Fragatas y Corbetas

ildefonso machuca escribió:en fin por mi parte cierro este OT y pido volver al tema de nuestra
armada, sus necesidades, sus buques y sobre todo... ver la forma de que
en venezuela despegue la actividad naval en un pais costero con mas de
2000kms de costas y mas de 800.000 kms de mar NUESTRO que estamos
cediendo a los "otros" sin decir ni pio... pero nos ocupamos muy bien de
revisar la historia... revisemos la historia de DIANCA... y por que
mejor aun no su presente...

Lo cierto de lo que escribes es:
1.-Tenemos necesidad de nvos buques.
2.-Requerimos patrullar nuestros mares y costas
3.-Piar mas seguido antes que sea tarde
4.-despegar la actividad naval en cuanto astilleros
5.-Revisar y aplicar medidas a Dianca

cierro y adios foreros... no me quedo donde no me quieren... ni me necesitan

Pareces un niño malcriado, cuando no consigue lo que quiere, amenaza.
Todos aca te queremos y te respetamos; otra cosa es aceptarte todo lo que escribas sin debatirlo. Lo mismo es que aceptaras lo nuestro sin digerirlo, que veo que no es el caso.

Sabemos tu posicion como contratista, porque somos solidarios; aunque lo veas como una falla es Nuestra Fortaleza

Has entendido muchas realidades que antes no las veias,las cuales pegan en tu forma de ver las cosas. A mi me ha pasado lo mismo. Me recuerda un profesor hace años que comentaba que lo triste de encontrar una falla despues de muchos años, es entender el tiempo perdido, de nosotrios depende que esa falla no se siga repitiendo,porque algunos por no asimilarla; las siguen repitiendo y eso, es mas triste todavia.

LOS POV/BVL han lapidado los astilleros de la bahia porque con ese ingreso ya se han despedido a muchos empleados de la nomina navantia… y ahora los que realmente trabajan y que van a perder su trabajo (y de hecho serian los que realmente tienen el derecho y toda la razon de protestar) son los contratistas y sus empleados… y esos calladitos buscandose su arepa… (contextus_lapsus).

Es muy triste pero como dice Horaes no es nuestra culpa.
De hecho en los post anteriores puse unas "medidas para tratar de evitar la catastrofe".
Pero la Arrogancia simplemente la obvia

(otro contextus_lapsus… embargus_olvidatus_non_existentes)
(esto es un lapsus_mentis)
“silentius_lapsus”

Frases para la posteridad

diferencia entre un plano tal y como lo conocemos y un plano de trabajo (working plan)... ah... y las formas se quedan en casita...

Al firmar el derecho a "trasferencia de tecnologia"; Se obligan a entregar no solo los planos originales con el cual se partio el diseño; sino de la ultima correccion fechada y firmada de como se entrego el Buque

Así que para hacer un nuevo POV/BVL modificado se ha de tener que hacer una nueva ingenieria en base a los planos suministrados… (por cierto que no es imposible y peor es no tener plano alguno!!!)

No necesariamente,por lo explicado arriba. Cada compra en la historia dela Armada se ha codificado y ayudado a la futura compra, Las lupos es un caso de falla por falta de transferencia, que ayudo al contrato de los Patrulleros.

los que “mañana” tienen que reparar los buques son los venezolanos y los que no tendran equipos, repuestos y materiales para hacerlo son los venezolanos y los que no van a saber como hacer… pues lo mismo… ejemplo 3 LUPO en astillero vegetando… Y ESTO ES UNA TRISTE REALIDAD… que tu “contextus_lapsus” se niega a aceptar, reconocer y mucho menos ADMITIR… por algo sera amigo HORAES…

Muy cierto y se te da las gracias al traerlo a colacion

Y de los planes “magnanimos” de super astilleros… mira “silentius_lapsus”…

No te queda otra,perdieron la oportunidad

como dice LLANERO… los colombianos con tan solo 14 años ya han construido (y no armado) un OPV…sin tanto dinero, sin recursos… PERO CON UNA VOLUNTAD DE TRES PARES DE GUEVOS…

Bien por ellos, pero no somos ellos

y las padilla… tan solo llevan creo dos años en rehabilitación y entiendo que estan ya casi listas… tal vez chucutas y todo lo que tu quieras … con equipos que no son lo ultimo… PERO OPERATIVAS…

Exacto eso es lo importante; que lo que se tenga; este operativo

y no tres LUPOS ultramodernizadas que llevan mas de 5 años en astillero y no hay fecha de salida para ellas… (otro contextus_lapsus)…

Todos estamos claros; no se nos olvida; de hecho las cartas y el twitter del presidente abarrotado sobre el tema

pero claro... los jodidos son los colombianos que no tienen petroleo, hierro, oro y diamantes… pero construyen sus barcos y nos exportan alimentos… que jodidos estan los pobres... que pena me dan...

No les queda otra

Y de los DAMEN en construccion en cuba… te imaginas que yo baje a la arepera de debajo de mi casa y le diga al dueño del negocio que a ver si vende las arepas que hace mi mujer que son muy ricas y que las compra todo el mundo… tu crees que las venderia o me mandaria pa la mierda.... como pretendes HORAES que navantia aceptara “armar” los barcos de DAMEN cuando precisamente el unico negocio y personal que le queda a navantia es precisamente la construcción del acero… ya que el resto es todo subcontratado… es ilogico verdad…

No se les pidio que terminaran los Damen. Se les pidio que hicieran buques de transporte para utilizarlos en el area del Caribe y lo que ofrecieron fue el buque viejo de España.
No quedo otra que terminar el contrato con Damen de la mejor forma posible(se juntaron dos con necesidades), que ya sabes cual fue

Del mercadeo… SI estoy de acuerdo… un vendedor debe ser humilde y siempre bajar la cabeza… pero los negocios con venezuela no se mueven con humildad si no con comisiones… así la flota petrolera venezolana no se ha construido porque las comisiones negociadas con el flete de los buques es tan grande que no ha sido superada aun por los astilleros que han cotizado… pero bueno ya de ese negocio hemos hablado…

Fijate que reconoces al menos algo.
Si bien no pongo mis manos en fuego por otros, ¿si hay tanta comisiones?, entonces se movieron mal porque tuvieron muchas oportunidades de plantearselo al Presidente cada vez que hablaban,al menos que esas comisiones eran por la parte Española, que fue lo que paso. esto si es un lapsus_mentis o “silentius_lapsus

”

DELTA…

El problema de los extranjeros es que nos ven bajo un solo angulo, con una sola perspectiva. La mayoria de las veces se nos acercan porque ven una presa facil, el problema es domarnos lo mismo paso hace siglos.
Horaes, una de nuestras fortalezas es que somos solidarios con los que tienen problemas.
No es la primera vez que nos ponemos en el zapato de otro.

Si señor… no lo has podido decir mejor ni mas claro… solo mas fuerte… y lo triste es que estamos mas dispuestos a ayudar a los vecinos y amigos que a nosotros mismos… y así estamos… no sabes lo que me duele ver ESTA REALIDAD…

Duele cuando la ayuda no es hacia uno,en este caso entendemos y al menos estamos tratando aca de ponernos en tu posicion

GERARDO… pues ojala podamos comprar a precio de “chiva”… pero con el embargo… lo veo difícil…
Y de la fragatita de las fotos una pagina atrás… se trata de la INS Trishul de la marina india basada en el diseño ruso Project 11356M / Project 1135.7 Admiral Grigorovich o Krivak IV (NATO codename), o Talwar ( de la Indian Navy)

http://en.wikipedia.org/wiki/Talwar_class_frigate
http://www.deagel.com/Frigates/Project-11356_a001904001.aspx

su costo “flat” (es decir limpia) es de unos USD$530 millones sin misiles ni balas… ni soporte logistico minimo… lo que supondría poner encima unos 50-80 millones mas dependiendo de las cantidades de municion que se quieran comprar… en otras palabras y para que vean la proporcion… los 4 BVL’s juntos .... o uno por el precio de 4

no esta nada mal…

Otra aceptacion mas de que los precios de los Patrulleros conlo que trae fueron baratos y Economicos

pero yo lamento insistir en que hay que pensar en desarrollos propios… si no miren a los iraníes… embargados y todo y producen sus armas… nosotros seguimos con la filosofia de la compra de parte de amigos… por ahora… pues mañana sabe dios si son o no son amigos…

Muy de acuerdo, pero los buques lo queriamos para ya; desarrollar una industria con todos los vicios heredados, nos llevara como diez años

puede un denominado pais “amigo” el dia de mañana suministrarnos recambios y armamento (misiles y balas) si mantenemos con ellos un deuda “incobrable” de más de 50 mil millones de dolares por un lado y de 30 mil millones de dolares el otro !!??

Aca me perdi, ¿quienes son esos amigos que dan prestados?, hasta ahora las compras han sido toma y dame. Por algo mis vecinos tienen lo que tienen; quieren todo regalado

y por favor… y por el foro… hablemos de barcos y no de paises…

De acuerdo 100%, pero si alguien nos debe, no esta demas recordarlo

adios

hasta luego

Arpia escribió:Por otro lado ese afán de contracciones navales tanto en
Rusia como en China no puede ser interpretado de algo distinto de como
estará el futuro en los próximos años donde ellos solo están previendo
sus necesidades con bastante tiempo, en otras palabras el futuro es
negro y nosotros seguimos we... con el cu.. al aire….

PipilloVonJuangriego escribió:Apreciado "Delta" coméntame lo de las
fragatas multiproposito, estuve buscando tus lineas pero estoy mamao.
Con esto de la Misión Vivienda me tienen vuelta al patio, vuelta el
carnero y vuelta al samán. Claro "sarna con gusto no pica y si pica no
mortifica"

Un pequeño relato con la venia de los señores
administradores por el O.T. Ayer terminamos los trabajos de
electrificación, acueducto y viviendas nuevas de un caserio de 40 casa
al sur del Estado Cojedes. Es impresionante lo que te enseña y conmueve
la alegría de unas personas que durante 100 años (según relatan) no
tenían estos servicios. Una abuela se puso a llorar cuando le dijimos
que ahora desde su cocina puede abrir el grifo y sale el agua que tanto
les costaba ir a buscar. Cuando la Abuela rompió a llorar esto me
partió el corazón en pedacitos. Ahh tengo como quince novias en el
Roblecito, la menor tiene 82 años. Quise compartir estas lineas contigo
porque se de tu calidad de ser humano.

Un abrazo Delta...!!!

Gerardo escribió:

Intelesante....

ildefonso machuca escribió:Pues (unica y excluxivamente hablando) lamento informar que ese tipo de arreglo de sonar remolcado no "cabe" en el compartimiento de popa previsto para el sonar remolcado... y mucho menos salir y se maniobrado a traves del portillo construido al efecto

asi que las opciones son del tipo AN/SQR-19 Tactical Towed Array SONAR (TACTAS) (vetado) por uno de similar configuracion

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/an-sqr-19.htm

claro... si los amores siguen con THALES tal vez se monte una version de superficie del FRTAS - Fully Reelable Towed Array Sonar

http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/naval_product_FRTAS/?pid=1568

ignoro que productos equivalentes podran tener los rusos o los chinos

adeu

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:Pues (unica y excluxivamente hablando) lamento informar que ese tipo de arreglo de sonar remolcado no "cabe" en el compartimiento de popa previsto para el sonar remolcado... y mucho menos salir y se maniobrado a traves del portillo construido al efecto

asi que las opciones son del tipo AN/SQR-19 Tactical Towed Array SONAR (TACTAS) (vetado) por uno de similar configuracion

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/an-sqr-19.htm

claro... si los amores siguen con THALES tal vez se monte una version de superficie del FRTAS - Fully Reelable Towed Array Sonar

http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/naval_product_FRTAS/?pid=1568

ignoro que productos equivalentes podran tener los rusos o los chinos

adeu

Mucha razon Idelfonso, Ruso y chino en sonares remolcados; lo veo muy cuesta arriba.

De thales solo puedo decirte que llevamos tres años consecutivos mandando a Francias profesionales en el area de ingenieria tecnica, que en estos envios deberia de anotarse la Armada. Por lo menos hay mas gente hablando Frances.

Saludos

Arpia escribió:Jajaja... que consuelo al menos hablan francés....

horaes escribió:Los franchutes estan desde hace muuuuucho rato instalados ( no se han IDO....) ....

El detalle es su confiabilidad...y eso esta de parte de ELLOS....demostrar que son merecedores de la NUESTRA....cómo se guindan....es cuestion de saber negociar....lo dicho....

Acuerdense....y esos peroles ( 03 ) son carísimos.....


Un saludo.

u47 escribió:Saludos

-Lo primero. La Armada sabe lo que le van a poner, nosotros... ¿¿No???... jejeje...

Vamos
a analizar el casco en proa... Este diseño SI ME GUSTA....Eso si es un
barco, eslora-manga-puntal proporcionados...Si Señor.


He
tratado de medir a escala comparando la altura de los operarios de
Navantia y he concluido quedejaron la tapa del lanzador de misiles verticales. dejaron el espacio preparado y el compartimiento

Ahora ¿que VML caben en ese hueco?...( por altura me
refiero, porque por anchura es poco, fijense en la base de cañon y
comparen con la escotilla de cubierta a su popa...

A ver
ahora cuanto miden los MICA ó los Aster ( de cualquier
modelo...jejeje)..agreguenle a ese largo del misil casi 1 metro hacia
abajo en su base y casi 40 cms. hacia arriba ( estas son medidas
estimadas, puede ser menos 0,50 mts. abajo y 0,20 mts arriba) , por
decir algo( hacia la tapa de la escotilla...)

Esto porque los lanzadores son un cajón que no solo lleva el misil si no que necesita otras cosas...por no ampliar mucho...

Bueno revisen los largos de los misiles y comparen...interesante verdad...¿¿??

Otra cosa para añadir:

El
helicoptero que me gusta es muy caro...NH... por lo que me quedo ( si
es que hay real..) con Eurocopter Dauphin. Si no pués los Augusta de
siempre..y más nada...jejeje.
Thales y occidental y no se hable más.
¿Que nos queda?...MICA, Aster, Exocet ó incluso Otomat...¿¿?? que al paso
que vamos ...¿¿?? Por mucha plata que pudieras tener, hay empresas
serias que no se calan ese "calamar" y ese mono no bailaría ni con
cuerda.

El espacio entre el puente y la chimenea no es muy grande que
se diga ( 4 lanzadores y de vai...na, 2 y 2 ) además pesos altos...

En la proa nada más. Ese es el diseño y punto.
Olvidense de vai...nas rusas ó lumpias....



-Los medidas de los módulos ó containers del sistéma VLS de Sylver de la DCN:

Sylver: Todos los Sylver 2.6 mtrs x 2.3 mtrs. medidas exteriores del container para 8 celdas ( 4+4 ) Todos.

A35 4,20 mtrs. alto del container.
A43 5.40 mtrs. alto ........( este por las cuentas que saque en Marzo de 2010 cabe en el hueco....)

No coloco los otros Sylver 50 ó el Sylver 70 porque no way para meterlos en ese hueco.
Misiles aptos aparte..... Mica y Aster 15 8-)


MICA ASTER 15
Largo 3,10 mtrs. 4,20 mtrs.
Diam. cuerpo 0,16 mtrs 0,18 mtrs.
Peso 120 kgs. 310 kgs.
Alcance 20 kms 30 kms.


-El espacio entre el puente y la chimenea no es muy grande que se diga ( 4 lanzadores y de vai...na, 2 y 2 ) además pesos altos...
En la proa nada más. Ese es el diseño y punto. Olvidense de vai...nas rusas ó lumpias....

-compartimento -hueco - cajón - pañol - bodega ó como quieran llamarlo ( todavía no lo pueden llamar silo...
) donde se supone que iría instaldo-montado-metido-instalado etc...el
sistéma de VLS, tiene unas medidas ( largo-ancho-alto ) desde abajo
hasta la cubierta Ppal. determinadas. Esas medidas implican que se
diseñó-fabricó-alistó con un fín único y determinado. Nada más y nada
menos que la instalación-montaje-acoplamiento, etc....de un sistéma de
VLS. determinado y especifico ( marca-modelo-dimensiones exactas-espacio
extra para subsistémas etc. )solicitado por la Armada y claramente
determinado y fijado en el diseño ( Ing. Concept.-Ing.Detalle ) del
POVZEE, una vez más solicitado-revisado-aprobado-contratado por la
Armada. Ese hueco con esas dimensiones, con su escotilla en cubierta,
con sus refuerzos, con sus espacios para subsistémas, con su suministro
de energía, etc.... forma parte de la estructura del buque ( mamparos
logitudinales y tranversales, etc....) De igual manera reserva de pesos,
calculos de trimado-estabilidad, etc...para no entrar en pajas
técnicas. Así que no se les ocurra pensar en desarmar medio barco nuevo
para colocar otra cosa que no sea para lo que se diseño,aprobó y
construyó.
lo mismo con las bases de los Misiles SS...,entre el puente y la chimenea...,con el agravante de pesos altos...

-Al menos actualmente le buscaron alguna función a las tapas de los
susodichos....jejejeje,.... bases para Zodiacs ó balsas salvavidas ó
cualquier otra cosa por el estilo.
Saludos


Saludos