Re: Fuerza Submarina

por Chaco Jue 17 Nov - 20:21

Amigo Arpia, el cronograma que planteas referente a la construcción y desarrollo de los rusos me parece muy ponderado, con lo cual lo que planteas de la compra de los Kilo en realidad seria a destiempo, pero como dices no hay de otra, ya que tampoco se ha realizado un estudio por parte de la Armada sobre la otra opción que son los Chinos, como planteas se deben es comprar debían ser 3 para tener 5 unidades operativas, con lo cual permitiría entrenar las tripulaciones tantos de los nuevos, como los futuros ya que estas deben tener características especiales, para en un futuro comprar los de cuarta generación que debían ser 4 unidades, dando ya de baja a los 209, ya que con 7 unidades operativas nos permitiría tener 6 operativos todo tiempo.
Con respeto a los sistemas ASW, hay que comprar los helos para las PC como sus sistemas de sonar remolcados, como colocarle todo lo demás que se necesita para ponerlas totalmente operativas, donde también se debe resolver sobre los aviones de patrulla, todo esto se debía resolver a corto plazo de aquí a fin del año próximo no más y los recursos hay que buscarlos, ya que estamos con una mano adelante y otra atrás en esta área.

por Tato Jue 17 Nov - 23:36

Gerardo escribió:Que yo sepa no han mirado los SSK Chinos en la armada èro es que a mi la rusodependencia de la FANB no me gusta para nada

Gerardo querer diversidad de probedores

¿y no se pueden arrendar?

por Fedor_Emelianenko Vie 18 Nov - 0:16

El Gobierno de Venezuela considera la compra de nuevos submarinos
Tras incidente naval en el Caribe

Fuerza Submarina - Página 34 Kilo

La Armada de Venezuela estaría considerando reactivar las negociaciones para la compra de submarinos. La decisión se habría tomado tras haberse detectado la presencia de un submarino nuclear no identificado, en aguas territoriales venezolanas.

El hecho ocurrió el pasado 7 de noviembre, en las inmediaciones de la caribeña isla de La Orchilla, cuando el submarino Sábalo (S-31) detectó e interceptó a un submarino nuclear de nacionalidad no precisada, navegando en inmersión. El incidente no pasó a mayores debido a que el intruso se retiró a aguas internacionales, ante el seguimiento sostenido del submarino venezolano y otras unidades navales que se sumaron a la persecución.

La Armada de Venezuela dispone de dos submarinos de propulsión diesel-eléctrica del tipo U209A-1300/ clase Sábalo, el Sábalo (S-31) y el Caribe (S-32), los cuales fueron construidos en Kiel, Alemania, por la entonces Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW) y entregados en 1976 y 1977, respectivamente.

En 2004, ambos buques comenzaron a ser sometidos a un proceso de revisión quinquenal y modernización en las instalaciones de Diques y Astilleros Nacionales C.A. (Dianca) ubicadas en Puerto Cabello, estado Carabobo, con la asistencia técnica de ThyssenKrupp Marine Systems (antigua HDW) y otras empresas especializadas internacionales. El objetivo era prorrogarle la vida útil a los dos submarinos por 10 o 12 años, a partir de 2007, cuando estaba previsto que iban a ser reincorporados al servicio. Es la primera vez que este tipo de trabajos se realizan en Venezuela, aunque aún no han concluido. El Sábalo apenas fue reincorporado a la flota en enero pasado, mientras que el Caribe permanece varado en Dianca.

El Plan Estratégico de la Armada 2000-2010

El Plan Estratégico de la Armada 2000-2010, contemplaba para 2007, la adquisición de unidades submarinas. En 2005, se presentó públicamente un proyecto para la adquisición de nueve submarinos convencionales de cuarta generación, en un plazo de quince años. Las características comprendían propulsión diesel-eléctrica, equipados con el sistema AIP (Air Independent Propulsion) y capacidad para disparar misiles tácticos en inmersión.

Fuerza Submarina - Página 34 800px-Amur_1650

Fuerza Submarina - Página 34 800px-Amur_1650

En esa oportunidad, la Armada indicó que evaluaba varios modelos como el alemán U214, el ruso Amour 1650 y el, a la sazón, franco-español Scorpene, entre otros. La marina venezolana mostró, desde un principio, clara preferencia por el U214; sin embargo, presiones norteamericanas que obligaron el retiro de la oferta alemana y consideraciones geopolíticas por parte de Francia respecto al Scorpene, redujeron las posibilidades de adquisición, prácticamente, a submarinos rusos.

En 2007, fuentes rusas informaron que Venezuela estaba negociando la construcción de cinco submarinos Project 636/clase Varshavyanka (Código Otan: Improved Kilo), y cuatro Project 677E/clase Amur 1650. Se conoció, asimismo, que inicialmente la Armada venezolana insistió en el Amur 1650 de cuarta generación, pero fue persuadida de aceptar, por ahora, los Improved Kilo ya que los nuevos Amur, para ese momento, aún no han sido incorporados a la marina rusa.

Ante tal circunstancia, se reestructuró el plan y, en total, serían adquiridos seis Improved Kilo, en dos órdenes sucesivas, y, finalmente, tres Amur 1950. Trascendió, igualmente, que se habría acordado dotar a los Improved Kilo con el Centro de Mando y Control, sistemas electrónicos y sistemas de armas, usados por el modelo más avanzado Amur 1650, incluyendo misiles de la serie Klub-S.

Sin embargo, las negociaciones se congelaron un tiempo después y, en abril de 2009, se anunció en Moscú, que los seis submarinos Improved Kilo que estaban destinados a Venezuela, iban a ser adquiridos por Vietnam.

Fuente: infodefensa.com (Carlos H)
Publicado por Jose M Ybarra el 16.11.11

por Onyx Vie 18 Nov - 7:42

aJA LUEGO SALE ALGUN PENDEJO A DECIR QUE ESO NO SE PUEDE HACER, YA POSTEE ESTO Y ESO RESPONDIERON.

por Arpia Vie 18 Nov - 8:59

Chaco escribió:Amigo Arpia, el cronograma que planteas referente a la construcción y desarrollo de los rusos me parece muy ponderado, con lo cual lo que planteas de la compra de los Kilo en realidad seria a destiempo, pero como dices no hay de otra, ya que tampoco se ha realizado un estudio por parte de la Armada sobre la otra opción que son los Chinos, como planteas se deben es comprar debían ser 3 para tener 5 unidades operativas, con lo cual permitiría entrenar las tripulaciones tantos de los nuevos, como los futuros ya que estas deben tener características especiales, para en un futuro comprar los de cuarta generación que debían ser 4 unidades, dando ya de baja a los 209, ya que con 7 unidades operativas nos permitiría tener 6 operativos todo tiempo.
Con respeto a los sistemas ASW, hay que comprar los helos para las PC como sus sistemas de sonar remolcados, como colocarle todo lo demás que se necesita para ponerlas totalmente operativas, donde también se debe resolver sobre los aviones de patrulla, todo esto se debía resolver a corto plazo de aquí a fin del año próximo no más y los recursos hay que buscarlos, ya que estamos con una mano adelante y otra atrás en esta área.

El punto es que hacen falta submarinos con sus sensores patrullando sean Kilos o Amur, no hay Amur quedan Kilos o en tal caso submarinos chinos, porque con dos Type 209 no preñamos a nadie y apenas era suficiente para las hipótesis de conflictos tradicionales. Hoy la amenaza submarina esta mas que comprobada, anterior mente éramos amigo del imperio y en el marco de la guerra fría con los dos submarinos nos bastaba ahora el imperio y sus secuaces nos miran feo y por supuesto solo por eso nuestras capacidades navales en todos los aspecto especialmente submarinos resultan insuficientes, por eso es que el número de SSK importa aunque no sean "state of the art" porque con nuestros buque gallegos sin armas las Lupos que actualmente están operativas y dos submarinos uno de los cuales todavía esperamos que entre a servicio el año que viene si dios y un golpe de mesa de er comándate quieren y tenemos los dos bichos, sin aviones MPA porque los aviones españoles y que todavía no hemos visto nada ni ruso ni chino después del la cancelación del contrato venían para eso también, mas las Vosper misilisticas que todavía ruedan ¡coño! para cualquiera no es secreto que no pueden estar tocándose el culo en la armada simplemente pensando en el Amur, Scorpene o los 212 y 214 alemanes y oyéndole los cuentos del gallo pelón a mi comandante de que tenemos cubierta y protegemos nuestras riquezas marinas. En este ultimo punto fíjense lo importante que es tener nuevos sub que con el deshielo polar en el ártico ahora muchas de las naciones se disputan los recursos que estarán disponibles y nuevas rutas de comercio ¿Qué hicieron los rusos? Pues mandar un submarino a poner su bandera en el fondo del mar tan sencillo como eso, en Malvinas los británicos hacen lo suyo y ya ven con ojos piratas La Antártica, y los brasileros descubrieron uno de los mayores yacimientos energéticos mar adentro y lo primero que hicieron de entrada fue poner un submarinos en servicio acelerar la Construcción de su primer SSN y hablan con el vampiro Sarkozy para los Scorpene ahora nosotros que si tenemos los recursos en nuestra ZEE y en tierra mucho mas fácil de explotar que cualquier yacimiento nuevo y de paso certificadas como una de las mayores reservas mundiales de petróleo y gas del mundo y todavía tenemos pajazos mentales por vainas que por el momento no están disponible o no podemos comprar a países que se pliegan al veto gringo o tienen componentes gringos susceptibles de veto, mientras nosotros estamos pensando en los webos del gato en las misiones y que si nos venden una vaina con total trasferencia tecnológica para hacer de cero por lo menos buque aquí, y eso con el despelote en la revolución es imposible por lo menos que nos permitamos tener centros de mantenimiento lo suficientemente competentes como para no depender en esa área del país fabricante pero…. Y como el Kilo es lo suficientemente probado y mas de un país lo tiene en servicio entones tendríamos ciertas ventajas a la hora de realizar una modernización o compra de armas.

Los Submarinos chinos que yo tenga en conocimiento de la armada no ha ido ninguna comisión a evaluarlos quizás por el echo de que muchos sistemas de sus submarinos actuales se basan en modelos rusos y algunos franceses adquiridos en los años 80´s y por supuesto la manía china de copiar para luego sacar modelos chino igualen o incluso superen pero que no aportan innovación tecnológica quizás por eso se les considera de entrada inferior mas los sistemas AIP que solo tienen ellos en sus Yuan y que nadie sabe un coño solo ellos pues los hacen poco atractivos, pero esto es especulación mía. Very Happy

por Chaco Vie 18 Nov - 10:37

Amigo Arpia, me puse a hurgar y encontré un sub de origen chino el Tipo 041 Clase Quing, como es normal no hay mucha información pero mírale el aspecto, no se ve mal.

Fuerza Submarina - Página 34 Vaqmk1

http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/search/label/Submarine

por JOSNEG67 Vie 18 Nov - 11:21

Chaco escribió:Amigo Arpia, me puse a hurgar y encontré un sub de origen chino el Tipo 041 Clase Quing, como es normal no hay mucha información pero mírale el aspecto, no se ve mal.

Salu2 Chaco, ese es el mismo Improved Yuan o Yuan Mejorado que publique anteriormente sólo que más grande.

Type 043 Qing class SSB

Fuerza Submarina - Página 34 Qing-class+SSK

Fuerza Submarina - Página 34 Qing-class+SSK

La marina china ha desplegado un nuevo submarino armado con misiles balísticos, este modelo es un desarrollo alargado del Type 041A Improved Yuan-class SSK. El primer buque de su clase ha sido construido por los astilleros State Shipbuilding Industrial Corp (CSIC) en Wuhan y ha sido remolcado hasta Shangai para realizar cerca de un año de pruebas en la mar hasta su entrada en servicio. Los Type 043 y Type 041 estan basados en los buques de la clase Type 636M SSK [Kilo class] de fabricación rusa.

Los buques de la clase Type 043 tienen un desplazamiento aproximado de 3600 toneladas, armados con 6 tubos de torpedos y con una posible capacidad de llevar 18 armas entre los que se encuentran torpedos rusos y chinos, misiles antibuque YJ-8X (C-80X) y misiles antisubmarinos CY-1A. Ademas porta tres tubos de lanzamiento de misiles en la vela alargada del buque con una carga de misiles de crucero con capacidad nuclear CJ-10K, aunque esto ultimo no este del todo confirmado.

Su equipamiento de sensores no ha sido determinado, aunque dispone de una planta de propulsion diesel electrica con motor Sterling de Propulsion de Aire Independiente (AIP). Su velocidad maxima ronda mas de 20 nudos y un alcance indeterminado.

Leer más: http://minoslas.blogspot.com/2011/09/type-043-qing-class-ssb.html#ixzz1e4YOQRxo

por Gerardo Vie 18 Nov - 11:48

Ese es basicamente un Yuan alargado para acomodar silos de lanzamiento demisiles de crucero vendria siendo un SSKB, quizas es una forma economica de tener un sisuasivo regional submarino a demas que los SSNB (los nuecleares) Chinos han tenido problemas de exceso de ruido, aunque han mejoradomucho con (supuestamente)asistencia Rusa mientras que sus electrodiesel son muy sigilosos, si no preguntenle a los tripulantes del Kitty Hawk Twisted Evil

por JOSNEG67 Vie 18 Nov - 12:47

Gerardo escribió:Ese es basicamente un Yuan alargado para acomodar silos de lanzamiento demisiles de crucero vendria siendo un SSKB, quizas es una forma economica de tener un sisuasivo regional submarino a demas que los SSNB (los nuecleares) Chinos han tenido problemas de exceso de ruido, aunque han mejoradomucho con (supuestamente)asistencia Rusa mientras que sus electrodiesel son muy sigilosos, si no preguntenle a los tripulantes del Kitty Hawk

Pues si!

A mí me agradan esos submarinos chinos, pero como al final yo no soy el que tomará la decisión. Aquí en este artículo mencionan lo que señalas Gerardo, acerca de los misiles con cabeza nuclear. Recordemos los continuos problemas entre India y Pakistán y que ambos poseen Armas Nucleares, por lo cual necesitan "medios de disuasión mutua". Tengo entendido que Pakistán piensa adquirir unas unidades del "Qing".

Pakistan Navy To Get 6 QING Class Submarines And 2 Typ 054A FFGs From China

In the past it Has been Reported that Pakistan is getting 039 class "Songs" or 041 class Yuan class From china But now reports emerge that it is the latest variant of 041 class named "QING" class submarines for which a deal was inked for 6.

The first Qing class built for Chinese Navy was launched last year and will be going through the sea trial this month 6/2011 which will include the firing of CJ-10K LACms with a range of 1,500 KM.

The deal was signed between Wuhan-based China State Shipbuilding Industrial Corp (CSIC) and Pakistani Government in April 2011 is for 6 Qing class submarine, These submarines will be double hulled with a submerged displacement of 3,600 tons. It will be equipped with the new Stirling-cycle AIP and will be able to carry upto 3 CJ-10K which could carry nuclear warheds, Other features include hull retractable foreplanes and hydrodynamically streamlined sail. The AIP and the propulsion systems will be all electric and not the diesel electric propulsion system making the submarines very quiet. This propulsion system has already been tested on a number of heavier Chinese submarines.

And In the other development is Pakistan has also signed a deal for a 10 year leaso of 2 Type 054A FFGs. The two ships that Pakistan will receive are serial number 525 and 526 inducted in PLAN in 2005.

http://asian-defence.blogspot.com/2011/06/pakistan-navy-to-get-6-qing-class.html
http://www.thenewstribe.com/2011/07/18/pakistan-to-purchase-six-modern-submarines-from-china/

por Arpia Vie 18 Nov - 12:48

Chaco escribió:Amigo Arpia, me puse a hurgar y encontré un sub de origen chino el Tipo 041 Clase Quing, como es normal no hay mucha información pero mírale el aspecto, no se ve mal.

http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/search/label/Submarine

Claro mi pana hay alternativas chinas interesantes, pero de esos submarinos chinos la información es poca si a alguien se le ocurriera tratar con mas seriedad el tema (a lo mejor esa persona ya se le ocurrio pero) de mandar una comisión evaluadora y si la vaina pinta bien explotar la encerrona que le están tirando los gringos a los chinos en mar de la China y el Pacifico a lo mejor los chinos por joder nos venden a buen precio tres joyitas de esas si es que de verdad aquí se deciden tener nuevos submarinos… Rolling Eyes

por Arpia Vie 18 Nov - 13:13

Conseguí esta info. Pero no sé si ya fue posteda con anterioridad, parece que el sistema AIP chino si fue totalmente desarrollado por ellos, pero conociéndoles seguro se lo palearon Laughing

Miércoles, 29 de junio 2011
China Exportadores de submarinos nucleares para Pakistans Tríada

Desde el 06 2011 de la revista LA FUERZA , un indio de Seguridad Nacional y Defensa de la revista, viene este artículo notable.

Los esfuerzos de Pakistán para tener una base en el mar mínimo creíble disuasión nuclear vis-a-vis la India dio un paso adelante significativo el mes pasado cuando la empresa estatal, Wuhan China State Shipbuilding Industrial Corp (CSIC) transportó la primera dinastía Qing de ataque clase convencional submarino (SSK) a Shanghai para iniciar una serie larga de años de pruebas en el mar, que es probable que incluya la prueba de lanzamiento de tres CJ-10K lanzados desde submarinos, 1.500 kilómetros de alcance, misiles de crucero de la tierra de ataque (LACM), capaz de tenencia de armas con ojivas nucleares tácticas unitarias. Llamado el SSK Qing-clase, es una variante del tipo 041A Mejora Yuan clase SSK, que también se debe comenzar sus pruebas de mar a finales de este mes.

Ahora se cree que el contrato firmado entre el CSIC y Pakistán a principios de abril pasado (ver FUERZA abril de 2011, páginas 16-17) llama a los astilleros del CSIC Wuchang Wuhan basado en el suministro de seis clases Qing-SSKs, todos los cuales estarán equipados con un sistema AIP Stirling ciclo y será capaz de llevar hasta tres ojivas nucleares llevar CJ-10K LACMs cada uno. El doble casco Qing clase SSK, con un desplazamiento sumergido cerca de 3.600 toneladas, tiene un gran parecido con el ruso Tipo 636m SSK, y cuenta con casco retractable y una vela foreplanes hidrodinámicamente eficiente. La SSK desde su inicio en Wuhan el 9 de septiembre del año pasado, y un total de tres SSKs son en el orden del EPL de China Armada también. El sistema AIP para el SSK Qing-clase fue desarrollada por el Instituto de Investigación 711 del CSIC. I + D se empezó a trabajar en junio de 1996, con un equipo de 100 personas de científicos e ingenieros dirigidos por el Dr. Jin Donghan estar involucrado en el desarrollo del motor Stirling de ciclo, mientras que otro equipo dirigido profesor Ma Weiming de la Naval de la Universidad China de Ingeniería comenzó a desarrollar el totalmente eléctrico AIP sistema. Los dos proyectos han entrado en la etapa de ingeniería de producción en 2007, con el Shanghai Qiyao Propulsión Technology Ltd, una subsidiaria de propiedad del Instituto 711, convirtiéndose en la principal entidad encargada de la producción industrial del sistema AIP. Por cierto, la Qing clase SSK de todo sistema de propulsión eléctrica es un derivado de un sistema similar que fue desarrollado hace una década para las seis de la Marina del EPL de Tipo 093 clase Shang-SSGNs y tres SSBN Tipo 094 Jin-clase.

Para aquellos que se perdieron en el comercio de hablar, básicamente China submarinos de exportación especialmente diseñado para lanzar armas nucleares. Los submarinos estarán armados con misiles de crucero diseñado, construido y entregado por China a Pakistán, la intención de lanzar ojivas nucleares de Pakistán.

La parte más preocupante de este artículo es que es muy probable que precisa. El artículo vale la pena leer en su totalidad, ya que también afirma que China está dando a la Marina de Pakistán dos Jiangkai I-054 fragatas clase Type.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3DType%2B636M%2BSSK%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DJrn%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.co.ve&sl=en&twu=1&u=http://www.informationdissemination.net/2011/06/china-exporting-submarnies-for.html&usg=ALkJrhh1o1Lqnu6Cp6HhVyaeESe4i4hhRg

por Arpia Vie 18 Nov - 13:37

consegui esta vaina en un foro Sino defence forum

Re: PLAN submarinos Tema II

Cita Iniciado por Asif Iqbal Ver Mensaje
así que no significa el SSK primero es ir directamente a la PN, que sólo muestra que la PN está interesado en la adquisición de submarinos chinos, no lee demasiado en el detalle, la U214 está ahora fuera de la agenda para el PN, después de todas las conversaciones y los años que se muy profundamente considerado y probado por PN para la compra, pero decidieron ir en contra de ella, también Scorpeane está apagado porque la India ya está consiguiendo tan PN debe ser realmente interesado en un sub chino y debe coincidir con el desempeño de las alemanas y francesas de lo contrario PN wouldnt caída de los dos

En cuanto a la NPT, M11 misiles no están permitidos para la exportación, pero China les entregó, centrifudges enriquecimiento no están permitidos por el OIEA, pero China les suministró a Pakistán, CJ-10K LACM sólo se necesita un trabajo de pintura problema resuelto Pakistán
China tiene que empezar a fingir que respeta los tratados internacionales en cierto punto y exportación de todo tipo de misiles que violan las reglas del MTCR que ponerlos en un montón de problemas.
En cuanto a la tecnología senstive, China siempre ha permitido la tecnología occidental, China vendió su venta sólo extranjeros de avanzada AWACS de PAF, Shaanxi ZDK-03, la FAP estaba tan contento con su rendimiento le cortaron el orden Erieye Suecia 8-4

Pakistán se ha asegurado de que ningún estadounidense se acercan a JF17 es por eso que su base en Peshawar y se va a conseguir SD10 BVR con él, no hay preocupación por la tecnología senstive terminar en manos equivocadas
mira, hay muchas razones para ser escéptico acerca de este súper fuente. Una gran parte de la comunidad china bbs todavía piensa que este nuevo barco es un recipiente de ensayo SLBM, por lo que sólo una vez se construirán. Ahora, incluso si no es así, están incorporando nuevos cambios tanto a esto que podría tener problemas y no ser un producto que se desea PN. No hay nada que China ha exportado a Pakistán en los últimos años, que conllevan un riesgo tecnológico tanto como este submarino. Si entra en producción en serie, será por lo menos otros 3 o 4 años antes de que resolver todos los problemas en un diseño como este. Piense cuánto tiempo le llevó a pasar de un primer prototipo a la producción en masa de 039 y 039A. No entiendo por qué una persona de pensamiento racional en el PN pondría fin de que en este momento. Yo entiendo por qué algunos fanboys que les encanta hablar de las nuevas tecnologías que salivar ante el potencial de la misma, pero que muy bien podría estar soñando con un elefante blanco aquí.

Por el momento, he leído lo que la gente publicados en este. No hay tal cosa como el 041 en el plan. Los primeros 4 "yuanes" se clasifican como 039A dentro del Plan y los próximos años se clasifican como 039B. Y entonces, he leído que la gente llama a esto "Qing" la clase o la clase "043"? Esas son todas las designaciones fanboy. No hay una única fuente legítima de China que ha recibido una designación real de este barco.
http://translate.google.co.ve/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.sinodefenceforum.com/navy/plan-submarines-thread-ii-73-3746.html&ei=R5zGTunyNaHw0gHY_enzDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=10&ved=0CHMQ7gEwCQ&prev=/search%3Fq%3DType%2B636M%2BSSK%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DAiT%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26prmd%3Dimvns

Estoces ahora estan vueltos unos culo acerca si es una nueva clase o no de Submarino chino y ese es el mollejero con los chinos muy poca informacion y la que encuentras es confusa... Laughing

por Gerardo Vie 18 Nov - 14:22

Es que evdentemente ese no es un Yuan, se ve a simple vista, entonces quizas sea un Yuan hecho a la medida de Pakistan quien requiere un SS con capacidad de lanzarmisiles, como disuasivo pero no se puede dar el lujo ni tiene la tecnologia para meterce en un SSNB.

Entonces China le hace un SSK a la medida (segun entiendo de esas especulaciones) cosa que nos eria rara ya que la industria China trabaja asi...tanto la civil como la militar, te hacen las cosas como tu las pides segun tus necedidades requerimiento y chequera claro esta...

Ahora se aprovechar la actual cuyuntura en el asia/pacifico, donde los gringos estan rodeando a China con pactos militares con Taiwan,Filipinas, Indonesia y Australia.. quizas si los Chinos le interese responder con la misma carta metiendo unos 6 Yuan en el Caribe... (y pq no4/6 054A) estas son coyunturas que no se pueden desperdiciar

por Arpia Vie 18 Nov - 15:39

De bolas, pero es que si te pones a ver la situacion asia pacifico mas el famoso escudo antimisiles de Europa tambien rodean Rusia, si se ponen pilas y juegan al doble play pueden hacer rendir los reales de la armada solo por picarle en la cresta a los gringos, sin entrar en juegitos de guerra fria pero.... Laughing

por Gerardo Vie 18 Nov - 15:42

Arpia escribió:De bolas, pero es que si te pones a ver la situacion asia pacifico mas el famoso escudo antimisiles de Europa tambien rodean Rusia, si se ponen pilas y juegan al doble play pueden hacer rendir los reales de la armada solo por picarle en la cresta a los gringos, sin entrar en juegitos de guerra fria pero....

Oh claro pero es que los Rusos no tienen capacidad para fabricarnos submarinos antes de 2016... como dijo Cantinflas: ahi esta el detalle

por Gerardo Vie 18 Nov - 16:14

Infografia de los U-209

Fuerza Submarina - Página 34 Type_209_1400_mod_san

por Ch0pos Vie 18 Nov - 16:30

Ese como que es un U-209-1400 o 1500, el de nosotros es el 1300.

por JOSNEG67 Vie 18 Nov - 17:38

Aquí dejo unas fotos más del Clase Qing. A mí me luce tremendo submarino con capacidad inclusive de ataque a tierra.

Fuerza Submarina - Página 34 Improved+YuanQing+submarine+pla+navy+ssk+export+missile+c802+602+babur+missile++%252811%2529

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El Submarino Chino Tipo 041 de Clase Qing fue lanzado en el Astillero Wuhan el año pasado. Se ha rumoreado que el Tipo 041 Clase Qing lleva incorporados una serie de sonares de flanco (laterales) y mejoró el sistema de señalización para proporcionar con eficacia la dirección a los misiles de antibuque de largo alcance y misiles cruceros de ataque de tierra.

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Entre los rasgos del Submarino de Clase de Qing están superficies de planos laterales retractables y una vela muy grande hidrodinámicamente aerodinamizada.

Fuerza Submarina - Página 34 Improved+YuanQing+submarine+pla+navy+ssk+export+missile+c802+602+babur+missile++%25289%2529

Fuerza Submarina - Página 34 Improved+YuanQing+submarine+pla+navy+ssk+export+missile+c802+602+babur+missile+

El Tipo 041 Clase Qing también puede ser capaz de alojar tubos de lanzamiento verticales en su sección de vela para lanzar misiles cruceros.

Fuerza Submarina - Página 34 Improved+YuanQing+submarine+pla+navy+ssk+export+missile+c802+602+babur+missile++%252810%2529

Fuerza Submarina - Página 34 Improved+YuanQing+submarine+pla+navy+ssk+export+missile+c802+602+babur+missile++%25282%2529

Fuerza Submarina - Página 34 Improved+YuanQing+submarine+pla+navy+ssk+export+missile+c802+602+babur+missile++%25283%2529

Fuerza Submarina - Página 34 Improved+YuanQing+submarine+pla+navy+ssk+export+missile+c802+602+babur+missile++%25284%2529

por Gerardo Vie 18 Nov - 18:04

No creo que sea exportable a este lado delmundo si es lo que afirman que es...de cajon los misiles con mas de 299 Km de alcance estan prohibidos por las convenciones internacionales....

En todo caso deberia ser una version con capacidad de lanzar pepinazos de Yj83 o su version export que tambien puede dar pepinazos a tierra

por vudu 1 Vie 18 Nov - 18:14

exacto gerardo tas de un fiebruo con esos chinos jejejeje

por Arpia Vie 18 Nov - 18:28

por Gerardo Vie 18 Nov - 21:21

Mas que fiebruo es a ver si la armada lee un par de lineas y le hecha un ojo a estos peroles pq si se pnen a esperar por Kilos que se sienten hasta 2016 y si es por Amur quizas mas tiempo y que le aprieten las tuercas a DIANCA para al menos tener el Sabalo y el Caribe

por Nilo Sáb 19 Nov - 5:04

no viene mucho al caso por lo complejo de la tecnologia de diseñar y construir submarinos... pero se fijan la "pila" de paginas gastadas en decir compramos estos o estos otros... que si vetao que no vetao que si lo uno que si lo otro... y al final la conclusión en la misma...

sean gringos, holandeses, españoles, franceses, ingleses, rusos, chinos o koreanos... solo nos limitamos a COMPRAR... y en el mejor de los casos a que NOS VENDAN... pues no somos tan siquiera de poner condiciones como .... quiero el carro con vidrios electricos y pintado de verde purpurina... no... SR SOLO LO TENEMOS EN BLANCO Y AZUN... y LOS VIDROS ELECTRICOS LOS MONTA USTED... si se los vende la agencia....

jajajaj

CUANDO COÑO VAMOS A PENSAR COMO NACION SOBERANA QUE NO TIENE QUE MENDIGAR QUE LE VENDAN... si no mas bien que le compren...

agur

por Gerardo Sáb 19 Nov - 9:16

ildefonso machuca escribió:no viene mucho al caso por lo complejo de la tecnologia de diseñar y construir submarinos... pero se fijan la "pila" de paginas gastadas en decir compramos estos o estos otros... que si vetao que no vetao que si lo uno que si lo otro... y al final la conclusión en la misma...

sean gringos, holandeses, españoles, franceses, ingleses, rusos, chinos o koreanos... solo nos limitamos a COMPRAR... y en el mejor de los casos a que NOS VENDAN... pues no somos tan siquiera de poner condiciones como .... quiero el carro con vidrios electricos y pintado de verde purpurina... no... SR SOLO LO TENEMOS EN BLANCO Y AZUN... y LOS VIDROS ELECTRICOS LOS MONTA USTED... si se los vende la agencia....

jajajaj

CUANDO COÑO VAMOS A PENSAR COMO NACION SOBERANA QUE NO TIENE QUE MENDIGAR QUE LE VENDAN... si no mas bien que le compren...

agur

Muy buena acotacion.

Lo primeroque debo decir esque la Armada si tiene sus requerimientos sobre elnuevo SSK,de hecho la version delKilo para venezuela era una mejorada sobre la base inicialmente ofertada segun tengo entendido.

Yo seria partidario ademas de que se nos den los planos de la electronica instalada abordo asi como de los codigo fuente del sistema de combate, para no repetir la historia de los años de ingenieria inversa usados para reparara los U-209 en cao de que los Chinos se pongan comicos...

Tambien seria partidario de introducirle al futuro SSk las mejoras desarrolladas de forma autoctona al Sabalo y al caribe siempre y cuando no exista en le pais de origen un sistema que lo haga mejor

Ahora para que exista una transferencia de tecnologia significatiba debe haber dos condicionantes.

El primero, un astillero con personal dispuesto a hecharle testiculos al desafio que implica hacer un trabajo de ese calibre, no es facilsolomiren como estan pariendo los astilleros de Mumbai en India con el trabajo de los Scorpen... y mira que ellos tienen mas experticia que nosotros supuestamente.

El segundo, es un pedido suficientes de SSK que haga viable una transferencia de tecnologia y ensamblaje de unidades en nuestro pais, pq si se van a comprar 2 o 3 SSK pues no vale lapena, ahora si me hablan de 6 o 9 si se podria pensar en armar almenos 2 unidades en el pais

Ahora pensando la cosaun poquito mas a fondosi se selecciona la opcion China se podriahacer n contrato global, donde se incluya: digamos 3 a 6 SSK + 4 a 6fragatas 054A y la modernizacion, redotacion y actualizacion de equipos y capacitacion delpersonal de DIANCA para que pueda asumir tanto elmantenimiento de estas naves como la construccion de digamos un SSK o dos y una a dos fragatas, pues seria genial.

por Arpia Sáb 19 Nov - 10:23

Yo no me mataría construir aquí nada por el momento es mejor comprar sea Kilo, Amur o Yuan y nuestro súper Astillero DIANCA debe ser liquidado como empresa y refundado en otra nueva empresa totalmente distinta de la vieja DIANCA mala leche, en lo que si me esmeraría es tener talleres de mantenimiento y porque no un nuevo astillero para el mantenimiento de buques exclusivamente de la armada donde confluyan y funcionen como uno distintos institutos técnicos de investigación para la defensa naval coño y algún día solo algún día me antevería a construir algo aquí, mientras tanto prefiero tener talleres y un astilleros lo suficientemente competente como para realizar mantenimientos sin la necesidad de depender de un país fabricante la revolución es muy buena en muchos aspecto pero extremadamente desordenada y tímida en otros .y la industria naval es ejemplo de eso, lo siento por las Lupos varadas porque ya están prácticamente perdidas, esperando que el S-32 no sean cuentos del gallo pelo...

De los submarinos chinos hay otras vainas que no cuadran ¿como es eso que ellos (CHINA) también compran Kilo incorporados en años recientes? Teniendo Song y Yuan AIP, eso pudiera obedecer a dos vainas una los sistemas abordos instalados en los Kilos Mejorados proyecto 636, son superiores a los chinos y la otra no se dan abasto para los escenarios que debe cubrir la armada china y sus submarinos no son lo suficientemente confiables, siendo el sistema AIP el componente mas sensible a secreto que el resto de los sistemas pero eso es una interpretación mía, lo que lleva a otra pregunta estarían los chinos dispuestos a exportar submarinos con las ultimas tecnologías a países susceptibles a cambio de regimenes político que permita la entrada de ojos occidentales a sus juguetes mas secretos, yo creo que no…

Project 636 Varshavyanka
The Project 636 design is a generally improved development of the Project 877EKM Kilo class that represents an interim design between the standard 'Kilo' and the new Lada project. The Project 636 is actively promoted for the world market by the Rosvoorouzhenie state-owned company. This submarine has improved range, firepower, acoustic characteristics and reliability. Visually distinguished by a step on the aft casing, the length of the hull is extended by two frame spacings (2 x 600 mm). The additional length permitted increasing the power of diesel-generators and mounting them on improved shock-absorbing support, and reducing twofold the main propulsion shaft speed. Owing to these improvements, the submarine speed and sea endurance were increased, while the noise level was radically decreased. The low noise level of the submarine has been achieved with the selection of quiet machinery, vibration and noise isolation and a special anti-acoustic rubber coating applied on the outer hull surface.
The Project 636 is equipped with six 533 mm forward torpedo tubes situated in the nose of the submarine and carries eighteen torpedoes with six in the torpedo tubes and twelve stored on the racks. Alternatively the torpedo tubes can deploy mines. The submarine can carry 24 mines with two in each of the six tubes and twelve on the racks. Two torpedo tubes are designed for firing remote-controlled torpedoes with a very high accuracy. All torpedo tubes and their service systems provide effective firing from periscope to operational depths. The computer-controlled torpedo system is provided with a quick-loading device. It takes only 15 seconds to prepare stand-by torpedo tubes for firing: The first salvo is fired within two minutes and the second within five minutes.
In the spring of 1997, the first Project 636 submarine was launched, and China became the first customer for this submarine. The last of four export Kilo-class boats for China, the second improved model Project 636 unit, was launched on 17 June 1998 and departed the Baltic aboard a heavy-lift ship on 11 December 1998, bound for the submarine base at Ning-bo. China was said to be interested in purchasing several more 636 series submarines, one of which was at that time in an unfinished state at the Krasnoye Sormovo yard in Nizhniy Novgorod, while others may be built at the Admiralteyskiye Verfi [Admiralty Shipyards] in St Petersburg.
In early June 2002 China was negotiating with Russia to purchase eight more Kilo-class Project 636 submarines for $1.6 billion, scheduled for delivery over the following five years. The contract for the building of the submarines was under competition among the Admiralteiskiye Verfi shipbuilding enterprise (St. Petersburg), the works in Komsomolsk-on-Amur, the Krasnoye Sormovo enterprise (Nizhny Novgorod), and the Sevmash association (Severnaya Dvina). The first delivery was scheduled for 2005-07, and all eight submarines are scheduled to be delivered to the PLAN before 2010.
In January 2006 it was reported that the Indonesian navy's decision to buy Russian-made submarines had raised suspicions. A combat training exercise in the Sulawesi Sea in mid-December 2005 was a cause of concern for the navy. A submarine from an unidentified country slipped into Indonesian waters off the shore of North Sulawesi.
In June 2006 it was reported that Russia had agreed to build two Project 636 Varshavyanka-type type submarines for Algeria. On 29 June 2006 is was reported that the Admiralty Shipyards based in St. Petersburg will build two diesel-electric submarines of the Varshavyanka (Kilo) series for Algeria. The deal is worth nearly $200 million. The contract is part of bilateral military-technical cooperation accords with the total cost of about $7 billion.
On 29 June 2007 an official with Russia's state-run arms exporter Rosoboronexport said Russia was in talks with Venezuela on the delivery of five diesel submarines for the Venezuelan navy. "We are negotiating a contract for the purchase of five Project 636 [Kilo-class] diesel submarines [for Venezuela]," said Innokenty Nalyotov, an aide to Rosoboronexport's general director. On 05 July 2007 it was reported that Rosoboronexport had the contract for the delivery of five diesel-powered submarines of the Varshavyanka series to Venezuela almost ready. "The order has been received and the contract is almost ready. It will be initialed by yearend," a defense industry source told Interfax- AVN on Thursday. Russia will deliver subs of the Varshavyanka series instead of Amur, he said. "Three submarines will be built in St. Petersburg, with another two in the Far East. The plants are preparing to start work," the source said.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/877.htm

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