Buques Logisticos

Vez todo se resume a que no somos MARINE CORPS, como a ti te gusta tranquilo xamber los militares sabemos hasta donde son nuestras capacidades, la infanteria sabra arreglarselas descansa chamo.

La infanteria no se la va a poder arreglar primero, por que los mas probable es que terminen con el stand lander en el fondo del mar, de adorno con el arrecife de coral, por falta de cobertura apropiada.

Y sobre los marine corps, eso es tipico de varios foristas tu estas metido en ese paquete, cuando no se van por la semantica de discutir terminos y no hechos, salen con que uno esta jalando para los estados unidos, dime tu quien ha mencionado a ese pais ?

Tu eres el que anda hablando de una invasion a Colombia a punta de Stand lander    Te faltaron los abyalanos ... Simplemente el cuento del desembarco anfibio, con todo y que tenemos blindados chinos, en esta armada no va para el baile, al menos que sea contra un pais como guyana que ademas de estar cerca no tiene un coño para defenderse...

Estando demas mencionar, que al parecer nadie me aclaro que si bien los stand lander son tan buenos que pueden desembarcar en el agua los marinos y blindados, el resto del material con que lo transportamos ? Eso no sale en las peliculas, claro despues xamber es el guerrero del teclado, diganme y la artilleria de campaña, y las plantas eléctricas, las tiendas de campaña, las armas, las municiones, los explosivos, los carterpillar, las herramientas, etc ... a no verdad la infanteria se las va a arreglar sola ?

xamber eso que propones de la infanteria de amrina desembarcando para cortar suministros creo que ya se hizo una vez en la guerra de corea con el desembarco de incheon....

no solo cortaron las vias de suministros y el refresco de tropas, también le hicieron una bolsa a los norcoreanos y los chinos brutal.....

puede que mi equivoque viejo pero creo que la vaina fue así

en el caso venezolano no creo que sea un desembarco tan masivo pero con el cortarle el suministro y meter  en una bolsar a los colombianos CONSIDERO que van a pedir paz rapidito

EXACTO !!!!

afirmado...

NO TENEMOS nada similar a los requerimientos del US MARINE CORPS...

aunque desde luego TAMPOCO TENEMOS LAS NECESIDADES a las QUE ELLOS TIENEN QUE RESPONDER, como colocar dos batallones completamente equipados, con apoyo naval y aereo y toda su logistica correspondiente para operar por al menos 15 dias ININTERRUMPIDOS... para lo cual se han hecho con toda una panoplia de buques... desde los LHA, los LHD, los LPD, los LSD, los LCAC y los LSV... ello ademas de los transportes de municiones, combustible y logisticos como los T-AKE, los T-AOE, los T-AO, además de los almacenes flotantes para apoyo logistico y suminsitros T-AK y T-AKR...

es asi de simple comprenderlo...

y espero que de verdad los que "llevan las riendas" de la IM sepan realmente cuales son las capacidades de la actual flota de transportes LST, STANLANDER 5612 y los proximos LSL55

y eso de que la IM sabrá arreglarse... la eterna paridera en las FFAA nacionales

agur

vudu 1 escribió:Vez todo se resume a que no somos MARINE CORPS, como a ti te gusta tranquilo xamber los militares sabemos hasta donde son nuestras capacidades, la infanteria sabra arreglarselas descansa chamo.

Jee jeee no que va XAMBER, no se puede contigo estas empeñado con tu tema de COBERTURAS, OTRA VEZ TE REPITO si vas a realizar un asalto anfibio de CAJÓN YA SE MANEJA reportes y las condiciones del sitio a tomar, es decir EL ENEMIGO NO PUEDE REPELER UN ATAQUE ANFIBIO, MUCHAS VECES HASTA FACTOR SORPRESA, se dan cuenta cuando ya has penetrado el perimetrox del enemigo.

La cobertura en nuestro caso, HIPOTETICO si ocurre la semana que viene con la F-21 Y 3 SUKOS Y3 f-16 realizas una operación bastante segura.


Por resumirte algo, a tu tema de coberturas.

Es verdad, machuca faltan cosas pero inutil del todo no esta la infanteria, para una acción rapida y avanzar hacia una ofensiva SE REALIZA ya para una operación de embergadura si hacen falta equipos que aun no tenemos.


LO DE LA PARIDERA HASTA LOS MARINE CORPS, PASAN POR ESO jejeje



El INFANTE IMPROVISA.


RASTREAR,DETECTAR, Y DESTRUIR


BUENOS DIAS VENEZUELA seguire luego.

siberianwolf escribió:xamber eso que propones de la infanteria de amrina desembarcando para cortar suministros creo que ya se hizo una vez en la guerra de corea con el desembarco de incheon....

no solo cortaron las vias de suministros y el refresco de tropas, también le hicieron una bolsa a los norcoreanos y los chinos brutal.....

puede que mi equivoque viejo pero creo que la vaina fue así

en el caso venezolano no creo que sea un desembarco tan masivo pero con el cortarle el suministro y meter  en una bolsar a los colombianos CONSIDERO que van a pedir paz rapidito

Los colombianos no son mochos, muchos foristas hablan del vecino pais a la ligera, fijate aqui quieren invadir Colombia sin buques auxiliares, a punta de stand lander, o mejor dicho decir que eso se puede hacer para defender una tesis que no tiene ni pies ni cabeza, por cierto en caso de conflicto todo lo que he mencionado lo mas probable es que seria en nuestro propio territorio en el de ellos que sea mas próximo al nuestro, osea no seria una INVASIÓN como tal.

Los ultimos grandes desembarcos la operacion overload: 4 PLAYAS omaha, juno, gold y sword, la batalla de tarawa en el frente del pacifico, y el de inchon en la guerra de corea. Todos baños de sangre playeros, para ambos bandos.

De todas formas no se pueden comparar con nosotros, primero por la época, osea han cambiado las cosas, algunas no todas, todavía nescesitas covertura, buscar el sitio mas debil y menos esperado, operaciones previas preparando el terreno, tomar la cabeza de playa, y lograr resistir mientras llega una unidad mas grande mejor abastecida para adentrarse en el enemigo y abrir otro frente. Entonces que fue lo que cambio : La letalidad y polivalencia de las armas, ademas de lo evidente su valor. Y lo otro es que sabes que tienes que mantener la cabeza de playa el tiempo nescesario para que llegue el refuerzo...

Es decir si sabes de historia sabes que la invasion del dia D fue exitosa ?
La batalla de inchom y tarawa tambien ?

Si lo fueron, PERO:

Sabes cuantos buques, aviones, soldados, etc ... se murieron o perdieron ? Fueron carnicerías verdaderas y se perdieron buques y aviones de forma significativa por los bandos ganadores , hoy en día para nosotros perder así sea una lupo y 10 helos es inaceptable .

Entonces para no aburrir con tanta historia, el punto es que en la guerra moderna actual, el desembarco anfibio no se usa, es poco practico... la ultima referencia fue en la guerra del golfo, y se simulo que se iba a invadir Iraq por el mar, cuando en realidad se invadió por Kuwait es decir fue una distracción.

Basicamente por querer decir que el stand lander y "tiene" , y querer inventarse capacidades que no tiene nuestra armada, se inventaron una que nosotros podíamos hacer un desembarco anfibio ...

vudu 1 escribió:Jee jeee no que va XAMBER, no se puede contigo estas empeñado con tu tema de COBERTURAS, OTRA VEZ TE REPITO si vas a realizar un asalto anfibio de CAJÓN YA SE MANEJA reportes y las condiciones del sitio a tomar, es decir EL ENEMIGO NO PUEDE REPELER UN ATAQUE ANFIBIO, MUCHAS VECES HASTA FACTOR SORPRESA, se dan cuenta cuando ya has penetrado el perimetrox del enemigo.

La cobertura en nuestro caso, HIPOTETICO si ocurre la semana que viene con la F-21 Y 3 SUKOS Y3 f-16  realizas una operación bastante segura.


Por resumirte algo, a tu tema de coberturas.

Eso ya lo dije  ademas de que estoy hablando de la cobertura naval del buque anfibio, es decir no vas a mandar al stand lander solo ?

xamber dijo, y repitio y vuelve a repetir escribió:El asalto es y deberia ser casi siempre exitoso por que se hace en un lugar de la costa donde el enemigo este lo menos atrincherado, y no tenga tantas tropas concentradas, por eso la utilidad del reconocimiento previo, PRINCIPALMENTE POR DOS PUNTOS para ubicar el punto débil de la costa y segundo para saber por que lado los buques y blindados pueden pasar, y para saber donde dichos buques anfibios que no tenemos puedan vararse, lo demas es opcional, y no es que no sea importante pero sin los dos puntos anteriores no hay desembarco, dichas otras cosas pueden ser  como la desactivacion de defensas que puedan tener, ametralladoras, sam etc ...

Entonces dicho esto, cual es la ciencia del bendito asalto, si es casi un tiro al piso ( por que es un hecho que ningún enemigo puede super atrincherar sus costas al menos que sus costas sean extremadamente pequeñas, cosa que es difícil ) .

Pues simple, la ciencia es mantener la pocision, Y  para eso es que se inventa una CABEZA DE PLAYA

Existen dos puntos el comienzo de la playa donde las olas rompen con la costa y se comienza a pisar la arena mojada, y la cabeza de playa EL SEGUNDO PUNTO y mas importante es imaginario...


Lo traza el comandante de la misión a conveniencia, tomando en consideración  la densidad de sus fuerzas y  el terreno a defender ( luego de tomada la cabeza de playa, hay que DEFENDERLA ) . Entonces por un lado tenemos a unas tropas que han tomado dicho punto que llamamos cabeza de playa, todo esto previo a una serie de operaciones aéreas, marinas y en la misma playa,

El enemigo practicamente no tiene chance de repeler el asalto anfibio, lo que tiene chance es de retomar la cabeza de playa, entiendes ?

Ya la fuerza agresora desembarco en la playa, y tomo la cabeza de la playa, ahora es que viene el joropo señores ...

Mantener esa cabeza, de playa el tiempo suficiente como para que lleguen los refuerzos de personal y materiales. Y eso se logra atrincherandose y apertrechandose en dicha area formada entre el comienzo de la costa y la cabeza de playa, lo mejor posible.

y espero que de verdad los que "llevan las riendas" de la IM sepan realmente cuales son las capacidades de la actual flota de transportes LST, STANLANDER 5612 y los proximos LSL55

Idelfonso ellos lo saben, los que no lo saben son otros ... pero en fin bueno y esto lo sabes tu mejor que yo, este gran riesgo y costo que supone un desembarco anfibio es lo que hizo que los buques como los lst se vinieran en desuso, y las marinas prefirieran otros buques de mayor porte .

bueno VUDU... con esta simple linea me conformo...

es evidente que el re-equipamiento de la IM es evidente y era necesario...

faltan ahora los medios ADECUADOS y CORRECTOS para que ese equipamiento pueda funcionar como toca...

y ahí es donde unos verdaderos y actualizados LST serian muy convenientes y propios...



y desde luego dejarnos de quimeras y utopias que no nos llevan a ningun lado...

practicos y realistas... mas nà!

agur

vudu 1 escribió:Es verdad, machuca faltan cosas pero inutil del todo no esta la infanteria, para una acción rapida y avanzar hacia una ofensiva SE REALIZA ya para una operación de embergadura si hacen falta equipos que aun no tenemos.


LO DE LA PARIDERA HASTA LOS MARINE CORPS, PASAN POR ESO jejeje



El INFANTE IMPROVISA.


RASTREAR,DETECTAR, Y DESTRUIR


BUENOS DIAS VENEZUELA seguire luego.

claro xamber, entiendo tu punto, simplemente quise mostrarte que tu idea de un desembarco en la retaguardia y siguiente corte de suministros, no solo es factible sino que ya se hizo y salio perfecto.

las perdidas humanas  en el desembarco de icheon no fueron tan grandes si ponemos como contrapeso las de el dia D de la ww2...yo realmente veo el dia d como una derrota pero con objetivo cumplido, fueron demasiadas perdidas para abrir otro frente que bien se pudo haber abierto desde italia....pero en fin eso es otro tema

yo realmente no veo a los colombianos como unos enemigos de cartón o imaginarios pero esos tipos están acostumbrados a sus guerrillas.... nada que ver con una guerra convencional...siquiera creo que aguanten una guerrilla bien armada (antitanques, antiaereos y full armado y peltrechado)

siberianwolf escribió:claro xamber, entiendo tu punto, simplemente quise mostrarte que tu idea de un desembarco en la retaguardia y siguiente corte de suministros, no solo es factible sino que ya se hizo y salio perfecto.

las perdidas humanas  en el desembarco de icheon no fueron tan grandes si ponemos como contrapeso las de el dia D de la ww2...yo realmente veo el dia d como una derrota pero con objetivo cumplido, fueron demasiadas perdidas para abrir otro frente que bien se pudo haber abierto desde italia....pero en fin eso es otro tema

yo realmente no veo a los colombianos como unos enemigos de cartón o imaginarios pero esos tipos están acostumbrados a sus guerrillas.... nada que ver con una guerra convencional...siquiera creo que aguanten una guerrilla bien armada (antitanques, antiaereos y full armado y peltrechado)

Claro siberian es que esas no son ideas mias, jajaja yo solo comente hechos historicos, y en realidad aunque no te parezcan mucha gente, si si fue un gentio de muertos ... y material perdido en los standares actuales y para un pais como nosotros no nos podriamos permitir una jugada de este tipo.

Me quedo 10000% con la grafica aportada por idelfonso ...

Bueno, haciendo un estudio mas profundo de lo que tenemos ahorita y hasta donde mis conocimientos adquiridos en mi tiempo, como MILITAR ACTIVO.

La infanteria, actual puede tomar acciones de asalto anfibias RÁPIDAS de poca enbergudura una seccion de costa, para algo mayor debe apoyarla el EJERCITO.

Eso que comenta xamber es correcto nunca se puede subestimar al enemigo por muy pequeño que sea o mal armado que este ya ha quedado demostrado en conflictos pasados y modernos que no hay enemigo pequeño, y ese error lo cometen tanto colombianos como Venezolanos. Por eso me da risa cuando un ex supuesto "militar" dice que con tres 3 f-16 y 2 Sukhoy-30 se acaba un conflicto  


El otro punto que toco xamber me parece acertado tambien, como van a llevar toda la logistica al teatro de operaciones sea combustible,municiones,comidas etc a punta de stan lander?  el unico buque logistico el Ciudad Bolívar T-81, esta inactivo  

Xamber escribió:

Vez todo se resume a que no somos MARINE CORPS, como a ti te gusta tranquilo xamber los militares sabemos hasta donde son nuestras capacidades, la infanteria sabra arreglarselas descansa chamo.

La infanteria no se la va a poder arreglar primero, por que los mas probable es que terminen con el stand lander en el fondo del mar, de adorno con el arrecife de coral, por falta de cobertura apropiada.

Y sobre los marine corps, eso es tipico de varios foristas tu estas metido en ese paquete, cuando no se van por la semantica de discutir terminos y no hechos, salen con que uno esta jalando para los estados unidos, dime tu quien ha mencionado a ese pais ?

Tu eres el que anda hablando de una invasion a Colombia a punta de Stand lander    Te faltaron los abyalanos ... Simplemente el cuento del desembarco anfibio, con todo y que tenemos blindados chinos, en esta armada no va para el baile, al menos que sea contra un pais como guyana que ademas de estar cerca no tiene un coño para defenderse...

Estando demas mencionar, que al parecer nadie me aclaro que si bien los stand lander son tan buenos que pueden desembarcar en el agua los marinos y blindados, el resto del material con que lo transportamos ? Eso no sale en las peliculas, claro despues xamber es el guerrero del teclado, diganme y la artilleria de campaña, y las plantas eléctricas, las tiendas de campaña, las armas, las municiones, los explosivos, los carterpillar, las herramientas, etc ... a no verdad la infanteria se las va a arreglar sola ?  

¿ y conque están contando los colombianos para defenderse?,¿con un puñado de kafeteras que estarían dispersas y  escondiendose?,¿aviones que ahorita están en el suelo por los repetidos accidentes y con operatividad más que dudosa?,¿esos son los que dices que "irán inmediatamente"',a defender "fuerzas atrincheradas "caramba,¿y como despegarían?,la fac no tiene cazas ahorita,y debe ser broma que estés imaginando a-37 y aviones a hélice atacando...a los stan lander....psst,esos no son argumentos,de pana...caramba ya te he dicho que..una vez tomada la cabeza de playa,es que se desembarca el material auxiliar,hasta en simples botes de goma,equipos de ingenieros y puentes de pontones..luego se baja todo lo que quieras e imaginas:estás equivocado si piensas que todo eso acompaña al asalto anfibio en forma inmediata y simultánea...artillería y todo lo demás se coloca después de tomada la cabeza de playa,tal vez en los mismos capana,que ya no tendrían riesgo de tocar la playa....los infantes cuenta con iglás para resguardar su cabeza de playa ,y con la cobertura aérea asignada,la misma,literalmente barrería con cualquier vestigio de fuerza enemiga "atrincherada"....eso no es realista,en caso de guerra contra Venezuela ,la doctrina aérea nuestra contempla ataques sobre sus aéródromos y destrucción de esa infraestructura,destrucción de nodos viales ,de comunicaciones y logísticos....la guajira solo contaría con las fuerzas que hayan destinado a ese teatro y que de la composición de tal contingente,ya estaría informado el ceofanb,por lo tanto sabríamos muy bien donde ,como y cuando,efectuar un asalto anfibio.

Siempre se deja de lado la "niebla de guerra". Nosotros no tenemos AWACS ni UAV de reconocimiento con suficiente autonomia como para saber "siempre" donde se encuentra el enemigo.

No sería para nada difícil que un grupo de cafeteras bombardee nuestras posiciones o provea de apoyo aréreo cercano y luego se retiren a sus bases.

Ch0pos escribió:Siempre se deja de lado la "niebla de guerra". Nosotros no tenemos AWACS ni UAV de reconocimiento con suficiente autonomia como para saber "siempre" donde se encuentra el enemigo.

No sería para nada difícil que un grupo de cafeteras bombardee nuestras posiciones o provea de apoyo aréreo cercano y luego se retiren a sus bases.

y nuestros misiles y sistemas antiaéreos no localizarían esos aviones famosos colombianos?

Para responderle a marco :

¿ y conque están contando los colombianos para defenderse?,¿con un puñado de kafeteras que estarían dispersas y escondiendose?,¿aviones que ahorita están en el suelo por los repetidos accidentes y con operatividad más que dudosa?

Entonces me estas argumentando que no nescesitamos tomar las previsiones por que Colombia es mocha ? Colombia podria decirse que tiene algunos problemas en su aviacion producidos por la obsolencia de los sistemas, al igual que nosotros ... obviamente nuestra ventaja es que hemos comprado aviones nuevos K-8, Su-30, etc ...

Pero eso no quiere decir que no los puedan usar, todo lo contrario, si los invades que es lo que estas proponiendo, ellos usaran todo lo que tengan sea o no sea seguro para los pilotos se te olvido que ellos también son militares ?

Y te repito los Kfir estan en tierra por decision de sus pilotos, decir que no pueden volar es temerario de tu parte, estando claro que sus tasas de operatividad no son las mejores estamos claros yo no invente el cuento del black kfir, pero pensar que por eso. la operación no nescesita cobertura es demasiado porfiado de tu parte. Y te digo tambien estan los arpia, los ac-47, los tucano... no seran la ultima vaina, pero se estarían enfrentando al marine corp que ustedes tanto hablan no señores todo lo contrario, se estan enfrentando a unos locos que estan invandiendo con stand lander, pontones, balsas inflables, y cuantos buques ? que capacidad de defensa aérea tienen prácticamente nula, pues ya estariamos hablando de atacar la cabeza de playa no al desembarco, y nosotros no tenemos buques capaces de hacer un paraguas de defensa aerea.

Por que que yo sepa la defensa aerea de las lupo es de punto, es decir los stand lander tendrían que estar muy cerca de ellos, contando el hecho de que los mandas con las lupo por que si mandas a las vosper, como hablo vudu ... ni te cuento ...

"irán inmediatamente"',a defender "fuerzas atrincheradas "

Eso ya lo hablamos, no se cuantas veces tengo que autocitarme, sera que mis post son un soliloquio ...

xamber en estado REMAKE me siento como hollywood escribió:todo debe ser rápido en el sentido de que deben poder atrincherarse lo suficientemente bien con todo lo que ya he comentado en otros post y repetido en este. Y por que deben atrincheraRse ?

Por que una vez que desembarcas, llegas a tierra, tomas la cabeza de playa, inmediatamente llegan los refuerzos de la fuerza defensora y de de todo tipo, aviones, helos, infantes, morteros, artilleria de campaña, etc ...

Entonces el chiste es una vez TOMADA LA CABEZA DE PLAYA , estar lo SUFICIENTEMENTE ATRINCHERADO para resistir el contraataque defensivo que te van a dar. Y asi poder esperar a que lleguen mas unidades para atacar al enemigo con mas y mejores medios.

Entonces resumo: Despues de tomada la cabeza de playa, la fuerza agresora en este caso nosotros nos atrincheramos a la espera de una unidad mas grande, para asi poder abrir otro frente, en esa espera es que viene el contrataque defensivo, o es que tu piensas que Colombia es Granada, es un pais que tiene mas de 400000 mil soldados ...

una vez tomada la cabeza de playa,es que se desembarca el material auxiliar,hasta en simples botes de goma,equipos de ingenieros y puentes de pontones..luego se baja todo lo que quieras e imaginas:

Exacto ya lo dije ...

estás equivocado si piensas que todo eso acompaña al asalto anfibio en forma inmediata y simultánea...artillería y todo lo demás se coloca después de tomada la cabeza de playa

El asalto anfibio es de forma inmediata, lo asaltos no son lentos, si no es un asedio ... y eso no funciona asi, ademas que el chiste es aprovechar el factor sorpresa y por ende la VULNERABILIDAD QUE TIENE TU ENEMIGO en ese espacio de tiempo, que es reducido, esto es asi desde la época que nos tirábamos piedras y palos, pasando por las espadas, hasta la guerra moderna, lejos del país y con poca capacidad de abastacernos, un asedio de playa no cuadra...

De todas formas creo recordar que yo dije :

Osea llega un momento en que la artilleria naval se vuelve inefectiva y costosa, entonces lo importante es que apenas se tome la cabeza de playa llegue la artillería de campaña, autopropulsada o no que llegue... es lo segundo que debe acompañar a la infantería y a los blindados,

Obviamente el asalto anfibio lo haran con la cobertura que te den los buques, y el ataque aereo previo, y por que no, capaz unos comandos hayan saboteado el área primero horas antes del suceso, entendiendo que estamos en una guerra y que por ende dicho país esta tomando posiciones defensivas.

Pero como ya lo dije, finalizado el asalto, y tomada la cabeza de playa, hay que atrincherarse y desembarcar ( de no se donde, por que ya me dijistes como, con pontones y balsas verdad ? bueno pero de donde ? o es que los stand lander crecieron ? ), los diferentes equipos, y especialmente la artilleria que es fundamental para mantener la posición.

parte II:

MARCO ESCRIBIO : escribió:tal vez en los mismos capana,que ya no tendrían riesgo de tocar la playa....los infantes cuenta con iglás para resguardar su cabeza de playa ,y con la cobertura aérea asignada,la misma,literalmente barrería con cualquier vestigio de fuerza enemiga "atrincherada"

Coño ya era hora que metieran a los capana, esta bien, todo ahora es stand lander parejo ...

Existen limitaciones según la autonomia de los aviones y el tiempo de vuelo, y usted lo sabe, no se puede ir en una batalla siempre con un avión encima la cabeza, los gringos no pueden, y tienen centenares de ellos operativos. Entonces los mismos cazas, que te van a hacer el barrido bombardeando o con armas stand off, o el ablandamiento, la intelegencia aerea, tambien te van a ayudar a mantener la cabeza de playa ?

Estas consciente de que la idea de la invasion anfibia es abrir otro frente en las lineas enemigas, es decir vendria otra fuerza agresora aliada tuya mas grande, la IM, solo le haría el preludio, y les dejaría la "puerta abierta ", a otro grupo mas grande para adentrarse en el territorio enemigo. Pero esa fuerza no va a llegar, y estar lista para avanzar y pasar la cabeza de playa en un instante, es por eso que la fuerza agresora debe atrincherarse y resistir, estando claro esto me parece muy porfiado decir que esa cobertura aérea va a seguir y que dicha pocision se mantendrá con los infantes y manpads. Por eso es que digo que la artillería de campaña tiene que ser desplegada de forma rápida, y colombia tiene unas fuerzas armadas y la misma ponal muy extensas... Esa fuerza agresora va a nescesitar esa artilleria, de lo contrario perderian la cabeza, sin contar de que la cobertura con manpads no se si tenga que explicar, por que no seria lo mejor para defender una cabeza de playa ...

la doctrina aérea nuestra

Si vamos a eso, en general nuestra doctrina no contempla en caso de guerra con Colombia, una invasión anfibia. Y no si estare canson con la coletilla, pero eso ya lo escribí.

Ch0pos escribió:Siempre se deja de lado la "niebla de guerra". Nosotros no tenemos AWACS ni UAV de reconocimiento con suficiente autonomia como para saber "siempre" donde se encuentra el enemigo.

No sería para nada difícil que un grupo de cafeteras bombardee nuestras posiciones o provea de apoyo aréreo cercano y luego se retiren a sus bases.

Prácticamente la labor de inteligencia y guerra electrónica estaría siendo cumplida por los su-30, el problema es que ellos serian también los encargados de los ataques aereos, y segun lo que me dicen los amigos, del apoyo aéreo cercano CAS, a las tropas una vez tomada la cabeza, todo eso por el transcurso de cuantas horas ... no se ... mas bien no se cuantos su-30 vamos a usar, creo que ese dia nos quedamos sin cazas en el territorio pues los vamos a tener a todos ocupados. Es como ser jefe de una policia y destinar a todas las unidades a un operativo en un punto X, pues las demas partes de la ciudad te quedan desprotegidas ... En este caso, en una guerra, eso es lo que nos estan sugiriendo.

siberian escribió:y nuestros misiles y sistemas antiaéreos no localizarían esos aviones famosos colombianos?

Saludos amigos, podría ser es que precisamente ese es el tema, la invasión hipotética que plantearon los amigos, es en territorio enemigo osea no es en Venezuela, dime tu como nuestros sistemas de defensa aerea van a darles cobertura alla ?

Entendiendo que los pechora y los buk, 1 sola bateria de ellos son varios camiones, Ej vehiculo lanzador de misiles, vehiculo cargador de misiles, antena, radar, comando etc ... Y pedirle a los buques que dan la cobertura que me den la defensa area es peligroso ya que no seria efectivo, tendrian que hacercarse mucho a la costa, segundo nosotros no tenemos buques con capacidades de defensa aerea, tenemos buques a lo mucho y viejos sip, en estados inoperativos lamentables con defensa aerea de punto, es decir puntual, para el ASSPIDE MISILE , no es un aster 15 o 30.

siberianwolf escribió:

Ch0pos escribió:Siempre se deja de lado la "niebla de guerra". Nosotros no tenemos AWACS ni UAV de reconocimiento con suficiente autonomia como para saber "siempre" donde se encuentra el enemigo.

No sería para nada difícil que un grupo de cafeteras bombardee nuestras posiciones o provea de apoyo aréreo cercano y luego se retiren a sus bases.

y nuestros misiles y sistemas antiaéreos no localizarían esos aviones famosos colombianos?

Si hablamos que la inf. de marina está en territorio enemigo, la defensa antiáerea con que cuentan son MANPADS, es decir, defensa muy puntual.

El otro punto que toco xamber me parece acertado tambien, como van a llevar toda la logistica al teatro de operaciones sea combustible,municiones,comidas etc a punta de stan lander? el unico buque logistico el Ciudad Bolívar T-81, esta inactivo Laughing

Este es el argumento matador, y lo que nadie me ha querido parar bolas, gracias hunter ... Entendiendo que la utilidad del desembarco es abrir otro frente en territorio enemigo con que llevamos a esa unidad mas grande, suponiendo que todo en el asalto y la cabeza de playa nos salio bien ?

Por eso es que dicen, que los "aficionados hablan sobre tácticas y los profesionales hablan de logística"... Eso creo que lo dijo un General del Marine Corp.

Esa es la razon por la que vemos que el LST paso de moda, casi no se ven, en cambio las marinas prefieren los LPD, tal vez los LST para un pais como nosotros sea valida, pero para este tipo de guerras fuera de tu territorio nescesitas buques grandes, para llevar suministros.

Xamber escribió:

Ch0pos escribió:Siempre se deja de lado la "niebla de guerra". Nosotros no tenemos AWACS ni UAV de reconocimiento con suficiente autonomia como para saber "siempre" donde se encuentra el enemigo.

No sería para nada difícil que un grupo de cafeteras bombardee nuestras posiciones o provea de apoyo aréreo cercano y luego se retiren a sus bases.

Prácticamente la labor de inteligencia y guerra electrónica estaría siendo cumplida por los su-30, el problema es que ellos serian también los encargados de los ataques aereos, y segun lo que me dicen los amigos, del apoyo aéreo cercano CAS,  a las tropas una vez tomada la cabeza, todo eso por el transcurso de cuantas horas ... no se ... mas bien no se cuantos su-30 vamos a usar, creo que ese dia nos quedamos sin cazas en el territorio pues los vamos a tener a todos ocupados.  Es como ser jefe de una policia y destinar a todas las unidades a un operativo en un punto X, pues las demas partes de la ciudad te quedan desprotegidas ... En este caso, en una guerra, eso es lo que nos estan sugiriendo.

Bueno, eso es lo que plantean nuestros estrategas militares foreros, que tenemos aviones Su-30 versión todopoderoso/omnipresente.

Aunque si uno se fija en las campañas militares efectuadas en guerras de otros países, los cazabombarderos cumplen funciones de superioridad aérea y ablandamiento de posiciones enemigas en su mayoría, porque el apoyo aéreo cercano es un trabajo que mejor llevan a cabo helicópteros de ataque e incluso la artillería de campaña.

Ch0pos escribió:

siberianwolf escribió:

Ch0pos escribió:Siempre se deja de lado la "niebla de guerra". Nosotros no tenemos AWACS ni UAV de reconocimiento con suficiente autonomia como para saber "siempre" donde se encuentra el enemigo.

No sería para nada difícil que un grupo de cafeteras bombardee nuestras posiciones o provea de apoyo aréreo cercano y luego se retiren a sus bases.

y nuestros misiles y sistemas antiaéreos no localizarían esos aviones famosos colombianos?

Si hablamos que la inf. de marina está en territorio enemigo, la defensa antiáerea con que cuentan son MANPADS, es decir, defensa muy puntual.

Soldados pelando la pepa de los ojos en el horizonte, asi sea con miras NVG o termales, con un misil en el hombre son muy mala defensa, asi esten peleando contra helos y tucanos, primeramente por que en el caso particular no los estamos tomando por sorpresa, ya la sorpresa se las dimos y ya saben donde estamos nosotros. Perfectamente aviones como el Kfir podrían ir a alturas que no sean efectivos los manpads, ( a verdad que los su-30 van a estar cuidadandonos en todo momento, antes y despues del asalto ), y los tucano atacarnos con bombas o cohetes y hasta con la ametralladora en el lugar que hayamos designado como cabeza de playa, simplemente aproximandose con vuelo rasante, que chance nos dan de apuntarles y disparar, ademas de que los pilotos tienen tacticas de aproximacion osea no van todos por el mismo lado, van en formaciones y despues las rompen, para atacar por sitios difenrentes el mismo objetivo, esto sigue igual desde las primeras guerras con aviones.

Ch0pos escribió:

Xamber escribió:

Ch0pos escribió:Siempre se deja de lado la "niebla de guerra". Nosotros no tenemos AWACS ni UAV de reconocimiento con suficiente autonomia como para saber "siempre" donde se encuentra el enemigo.

No sería para nada difícil que un grupo de cafeteras bombardee nuestras posiciones o provea de apoyo aréreo cercano y luego se retiren a sus bases.

Prácticamente la labor de inteligencia y guerra electrónica estaría siendo cumplida por los su-30, el problema es que ellos serian también los encargados de los ataques aereos, y segun lo que me dicen los amigos, del apoyo aéreo cercano CAS,  a las tropas una vez tomada la cabeza, todo eso por el transcurso de cuantas horas ... no se ... mas bien no se cuantos su-30 vamos a usar, creo que ese dia nos quedamos sin cazas en el territorio pues los vamos a tener a todos ocupados.  Es como ser jefe de una policia y destinar a todas las unidades a un operativo en un punto X, pues las demas partes de la ciudad te quedan desprotegidas ... En este caso, en una guerra, eso es lo que nos estan sugiriendo.

Bueno, eso es lo que plantean nuestros estrategas militares foreros, que tenemos aviones Su-30 versión todopoderoso/omnipresente.

Aunque si uno se fija en las campañas militares efectuadas en guerras de otros países, los cazabombarderos cumplen funciones de superioridad aérea y ablandamiento de posiciones enemigas en su mayoría, porque el apoyo aéreo cercano es un trabajo que mejor llevan a cabo helicópteros de ataque e incluso la artillería de campaña.

y los aviones de ataque terrestre? tipo k8 o bronco...no llegan hasta el hipotetico desembarco?

aunque tienes razón es preferible un heli artillado tipo mi 35 o artilleria...es mas barato y si lo pierdes creo que se pierde menos plata que un avion....