Buques Logisticos

ildefonso machuca escribió:

EL TRAIDOR escribió:Virgen del valle, y el otro lo apoya  vengo otro dia

marco aurelio l escribió:

Ch0pos escribió:Es más probable que un submarino pauperrimo colombiano se chuletee a todo el convoy que nombras, a que sea al revés.

...míster ch0pos y sus chistes cortos.

PUES UNA DE INGENIERIA INVERSA...

se ha "cacareado" hasta el cansancio

Usted cacarea?,

que la "debilidad" de nuestra ARBV es y ha sido la no disponibiidad de una flota de submarinos en toda forma...

LA ARBV tiene muchas debilidades,pero no puede obviarse olímpicamente sus medios y alegar impunidad total para unos subs costeros como los 206...solo por dibujar un escenario ficticio donde un país  con escasos medios de todo tipo respecto a Venezuela,pueda negarnos un asalto anfibio después de cierto tiempo de guerra.

incluso se ha indicado que por su "peligrosidad" en base a la fuerte pegada, sigilosidad y alta dificultad para su localización y detección, seria la "herramienta ideal" para repleler cualquier "invasión" de la flota imperial que ose entrar a nuestras aguas...

Ni tan ideal,ya otras veces se ha llegado a la conclusión de que un submarino persiguiendo un convoy es un submarino sumamente detectable,por ello,para no ser detectado su ruido con respecto al ruido del oceano,no puede navegar a más de 3 nudos de velocidad:prácticamente una mina submarina...para no ser detectados,por los sonares e hidrófonos de las fragatas,los subs colombianos  no pueden andar emitiendo "pings " sin ton ni son...solo a la escucha y,tan sencillo como que el sonido se disipa en el agua a cierta distancia en "la capa"(por eso los sonares de csaco tienen limitaciones de deteción),pues igualmente a cierta distancia los submarinos no percibirán el sonido de las hélices del convoy ...así que no les sería sencillo detectar el convoy ...nada sencillo ,sobre todo porque ni son ubicuos ,ni tal vez esté la flotilla de subs completa al momento del asalto (dudo que no hayan sido cazados algunos)

AHORA BIEN... cuando hablamos de la "flota imperial" hablamos de una armada que hace los mil y uno ejercicios de guerra submarina y anti submarina, que cuenta con medios y herramientas muy superiores en cantidad y calidad, por no hablar de una capacidad de seguimiento y localización muy superiores a las nuestras... una flota que pondría "facil" no menos de 15-30 sonares entre embarcados, sumergibles, de submarinos y de helos y aviones ASW, además de una cantidad de sonoboyas que permitirían "levantar" un perfil topografico del fondo marino... PERO AUN ASI... se ha "cacareado" de que la vetaja del arma submarina, nos permitiria hacer verdaderos desastres en esa flota invasora a costa de muy pocas o ninguna baja...

yo no respondo por las estupideces que otros escriban :¿entonces se une usted a los estúpidos que le otorgan invulnerabilidad al submarino diesel costero solo por ser colombiano?

PEROOOOOOOO... cuando se trata de los vecinos... AH NO!!!... ahi si que nuestros 4 helicopteros ASW

Tengo entendido que quedan 7 de 9

y nuestras dos LUPOS y media... los SU30 y la artilleria de tierra... y hasta los PECHORA... localizarian y destruirian a esos submarinos en las primeras de cambio...

En las primeras de cambio no,(el asalto no se produciría "en las primeras de cambio") ,pero indudablemente que cada minuto juega en contra de ellos y no a su favor.


LA REALIDAD... es que sin duda el arma mas temida por cualquier armada en el mundo es el arma submarina, no en vano las armadas oceanicas gacen lo imposible por mantener medios, equipos y entrenamiento de sus tripulaciones para contrarestar esta amenaza... que todos los eejercicios que la "armada imperial" hace en nuestra región han supuesto siempre una gran y alta participación de medios de ataque submarinos para "porder aprender" de los errores y no pagar con sangre propia equivocaciones que pueden ser previsibles...

Y LO PEOR... es que esa "mesgma" armada imperial a pesar de sus medios, equipos y personal altamente entrenado y "fogueado" en la lucha antisubmarino ha sufrido importantes perdidas virtuales durante los ejercicios a manos de flotas submarinas que supuestamente en el papel no representaban una seria y contundente amenaza...

PERO CLARO... la historia AQUI.... o mejor dicho EL CUENTO... lo echamos siempre de la manera que mas nos convenga

Ese es su caso mr nilo:usted ha mentido en otras ocasiones ,¿no se acuerda el ridículo que hizo en el tema de los misiles balísticos tratando de demostrar una mentira ?,lo del sincrolift inarreglable,lo de los damen "que no sirven",pero,que vaina..sirven!,y así...

y así unos buques mercantes de la noche a la mañana los convertimos "cual wonder woman" en poderoisimos medios de transporte y desembarco anfibio capaces de "volar" sobre las aguas y presentar un ataque tan poderoso y convincente que el hecho de que esten desarmados hacen de ello más que una posibilidad un MILAGRO.... (OH Virgen del Valle diria uno por ahi....)

¿y que importancia tendría para el caso que fuesen armados si llevan escolta armada?,¿volar?,el que parece esta"volando" es usted..y no en avión.
dado sus pelones y embustes,mister,yo creo le queda grandísimo hablar de posibilidades.

cuentan la existencia de más de 7 millones de vecinos para actividades delictivas y bachaqueo por un lado y cuando les conviene... pero igualmente los ignoran y desprecian a la hora de que puedan servir como una red de información que pueda dar una voz de alarma del zarpe de una flota que navegará en la mejor de las condiciones de buena mar y estado de las naves a maximo 11 nudos, velocidad que permitiría a los vecinos un margen de maniobra muy importantes y evidente... pero cuatro helos ASW "matan" a 4 submarinos sobre la base de un duelo uno a uno, cual juego de ajedrez en

Aparte de embustero,también le gusta enredar,parece igualito a uno por ahí....pero el que me ha leído,sabe que yo no he dicho eso,por lo demás.su corazoncito procolombiano y vendepatria lo vuelve a delatar...por eso lo botaron como perro sarnoso...hicieron bien.



ES EVIDENTE POR MAS QUE NO QUIERAN ACEPTARLO... que si una flota de subs puede hacerselo pensar a la "flota imperial"... cuatro subs pueden dar a la ARBV mas de un dolor de cabeza

Solo  un torpe o un mentiroso se le ocurre  que a la ARC le quedarían 4 subs indestructibles e invencibles después de días de operaciones de caza previas,pero bueno:usted también jura que le van a comprar lsts,jajjaj

ante una verdadera y evidente carencia de medios ASW a bordo de los POV que aunque con previsión pata montar un VDS a fecha de hoy soo usan ese portillo para trolear y pescar...

agur

polvora987 escribió:cuantos 212 ASW tenemos? no son 4 o 6?

polvora987 escribió:cuantos 212 ASW tenemos? son 4 o 6?

polvora987 escribió:hola JC65 nosotros nos referimos a los Agusta/ Bell AB- 212 ASW helicópteros, Disculpen si mi post se presto para confusión.

polvora987 escribió:hola JC65 nosotros nos referimos a los Agusta/ Bell AB- 212 ASW helicópteros, Disculpen si mi post se presto para confusión.

marco aurelio l escribió:

ildefonso machuca escribió:PUES UNA DE INGENIERIA INVERSA...

se ha "cacareado" hasta el cansancio que la "debilidad" de nuestra ARBV es y ha sido la no disponibiidad de una flota de submarinos en toda forma...

incluso se ha indicado que por su "peligrosidad" en base a la fuerte pegada, sigilosidad y alta dificultad para su localización y detección, seria la "herramienta ideal" para repleler cualquier "invasión" de la flota imperial que ose entrar a nuestras aguas...

AHORA BIEN... cuando hablamos de la "flota imperial" hablamos de una armada que hace los mil y uno ejercicios de guerra submarina y anti submarina, que cuenta con medios y herramientas muy superiores en cantidad y calidad, por no hablar de una capacidad de seguimiento y localización muy superiores a las nuestras... una flota que pondría "facil" no menos de 15-30 sonares entre embarcados, sumergibles, de submarinos y de helos y aviones ASW, además de una cantidad de sonoboyas que permitirían "levantar" un perfil topografico del fondo marino... PERO AUN ASI... se ha "cacareado" de que la vetaja del arma submarina, nos permitiria hacer verdaderos desastres en esa flota invasora a costa de muy pocas o ninguna baja...

yo no respondo por las estupideces que otros escriban :¿entonces se une usted a los estúpidos que le otorgan invulnerabilidad al submarino diesel costero solo por ser colombiano?

PEROOOOOOOO... cuando se trata de los vecinos... AH NO!!!... ahi si que nuestros 4 helicopteros ASW

Tengo entendido que quedan 7 de 9

como le indiqué a los peruanos y chilenos en los ejercicios que han hecho con los gringos en muchas ocasiones han salido ganadores... y la us navy muy preocupada por el poder y amenaza del sub electrodiesel...

de los helos... "me aculpa" no tenia las cifras "frescas"

PERO AUN ASI... segun sus criterios... probablemente los 7 no esten 100% disponibles y operativos... y aun así... serian muchos kms2 para cubrir y vigilar

agur

marco aurelio l escribió:

ildefonso machuca escribió:PUES UNA DE INGENIERIA INVERSA...

se ha "cacareado" hasta el cansancio que la "debilidad" de nuestra ARBV es y ha sido la no disponibiidad de una flota de submarinos en toda forma...

LA ARBV tiene muchas debilidades,pero no puede obviarse olímpicamente sus medios y alegar impunidad total para unos subs costeros como los 206...solo por dibujar un escenario ficticio donde un país  con escasos medios de todo tipo respecto a Venezuela,pueda negarnos un asalto anfibio después de cierto tiempo de guerra.

incluso se ha indicado que por su "peligrosidad" en base a la fuerte pegada, sigilosidad y alta dificultad para su localización y detección, seria la "herramienta ideal" para repleler cualquier "invasión" de la flota imperial que ose entrar a nuestras aguas...

Ni tan ideal,ya otras veces se ha llegado a la conclusión de que un submarino persiguiendo un convoy es un submarino sumamente detectable,por ello,para no ser detectado su ruido con respecto al ruido del oceano,no puede navegar a más de 3 nudos de velocidad:prácticamente una mina submarina...para no ser detectados,por los sonares e hidrófonos de las fragatas,los subs colombianos  no pueden andar emitiendo "pings " sin ton ni son...solo a la escucha y,tan sencillo como que el sonido se disipa en el agua a cierta distancia en "la capa"(por eso los sonares de csaco tienen limitaciones de deteción),pues igualmente a cierta distancia los submarinos no percibirán el sonido de las hélices del convoy ...así que no les sería sencillo detectar el convoy ...nada sencillo ,sobre todo porque ni son ubicuos ,ni tal vez esté la flotilla de subs completa al momento del asalto (dudo que no hayan sido cazados algunos)

pues no ha sido lo que en este foro se ha dicho y defendido respecto al arma submarina... los peruanos con sus 209 e incluso los chilenos con sus scorpene le han hecho la vida imposible a la us navy en varios ejercicios... como digo... parece que la medicina solo funciona cuando se quiere ue funcione...

UN SUB por el mero hecho de estar sumergido y mas alejado de las turbulencias de la superficie tiene una mayor facilidad para la "escucha y localización pasiva"... y de cuantos esten operativos... eso ya seria especular al igual que cuantos transportes resultarian cazados...

esta como el chiste de la "viejita"

Una señora estaba en un avión y al ver que estaba tronando se asustó y le preguntó al capitán:
¿Si le cae un rayo al motor #4 qué pasa?
El Capitán le respondió:
Bueno con tres motores estamos capacitados para volar perfectamente bien.
Y ella le pregunta de nuevo:
¿Y si le cae un rayo al motor #3?
El Capitán le respondió:
Bueno con dos motores llegamos más o menos a una buena distancia a toda máquina.
Y ella le pregunta de nuevo:
¿Si le cae otro rayo al motor #2?
El Capitán le responde:
Bueno a toda máquina, con un motor podríamos llegar al aeropuerto más cercano.
Dice la señora:
¿Y si le cae un rayo a ese único motor?
Y dice el Capitán:
Bueno, sacamos uno de repuesto y lo ponemos a funcionar hasta que lleguemos a la ciudad más cercana.
¿Y si le cae otro rayo a ese motor?
Enconces dice el Capitán.
Bueno sacamos el segundo motor de repuesto y lo ponemos, a ver donde aterrizamos.
Y dice la señora:
¿Capitán de dónde saca usted tantos motores de repuesto?
¡Del mismo lugar donde está sacando usted tantos rayos!

marco aurelio l escribió:

ildefonso machuca escribió:PUES UNA DE INGENIERIA INVERSA...

se ha "cacareado" hasta el cansancio

Usted cacarea?,

YO desde luego que NO!!!...

pero USTED parece dudar

agur

marco aurelio l escribió:

ildefonso machuca escribió:PUES UNA DE INGENIERIA INVERSA...

se ha "cacareado" hasta el cansancio que la "debilidad" de nuestra ARBV es y ha sido la no disponibiidad de una flota de submarinos en toda forma...

incluso se ha indicado que por su "peligrosidad" en base a la fuerte pegada, sigilosidad y alta dificultad para su localización y detección, seria la "herramienta ideal" para repleler cualquier "invasión" de la flota imperial que ose entrar a nuestras aguas...

AHORA BIEN... cuando hablamos de la "flota imperial" hablamos de una armada que hace los mil y uno ejercicios de guerra submarina y anti submarina, que cuenta con medios y herramientas muy superiores en cantidad y calidad, por no hablar de una capacidad de seguimiento y localización muy superiores a las nuestras... una flota que pondría "facil" no menos de 15-30 sonares entre embarcados, sumergibles, de submarinos y de helos y aviones ASW, además de una cantidad de sonoboyas que permitirían "levantar" un perfil topografico del fondo marino... PERO AUN ASI... se ha "cacareado" de que la vetaja del arma submarina, nos permitiria hacer verdaderos desastres en esa flota invasora a costa de muy pocas o ninguna baja...

y nuestras dos LUPOS y media... los SU30 y la artilleria de tierra... y hasta los PECHORA... localizarian y destruirian a esos submarinos en las primeras de cambio...

En las primeras de cambio no,(el asalto no se produciría "en las primeras de cambio") ,pero indudablemente que cada minuto juega en contra de ellos y no a su favor.

LA REALIDAD... es que sin duda el arma mas temida por cualquier armada en el mundo es el arma submarina, no en vano las armadas oceanicas gacen lo imposible por mantener medios, equipos y entrenamiento de sus tripulaciones para contrarestar esta amenaza... que todos los eejercicios que la "armada imperial" hace en nuestra región han supuesto siempre una gran y alta participación de medios de ataque submarinos para "porder aprender" de los errores y no pagar con sangre propia equivocaciones que pueden ser previsibles...

Y LO PEOR... es que esa "mesgma" armada imperial a pesar de sus medios, equipos y personal altamente entrenado y "fogueado" en la lucha antisubmarino ha sufrido importantes perdidas virtuales durante los ejercicios a manos de flotas submarinas que supuestamente en el papel no representaban una seria y contundente amenaza...

PERO CLARO... la historia AQUI.... o mejor dicho EL CUENTO... lo echamos siempre de la manera que mas nos convenga

Ese es su caso mr nilo:usted ha mentido en otras ocasiones ,¿no se acuerda el ridículo que hizo en el tema de los misiles balísticos tratando de demostrar una mentira ?,lo del sincrolift inarreglable,lo de los damen "que no sirven",pero,que vaina..sirven!,y así...

amigo MARCO... cualquier acción que afecte a la guajira necesariamente para que tenga "algo de exito" debe incluir un desembarco en la "otra costa" para crear dos frentes insoportables para los vecinos... y cuanto mas se tarde menos probabilidades de exito habrá... de esto tengo entendido que se ha escrito mucho en las varias maestrias que sobre el tema se han hecho en la escuela superior de las FFAA..

AL MARGEN... me llama mucho la atención...

Ese es su caso mr nilo:usted ha mentido en otras ocasiones...

EL DOCTORCITO MARCO escribió:usted ha mentido en otras ocasiones
1) ,¿no se acuerda el ridículo que hizo en el tema de los misiles balísticos tratando de demostrar una mentira ?

EL DOCTORCITO MARCO escribió:usted ha mentido en otras ocasiones
2) lo del sincrolift inarreglable,

EL DOCTORCITO MARCO escribió:usted ha mentido en otras ocasiones
3) lo de los damen "que no sirven",pero,que vaina..sirven!,y así...

marco aurelio l escribió:

polvora987 escribió:hola JC65 nosotros nos referimos a los Agusta/ Bell AB- 212 ASW helicópteros, Disculpen si mi post se presto para confusión.

No te preocupes,yo al menos entendí que venías haciendo seguimiento al hilo y te referías a los AB-212ASW,el señor j65 es el quese confundió.De todos modos ,entiendo que ya en la segunda guerra mundial era posible,usar el radar de abordo para detectar periscopios y snorkels,dudo que el dispositivo IR  y el radar de los C-212 tengan problemas para localizar  un snorkel  fácilmente en el mar...

marco aurelio l escribió:

polvora987 escribió:hola JC65 nosotros nos referimos a los Agusta/ Bell AB- 212 ASW helicópteros, Disculpen si mi post se presto para confusión.

No te preocupes,yo al menos entendí que venías haciendo seguimiento al hilo y te referías a los AB-212ASW,el señor j65 es el que se confundió.De todos modos ,entiendo que ya en la segunda guerra mundial era posible,usar el radar de abordo para detectar periscopios y snorkels,dudo que el dispositivo IR  y el radar de los C-212 tengan problemas para localizar  un snorkel  fácilmente en el mar...

jc65 escribió:

marco aurelio l escribió:

polvora987 escribió:hola JC65 nosotros nos referimos a los Agusta/ Bell AB- 212 ASW helicópteros, Disculpen si mi post se presto para confusión.

No te preocupes,yo al menos entendí que venías haciendo seguimiento al hilo y te referías a los AB-212ASW,el señor j65 es el quese confundió.De todos modos ,entiendo que ya en la segunda guerra mundial era posible,usar el radar de abordo para detectar periscopios y snorkels,dudo que el dispositivo IR  y el radar de los C-212 tengan problemas para localizar  un snorkel  fácilmente en el mar...

Si realmente leí 212 asw y lo asocié con los casa, ahora eso de detectar snorkel con el radar, es bastante difícil, aún con el radar especializado de los 212MP, los otros casa 212 no llevan radar (o es meramente meteorológico). De hecho las distancias a lo que es posible hacer esto no supera los 15 Km, y si el submarino esta recargando baterías, es mas probable que la detección la haga el FLIR, que el radar.

polvora987 escribió:

marco aurelio l escribió:

polvora987 escribió:hola JC65 nosotros nos referimos a los Agusta/ Bell AB- 212 ASW helicópteros, Disculpen si mi post se presto para confusión.

No te preocupes,yo al menos entendí que venías haciendo seguimiento al hilo y te referías a los AB-212ASW,el señor j65 es el que se confundió.De todos modos ,entiendo que ya en la segunda guerra mundial era posible,usar el radar de abordo para detectar periscopios y snorkels,dudo que el dispositivo IR  y el radar de los C-212 tengan problemas para localizar  un snorkel  fácilmente en el mar...

asi amigo marco, tenia entendido que en Italia se le habian realizado actualizacion pero de verdad no se a cuantos hasta ahora, investigare pero si alguien tiene algo a la mano se lo agradezco. saludos.

ildefonso machuca escribió:PERO CLARO... la historia AQUI.... o mejor dicho EL CUENTO... lo echamos siempre de la manera que mas nos convenga y así unos buques mercantes de la noche a la mañana los convertimos "cual wonder woman" en poderoisimos medios de transporte y desembarco anfibio capaces de "volar" sobre las aguas y presentar un ataque tan poderoso y convincente que el hecho de que esten desarmados hacen de ello más que una posibilidad un MILAGRO.... (OH Virgen del Valle diria uno por ahi....)

los que defendemos el punto de si se puede desembarcar aunque falten medios idoneos

nuestra diplomacia alla hecho la tarea

Anti-imperialista escribió:Los debates suelen pasar por esto...se aclaran puntos con pelos y señales y se demuestra quien erra al subestimar nuestra Fanb, que es li que realmente esta pasando aqui y no lo contrario por nuestra parte, los que defendemos el punto de si se puede desembarcar aunque falten medios idoneos...sabemos nuestras limitaciones y carencias en la armada y las del adversario y enemigo hipotetico y hemos hecho incapie en la falta de autonomia politica del vecino es la que llevaria a atacarnos o declararnos la guerra seguramente con un autoataque de falsa bandera como le encanta al titiritero...y en ese esenario hay infraestructura fija vialidad, pistas, almacenes, fuertes, puentes y centrales ele tricas etc que ya estan en lista como hipotesis de contraataqueen caso de que se coman la luz...eso degrada todas las fuerzas las tres, ensu capacidad de movilizacion, logistica, transporte y suministros, asi como radares etc. Los aviones posibles atacantes agresores, no tienen que estar en tierra, quizas ya allan caido algunos en nuestro codai, o en combate unos aviones combatirian aqui a esos kfir-f16 con nuestros propios f16 j10 mientras los flanklers se van al otro lado arrasando a lo que encuentren en el aire y atacando en profundidad sus puntos estrategicos antes mencionados, asi que el avion enemigo que sobreviva, no tendra presisamente muchas facilidades logisticas....eso por esa parte...ellos empiezan y atacan nosotros le damos una cordial bienvenida a punta de misiles cazas y contraatacamos donde les duela alla...para que pavuen caro su osadia...xespues es que van a entrar en juego  luego de varias oleadas aereas, las fuerzas especiales primero y el ejercito y la armada en su conjunto a pelear bonito y duro con creatividad y adaptabilidad no de dia de campo, aqui nunca se a afirmado tal cosa... Pero la ventaja seguiria siendo nuestra...siempre que no entre el tio sam y nuestra diplomacia alla hecho la tarea...no retrocedan tanto en el tema y leanse todo lo escrito