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Mensaje por polvora987 Dom 2 Ago - 9:18

cuantos 212 ASW tenemos? son 4 o 6?


Última edición por polvora987 el Dom 2 Ago - 10:09, editado 1 vez
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Mensaje por polvora987 Dom 2 Ago - 10:08

Gracias por aclarar marcos, tengo entendido que se le realizó actualizacion, existen varias plataformas que los pueden llevar.
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Mensaje por vudu 1 Dom 2 Ago - 10:58

si ya se actualizaron 3
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Mensaje por jc65 Dom 2 Ago - 11:23

polvora987 escribió:cuantos 212 ASW tenemos? son 4 o 6?

Me temo que algunos foristas tienen alguna confusión, o al menos imprecisión:

Despues de los S-2 Tracker, Venezuela no ha contado con aviones ASW propiamente dicho, nunca se ha adquirido C-212 ASW, se adquirieron en 1985, 4 C-212 PM, o de patrullaje marítimo, de los cuales se perdieron 2 en accidentes, estos se diferencian del resto de la flota de C-212, en una nariz extendida y abultada para alojar el radar, y la presencia de una "bola" FLIR que sobresale del fuselaje para la detección IR. Nada de sonoboyas, MAD, o equipos ESM que caracterizan a un ASW.
2 - Buques Logisticos - Página 37 C212-200MP_AV(2)
2 - Buques Logisticos - Página 37 Z
MP
2 - Buques Logisticos - Página 37 3
Normal de enlace.

Los demás C-212 se usan para enlace, transporte y patrullaje visual.

Del estado operacional de los 2 C-212PM disponibles, no tengo información.
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Mensaje por polvora987 Dom 2 Ago - 11:44

hola JC65 nosotros nos referimos a los Agusta/ Bell AB- 212 ASW helicópteros, Disculpen si mi post se presto para confusión.
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Mensaje por jc65 Dom 2 Ago - 11:56

polvora987 escribió:hola JC65 nosotros nos referimos a los Agusta/ Bell AB- 212 ASW helicópteros, Disculpen si mi post se presto para confusión.

Ah, Ok.
De esos si creo que 6 originales con las Lupo, años 80, a los pocos años 3 mas no estoy seguro de si tenían el sonar, y al menos 1 perdido en accidente.
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Mensaje por Nilo Dom 2 Ago - 11:56

marco aurelio l escribió:
ildefonso machuca escribió:PUES UNA DE INGENIERIA INVERSA...

se ha "cacareado" hasta el cansancio que la "debilidad" de nuestra ARBV es y ha sido la no disponibiidad de una flota de submarinos en toda forma...

incluso se ha indicado que por su "peligrosidad" en base a la fuerte pegada, sigilosidad y alta dificultad para su localización y detección, seria la "herramienta ideal" para repleler cualquier "invasión" de la flota imperial que ose entrar a nuestras aguas...

AHORA BIEN... cuando hablamos de la "flota imperial" hablamos de una armada que hace los mil y uno ejercicios de guerra submarina y anti submarina, que cuenta con medios y herramientas muy superiores en cantidad y calidad, por no hablar de una capacidad de seguimiento y localización muy superiores a las nuestras... una flota que pondría "facil" no menos de 15-30 sonares entre embarcados, sumergibles, de submarinos y de helos y aviones ASW, además de una cantidad de sonoboyas que permitirían "levantar" un perfil topografico del fondo marino... PERO AUN ASI... se ha "cacareado" de que la vetaja del arma submarina, nos permitiria hacer verdaderos desastres en esa flota invasora a costa de muy pocas o ninguna baja...

yo no respondo por las estupideces que otros escriban :¿entonces se une usted a los estúpidos que le otorgan invulnerabilidad al submarino diesel costero solo por ser colombiano?

PEROOOOOOOO... cuando se trata de los vecinos... AH NO!!!... ahi si que nuestros 4 helicopteros ASW

Tengo entendido que quedan 7 de 9

como le indiqué a los peruanos y chilenos en los ejercicios que han hecho con los gringos en muchas ocasiones han salido ganadores... y la us navy muy preocupada por el poder y amenaza del sub electrodiesel...

de los helos... "me aculpa" no tenia las cifras "frescas"

PERO AUN ASI... segun sus criterios... probablemente los 7 no esten 100% disponibles y operativos... y aun así... serian muchos kms2 para cubrir y vigilar

agur
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Mensaje por Nilo Dom 2 Ago - 11:57

marco aurelio l escribió:
ildefonso machuca escribió:PUES UNA DE INGENIERIA INVERSA...

se ha "cacareado" hasta el cansancio que la "debilidad" de nuestra ARBV es y ha sido la no disponibiidad de una flota de submarinos en toda forma...

LA ARBV tiene muchas debilidades,pero no puede obviarse olímpicamente sus medios y alegar impunidad total para unos subs costeros como los 206...solo por dibujar un escenario ficticio donde un país  con escasos medios de todo tipo respecto a Venezuela,pueda negarnos un asalto anfibio después de cierto tiempo de guerra.

incluso se ha indicado que por su "peligrosidad" en base a la fuerte pegada, sigilosidad y alta dificultad para su localización y detección, seria la "herramienta ideal" para repleler cualquier "invasión" de la flota imperial que ose entrar a nuestras aguas...

Ni tan ideal,ya otras veces se ha llegado a la conclusión de que un submarino persiguiendo un convoy es un submarino sumamente detectable,por ello,para no ser detectado su ruido con respecto al ruido del oceano,no puede navegar a más de 3 nudos de velocidad:prácticamente una mina submarina...para no ser detectados,por los sonares e hidrófonos de las fragatas,los subs colombianos  no pueden andar emitiendo "pings " sin ton ni son...solo a la escucha y,tan sencillo como que el sonido se disipa en el agua a cierta distancia en "la capa"(por eso los sonares de csaco tienen limitaciones de deteción),pues igualmente a cierta distancia los submarinos no percibirán el sonido de las hélices del convoy ...así que no les sería sencillo detectar el convoy ...nada sencillo ,sobre todo porque ni son ubicuos ,ni tal vez esté la flotilla de subs completa al momento del asalto (dudo que no hayan sido cazados algunos)

pues no ha sido lo que en este foro se ha dicho y defendido respecto al arma submarina... los peruanos con sus 209 e incluso los chilenos con sus scorpene le han hecho la vida imposible a la us navy en varios ejercicios... como digo... parece que la medicina solo funciona cuando se quiere ue funcione...

UN SUB por el mero hecho de estar sumergido y mas alejado de las turbulencias de la superficie tiene una mayor facilidad para la "escucha y localización pasiva"... y de cuantos esten operativos... eso ya seria especular al igual que cuantos transportes resultarian cazados...

esta como el chiste de la "viejita"
Una señora estaba en un avión y al ver que estaba tronando se asustó y le preguntó al capitán:
¿Si le cae un rayo al motor #4 qué pasa?
El Capitán le respondió:
Bueno con tres motores estamos capacitados para volar perfectamente bien.
Y ella le pregunta de nuevo:
¿Y si le cae un rayo al motor #3?
El Capitán le respondió:
Bueno con dos motores llegamos más o menos a una buena distancia a toda máquina.
Y ella le pregunta de nuevo:
¿Si le cae otro rayo al motor #2?
El Capitán le responde:
Bueno a toda máquina, con un motor podríamos llegar al aeropuerto más cercano.
Dice la señora:
¿Y si le cae un rayo a ese único motor?
Y dice el Capitán:
Bueno, sacamos uno de repuesto y lo ponemos a funcionar hasta que lleguemos a la ciudad más cercana.
¿Y si le cae otro rayo a ese motor?
Enconces dice el Capitán.
Bueno sacamos el segundo motor de repuesto y lo ponemos, a ver donde aterrizamos.
Y dice la señora:
¿Capitán de dónde saca usted tantos motores de repuesto?
¡Del mismo lugar donde está sacando usted tantos rayos!

agur


Última edición por ildefonso machuca el Dom 2 Ago - 12:01, editado 1 vez
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Mensaje por Nilo Dom 2 Ago - 11:57

marco aurelio l escribió:
ildefonso machuca escribió:PUES UNA DE INGENIERIA INVERSA...

se ha "cacareado" hasta el cansancio

Usted cacarea?, Laughing

YO desde luego que NO!!!...

pero USTED parece dudar

agur
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Mensaje por Nilo Dom 2 Ago - 11:58

marco aurelio l escribió:
ildefonso machuca escribió:PUES UNA DE INGENIERIA INVERSA...

se ha "cacareado" hasta el cansancio que la "debilidad" de nuestra ARBV es y ha sido la no disponibiidad de una flota de submarinos en toda forma...

incluso se ha indicado que por su "peligrosidad" en base a la fuerte pegada, sigilosidad y alta dificultad para su localización y detección, seria la "herramienta ideal" para repleler cualquier "invasión" de la flota imperial que ose entrar a nuestras aguas...

AHORA BIEN... cuando hablamos de la "flota imperial" hablamos de una armada que hace los mil y uno ejercicios de guerra submarina y anti submarina, que cuenta con medios y herramientas muy superiores en cantidad y calidad, por no hablar de una capacidad de seguimiento y localización muy superiores a las nuestras... una flota que pondría "facil" no menos de 15-30 sonares entre embarcados, sumergibles, de submarinos y de helos y aviones ASW, además de una cantidad de sonoboyas que permitirían "levantar" un perfil topografico del fondo marino... PERO AUN ASI... se ha "cacareado" de que la vetaja del arma submarina, nos permitiria hacer verdaderos desastres en esa flota invasora a costa de muy pocas o ninguna baja...

y nuestras dos LUPOS y media... los SU30 y la artilleria de tierra... y hasta los PECHORA... localizarian y destruirian a esos submarinos en las primeras de cambio...

En las primeras de cambio no,(el asalto no se produciría "en las primeras de cambio") ,pero indudablemente que cada minuto juega en contra de ellos y no a su favor.

LA REALIDAD... es que sin duda el arma mas temida por cualquier armada en el mundo es el arma submarina, no en vano las armadas oceanicas gacen lo imposible por mantener medios, equipos y entrenamiento de sus tripulaciones para contrarestar esta amenaza... que todos los eejercicios que la "armada imperial" hace en nuestra región han supuesto siempre una gran y alta participación de medios de ataque submarinos para "porder aprender" de los errores y no pagar con sangre propia equivocaciones que pueden ser previsibles...

Y LO PEOR... es que esa "mesgma" armada imperial a pesar de sus medios, equipos y personal altamente entrenado y "fogueado" en la lucha antisubmarino ha sufrido importantes perdidas virtuales durante los ejercicios a manos de flotas submarinas que supuestamente en el papel no representaban una seria y contundente amenaza...

PERO CLARO... la historia AQUI.... o mejor dicho EL CUENTO... lo echamos siempre de la manera que mas nos convenga

Ese es su caso mr nilo:usted ha mentido en otras ocasiones ,¿no se acuerda el ridículo que hizo en el tema de los misiles balísticos tratando de demostrar una mentira ?,lo del sincrolift inarreglable,lo de los damen "que no sirven",pero,que vaina..sirven!,y así...

amigo MARCO... cualquier acción que afecte a la guajira necesariamente para que tenga "algo de exito" debe incluir un desembarco en la "otra costa" para crear dos frentes insoportables para los vecinos... y cuanto mas se tarde menos probabilidades de exito habrá... de esto tengo entendido que se ha escrito mucho en las varias maestrias que sobre el tema se han hecho en la escuela superior de las FFAA..

AL MARGEN... me llama mucho la atención...
Ese es su caso mr nilo:usted ha mentido en otras ocasiones...

veo que pertenece al "grupito" de los dateados por el TRAIDOR

y siguiendo...

EL DOCTORCITO MARCO escribió:usted ha mentido en otras ocasiones
1) ,¿no se acuerda el ridículo que hizo en el tema de los misiles balísticos tratando de demostrar una mentira ?
creo que fue al contrario, pues segun su "idea" la cabeza de un misil BALISTICO podría recurrer durante "su caida" muchos cientos de kilometros... cuando en realidad solo lo puede hacer una 4-5 decenas de kms...

EL DOCTORCITO MARCO escribió:usted ha mentido en otras ocasiones
2) lo del sincrolift inarreglable,
como siempre poniendo palabras que YO NO DIJE... en su tiempo AFIRMÉ que las supuestas "tres viguitas" (al final fueron algunas más) no se repararían en "tres semanitas" tal y como afirmo ALKA ZELTZER ... AFIRME que las reparaciones durarían no menos de 3 a 6 meses... y se tardaron casi 10 en arreglarlo casi completamente (aun quedan tres winches/vigas que no estan operativas)

NUNCA DIJE QUE NO PUDIERA SER REPARADO... solo cuestioné el tiempo y el alcance real de los daños y las reparaciones...

EL DOCTORCITO MARCO escribió:usted ha mentido en otras ocasiones
3) lo de los damen "que no sirven",pero,que vaina..sirven!,y así...
de nuevo abreviando a como le conviene... de los standlander solo he cuestionado ESTO
2 - Buques Logisticos - Página 37 T93_puertomaya18-06-2014_3_zps7e600e8b
2 - Buques Logisticos - Página 37 T93_puertomaya18-06-20142_zps97c4e881
su POR DEMAS EVIDENTE y DEMOSTRADA incapacidad para hacer desembarco de material rodado de forma autonoma o sin apoyo terrestre previo (hacer un terramplen para compensar la altura del borde de la rampa...

agur
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Mensaje por jc65 Dom 2 Ago - 12:02

marco aurelio l escribió:
polvora987 escribió:hola JC65 nosotros nos referimos a los Agusta/ Bell AB- 212 ASW helicópteros, Disculpen si mi post se presto para confusión.

No te preocupes,yo al menos entendí que venías haciendo seguimiento al hilo y te referías a los AB-212ASW,el señor j65 es el quese confundió.De todos modos ,entiendo que ya en la segunda guerra mundial era posible,usar el radar de abordo para detectar periscopios y snorkels,dudo que el dispositivo IR  y el radar de los C-212 tengan problemas para localizar  un snorkel  fácilmente en el mar...

Si realmente leí 212 asw y lo asocié con los casa, ahora eso de detectar snorkel con el radar, es bastante difícil, aún con el radar especializado de los 212MP, los otros casa 212 no llevan radar (o es meramente meteorológico). De hecho las distancias a lo que es posible hacer esto no supera los 15 Km, y si el submarino esta recargando baterías, es mas probable que la detección la haga el FLIR, que el radar.


Última edición por jc65 el Dom 2 Ago - 12:04, editado 1 vez
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Mensaje por polvora987 Dom 2 Ago - 12:03

marco aurelio l escribió:
polvora987 escribió:hola JC65 nosotros nos referimos a los Agusta/ Bell AB- 212 ASW helicópteros, Disculpen si mi post se presto para confusión.

No te preocupes,yo al menos entendí que venías haciendo seguimiento al hilo y te referías a los AB-212ASW,el señor j65 es el que se confundió.De todos modos ,entiendo que ya en la segunda guerra mundial era posible,usar el radar de abordo para detectar periscopios y snorkels,dudo que el dispositivo IR  y el radar de los C-212 tengan problemas para localizar  un snorkel  fácilmente en el mar...
asi amigo marco, tenia entendido que en Italia se le habian realizado actualizacion pero de verdad no se a cuantos hasta ahora, investigare pero si alguien tiene algo a la mano se lo agradezco. saludos.
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Mensaje por Goblin Dom 2 Ago - 12:30


Yo no termino de entender a que llaman uds “degradar” la fuerza aérea enemiga. Question

Pareciera que asumen que del otro lado no tienen ninguna estrategia y se quedaran estáticos esperando ser aplastados.

En el supuesto de una guerra, durante el periodo pre bélico es muy probable que ellos activen su plan para dispersar fuerzas y hayan tomado las respectivas medidas.
Si ellos inician el conflicto como agresores, entonces nosotros no atacaremos por sorpresa todas sus bases llenas de aviones. Los Kfir sobrevivientes a las primeras horas, seguramente no se van a quedar dentro del alcance para ser destruidos en la primera oleada combinada por flanker/f-16.

Veo que discuten sobre la operatividad. Si vuelan o no, basados en tasas de accidentabilidad reciente. Sin duda, tendrán los mismos problemas que nosotros. Pero si a eso vamos, de este lado también se nos han caído f-16, mirage y en la historia reciente los K-8. Aun así, leo que plantean enviar K-8 al frente para brindar apoyo.
Entonces ¿por qué no volarían ellos sus Kfir?
Lo que es bueno para el pavo, también lo es para la pava.

Derby/pythonV no son armas de juguete y el Elta EL/M-2032 es un radar con modos bastante interesantes. Objetivamente, los flanker son superiores, pero no se debe subestimar un avión que también podría atacar en bvr y que de paso ira apoyado por la buena radarización del espacio aéreo con que cuenta el vecino.

Nosotros no somos una potencia/coalición que ablandara primero con una lluvia de misiles de crucero, así que mientras esos radares estén en servicio ellos tendrán la ventaja local.
Un detalle que parece no toman en cuenta es que ellos cuentan con cisterna, algo que de momento nosotros no poseemos y ya se mencionó lo que influye el perfil de misión en el radio de flankers y F-16.

En general, si. Tenemos una aviación muy superior, pero tampoco se debe subestimar al rival así tan alegremente.
Con esto no abogo por ellos, mi observación es que ellos tampoco son mancos y el Elta EL/M-2032 también cuenta capacidades SAR, SS, TWS, STCT, ISAR que podrían hacer pasar un mal rato a nuestras fuerzas de desembarco.
Los números están ahí, en web del fabricante.

En el plano marítimo, observo como subestiman la capacidad de sorpresa de los SSK vecinos. En este punto, sería interesante saber que tan entrenada esta nuestra armada en lucha ASW.
Por lo visto, no hay manera. Somos invencibles y punto.

ildefonso machuca escribió:PERO CLARO... la historia AQUI.... o mejor dicho EL CUENTO... lo echamos siempre de la manera que mas nos convenga y así unos buques mercantes de la noche a la mañana los convertimos "cual wonder woman" en poderoisimos medios de transporte y desembarco anfibio capaces de "volar" sobre las aguas y presentar un ataque tan poderoso y convincente que el hecho de que esten desarmados hacen de ello más que una posibilidad un MILAGRO.... (OH Virgen del Valle diria uno por ahi....)
A esto me refiero Ildefonso, nosotros si vamos a convertir un CVN y su escolta en arrecife caribeño, pero a nosotros no nos tocan ni una curiara. No deja de sorprenderme como subestiman las capacidades de las FFMM vecinas.

Y lo que menos comprendo es el empeño en convertir su punto de vista como el verdaderamente lógico, con tal de defender una tendencia. Atribuyéndole a los sistemas capacidades muy superiores a las reales, mientras se cepillan data suministrada por fabricantes y web especializadas en el tema.

Los que hemos criticado las posibilidades para una operación como la planteada, observamos que existen unas carencias y eso es lo que se ha tratado de debatir. La factibilidad de un desembarco con los medios disponibles.
Tal vez este errado, pero la intención no es despreciar lo que hay, sino hacer hincapié en lo que se debe mejorar.

Saludos
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Mensaje por Nilo Dom 2 Ago - 13:44

jajjajajjajaj.... excelente chiste para cerrar el fin de semana... y empezar el més...

agur
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Mensaje por Ch0pos Dom 2 Ago - 14:19

Esa vaina no es de tipos serios!. Verga:( Verga:(
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Mensaje por Anti-imperialista Dom 2 Ago - 16:03

Los debates suelen pasar por esto...se aclaran puntos con pelos y señales y se demuestra quien erra al subestimar nuestra Fanb, que es li que realmente esta pasando aqui y no lo contrario por nuestra parte, los que defendemos el punto de si se puede desembarcar aunque falten medios idoneos...sabemos nuestras limitaciones y carencias en la armada y las del adversario y enemigo hipotetico y hemos hecho incapie en la falta de autonomia politica del vecino es la que llevaria a atacarnos o declararnos la guerra seguramente con un autoataque de falsa bandera como le encanta al titiritero...y en ese esenario hay infraestructura fija vialidad, pistas, almacenes, fuertes, puentes y centrales ele tricas etc que ya estan en lista como hipotesis de contraataqueen caso de que se coman la luz...eso degrada todas las fuerzas las tres, ensu capacidad de movilizacion, logistica, transporte y suministros, asi como radares etc. Los aviones posibles atacantes agresores, no tienen que estar en tierra, quizas ya allan caido algunos en nuestro codai, o en combate unos aviones combatirian aqui a esos kfir-f16 con nuestros propios f16 j10 mientras los flanklers se van al otro lado arrasando a lo que encuentren en el aire y atacando en profundidad sus puntos estrategicos antes mencionados, asi que el avion enemigo que sobreviva, no tendra presisamente muchas facilidades logisticas....eso por esa parte...ellos empiezan y atacan nosotros le damos una cordial bienvenida a punta de misiles cazas y contraatacamos donde les duela alla...para que pavuen caro su osadia...xespues es que van a entrar en juego luego de varias oleadas aereas, las fuerzas especiales primero y el ejercito y la armada en su conjunto a pelear bonito y duro con creatividad y adaptabilidad no de dia de campo, aqui nunca se a afirmado tal cosa... Pero la ventaja seguiria siendo nuestra...siempre que no entre el tio sam y nuestra diplomacia alla hecho la tarea...no retrocedan tanto en el tema y leanse todo lo escrito
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Mensaje por flint Dom 2 Ago - 16:20

los que defendemos el punto de si se puede desembarcar aunque falten medios idoneos


Razz Shocked rodilla en tierra anti ...


nuestra diplomacia alla hecho la tarea

mira chamo de pana ya yo dije todo lo que tenia que decir, hasta les hice el favor de explicarles como era eso de desembarco anfibio que ustedes hablaban y siguen hablando tan a la ligera, como si fuera jugar baseball con chapita ... Lo de ustedes es una cuestion de fe, yo no me meto en eso, cada quien con sus creencias, en este país la libertad de culto se respeta ( aunque sea .... eso ) . Es decir ya dije todo lo que tenia que decir, y volverles a responder seria repetir o tener que repostear post que de varias paginas atras cosa que hice como 5 o mas veces ... Pero ahora tu llegas y metes la DIPLOMACIA, coño ya no les voy a decir que seria temeraria, osea habria que tener mas BOLAS QUE EL CABALLO DE SIMON BOLIVAR ( que se calo la campaña admirable xD) para ahora hablar de diplomacia, osea esa misma diplomacia va a hacer la tarea en una guerra con colombia cuando no la hace con Guyana ? dejalo asi marico, hasta que se inventen otra hipotesis descabellado, o que posteen algo que valga la pena hablamos por mi este tema esta cerrado ... hasta que sea interesante otra vez, seguir seria redundar.
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Mensaje por Anti-imperialista Dom 2 Ago - 17:15

Si yaladillan...xamber era con el sr que recien posteo que parce no haber leido paginas y paginas posteadas...lo dicho ya quedo aclarado la vision y objetividad ademas de sentimientos de cada quien y aunque deseos no empreñan, muestran las motivaciones y sentimientos inconfesables de algunos
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