Buques Logisticos

DESPUES DE ARRUGAR... REVIRE ???

amigo... interesante su comportamiento en este foro...

pensaba responderle al "arrugue"... pero veo que "racionalmente" la ha retirado...

en un foro se viene a compartir, a aportar, a plantear ideas, conceptos, hechos y opiniones...

en un foro se discute "leal y caballerosamente" y se "combaten" ideas, y opiniones... ya que los hechos y los conceptos no tienen discusión alguna...

los "dogmas" y las "creencias" se pueden exponer, PERO NO DE DEBEN DEFENDER y MUCHO MENOS IMPONER...

le tengo en gran estima, pues cuando se pone serio es interesante debatir con USTED, pero cuando el gen recesivo se le cruza y empieza con lo personal... ahi ya no tiene remedio...

sin negar que me molesta que se "publicite" mi identidad en el foro, ya he llegado a un punto en el que ya no me importa y simplemente "me sabe a miel.... y no regalá...

serénese y sigamos "compartiendo y debatiendo en buena lid"...

un saludo...

ildefonso...

marco aurelio l escribió:

ildefonso machuca escribió:el doctorcito no se pierde un chisme... jajjjajajajajja

agotados los argumentos y la razon...

A usted no se le agotaron:nunca los tuvo

lo de siempre de estos personajes... el ataque a la persona y no a la idea...

Parece que hablara  de usted señor :verdugo no pide clemencia..

amigo creo que tiene cosas mucho mas importantes por las que mortificarse... tiene papel ???

tengo decencia y no las cosas que tiene usted en su expediente señor "español"

pues vaya a pedirselo a su "primo" victor victoria...

ajjajajajajjaj

desde luego me has alegrado la sobremesa...

que bueno...



agur

aguurrrrrr-agurrrr

Un tema recurrente es el de hacer labores ASW para limpar el area por donde pasaran los Stan Lander, entonces repito mi pregunta:

¿cuando fue la ultima vez que la Armada hizo ejercicios ASW?

De los digamos 6 helicpteros 212 cuantos cuale s la tasa de operatividad historica de este helicoptero y en abse a esocuantos estaria dsponibles para esa labor?

Cuanto tiempo y con que certeza se chequearian 3000 Km cuadrados de mar por donde podrian estar los SSK de la ARC con nuestros medios limitados?

Hay que entender que 4-6 helicopteros ASW no es una fuerza temible ni certera, si tubieramos un par de naves ASW y un MPA con todos los equipos necesrios la cosa sera mas creible, es mas si a un task force de la USARMY que tiene buques, aviones y helicopteros especializados ASW se les colo un viejo submarino Ming chino que no es ni remotamente un diseño puntero ¿no se nos van a poder colar a nosotros con todas las carencias que tenemos?

En una guerra que no es sorpresa, el que defiende siempre tiene la ventaja

De los digamos 6 helicpteros 212 cuantos cuale s la tasa de operatividad historica de este helicoptero y en abse a esocuantos estaria dsponibles para esa labor?

Esta pregunta estaria muy buena, es decir los ultimos que se cayeron fueron los modernizados ...

En una guerra que no es sorpresa, el que defiende siempre tiene la ventaja

Exacto ...

exacto el agresor ataca a Venezuela...Venezuela defiende con la ventaja táctica del golfo, la ventaja estratégica de equipos-medios y contraataca en territorio enemigo solo después de lograr abrir una brecha ESTRATÉGICA...por ejemplo inutilizacion de unos de sus sub y negación de las facilidades de los posibles sobrevivientes! no se olviden la agresión siempre la comenzarían ellos...somos y siempre seremos en doctrina defensivos...el contraataque es solo una consecuencia lógica de haber recibido el primer golpe! entonces cabe preguntarse, tienen ellos impunidad y son infalibles esos "4" subs, tratando de aventurarse en el golfo algunos y en sus aguas cercanas a sus bases algun otro...? los indestructibles? 3era parte?

se compraron 6 helicópteros 212 ASW luego 3 para un total de 9, han habido 2 accidentes y creo que en solo uno fue perdida total de el equipo asi que no son 6, son 7 u 8.
Operativos? nose. Actualizados? tampoco... una pregunta de los 4 cuantos submarinos tienen operativos de aquel lado?

Tendran los 4 SSK proximamente.

de los 6-7 AB-212 cuantos estaran disponibles? si tiene una taa de operatividad de 60% que es buena estariamos hablando de 4 helicopteros disponibles

Gerardo No son 6 u 7 son 7 u 8 solo han habido 2 accidentes y creo haber leido que solo uno fue perdida total debido a el otro fue recuperado y actualizdo, si lo que de digo es cierto serian 8 y si es falso son 7. alguien que aporte mas sobre el tema se lo agradezco. Saludos.

Gerardo escribió:Tendran los 4 SSK proximamente.

de los 6-7 AB-212 cuantos estaran disponibles? si tiene una taa de operatividad de 60% que es buena estariamos hablando de 4 helicopteros disponibles

ESO es absurdo:son helicópeteros embarcados que deben mantenerse operativos al 100%...el problema es que estás opinando sin más criterio técnico que tu parecer( y no eres el único),por eso las flechas tuyas y del otro par,pareciera existir un empeño de mantener matrices absurdas en base a supuestos falsos...luego caen en pendejadas con uno y si uno les responde igual"se ofenden",sinceramente no vale la pena ya,para mí ,debatir este tema...ahora corres a asumir que "cuantos ejercicios asw realiza la armada."..por cristo,seguro que nunca los han efectuado y no podrían...eso no es serio míster...no contento,burdamente pretende restar el número de efectivos del lado venezolano y colocárselo al lado enemigo...ah,ellos si tendrían operativos todos sus submarinos..

marco aurelio l escribió:

Gerardo escribió:Tendran los 4 SSK proximamente.

de los 6-7 AB-212 cuantos estaran disponibles? si tiene una taa de operatividad de 60% que es buena estariamos hablando de 4 helicopteros disponibles

ESO es absurdo:son helicópeteros embarcados que deben mantenerse operativos al 100%...el problema es que estás opinando sin más criterio técnico que tu parecer( y no eres el único),por eso las flechas tuyas y del otro par,pareciera existir un empeño de mantener matrices absurdas en base a supuestos falsos...luego caen en pendejadas con uno y si uno les responde igual"se ofenden",sinceramente no vale la pena ya,para mí ,debatir este tema...ahora corres a asumir que "cuantos ejercicios asw realiza la armada."..por cristo,seguro que nunca los han efectuado y no podrían...eso no es serio míster...no contento,burdamente pretende restar el número de efectivos del lado venezolano y colocárselo al lado enemigo...ah,ellos si tendrían operativos todos sus submarinos..

Y como vas a realizar ejercicios de guerra antisubmarina sin helos jajajajaj, si cuidado no llegamos ni a una docena y de paso tu hablas de 100 % de operatividad por que tu digas y lo decretes ?



pd . Y tu andas atacando las matrices de opinion ? muchacho ... gerardo a quien se te parece este ?

marco aurelio l escribió:

Gerardo escribió:Tendran los 4 SSK proximamente.

de los 6-7 AB-212 cuantos estaran disponibles? si tiene una taa de operatividad de 60% que es buena estariamos hablando de 4 helicopteros disponibles

ESO es absurdo:son helicópeteros embarcados que deben mantenerse operativos al 100%...el problema es que estás opinando sin más criterio técnico que tu parecer( y no eres el único),por eso las flechas tuyas y del otro par,pareciera existir un empeño de mantener matrices absurdas en base a supuestos falsos...luego caen en pendejadas con uno y si uno les responde igual"se ofenden",sinceramente no vale la pena ya,para mí ,debatir este tema...ahora corres a asumir que "cuantos ejercicios asw realiza la armada."..por cristo,seguro que nunca los han efectuado y no podrían...eso no es serio míster...no contento,burdamente pretende restar el número de efectivos del lado venezolano y colocárselo al lado enemigo...ah,ellos si tendrían operativos todos sus submarinos..

Entonces dime, ¿cuantos ejercicios ASW ha hecho la armada? ¿cual es la tasa operativa promedio de los AB-212 a nivel mundial o nacional? no me digas que 100%

aqui ya no se puede devatir a lo bien, son muy extremistas, de un lado y de el otro, por favor den un paso atras y debatan con altura. por el bien de el foro.

asumo que si la tasa de los bell sea 70 % de 8, seria 5 o 6 listos, y de los sub seria con esa misma tasa de operatividad 3 navegando y uno en servicio (cero comentario politico) a ver si se aguantan!

Anti-imperialista escribió:asumo que si la tasa de los bell sea 70 % de 8, seria 5 o 6 listos, y de los sub seria con esa misma tasa de operatividad 3 navegando y uno en servicio (cero comentario politico) a ver si se aguantan!

Pequeña correccion, La flota es de 7 AB-212 la tasa seria de 4-5

En el caso de los sub la tasa operativa en el ciclo bajo (llamemoslo asi) es 33% en el alto 66% por eso las flotas suelen comprar en multplos de 3 aunque con las nuevas tecnologias los ciclos de mantenimento se acortan

Pero como los SSK no son de lo mas nuevo aunque si modernizados digamos que de 4 SSK pudieran tener 2 en servicio uno de cada modelo

¿Cuanto tiempo tardarian esos 5 AB-212 en sanitizar 3000 km cuadrados de mar? hagamos esa cuenta

Gerardo escribió:¿Cuanto tiempo tardarian esos 5 AB-212 en sanitizar 3000 km cuadrados de mar? hagamos esa cuenta

claro ademas de meter otros en la ecuacion, nuestro sub, aviacion, inteligencia amiga y propia, ademas de los medios de superficie!

El submarino que no tenemos no puede defender nuestras aguas, explorar en busca de amenzas en aguas enemigas, y de paso escoltar a la flota de ataque ...

Tienes que multiplicarlo por 3, y cuando dices aviacion me imagino que tambien dices Su-30 ?

Xamber escribió:El submarino que no tenemos no puede defender nuestras aguas, explorar en busca de amenzas en aguas enemigas, y de paso escoltar a la flota de ataque ...

Tienes que multiplicarlo por 3,  y cuando dices aviacion me imagino que tambien dices Su-30 ?

xamber tu eres quien lo esta poniendo a hacer 3 cosas al mismo tiempo...no yo, los tiempos en la guerra se van determinando y actuando en consecuencia según prioridades y momentos, oportunidades...entonces cuando toca poner en alerta pues pones en alerta cuando toque defender pues defiendes cuando toque operaciones de fuerzas especiales, cuando toque contraataque pues contraatacas y si seguir defendiendo con unos medios mientras otros atacan, pero se da por etpas y ventanas de oportunidad no todo en un unico y solo momento como lo planteas

polvora987 escribió:Gerardo No son 6 u 7 son 7 u 8 solo han habido 2 accidentes y creo haber leido que solo uno fue perdida total debido a el otro fue recuperado y actualizdo, si lo que de digo es cierto serian 8 y si es falso son 7. alguien que aporte mas sobre el tema se lo agradezco. Saludos.

Aunque contribuya con el enorme offtopic:
Según Helis database son 6, del ARV-0301 hasta el ARV-0306, adquiridos a principios de los 80s y
3 del ARV-0307 al ARV-0309, adquiridos a finales de los 80s, de estos últimos se perdieron sin recuperación el 0307 en Pto Cabello en 1991 y el 0308 en Playa Valdez (Margarita) en 2014.

Yo agrego de memoria que en Barquisimeto se accidentó uno, se estrelló bien feo, pero creo que se recuperó.

Es de notar que estos se configuraban de acuerdo a la misión, pues las consolas y equipos de misión pesan una barbaridad, o se usaba como ASW, o como ASuW, no ambas cosas simultáneas.


Y también agrego de lo poquito que pueda saber y entender es que la mayoría tienen ya mas de 30 años, encima en un ambiente agresivo como lo es el marítimo, de allí que su operatividad se supone baja.

Ademas que su utilidad desde su diseño es la defensa de las fragatas operando en conjunto con ellas, no como elementos aislados, me explico la fragata detecta una amenaza y da su posición aproximada, y se lanza el helo a ubicar la amenaza con mayor precisión y de ser necesario atacarla con torpedos. Y no como veo que algunos imaginan, que pueden hacer patrullas de búsqueda a ciegas cubriendo grandes áreas, esa labor es mas de aviones ASW que de Helos (aqui y en todas partes y con todos los helos, excepción tal vez los MI-14).

Para que un SSK detecte otro SSK literalmente deben cocar... palabras del comandante de Submarinos de la armada Venezolana en un programa de VTV sobre el tema

Exacto, y es que el sonar de las Lupos es mas para autodefensa que para labores ASW por eso los Italianos tenian las maestrale para esas labores con un sonar remolcado y el hecho de cargar dos helicopteros a parte de lanzadores de torpedos pesados y medianos

Gerardo escribió:Para que un SSK detecte  otro SSK literalmente deben cocar... palabras del comandante de Submarinos de la armada Venezolana en un programa de VTV sobre el tema

CUENTAME como es que detectaron a un sub gringo en las maniobras donde participaba el sub nuestro que lo detecto sin chocar y se puso a sus 6? como lo comento walter en dossier y en alo presidente

Anti-imperialista escribió:

Gerardo escribió:Para que un SSK detecte  otro SSK literalmente deben cocar... palabras del comandante de Submarinos de la armada Venezolana en un programa de VTV sobre el tema

CUENTAME como es que detectaron a un sub gringo en las maniobras donde participaba el sub nuestro que lo detecto sin chocar y se puso a sus 6? como lo comento walter en dossier y en alo presidente

El Sub gringo era un SSN no un SSK

osea que por su tamaño es mas detectable, lo que no quiere decir que no sea detectable sino que seria mas difícil...pero obviamente seria imposible contar con eso como único recurso, por eso mencione helos mas otros, no solo mas nuestro sub...pero en fin...en hipotesis se puede generar toda una serie de combianciones posibles de acuerdo alos acontecimientos y como se vallan desarrollando y que tenga aun cada una de las partes!

Gerardo Pero las lupo pueden funcionar de escolta, y por lo tanto los helicópteros pueden ir en ese entorno de la operación. y al amigo JC65 hay que recordar que se venia haciendo un proceso de modernización con Agusta en italia cuantas actualizadas: nose! e ahí el dilema! y con respecto a lo sub de los vecinos también necesitan de logistica y dos son submarinos costeros, la autonomía y logistica juega un papel importante en dichos sistemas y eso les da también vulnerabilidad de ese modo. aparte que también son submarinos viejos los u-209 despues de actualizacion le han dado problemas.