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¿Que harias si fueras presidente?

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Ahora - ¿Que harias si fueras presidente? - Página 10 Empty Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por flint Jue 31 Jul - 20:17

Reformar la Constitución garantizar. El derecho de porte de armas de fuego,  privatizar dianca y la cantv, meterle tecología a pdvsa, explorar petróleo en otros país y desarrollar tecnología propia. Como taladros y de exploración y refinación de petróleo pesado, pista de fórmula 1,  eliminación de la inamovilidad laboral,  casas baratas en el sur y,centro del país crear otra capital, Q se pueda cruzar todo el país en in tren de alta velocidad, le doy una concesión a empresas para Q hagan casinos en la orchila, y la vuelvo la ciudad venezolana del pecado. Me. Vuelvo aliado del ejc y creo una coalición en la frontera para combatir todas las fuerzas irregulares con plena libertad en ambas fronyeras, invado Guyana, le pongo impuestos a los carros, viejos, prohíbe. A los motorizados con parrillero después de las 6, atacó a los cerros en especialmente los del 23 para matar a los miembros de los colectivos después con los pranes
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Ahora - ¿Que harias si fueras presidente? - Página 10 Empty Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Aristócrata Jue 31 Jul - 20:48

-Ir destruyendo de forma revolucionaria las bases políticas, militares, jurídicas y económicas del régimen derrocado.

-Luego la instauración de un sistema de gobierno NACIONALISTA, AUTORITARIO Y ORGÁNICO (Estado EDITADO) desde ARRIBA HACIA ABAJO.

-Empezaría por eliminar la constitución liberal actual y todo marco jurídico anterior y concentrar todos los poderes en mis manos para instaurar una DICTADURA  donde mandemos los más capaces. Yo y mi séquito.

-Luego utilizaría ese poder, para con mi séquito, institucionalizar un programa de gobierno con una serie de principios filosóficos rectores (sindicalismo revolucionario, catolicismo, nacionalismo, fascismo, nacionalsocialismo, idealismo, naturalismo) con una serie de lineamientos ideológicos basados en estos principios y en la REALIDAD VENEZOLANA, ante todo y luego establecer la linea programática que es la PLANIFICACIÓN ORDENADA DE LA AUTARQUÍA. LA INDUSTRIALIZACIÓN Y EL DESARROLLO NACIONAL, LA PLANIFICACIÓN ORDENADA PARA EL LOGRO DE LA JUSTICIA SOCIAL Y LA PLANIFICACIÓN ORDENADA PARA PROVEER DE DERECHOS BÁSICOS AL PUEBLO.

Estos planes no deben de tener una duración mayor de 5 años y deben ser metas realistas adecuadas al nivel del país.

Estatización del transporte, de las industrias básicas, de los servicios básicos, de la educación, la salud y de otros derechos inherentes al SER HUMANO.

Control total del banco central. Reemplazar el patrón oro por el patrón trabajo, e ir estableciendo las bases de una economía cooporativa, intregalista, sindicalista o nacionalsocialista con bases en el ROMANTICISMO ECONÓMICO y el PRODUCTIVISMO DE FREDERICK LIST.

Destitución de todos los gobernadores y alcaldes. Los corruptos deben ser fusilados sumariamente.

Control total de los medios de comunicación, a diario solo se informarán los progresos y desajustes del gobierno.

Eliminación de los partidos. Fusilamiento sumario a los dirigentes de PSUV-MUD inclusos en delitos de corrupción, los que no, serán proscritos de la política y expatriados.

Establecimiento de colonias agrícolas para los degenerados.

Dictaría una serie de leyes que tipifiquen al hampa ENEMIGOS INTERNOS DE LA NACIÓN, lo que autorizaría a las fuerzas de seguridad a neutralizar a la vista y usar la fuerza que crean conveniente. Los comunistas quedarían en la categoría de HAMPA ORGANIZADA y deben ser llevados juicios populares.

La máxima de la Justicia, las Milicias del Partido y la Policía será: Solo se puede combatir el terror con el terror.

Eliminación total y absoluta del pranato, BAJO EL MEDIO QUE SEA Y CUESTE LO QUE CUESTE, SIN ESCATIMAR EN LA FUERZA A UTILIZAR.

Delincuentes y comunistas deben ir a colonias agricolas. Si hay subversivos deben ser tipificados como traidores del imperialismo norteamericano. Deber será de las autoridades el neutralizarlos a la vista.

Sociedad Militarizada. Los uniformes, estandartes, luchas, consignas, botas, jerarquía y estructura deben estar a la orden del día para todos.

Armar a las Milicias Paramilitares del Partido Nacionalista, con los mejores equipos de combate. SCAR-H, cascos de alta tecnología, camisas de combate, chalecos anti-balas de máxima protección. Estas milicias pueden ir de civil y usar armas blancas o de fuego, la misión es crear un clima de inseguridad personal en donde haya LA INTRANSIGENCIA y NECESIDAD propia de los ABERRADOS COMUNISTAS o del MATERIALISMO PODRIDO del HAMPÓN ASQUEROSO.

FUERA TODAS LAS TRANS-NACIONALES NORTEAMERICANAS, CHINAS, RUSAS Y BRASILEÑAS DEL TERRITORIO NACIONAL. NACIONALIZACIÓN DE TODO RECURSO BÁSICO.

Se desconocerá toda deuda contraída antes del Gobierno Nacional-Revolucionario y se harán preparativos para la defensa del país en caso de que el agresor imperialista quiera agredirnos.

Fuera los chinos de Venezuela. Fuera sus industrias y manos de obra esclava. Cierre y militarización de la frontera con Colombia. Establecimiento de un MURO GRANDE y torres de vigilancia. Neutralización a la vista.

Fuera todo plan de ayuda a extranjeros. Petrocaribe debe morir. Romper relaciones diplomáticas con Cuba y ASALTAR DE FORMA VIOLENTA LA EMBAJADA PARA INTIMIDAR usando LAS MILICIAS DEL PARTIDO (¿QUÉ NOS VAN A HACER DESPUÉS?  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing )

Toda tierra que no produzca pasa a manos del Estado el cual la otorgará gratis a los campesinos y costeará todos los gastos de infraestructura. Además, instauración de la tecnificación del campo mediante un PLAN QUINQUENAL.

Todo joven no estudiante, menor de edad debe trabajar voluntariamente como soldado político en las granjas del Estado y de los patronos para ayudar a la patria.

Se establece que la familia es la base de la sociedad. La propaganda pro-gay debe ser perseguida. La pornografía eliminada.

Diversificación de la producción. Estimulo del productor nacional con el dinero del petroleo. El Estado no debe escatimar en ayudar al empresario.

Las huelgas deben ser APLASTADAS. El Partido se encargará de interceder ante el Estado y proteger de los abusos del burgués, a los trabajadores, eliminando a la lucha de clases.

Autarquía en la industrialización.

No sé mucho de economía, pero no hay que saber mucho, hay que rodearse de los mejores y ser pragmáticos pero siempre ajustados a los principios NACIONALISTAS que parten de la siguiente máxima: ''LO MORAL POR ENCIMA DE LO MATERIAL'' de ahí se desprende la Muerte a la Usura, Autarquía, Romanticismo Económico, Productivismo, Autosuficiencia y Justicia Social.

Toda la Policía Nacional, el SEBIN, el CICPC, las FANB, la DGCIM pasan a mi mando directo, yo como JEFE doy los lineamientos pero que sean órganos descentralizados. Militarización de los órganos policiales. Uso de uniformes. Metales. Chapas. Presillas. Hebillas. Insignias. Parches que sean imponentes. Uso de Milicias del Partido para sembrar el terror en las filas del enemigo interno.

Eliminación física, moral, mental, psicológica, social, juridica y si es posible, metafísica de todos aquellos policías y militares incursos en corrupción, también de políticos y demás bosta de vaca traidora a la patria.

Ocupación de toda infraestructura de la milicia nacional bolivariana por Milicias del Partido y UNIDADES DE COMANDO de la Armada, GNB y Ejercito mientras dure la transformación del componente.

Creación de un Sistema Judicial Independiente a medida que vaya progresando la nación. Des-centralización de la Policía y la Justicia.

Ir pluralizando el régimen a medida que pasa la crisis y los avances de la SOCIEDAD de tan EXITOSO SISTEMA se vayan haciendo patentes.

En caso de insurgencia. USO DEL TERROR MÁS PROFUNDO CON TODOS LOS HIERROS.

GUERRILLEROS COLOMBIANOS, PARAMILITARES, CRIMINALES EXTRANJEROS, NARCOTRAFICANTES, SECUESTRADORES, JALADORES DE CARROS Y USUREROS DE LAS EMPRESAS YANKIS, SON LA MÁS PURA BASURA Y LA LEGISLACIÓN LOS TIPIFICARA COMO ENEMIGOS DE LA NACIÓN. LA POLICÍA Y LAS FAN A DEBE TENER COMO DEBER SACARLOS DE SUS CLOACAS COMO RATAS Y DARLES SU MERECIDO: TORTURAS, ASESINATOS, INCENDIOS, ROBOS, AMENAZAS A LAS FAMILIAS, ACTOS CONTRAS SUS FAMILIARES DENTRO Y FUERA DA LA FRONTERA NACIONAL, SECUESTROS, ESCUPITAJOS, INSULTOS, BURLAS, HUMILLACIONES, TODO ESTÁ PERMITIDO CONTRA ESTA CLASE DE BOSTA DE VACA.

Acelerar la Unión de LA IGLESIA y el ESTADO para ir a favor de Dios, fortalecer a nuestra sociedad moralmente y darle permanencia nuestro regimen.

Crear las bases para un Estado de Socialismo Natural que respete jerarquicas, respete la patria, la propiedad privada, respete a Dios, a la mujer y los valores del pueblo y que pueda proveer justicia social (El Estado puede ser SINDICALISTA o COORPORATIVO).

Estos son los lineamientos básicos para la instauración del nuevo régimen: NACIONALISTA, organicista, integrista y semi-socialista que PERMITA ESTABLECER UNA SOCIEDAD DONDE LA META DE TODOS ES SUPERARSE A SÍ MISMOS Y QUE PERMITA DEFENDERNOS DEL IMPERIALISMO, LAS TRASNACIONALES y PROTEGER LA NACIONALIDAD Y AL PUEBLO.
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Mensaje por flint Jue 31 Jul - 21:46

Armar a las Milicias Paramilitares del Partido Nacionalista, con los mejores equipos de combate. SCAR-H, cascos de alta tecnología, camisas de combate, chalecos anti-balas de máxima protección. Estas milicias pueden ir de civil y usar armas blancas o de fuego, la misión es crear un clima de inseguridad personal en donde haya LA INTRANSIGENCIA y NECESIDAD propia de los ABERRADOS COMUNISTAS o del MATERIALISMO PODRIDO del HAMPÓN ASQUEROSO.


Scar h ? nwbnada y con que vamos a pagarle a cada miliciano un scarh y todo eso, no chico para FUERZAS ESPECIALES, nada mas .
FUERA TODAS LAS TRANS-NACIONALES NORTEAMERICANAS, CHINAS, RUSAS Y BRASILEÑAS DEL TERRITORIO NACIONAL. NACIONALIZACIÓN DE TODO RECURSO BÁSICO.

El problema es la falta de tecnologia, eso se podria sopesar con el regreso de lo que quede de la antigua cupula de la vieja pdvsa.

Acelerar la Unión de LA IGLESIA y el ESTADO para ir a favor de Dios, fortalecer a nuestra sociedad moralmente y darle permanencia nuestro regimen.

Un estado nacionalista deberia ser laico.
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Mensaje por Aristócrata Jue 31 Jul - 21:52

PROVISIONAL escribió:Scar h ? nwbnada y con que vamos a pagarle a cada miliciano un scarh y todo eso, no chico para FUERZAS ESPECIALES, nada mas .

Una Milicia del Partido no es una milica bolibariana jajajajajajajaj. Es muy diferente. Tampoco estoy hablando de estandarizar ese armamento tan lujoso en una Milicia, solo que existan en los parques de armas esa clase de stock. Cuando hablo de milicias me refiero algo así una como una mezcla entre Los Batallones de la Dignidad de Noriega y las Schutzstaffel de Hitler o la Guardia Republicana de Saddam (basada en las SS). Estás milicias deben tener un brazo popular y un brazo de élite.

Xamber escribió:El problema es la falta de tecnologia, eso se podria sopesar con el regreso de lo que quede de la antigua cupula de la vieja pdvsa.

Tenemos tecnología suficiente como para el desarrollo industrial e independiente, que es nuestro objetivo.

Xamber escribió:Un estado nacionalista deberia ser laico.

Eso varía en cada país. Gadaffi era nacionalsocialista y su gobierno estaba basado en la ley coranica.

Sucede que gracias a los políticos degenerados en este país no hay una identidad cultural bien definida, como tampoco la hay racialmente, de modo que el nacionalismo debe basarse en nuestra religión católica, en nuestra gesta de independencia y en los valores de la hispanidad.

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Mensaje por Gerardo Vie 1 Ago - 16:46

yo soy contrario a armar milicias civiles politicas, sean del signo que sea, eso es muy peligroso, miren a Colombia.

El monopolio de las armas lo debe recuperar la FANB, primero elimiando a los colectivos paramilitares, luego elimianr a los pranes y sus lugartenientes.

Venezuela es una sociedad muy inmadura para que todos porten armas, eso es para los suizos, pero nosostros aun estamos en pañales para eso.

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Mensaje por Gerardo Vie 1 Ago - 17:08

Un gobierno de transicion debera:

1- Deponer al presidente y el consejo de ministros basado en los articulos de la constitucion sobre elejibilidad del presidente, a parte de manfiesta incompetencia y otros tantos

2- Disolver a la sala constitucional por fraude constituconal.

3- Disolver el TSJ por periodo vencido y fraude constitucional.

3.1- Desiganar a la sala plena para funciones de sala constitucional mientras se elige a la nueva sala

4- Disolver a la AN por no ejercer control sobre otros poderes y de facto ser complice del fraude constitucional a parte de que es fruto de un fraude constitucional (los circutos electorales mediante los cuales fueron elejidos son fraudulentos y contrarios a la constitucion)

5- Convocar a elecciones de la AN, no sin antes rediseñar el metodo de eleccion de diputados respetando la proporcionalidad territorial, poblacional y politica. Mientras tanto gobernar por decreto

6- Convocar a una reforma constitucional

7- Convocar a un gobierno de unidad naconal y recalcando el talante nacionalista del nuevo gobierno de transicion.

Perfil del presidente de transicion:

El nuevo presidente debe:

Arrow Tener un mando absoluto e indiscutible, nada de mandos colectivos eso no sirve, lo mas colectivo es el consejo de ministros

 Arrow No puede ser un politico de carrera, debe estar desligado de partidos politicos tradicionales o bastagos de estos

 Arrow Debe ser mayor de 30 y menor de 50, profesional en carreras gerenciales y/o experienca en areas gerenciales.

 Arrow Cumplir con los minimos constitucionales

 Arrow Preferiblemente no ser militar, en ultimo caso militar retirado

 Arrow Laico de estado e ideologia

 Arrow Una vez cumplda su mision no puede ser electo para presidente en el nuevo periodo

 Arrow Maximo 2 años de gobierno, preferiblemente 1, convocando a nueva AN en un periodo de 6 meses a 1 año

 Arrow Inmunidad vitalicia garantizada una vez este retirado del cargo salvo para enriquecimiento ilicito, narcotrafico y trafico de influencias

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Ahora - ¿Que harias si fueras presidente? - Página 10 Empty Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por flint Vie 1 Ago - 20:00

Una Milicia del Partido no es una milica bolibariana jajajajajajajaj. Es muy diferente. Tampoco estoy hablando de estandarizar ese armamento tan lujoso en una Milicia, solo que existan en los parques de armas esa clase de stock. Cuando hablo de milicias me refiero algo así una como una mezcla entre Los Batallones de la Dignidad de Noriega y las Schutzstaffel de Hitler o la Guardia Republicana de Saddam (basada en las SS). Estás milicias deben tener un brazo popular y un brazo de élite.



No en las fan nunca estaria de acuerdo con promover la politica. Eso es una de las cosas que me ha llevado a adversar a el gobierno.

Tenemos tecnología suficiente como para el desarrollo industrial e independiente, que es nuestro objetivo.
Sin el capital humano nescesaria esa tecnologia nos las podemos comer con patatas.

Sucede que gracias a los políticos degenerados en este país no hay una identidad cultural bien definida, como tampoco la hay racialmente, de modo que el nacionalismo debe basarse en nuestra religión católica, en nuestra gesta de independencia y en los valores de la hispanidad.

Exacto no tenemos identidad, ahora somos hijos de los yorubas o de la pacha mama... pero con todo y eso irse a la cama con la iglesia catolica nunca me va a parecer.

yo soy contrario a armar milicias civiles politicas, sean del signo que sea, eso es muy peligroso, miren a Colombia.

Cierto pero lo que zulu esta propiniendo no es una guerrilla, claro por eso creo que debe alejarse del termino milicia, el mas bien se refiere a unidades militares con alto grado de formacion politica, como lo fueron los SS, me sigue sin cuadrar. Eso paso en Alemania, las SA, algo parecido a nuestras milicias en el sentido de que tenian fama de incompetentes ante un conflicto y se crearon las SS, que fueron una elite. A eso se refiere zulu, pero estoy en contra.



El monopolio de las armas lo debe recuperar la FANB, primero elimiando a los colectivos paramilitares, luego elimianr a los pranes y sus lugartenientes.

Totalmente de acuerdo.

Venezuela es una sociedad muy inmadura para que todos porten armas, eso es para los suizos, pero nosostros aun estamos en pañales para eso.

Exacto pero hay que darle libertad a la gente, e igualdad, ya estoy asqueado de las amenazas de los pata en el suelo de " cuando los cerros bajen"... hay que trazar una linea bien clara si los cerros bajan se va a morir todo el mundo, por que en esta jodia lo que hay es plomo...

Gerardo todo lo que tu dices, se puede lograr reformando la constitucion, si todos los cargos de eleccion popular, tienen que ratificarse, ademas de que se tendrian que designar nuevos magistrados, pero para mi no basta, internacionalemtne el tribunal politico " el constitucional" no esta en la misma sede que el tribunal maximo, es decir yo propongo sacar a la sala constitucional del Tsj, del Tsj, creando un tribunal constitucional venezolano, en otra sede del pais, que no sea la capital.

Dejar al Tsj en caracas, que seria capital economica y digo ecnomica por que cambiaria de capital a otro estado, menos poblado en el nuevo plan de redistribucion demografica.

La prioridad es sacar a la sala constitucional del Tsj, y bueno destituir a todos los magistrados y instaurar la meritocracia en el poder judicial, desde el 2007, no se crean los concursos para las titularidades de los juzgados y peor en estos años en los nuevos cursos que de actualización que han hecho, varios jueces han reprobado ...  Rolling Eyes Y siguen con el cargo.
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Mensaje por jc65 Sáb 2 Ago - 16:35

Humildemente mi opinión:

Sobre medidas importantes, aunque no necesariamente las mas urgentes:

1.- Iniciar una campaña de reconciliación nacional
Tenemos muchos años recibiendo el mensaje (equivocado) de que somos diferentes, que los que estan con el gobiernos son buenos, patriotas, pobres, trabajadores, etc. y los que no pensamos igual somos malos, apatridas, burgueses, explotadores, etc. es decir dividiendonos por clases, y un país dividido nunca saldrá adelante. SIMPLEMENTE TODOS SOMOS VENEZOLANOS.

2.- Campaña de Moral y Luces
Vivimos en uno de los países mas corrompidos del mundo, y ya la corrupción descendió de las esferas políticas hasta todos los niveles, todo el mundo piensa que el robo y la corrupción son las únicas vías para progresar dentro de la sociedad.

3.- Rescate del sistema educativo
Simplemente recuperar el nivel educativo, favorecer la masificación y obligatoriedad hasta el bachillerato y ampliar la educación para el trabajo (escuelas técnicas) y Cero ideologisasión.

4.- Volver al sistema de democracia representativa
La opinión y participación de las minorías son necesarias como contrapeso a las ideas y acciones de los gobernantes. No es posible que el que saca la mitad +1 de los votos tenga un poder absoluto.

5.- Reforma y despartidización del sistema judicial.

Entre otras cosas...
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Mensaje por flint Sáb 2 Ago - 18:32

Yo resumo mi exposicion en 2 palabras plomo y trabajo.
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Mensaje por EL PATRIOTA Lun 4 Ago - 8:36

lo primero seria castigar a los culpables de este desmadre,quitarles hasta lo que si es de ellos y luego fusilarlos por traicion a la patria,luego eliminaria todo convenio contrato o lo que sea que fuese desfavorable a la economia de venezuela,haria limpieza profunda en FANB,policias y todos los poderes publicos hasta lograr lo que dice la constitucion,empezaria a colocar a los delincuentes done deben estar o trabajos forzados o muertos 0 pranes,impulsaria la economia con la gran renta petrolera que tenemos logrando con eso que esos dollares generen produccion, empleos y exportaciones,seria mas severo y selectivo con la inmigracion extranjera,me esmeraria por hacer de mi pais lo mejor para todos
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Mensaje por Gerardo Lun 4 Ago - 14:41

jc65 escribió:Humildemente mi opinión:

Sobre medidas importantes, aunque no necesariamente las mas urgentes:

1.- Iniciar una campaña de reconciliación nacional
Tenemos muchos años recibiendo el mensaje (equivocado) de que somos diferentes, que los que estan con el gobiernos son buenos, patriotas, pobres, trabajadores, etc. y los que no pensamos igual somos malos, apatridas, burgueses, explotadores, etc. es decir dividiendonos por clases, y un país dividido nunca saldrá adelante. SIMPLEMENTE TODOS SOMOS VENEZOLANOS.

Indispensable

jc65 escribió:2.- Campaña de Moral y Luces
Vivimos en uno de los países mas corrompidos del mundo, y ya la corrupción descendió de las esferas políticas hasta todos los niveles, todo el mundo piensa que el robo y la corrupción son las únicas vías para progresar dentro de la sociedad.

Eso se hace con dos lineas por un lado educacion, por otro lavado de cerebro, pronto ahondare en esto

jc65 escribió:3.- Rescate del sistema educativo
Simplemente recuperar el nivel educativo, favorecer la masificación y obligatoriedad hasta el bachillerato y ampliar la educación para el trabajo (escuelas técnicas) y Cero ideologisasión.

4.- Volver al sistema de democracia representativa
La opinión y participación de las minorías son necesarias como contrapeso a las ideas y acciones de los gobernantes. No es posible que el que saca la mitad +1 de los votos tenga un poder absoluto.

5.- Reforma y despartidización del sistema judicial.

Entre otras cosas...

Eso es parte de la necesaria reforma constitucional

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Mensaje por David_Assange Lun 4 Ago - 19:34

Primero

 Mando a DIOSdado a que se encargue de la mesa de la unidad.

 Segundo

 Nacionalizo la Banca.

Tercero

 Mmm  Verga:(
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Mensaje por Gerardo Mar 5 Ago - 9:37

David_Assange escribió:Primero

 Mando a DIOSdado a que se encargue de la mesa de la unidad.

Ya se encarga de ese mamotreto

David_Assange escribió: Segundo

 Nacionalizo la Banca.

¿tu nunca has sido cliente del banco bicentenaro verdad?   Rolling Eyes 

David_Assange escribió:Tercero

 Mmm  Verga:(

Si es un dolor de cabeza, ibuprofeno con eso

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Mensaje por flint Mar 5 Ago - 20:31

¿tu nunca has sido cliente del banco bicentenaro verdad?   Rolling Eyes

Pedir un cheque de gerencia al bicentanario mas de 2 meses, por que no tienen material... Cerca de mi casa, ahi uno, por que antes estaban uno de los extintos FEDERAL, jajajaja, el cajero duro 6 meses dañado recien ahorita lo arreglan, mas bien, se hacen unas kilometricas colas en un bod que esta cerca, y nadie va al bicentenario por que ni saben que esa mierda funciona, hoy me hice el loco, y saque mis reales, y volvi a pasar por el colon del telecajero del bod, cagado de la risa, osea la gente no cree que esa mierda sirva ...  Laughing Laughing Laughing 
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Mensaje por jc65 Miér 6 Ago - 11:28

PROVISIONAL escribió:
¿tu nunca has sido cliente del banco bicentenaro verdad?   Rolling Eyes

Pedir un cheque de gerencia al bicentanario mas de 2 meses, por que no tienen material... Cerca de mi casa, ahi uno, por que antes estaban uno de los extintos FEDERAL, jajajaja, el cajero duro 6 meses dañado recien ahorita lo arreglan, mas bien, se hacen unas kilometricas colas en un bod que esta cerca, y nadie va al bicentenario por que ni saben que esa mierda funciona, hoy me hice el loco, y saque mis reales, y volvi a pasar por el colon del telecajero del bod, cagado de la risa, osea la gente no cree que esa mierda sirva ...  Laughing Laughing Laughing 

Es que tienen el toque de SADIM, es decir el de MIDAS al revés, cosa que agarran la vuelven Mier...
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Mensaje por Gerardo Miér 27 Ago - 18:16



La Cura de la Pobreza

Por HENRY HAZLITT

Estractos y comentarios del libro: La Conquista de la Pobreza


El tema de este libro es la conquista de la pobreza, no su “abolición”. La pobreza puede ser aliviada o reducida, y en el mundo occidental en los últimos doscientos años ha sido casi milagrosamente aliviada y reducida; pero la pobreza es en última instancia individual, y la pobreza individual no puede ser más “abolida” de lo que pueden serlo la enfermedad o la muerte.

La pobreza individual o familiar resulta cuando quien debe llevar el pan a la mesa no puede hacerlo; cuando él no puede producir o simplemente no produce suficiente para sustentar a su familia o incluso al sí mismo. Siempre habrán algunos seres humanos quienes temporal o permanentemente carecerán de las habilidades de proveerse incluso de su propio sustento. Tal es la condición de los niños pequeños, de muchos de nosotros cuando enfermamos, y de la mayoría de nosotros en la vejez avanzada. Y tal es la condición permanente de algunos que han sido golpeados por el infortunio –los ciegos, los lisiados, los deficientes mentales. Donde existen tantas causas no puede haber una cura que las abarque a todas.

Está muy de moda hoy en día decir que la “sociedad” debe resolver el tema de la pobreza. Pero básicamente cada individuo — o al menos cada familia- debe resolver su propio problema de pobreza. La inmensa mayoría de las familias debe producir más de lo suficiente para su propio sustento para que pueda existir un excedente disponible para las restantes familias que no pueden proveerse de lo necesario para sustentarse a sí mismas. Cuando la mayoría de las familias no puede producir su propio sustento — cuando la sociedad como un todo no logra abastecerse de su propio sustento- ningún “sistema de alivio adecuado” es incluso temporalmente posible. Por ende la “sociedad” no puede resolver su problema de pobreza hasta que la mayoría de las familias haya resuelto (y en realidad algo más que solo resuelto) el problema de su propia pobreza.

Todo esto es meramente mostrar de otra forma la Paradoja de la Ayuda referida en el capítulo 18: Cuanto más rica la comunidad, menor es la necesidad de ayuda, pero mayor es la ayuda que esta puede proveer; cuanto más pobre la comunidad, mayor es la necesidad de ayuda, pero menor es su capacidad para proveerla.

Esta es solamente otra manera de señalar que la ayuda, o la redistribución de ingresos, voluntaria o coercitiva, nunca es la verdadera solución a la pobreza, es, en el mejor de los casos, un alivio provisorio que puede enmascarar la enfermedad y mitigar el dolor, pero que no constituye una cura.

Más aun, las ayudas gubernamentales tienden a prolongar e intensificar la propia enfermedad que planean curar. Tales ayudas tienden constantemente a salirse de control. Incluso si se mantienen dentro de límites razonables tienden a reducir los incentivos para trabajar y ahorrar en ambos, aquellos que las reciben y aquellos que son forzados a pagarlas. Se puede decir de hecho, que prácticamente toda medida que el gobierno realiza con el ostensible objetivo de “ayudar a los pobres” tiene el efecto en el largo plazo de hacer todo lo contrario. Los economistas han sido una y otra vez forzados a señalar que casi todos los remedios populares para la pobreza solamente agravan el problema. He analizado en estas páginas falsos remedios tales como el ingreso mínimo garantizado, el impuesto negativo al ingreso, las leyes de salario mínimo, las leyes para incrementar el poder de los sindicatos, la oposición a la maquinaria ahorradora de mano de obra, la promoción de programas de empleo, los subsidios especiales, el incremento del gasto público, el aumento de impuestos, los impuestos fuertemente progresivos a los ingresos, impuestos punitivos a las ganancias del capital, herencias, y empresas, y el Socialismo en sus versiones más completas.

Pero el número posible de falsos remedios para la pobreza es infinito. Dos falacias centrales son comunes a prácticamente la totalidad de ellos. Una es contemplar únicamente los efectos inmediatos sobre un grupo selecto de pretendidos beneficiarios de una reforma propuesta y de pasar por alto los efectos más a largo plazo y secundarios de dicha reforma, no solo sobre los beneficiarios directos sino en todos los demás. La otra falacia es asumir que la producción consiste de una cantidad fija de bienes y servicios, producidos por una cantidad fija de capital de calidad también fija, proveyendo un número fijo de “empleos”. Esta producción fija, se asume, prosigue más o menos automáticamente, mínimamente o para nada influenciada por los incentivos o la falta de incentivos de los productores específicos, trabajadores y consumidores. “El problema de la producción ya está resuelto” se suele oír, y que “todo lo que se necesita es una “distribución más justa”. Lo que no se escucha sobre todo esto es que la ideología popular sobre todas estas cuestiones no muestra ningún avance —si es que incluso no muestra un retroceso— en comparación con lo que era hace mas de cien años. A mediados del Siglo XIX el economista inglés Nassau Senior escribía: “Se requiere una larga senda de razonamiento para mostrar que el capital del cual depende el milagro de la civilización es la lenta y dolorosa creación de la economía y el emprendimiento de pocos, y de la industria de muchos, y este es destruido, o ahuyentado o es evitado de crearse, por cualquier causa que disminuya o reste seguridad a las ganancias del capitalista, o que reduzca la actividad del trabajador; y que el estado, al tratar de aliviar a la pereza, la imprevisión, o la mala conducta de su castigo, y al privar a la abstinencia y la previsión de su recompensa, las cuales han sido provistas por la naturaleza, puede en realidad destruir la riqueza, pero con mayor certeza agravar la pobreza”. El hombre a lo largo de la historia ha estado buscando la cura de la pobreza, y durante todo ese tiempo la cura ha estado frente a sus ojos. Afortunadamente, al menos en tanto esta es aplicada en sus acciones como individuos, la mayoría de la gente espontáneamente la reconoce, ella es la razón por la cual han sobrevivido. Esa cura individual es el TRABAJO y el AHORRO. En términos de organización social, evolucionó espontáneamente a partir de esto (trabajo y ahorro), sin la planificación consciente de nadie, un sistema de división del trabajo, libertad de intercambio y cooperación económica, cuyo bosquejo apenas se volvió evidente para nuestros antepasados hace dos Siglos. Ese sistema es hoy conocido como LIBRE EMPRESA o Capitalismo, según se desee honrarlo o denostarlo.

Este es el sistema que ha sacado a la humanidad de la pobreza en masa. Es este sistema el que, en el último siglo, en la última generación e incluso en la última década, ha estado aceleradamente cambiando la faz de la tierra, y ha provisto a las masas de la humanidad con las facilidades y comodidades que ni siquiera los reyes poseían o incluso imaginaban hace unas pocas generaciones.

Debido al infortunio individual y la debilidad individual, siempre existirá algo de pobreza individual e incluso “bolsillos” de pobreza. Pero en los países más prósperos de occidente el Capitalismo ya ha reducido esto a meramente un problema residual el cual se volverá crecientemente más fácil de manejar y de importancia constantemente decreciente, si la sociedad continua respetando los principios del Capitalismo. El Capitalismo en los países más avanzados de occidente ya ha conquistado la pobreza delas masas, la cual había sido conocida como la norma a lo largo de la historia humana en casi todas partes, hasta que un cambio empezó a hacerse notable alrededor de mediados del Siglo XIX. Y “el Capitalismo continuará eliminando la pobreza en masa, em más y más lugares con un alcance creciente si simplemente se le permite hacerlo”.

En el capítulo “Por qué el Socialismo no funciona” he explicado, en contraste, cómo el Capitalismo realiza sus milagros. De éste resultan los cientos de miles de diversos bienes y servicios en las proporciones en que son socialmente más deseados, y resuelve este increíblemente complejo problema mediante la institución de la propiedad privada, del libre mercado y la existencia del dinero — a través de las interrelaciones entre oferta y demanda, costos y precios, ganancias y pérdidas. Y por supuesto, a través de la fuerza de la competencia. La competencia tenderá constantemente a que se lleve a cabo el método de producción más económico y más eficiente posible con la tecnología existente- y, entonces, impulsará el diseño de tecnología aún más eficiente. La competencia reducirá los costos de la producción existente, mejorara los productos, inventará o descubrirá productos completamente nuevos, en la medida que los productores individuales traten de pensar qué productos comprarían los consumidores en caso de que existieran.

Aquellos que sean los menos exitosos en esta competencia perderán su capital original y serán forzados fuera del campo de juego; aquellos que sean más exitosos adquirirán a través de sus ganancias más capital para incrementar aun más su producción. De este modo la producción capitalista tiende constantemente a recaer en las manos de aquellos que han demostrado que pueden satisfacer mejor las demandas de los consumidores.

Tal vez la crítica más frecuente al Capitalismo es que este distribuye sus recompensas “desigualmente”. Pero esto en realidad describe una de las mayores virtudes del sistema. Pese a que la mera suerte siempre juega un cierto rol en nuestras vidas, la creciente tendencia bajo el Capitalismo es que castigos sean impuestos aproximadamente en proporción al error y al descuido, y que recompensas sean obtenidas aproximadamente en proporción al esfuerzo, la habilidad y la previsión. Es precisamente en este sistema de recompensas y castigos graduados, en el cual cada uno tiende a recibir en proporción al valor de mercado que ayudó a producir, que nos incentiva a cada uno de nosotros constantemente a invertir nuestro mayor esfuerzo en maximizar el valor de nuestra propia producción y así (intencionalmente o no) ayudar a maximizar el valor de la producción de toda la comunidad. Si el Capitalismo funcionara como los socialistas piensan que un sistema económico debería funcionar y proveyera una igualdad constante de condiciones de vida para todos, sin importar si un hombre es capaz o no, hábil o no, ingenioso o no, diligente o no, austero, ahorrativo y cuidadoso o no, si el Capitalismo no premiara el ingenio y el esfuerzo y no penalizara la pereza o el vicio, este solo produciría igualdad de miseria.

Otro efecto incidental de la desigualdad de ingresos inherente a la a la economía de mercado ha sido el incremento de los fondos destinados al ahorro y a la inversión mucho mas allá de lo que hubieran sido en el caso de que el mismo ingreso total de la sociedad hubiera sido distribuido uniforme y equitativamente (entre todos los individuos). El enorme y acelerado progreso económico en el último Siglo y medio fue hecho posible por la inversión de los ricos- primero en ferrocarriles, y luego en instalaciones de industria pesada que requerían grandes cantidades de capital. La desigualdad de ingresos, a pesar de cuanto la deploremos algunos de nosotros en otros campos, ha llevado a un incremento mucho mayor en la producción total y en la riqueza de todos que el que hubiera tenido lugar de algún otro modo.

Aquellos que verdaderamente quieren ayudar a los pobres no gastarán sus días organizando marchas de protesta o disturbios reclamando planes de asistencia, o incluso en repetidas manifestaciones o declaraciones de solidaridad. Ni tampoco su caridad consistirá meramente en darle dinero a los pobres para ser gastado en necesidades de consumo inmediato. Más bien ellos mismos vivirán modestamente en relación a sus ingresos, ahorraran y constantemente invertirán sus ahorros en sólidas empresas existentes o en nuevas empresas, creando así abundancia para todos, y en consecuencia creando no solo más empleos sino también empleos mejor pagados.

La ironía es que los propios milagros traídos en nuestra era por el sistema capitalista han creado las expectativas de que el mismo progreso ya en aceleración creciente continuaría avanzando de forma incluso más acelerada, de este modo desembocando en una impaciencia increíblemente corto-placista que amenaza con destruir el propio sistema que hizo tales expectativas posibles. Si esa destrucción ha de ser prevenida, la educación en las verdaderas causas del progreso económico debe ser intensificada como nunca antes.

Cortesía de miseshispano.org. Publicado: 30-OCT-2012.

Hazlitt fue un notable filósofo liberal, economista y periodista estadounidense, crítico tenaz del Keynesianismo y las políticas intervencionistas. Autor de Economía en una lección. Falleció en 1993.

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Mensaje por Gerardo Miér 27 Ago - 18:32

Dedicado al amigo Ihmotep

El Capitalismo depende del ahorro, no del consumo
Por JUAN RAMÓN RALLO

"Capitalismo procede de capital y para amasar un capital hay que ahorrar y para ahorrar hay que restringir el consumo. El capitalismo no tiene nada que ver con el consumismo."


Uno de los mayores problemas de los que adolecen nuestros juicios económicos es que tratamos de elucubrarlos a la luz de nuestra experiencia diaria. En ocasiones el resultado puede ser satisfactorio pero en otras puede resultar bastante catastrófico. Por ejemplo, por todos es sabido que al capitalismo lo mueve el consumo; basta con darse un paseo por la calle para darse cuenta: Cuando las tiendas están a rebosar, se crea empleo, y cuando están vacías, se destruye. Sencillo, ¿no?

Pues no tanto. A quienes creen que el capitalismo se sustenta sobre el consumo —o incluso sobre el consumismo— debería extrañarles el étimo mismo de "Capitalismo". Capitalismo procede de capital (esa parte de nuestro patrimonio destinada a generar riqueza para el resto de agentes de un mercado) y para amasar un capital hay que ahorrar y para ahorrar hay que restringir el consumo. ¿Qué sentido tiene entonces decir que un sistema, el Capitalismo, cuya misma existencia depende de la virtud de no consumir sólo puede sobrevivir y medrar cuando se consume masivamente? Ninguno, salvo porque aquello que conocemos del capitalismo son sus expresiones más primarias y más mundanas: Como productores especializados y consumidores generalistas que somos, cada semana visitamos decenas de tiendas distintas, pero muy pocos serán quienes a lo largo de toda su vida visiten decenas de centros de producción diferentes.

Mas las cosas son así: El Capitalismo no depende del consumo sino del ahorro. Una sociedad donde se consumiera el 100 por ciento de la renta sería una sociedad nada capitalista. No tendríamos ni un solo bien de capital: Ni viviendas, ni fábricas, ni infraestructuras, ni laboratorios, ni científicos, ni arquitectos, ni universidades ni nada. Simplemente, todos los individuos tendrían que estar ocupados permanentemente en producir bienes de consumo —comida, vestidos, mantas...— y no dedicarían ni un segundo a producir bienes de inversión (por definición, si se consume el 100 por ciento de la renta es que no se producen bienes que no sean de consumo). Es el ahorro, el no desear consumir todo lo que podamos, lo que nos permite dirigir durante un tiempo nuestros esfuerzos, no a satisfacer nuestra más inmediatas necesidades, sino a preocuparnos por satisfacer nuestras necesidades futuras: Producimos bienes de capital para que éstos, a su vez, fabriquen los bienes de consumo futuros que podamos necesitar.

Pero entonces, ¿acaso la economía no entra en crisis cuando cae el consumo? No, quienes entran en crisis cuando cae el consumo son los negocios que venden directamente a los consumidores, pero no toda la economía. Salvando el caso —que trataremos en otro artículo— de que el consumo caiga porque aumente el atesoramiento de dinero (el dinero debajo del colchón), un menor consumo implica que hay disponibles una mayor cantidad de fondos y recursos para invertir. En otras palabras, cuando caiga el consumo, los tipos de interés también se reducirán, con lo que la inversión aumentará; es decir, pasarán a producirse más bienes de capital contratando a los factores que habían quedado desempleados en las languidecientes industrias de bienes de consumo.

Alto. Pero, ¿acaso no son las industrias de bienes de consumo las que compran los bienes de capital (máquinas, productos intermedios, grúas, patentes, material de oficina, ordenadores...)? Entonces, si las industrias que producen bienes de consumo entran en crisis porque venden menos, ¿acaso no reducirán sus compras a las industrias que fabrican bienes de capital? ¿Para qué querrían éstas incrementar su producción?

No, no están locas. Que el consumo caiga significa que las empresas de bienes de consumo ya no pueden vender una parte de sus mercancías al mismo precio que antes. Si no rebajan los precios, parte del género se les queda en las estanterías sin vender, pero si lo hacen, deja de salirles a cuenta comercializar muchos de esos productos. ¿Callejón sin salida? No. Toda empresa que vea minorar su margen de ganancia tiene dos opciones: O comprar el mismo producto más barato a sus proveedores o adquirirles un producto igual de caro pero de mayor calidad por el que los consumidores estén dispuestos a pagar más. En ambos casos, el margen de beneficio de estos productos vuelve a ser positivo: O los precios caen pero los costes también lo hacen, o los costes se mantienen constantes pero los precios de venta suben.

Así pues, sí existe una demanda potencial insatisfecha por parte de las empresas de bienes de consumo y, en definitiva, por parte de los consumidores: Demandan bienes de consumo o más baratos o de mayor calidad. Y es a esto a lo que se dedicarán los asequibles fondos y recursos que quedan disponibles tras la minoración del gasto en consumo: A fabricar más bienes de capital que, gracias a su superior productividad, permitan producir en el futuro bienes de consumo más baratos o de mayor calidad.

¿A qué creen que se están dedicando si no las compañías que ahora mismo están buscando nuevos pozos de petróleo o minas de cobre, experimentando con motores de gas más eficientes o investigando como abaratar y perfeccionar las tabletas de los próximos cinco años? Justamente a eso. ¿Piensa que su actividad sería más fácil si todos consumiéramos aún más de lo que ya lo hacemos ahora? Es decir, ¿piensa que su actividad sería más fácil si los tipos de interés se dispararan y si, por tanto, les metiéramos más prisa para que concluyeran todos sus proyectos? No, muchos los terminarían de forma chapucera a los pocos meses y muchos otros ni siquiera los emprenderían.

Por este motivo, en contra de lo que piensan los subconsumistas, no existe ninguna paradoja del ahorro: El ahorro es tanto individual como socialmente beneficioso. Más ahorro incrementa nuestro patrimonio individual y, también, la capitalización de toda la economía: Es un poquito menos de pan hoy a cambio de muchísimo más pan mañana. El Capitalismo no ha medrado sobre el consumismo, pues en tal caso las sociedades más pobres del planeta —aquellas que para sobrevivir se ven forzadas a consumir todo lo que tienen— serían las más ricas; ha medrado, en cambio, sobre la virtud de la frugalidad de unas clases bajas que se han ido convirtiéndose en medias y, en algunos casos, en capitalistas.

Y ahora, la pregunta estrella: ¿Podemos llevar este principio hasta el extremo? ¿Acaso si todos dejáramos de consumir por completo la economía no se desmoronaría? Pues depende de qué entendamos por "dejar de consumir por completo". Si con ello queremos decir que nunca más, jamás, nadie sobre la faz de la tierra piensa volver a adquirir un bien de consumo, entonces sí. Pero por un motivo elemental: Producimos para consumir (nota al margen: El ingenuo pensamiento keynesiano razona al revés; consumimos para producir y para tener empleo en algo). Si nadie quiere consumir ni hoy ni mañana, no hay objeto para que sigamos produciendo; podemos tumbarnos todos el día a la bartola en lugar de perder el tiempo y las energías en fabricar algo que nadie desea.

Pero si por "dejar de consumir por completo" entendemos, verbigracia, abstenernos de consumir durante cinco años (en caso de que fuera posible), entonces sí tendría sentido económico que durante esos cinco años dejáramos de fabricar bienes de consumo (esto es, que las empresas que los comercializaran y los ensamblaran cesaran en su actividad) y nos concentráramos en producir unos excelentes y punteros bienes de capital que nos permitieran dar a luz a fabulosos y baratísimos bienes de consumo al cabo de esos cinco años. Es simple: A más ahorro, más riqueza futura... siempre, claro, que valoremos y deseemos más esa riqueza futura que convertirnos en unos austeros anacoretas.

No, el capitalismo no tiene nada que ver con el consumismo. Bueno, en realidad una sola cosa: Tanto nos ha enriquecido el ahorro de nuestras generaciones pasadas que ahora, como nuevos ricos, podemos disfrutar de más bienes de consumo de los que jamás soñaron disponer los faraones y los monarcas absolutos. Eso es a lo que los carcas abuelos cebolletas de 30 ó 40 años llaman consumismo y lo que muchos de ellos consideran que debería ser regulado o prohibido (es intolerable que la prosperidad del capitalismo afee la progresista miseria del comunismo). Pero, en todo caso, tengamos bien presente que el afluente consumo actual son los frutos de las privaciones del consumo de ayer y anteayer. El consumo es la cosecha, no la plantación. La plantación es el capital y el sistema social de plantaciones empresariales que nos permite disfrutar de un abundante y variado consumo es el capitalismo.

Cortesía de www.libremercado.com. Publicado: 22-AGO-2012.

Rallo es jefe de opinión de Libertad Digital, director del Observatorio de Coyuntura Económica del Instituto Juan de Mariana, es doctor en Economía y profesor en la Universidad Rey Juan Carlos y en el Centro de Estudios ISEAD, en España

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Mensaje por Aristócrata Dom 21 Dic - 11:32

Vamos a rescatar este Trhead Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

En vista de la caída inminente de la NECROPOLIS del crimen, el secuestro y el narcotráfico que se ha erigido sobre Venezuela, así como de sus acólitos demoníacos, debemos comenzar a pensar y a realizar ejercicios creativos del futuro que le depara a Venezuela, así sea solo por diversión.

¿Cómo sobre llevarías la transición del País? ¿Hacia qué modelo de Estado girarías? ¿Política Internacional inmediata? ¿?

Todos queremos lo mejor, pero las circunstancias no se subordinan a lo que uno quiera, sino a lo que es. De modo que, ya está servido el debate.
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Mensaje por Gerardo Dom 21 Dic - 12:50

zulu_king_zulu_king escribió: Vamos a rescatar este Trhead Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

En vista de la caída inminente de la NECROPOLIS del crimen, el secuestro y el narcotráfico que se ha erigido sobre Venezuela, así como de sus acólitos demoníacos, debemos comenzar a pensar y a realizar ejercicios creativos del futuro que le depara a Venezuela, así sea solo por diversión.

¿Cómo sobre llevarías la transición del País? ¿Hacia qué modelo de Estado girarías? ¿Política Internacional inmediata? ¿?

Todos queremos lo mejor, pero las circunstancias no se subordinan a lo que uno quiera, sino a lo que es. De modo que, ya está servido el debate.

Bueno amigo parte de mis propuestas las he vertido en este tema pero mas recientemente en el tema nacionalismo/Criollismo

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Mensaje por delta074 Mar 23 Dic - 2:50

Presidente
«Vamos a recuperar y sanear los puertos de mafias corruptas»


El primer trimestre de 2015 será dedicado a atender planes de incentivo del sector económico-productivo y la medida, que personalmente guiará el presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Nicolás Maduro, incluye el combate frontal a la corrupción, por ello anunció el plan para neutralizar a las mafias enquistadas en los puertos.

«Malandros que puedan estar por ahí infiltrados, por ustedes voy. Vamos a sanear los puertos de mafias, de malandros, que utilizan los puertos como alcabalas para parar la actividad económica, de importancia y exportación».

Aseguró que la medida forma parte del proyecto de perfeccionamiento del mecanismo de comercio exterior en el país. Para esta tarea será fundamental la participación de los ejecutivos regionales. «O se acaba la bovera o se rompe la zaraza», dijo el presidente Maduro parafraseando al general Pedro Zaraza, para advertir a quienes se lucran con actos ilícitos que frenan el flujo honesto y normal en las actividades portuarias.

El anuncio del Mandatario venezolano se produjo durante el encuentro que sostuviera en el Salón Sol del Perú, del Palacio de Miraflores, con su equipo de gobierno y gobernadores y alcaldes bolivarianos, para analizar los planes económicos del 2015 y el combate al boicot al sistema productivo y de distribución.

«Quienes están detrás de la guerra económica o se rinden o se rinden. Somos indetenibles y cuando nos planteamos un objetivo, o lo lograrnos o lo logramos (…) y este es un objetivo vital para el país [poner fin al sabotaje en el sector económico]».

De igual manera, adelantó que se harán algunos ajustes para resolver la falla en el suministro de materiales para el avance de proyectos de construcción: «Debemos lograr alinear las capacidades productivas con los proyectos de construcción en las Grandes Misiones Barrio Nuevo Barrio Tricolor y Vivienda Venezuela».

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Mensaje por flint Mar 23 Dic - 5:29

Tienen años y años diciendo lo mismo, si usted les cree pues siga creyendo que se va a volver creyon.
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Mensaje por Gerardo Mar 23 Dic - 14:18

Desde que Chavez llego al poder estan con ese cuento... el propio cuento del gallo pelon, AHORA SI LO VAMOS A HACER....

¿que paso con la limpieza del Guaire? Rolling Eyes por ejemplo

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Mensaje por Ben-David Miér 24 Dic - 23:41

Gerardo escribió:Desde que Chavez llego al poder estan con ese cuento... el propio cuento del gallo pelon, AHORA SI LO VAMOS A HACER....

¿que paso con la limpieza del Guaire? Rolling Eyes por ejemplo



Preguntaselo a Yadira Cordova
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Mensaje por EL PATRIOTA Jue 25 Dic - 13:53

escoñetar a todos los que jodieron a venezuela y sus ciudadanos
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Mensaje por Gerardo Dom 28 Dic - 22:23

Ben-David escribió:
Gerardo escribió:Desde que Chavez llego al poder estan con ese cuento... el propio cuento del gallo pelon, AHORA SI LO VAMOS A HACER....

¿que paso con la limpieza del Guaire? Rolling Eyes por ejemplo



Preguntaselo a Yadira Cordova

Y de adcuando a aca esos personajes rinden cuentas? si cuando uno pregunta es agente del imperialismo y no se que mas vergas Rolling Eyes

Se robarons esos reales papa deja de buscar la quinta patra al gato

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