Fuerza Submarina

Amigo -Clark- sus líneas en negritas:


Explicame eso de los teutones por favor, que sabes de eso, acaso los alemanes quieren ahora aflojar y vender sus submarinos?



Jejejeje mi amigo, en el mundo de las relaciones internacionales, hay maniobras dentro de maniobras,......a ver.....por ejemplo si yo soy un Pais X y deseo adquirir un Crucero Ligero................ me dirijo a un PROVEEDOR CONFIABLE ( y ALIADO... ), el Pais Y ......pero otro Pais L .....le pide veladamente....a un tercer Pais Z ....que OFERTE su PRODUCTO ( en este caso otro Crucero Ligero, con High Tech... )para inferir en la negociacion de X con Y......¿ cómo hace Z ?....muuuuy sencillo.....oferta por medio de sus....."agentes "...lo mismo...una OFERTA MUUUUY TENTADORA ( " Contraprestaciones y Transferencia Tecnológica " )....que OBLIGA al GOBIERNO DE X a estudiarla, a pedir un ANALISIS....cuya conclusion es.......... DESESTIMARLA.............. ya que Z al final no podría honrar su OFERTA por impedirselo su " ORDENAMIENTO LEGAL "......


Conclusion.....se RETARDA el PROCESO.....el Pais X....... PIERDE PRECIOSO TIEMPO ( o lo GANA el Pais L.... ) .......



Eso pasó con los Teutones, los Españoles y pasará con los Franceses.... ....


Pero son maniobras para ser utilizadas una o dos veces...una vez se detecta la INTENCIONALIDAD....pierde su efectividad....



Ahora bien, sólo les adelanto que no sería una versión IMPROVED.....será algo más ACTUALIZADO y que sería PUENTE a la serie DEFINITIVA....


Ese CREDITO hay que UTILIZARLO......


CHINA tiene productos PUNTEROS.....peeeero en este MUNDO, hay siempre INTERROGANTES.....una de ellas:



¿ Por que siguen ADQUIRIENDO.....los CHINOS....... PRODUCTOS RUSOS ?......



Esa fué la pregunta que el Señor Presidente ( cómo buen "Arañero " ) le hizo a un Grupito de Oficiales Navales Nuestros..........que estaban inclinados por los SSKs ....CHINOS....



Y estos se quedaron......así...



Lo dejo hasta allí.......



En las mayusculas....

TUUUUUUUUUUUUUKITI

El caviar desde hace ufffffffffffffff que varios foristas y me incluyo, es lo que la armada ordenara y con sus respectivos vodkas a con apoyo para cierto proyecto engabetao que hay uppsssss hasta ahi lo dejó

vudu 1 escribió:El caviar desde hace ufffffffffffffff que varios foristas y me incluyo, es lo que la armada ordenara y con sus respectivos vodkas a con apoyo para cierto proyecto engabetao que hay uppsssss hasta ahi lo dejó

Comparta informasion con su amigo Clark jejejejeje, por lo menos por mensaje privado Vudu

Saludos

horaes escribió:Amigo -Clark- sus líneas en negritas:


Explicame eso de los teutones por favor, que sabes de eso, acaso los alemanes quieren ahora aflojar y vender sus submarinos?



Jejejeje mi amigo, en el mundo de las relaciones internacionales, hay maniobras dentro de maniobras,......a ver.....por ejemplo si yo soy un Pais X y deseo adquirir un Crucero Ligero................ me dirijo a un PROVEEDOR CONFIABLE ( y ALIADO... ), el Pais Y ......pero otro Pais L .....le pide veladamente....a un tercer Pais Z ....que OFERTE su PRODUCTO ( en este caso otro Crucero Ligero, con High Tech... )para inferir en la negociacion de X con Y......¿ cómo hace Z ?....muuuuy sencillo.....oferta por medio de sus....."agentes "...lo mismo...una OFERTA MUUUUY TENTADORA ( " Contraprestaciones y Transferencia Tecnológica " )....que OBLIGA al GOBIERNO DE X a estudiarla, a pedir un ANALISIS....cuya conclusion es.......... DESESTIMARLA.............. ya que Z al final no podría honrar su OFERTA por impedirselo su " ORDENAMIENTO LEGAL "......


Conclusion.....se RETARDA el PROCESO.....el Pais X....... PIERDE PRECIOSO TIEMPO ( o lo GANA el Pais L.... ) .......



Eso pasó con los Teutones, los Españoles y pasará con los Franceses.... ....


Pero son maniobras para ser utilizadas una o dos veces...una vez se detecta la INTENCIONALIDAD....pierde su efectividad....



Ahora bien, sólo les adelanto que no sería una versión IMPROVED.....será algo más ACTUALIZADO y que sería PUENTE a la serie DEFINITIVA....


Ese CREDITO hay que UTILIZARLO......


CHINA tiene productos PUNTEROS.....peeeero en este MUNDO, hay siempre INTERROGANTES.....una de ellas:



¿ Por que siguen ADQUIRIENDO.....los CHINOS....... PRODUCTOS RUSOS ?......



Esa fué la pregunta que el Señor Presidente ( cómo buen "Arañero " ) le hizo a un Grupito de Oficiales Navales Nuestros..........que estaban inclinados por los SSKs ....CHINOS....



Y estos se quedaron......así...



Lo dejo hasta allí.......



En las mayusculas....

Lo que saco de este post amigo Horaes, es que solo te ofrecen un producto para luego no vendertelo, asi el pais en este caso Venezuela pierde tiempo estudiando otro producto, en pocas palabras se busca retardar la puesta de estos submarinos en nuestro pais. Me equivoco?

Saludos

-Clark- escribió:

vudu 1 escribió:El caviar desde hace ufffffffffffffff que varios foristas y me incluyo, es lo que la armada ordenara y con sus respectivos vodkas a con apoyo para cierto proyecto engabetao que hay uppsssss hasta ahi lo dejó

Comparta informasion con su amigo Clark jejejejeje, por lo menos por mensaje privado Vudu

Saludos

si comparten con migo no me enojo.

Saludos

La opción podria ir por 4 Kilos modernizador y luego 2 Amur para sustituir a los U-209

Eso pasó con los Teutones, los Españoles y pasará con los Franceses....

Yo siendo la Armada.
Para no perder tiempo.
Pido Cotizacion por cuatro(4) a los:
-Alemanes.
-Franceses.
-Rusos.
Con buena intension de comprar todos 3X4,
unificando ciertos equipos en los doce a adquirir.

Seria una compra inèdita

Saludos

delta074 escribió:

Eso pasó con los Teutones, los Españoles y pasará con los Franceses....

Yo siendo la Armada.
Para no perder tiempo.
Pido Cotizacion por cuatro(4) a los:
-Alemanes.
-Franceses.
-Rusos.
Con buena intension de comprar todos 3X4,
unificando ciertos equipos en los doce a adquirir.

Seria una compra inèdita

Saludos

Pregunto yo, no seria eso un arroz con mango ¿no habría problemas ne la compatibilidad de los sistemas?

HUNTER VZLA escribió:Rusia y China a punto de cerrar un contrato de desarrollo de submarinos
El contrato definitivo por un importe de 2.000 millones de dólares estaría cerrado antes de 2015



El convenió fue firmado entre Rosoboronexport, empresa exportadora de armas rusa, y el Ministerio de Defensa de China. Según informa el diario ruso 'Kommersant' citando fuentes cercanas a Rosoboronexport, los sumergibles serán desarrollados a partir de las naves del proyecto 1650 Amur.

Se informa de que el contrato definitivo, por un importe de unos 2.000 millones de dólares, se cerrará antes de 2015. Esto significa que China podrá 'adelantar' a la India y Venezuela, que también han mostrado interés por el proyecto 1650.

El acuerdo preliminar estipula la construcción de dos submarinos en Rusia y otros dos en China. De acuerdo con la fuente del rotativo, la proporción de los componentes chinos en los submarinos no superará el 30%, aunque todavía se desconoce qué empresa rusa se encargará de la construcción de los submarinos en Rusia.

Los participantes de las negociaciones sostienen que China no será capaz de copiar la tecnología de los submarinos rusos ya que habrá restricciones específicas en el contrato.

El proyecto 1650 es una versión de exportación del proyecto 677 Lada, desarrollado por el Buró de Diseños Rubin, de San Petersburgo. La cabeza de serie, San Petersburgo, fue entregado a la Armada rusa en 2010.

Los submarinos de este tipo son capaces de sumergirse a una profundidad de 300 metros y alcanzan los 21 nudos de velocidad. Están diseñados para la guerra antisubmarina y antisuperficie, defensa de bases navales, vías navegables de costa y mar, así como para misiones de reconocimiento. Están armados con misiles de crucero Club-S, torpedos y minas.

osea que venezuela si esta negociando con rusia sus submarinos

Eso es un bulo de la prensa rusa, hasta donde se no hay nada al respecto, es como el cuento de la venta de Su-35 para China, quizas buscando desacreditar los desarrollos chinos. imaginense que dan como fecha de la probable firma en 2015!!! para la firma!!! y da un precio de 500 millones de $ la unidad, nada economico aun con transferencia de tecnologia

Y es que el sanpetesburgo ha sido un fiasco al punto que setubieron que ordenar mas imnproved Kilo para la Armada Rusa.... tanto asi que la misma nota original rusa dice:

Also, according source, "At the request of a foreign customer submarines will have their own propulsion, designed on the basis airindependent Stirling engine"

Osea que se descarta de plano el uso de un AIP Ruso dejando este item al sistema Chino de los Yuan segun la nota de Kommersant que es el que origina esta noticia.

nah que va no me cuadra esta "noticia" tampoco he encontrado ninguna nota oficial China que confirme esta nota de Kommersant.

Y es que incluso el ultimo Kilo comprado por China data de 2002!!! osea llevan una decad dependiendo de los desarrollos locales Song y Yuan del que ya tienen 6 unidades al dia de hoy 6!!!

Se parece al cento de compra de Su-35 por parte de China

Yop respeto la opinion del maestro horaes pero no la comparto, prefiero submarinos Chinos con AIP y con armas Chinas que en el papel son mejores, ahora una comision de la Armada deberia ratifcar esto o desecharlo y no la opinion subjetiva nuestra basada en brouchers y especificaciones tecnicas

Desde que en rusia no se manda a los irresponsables a siberia o se los "desaparece",la calidad en la cuestión del arma submarina y otros(ej:misil bulavá,radar milimétrico para el MI-28 ,T-90,submarinos de cuarta generación ,nueva generación de torpedos,sistema AIP ruso )ha tenido sus altibajos,en cambio en china,aún sale caro"equivocarse".

Eso es correcto, a demas que China tiene mas $$$ para invertir en programas de desarrollo, eso cuenta y mucho, lo que les falta en experticia les sobra en dinero

manuel escribió:

delta074 escribió:

Eso pasó con los Teutones, los Españoles y pasará con los Franceses....

Yo siendo la Armada.
Para no perder tiempo.
Pido Cotizacion por cuatro(4) a los:
-Alemanes.
-Franceses.
-Rusos.
Con buena intension de comprar todos 3X4,
unificando ciertos equipos en los doce a adquirir.

Seria una compra inèdita

Saludos

Pregunto yo, no seria eso un arroz con mango ¿no habría problemas ne la compatibilidad de los sistemas?

Depende. Si aceptan los Alemanes nuestros alegatos, cada submarino de cada Pais tiene unas cualidades inimitable y unificando equipos en los tres modelos; sacariamos una Fuerza Descomunal.

Sobre Los Chinos, veo los sistemas muy nuevos como fabricantes. Solo si no queda otra.
Imaginense unas (9) corbetas alemanas anti-aereas y anti-sub como complemento a las actuales.

Saludos

delta074 escribió:

manuel escribió:

delta074 escribió:Yo siendo la Armada.
Para no perder tiempo.
Pido Cotizacion por cuatro(4) a los:
-Alemanes.
-Franceses.
-Rusos.
Con buena intension de comprar todos 3X4,
unificando ciertos equipos en los doce a adquirir.

Seria una compra inèdita

Saludos

Pregunto yo, no seria eso un arroz con mango ¿no habría problemas ne la compatibilidad de los sistemas?

Depende. Si aceptan los Alemanes nuestros alegatos, cada submarino de cada Pais tiene unas cualidades inimitable y unificando equipos en los tres modelos; sacariamos una Fuerza Descomunal.

Sobre Los Chinos, veo los sistemas muy nuevos como fabricantes. Solo si no queda otra.
Imaginense unas (9) corbetas alemanas anti-aereas y anti-sub como complemento a las actuales.

Saludos

Por razones más que obvias no pueden tomarse en serio opciones occidentales,por el simple mecanismo del veto,nos degradarían la armada antes de entrar en acción sus propias fuerzas OTAN,lo de los chinos como"nuevos" fabricantes debes decirlo en broma,la tradición marina militar china es más antigua que la fundación de la repúblicade weimar o la misma alemania o francia,y ,la calidad de sus productos militares hoy por hoy muy pocos lo discuten.En cualquier caso,los submarinos rusos han dado cátedra de fiabilidad y buen desempeño,con logros tales como los submarinos typhoon y muchos otros,de calidad repútada dentro del mismo occidente,en lo personal prefiero la bien probada fiabilidad rusa,sobre todo si tengo que meterme 300 metros bajo el agua.

Cuales submarinos de los modelos rusos puden lanzar misiles? y de los chinos?

Saludos

-Clark- escribió:Cuales submarinos de los modelos rusos puden lanzar misiles? y de los chinos?

Saludos

Entiendo que te refieres a misiles convencionales y no a los nucleares ,los que están a la venta rusos ,solo los IMPROVED KILO:

nick7777 escribió:

-Clark- escribió:Cuales submarinos de los modelos rusos puden lanzar misiles? y de los chinos?

Saludos

Entiendo que te refieres a misiles convencionales y no a los nucleares ,los que están a la venta rusos ,solo los IMPROVED KILO:

Claro Nick7777 misiles convensionales, jamas dije nucleares, lo digo para ver que tal son los modelos que ustedes dicen, para ver que tan bueno es su armamento atacando objetivos en tierra

Saludos

Saludos

¿Qué parte no han entendido que los U-214 son fabricado por una empresa alemana que tiene accionistas gringos?

En nuestro caso las opciones chinas y rusas son las mejores.

Compatriotas por lo que están plateando esto empezaría a tomar cuerpo para este mismo año, ahora habría que ver los dos posibles proveedores, cual es ritmo de su producción de este tipo de sistemas, creo que Rusia son dos al año.

Amigos en estos links ( y páginas subsiguientes ) se les aclaran muuuuchas dudas....


Debate anterior en este TEMA..........SUBMARINOS:


https://venemil.forosactivos.net/t703p860-fuerza-submarina


https://venemil.forosactivos.net/t703p880-fuerza-submarina


https://venemil.forosactivos.net/t924p40-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t924p100-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t924p200-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t924p220-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t703p920-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t703p940-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t703p960-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t703p980-fuerza-submarina



Nota:


Amigos...... en estas páginas esta mi posición.....recuerden que los “ TIEMPOS NAVALES “ son muuuuy diferentes a los TERRESTRES y AEREOS....



Una nota, sobre los " Indefensos Atuneros " Españoles.....ojo, prácticamente el concepto de MERCANTES ARMADOS ( y el de CORSARIO... ojo no el de PIRATA....) IMPERA... por sobre el DERECHO INTERNACIONAL....curioso...y MUUUUUY PELIGROSO.....PRECEDENTE....


Es viejita pero no por ello deja de tener VIGENCIA....jurunguen en los Foros Españoles y encontraran ABUNDANTE INFO....

Se utilizó el INCIDENTE DEL ALACRAN y la PIRATERIA en las COSTAS SOMALIES para este EXHABRUPTO.....

Aun no termino de leerlo todo pero estoy bajando los libros por si acaso los links se dañan (voy por el tercer link)


Pd: http://letitbit.net/download/19551.1086ddbbf21af854e949dce83eef/sagefdlmagr.rar.html <- no sirve.

Ok chaco de acuerdo el kilo improved es antes del amur una buena opcion por lo del tiempo, pero yo no compraria si no 2 o 3 maximo en espera del amur del cual si se deben de comprar como 4, esto nos garantizaria una tremenda fuerza disuasoria y nos pondria a nivel de repeler efectivamente cualquier amenaza

-Clark- escribió:Cuales submarinos de los modelos rusos puden lanzar misiles? y de los chinos?

Saludos

Casi todos los submarinos de 3+ y 4 ta generacion pueden lanzar misiles, Rusos y Chinos por igual tambien los occidentales.

Gerardo escribió:

-Clark- escribió:Cuales submarinos de los modelos rusos puden lanzar misiles? y de los chinos?

Saludos

Casi todos los submarinos de 3+ y 4 ta generacion pueden lanzar misiles, Rusos y Chinos por igual tambien los occidentales.

Muchas gracias por la respuesta Gerardo

Saludos

Por razones más que obvias no pueden tomarse en serio opciones occidentales,por el simple mecanismo del veto,nos degradarían la armada antes de entrar en acción sus propias fuerzas OTAN,lo de los chinos como"nuevos" fabricantes debes decirlo en broma,la tradición marina militar china es más antigua que la fundación de la repúblicade weimar o la misma alemania o francia,y ,la calidad de sus productos militares hoy por hoy muy pocos lo discuten

De la parte China me referia al sistema de Submarinos.No tienen una larga trayectoria como fabricantes de los mismos.

Amigos, si bien en lo Occidental, la culebra nos pico; No podemos meter a todos en un solo saco en caso Frances y el otro Aleman. La tecnologia Alemana en sistemas convencionales es algo muy adaptados a nuestra Armada, no es facil cambiar de sistemas asi como de depender de un solo proveedor(llamese como se llame).Si los alemanes tienen la intencion de cotizarnos,no perdemos nada en recibirla y analizarlas.

Por ello es que tres sistemas diferentes de origen con una politica verdadera de transferencia tecnologica basada en estudiar y hacer todo en el pais;Nos aseguraria una posicion unica y blindada a presiones internacionales.Si bien es Utopico por el dinero, por ello comentaba de unificacion de algunos equipos en todos los tres modelos.

¿Qué parte no han entendido que los U-214 son fabricado por una empresa alemana que tiene accionistas gringos?

Entendemos, asi como sabemos que el veto fue algo hecho a la medida para y por Bush hijo, aprobado en senado para las empresas netamente americanas(que lo mantiene vigente porque es dificil quitarla), lo demas fue una presion a las empresas extranjeras que bien pagaron en especies ese apoyo y por lo que vemos no estan en capacidad de seguir haciendose harakiri, haraquiri o hara-kiri.

De alli vemos la colaboracion actual en la actualizacion de nuestros submarinos,helicopteros Bell y Cougar y demas cositas.

Saludos Cordiales.