General Dynamics F-16

Cevarez escribió:1. El mig29 tienen capacidad off boresight, el f16a no. He alli su verdadera fortaleza sobre los aviones occidentales.

2. La kfetera tambien tiene capacidad off boresight y tiene armas superiores en rol AA que el f-16a no tiene.

Es decir, el f16a tiene las desventajas juntas y al mismo tiempo, del f16 y el mig29 del ejercicio.

MIG 35: Desarrollado inicialmente, para poder enfrentar al caza pesado de largo alcance McDonnell Douglas F-15 Eagle de Estados Unidos y superar al caza ligero monomotor Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon, puede retar también con éxito al nuevo avión de \"quinta generación" y alta maniobrabilidad F-22 "Raptor" y enfrentarlo, en un combate aéreo cerrado, conocido por los pilotos de combate como pelea de perros dogfight del que no se conocerá su resultado final, por la mayor experiencia de los pilotos rusos en aviones de combate con "empuje vectorial", mayor cantidad de horas de vuelo y las nuevas maniobras, inventadas por la imaginación de estos pilotos de pruebas, que superaron las expectativas de sus diseñadores. La filosofía de combate aéreo de Rusia, considera para sus pilotos, que la mayor ventaja en un combate aéreo cercano, siempre dependerá de la agresividad del piloto, su preparación, entrenamiento, horas de vuelo, concentración, condiciones naturales del ser humano y la capacidad de explotar las ventajas de su aeronave, el nuevo diseño del MiG-35 de "Alta maniobrabilidad" en manos de un experimentado piloto, podría enfrentar al nuevo caza F-22 "Raptor" en un combate cercano dogfight con solo una parte de su costo de producción, costo operativo por hora y de mantenimiento. escribió:

El gran error, esta en pensar que el f16 puede acercarse impunemente a las kfeteras (esto es, "bailar" 2 misiles bvr) y luego, acercarse por fuera de un cono de 70 grados o mas, sin que la kfetera se mueva, para poder entregar un misil lima.

El f16 no tiene oportunidad en un enfrentamiento frontal y mucho menos que lo agarren desprevenido fuera de su area de barrido radar. La unica oportunidad que tendria el f16, es que su piloto tenga ventaja absoluta en la conciencia situacional, como para poder maniobrar fuera de la kfetera.

Pero... como van las cosas, los pilotos de las kfeteras no van a carecer para nada de informacion en el aire.

¿Cuantas cafeteras tienen capacidad de radar para off boresight ?

Delta 074 escribio:
Del post de Elias:
Sobre el entrenamiento. En la escuela Viper y en otras, se aprende al máximo conocer tu Jet...En
Baja velocidad, alta velocidad, su ventaja, su desventaja y mucho más.Se aprende lo que el otro puede hacer también
 El lema es conducir la lucha.

Delta 074 escribio:
Cierto, pero la leyenda urbana es que el F16 u otro se le acerque a nuestro SU.
citando el mismo autor:
"Los Fuselajes rusos(SU-MIG) es asombroso a lo que se refiere a la aerodinámica. Podían hacer cosas increíbles con muy poco poder de procesamiento asistido por ordenador".
Lo que una vez Chicharron llamo Fuerza bruta.

"La estabilidad a baja velocidad que se ve en lo que respecta a la estructura del avión ruso es sólo una muesca(un pedacito) de lo que ya estaba allí, pero ahora respaldado por computadora de procesamiento de energía, mejoras y modificaciones".
Añadele a ello Los R: 7X;7Y; 7Z que no hemos tocado,porque los SU no solo andan con sus lejanos, tambien tiene sus cercanos.

Delta 074 escribio:
Frontal a quema ropa;Cañon de 30mm a computadora.
Citando nuevamente:
"El Entrenamiento de combate en cualquier fuerza aérea no es diferente. Ellos han aprendido a ampliar el sobre(sus capacidades).
Así que es más sobre eso entonces maniobras Maniobra / contador"
Los Sistemas dictarán el tipo de pelea ... pero hay que entrenar para todas las posibilidades.
Por ello son nuestra ventajas en las practicas de tener lo mejor de ambos mundos, de alli la posibilidad del rafale, para adquirir conocimiento y tecnologia...Tener la mente amplia.

The Agusta scandal or the Case Agusta-Dassault was a Belgian corruption scandal. It resulted from the purchase of military helicopter of the Agusta A109 Agusta-type by the Belgian Army in 1988, where Agusta and Dassault bribed various office holders. Several politicians had to resign along the investigation into the purchase.
The investigation into the purchase was started by the investigative team looking into the 1991 assassination of André Cools, a Socialist Party (PS, Parti Socialiste) politician and former Deputy Prime Minister, when it turned out that Cools had knowledge about the Agusta deal. An official investigation into the deal was started in January 1993, by judge Véronique Ancia, when a search warrant was issued for Agusta and its lobbyist Georges Cywie.
In January 1994, the Belgian Senate removed the immunity on Minister-President of the Walloon Region Guy Spitaels and minister Guy Mathot (fr), both of the Socialist Party and members of the Walloon Government.
Guy Coëme, Deputy Prime Minister and Minister of Transportation for the Socialist Party (PS) resigned that same month. Frank Vandenbroucke, Minister of Foreign Affairs in the Federal Government for the Socialist Party (Socialistische Partij), resigned from his post in March 1994. Willy Claes, member of the Socialist Party (SP, Socialistische Partij) and Secretary General of NATO resigned on 20 October 1995.
A criminal trial was handled by the Court of Cassation, which has competence for cases involving minister in function. Public prosecutor was Eliane Liekendael (nl). The Court had most of its verdicts ready on 23 December 1998. Willy Claes was sentenced to 3-year probationary and a 5-year prohibition on running for public office. Guy Coëme and Guy Spitaels both got 3-year probationary and a 5-year prohibition on running for public office. Serge Dassault, of the Dassault company, got a 18-months probationary sentence for bribing the previous mentioned people. In total, Agusta and Dassault paid more than 160 million francs (about 4 million euros) to the Parti Socialiste and Socialistische Partij.

Choppergate el caso anterior raises question marks over Dassault's re-entry into MMRCA.

Dassault Aviation flew back into the race after being ejected initially for technical non-compliance

Delta 074 escribio:
La cita comenta:
¡Bingo! Una pelea lenta contra un avión que puede volar más lento se vuelve un problema. A medida que uno se encuentra cerca de jets opuesto y el otro tiene unos nudos extra de éxito antes estancado ... el hombre que todavía tiene más autoridad de control tiene la ventaja.
Las aberturas ventral bajo las necelles motor en el Su-27 y en la parte superior de las extensiones del borde de ataque de teh mig-29 es lo que les permite mantener la respiración del motor durante las maniobras extremas como el Acuerdo sobre la Agricultura de la cobra?

Para mantenerlo básico .... en el entrenamiento, incluyendo académicos .. el objetivo es encontrar la mejor tarifa y el radio de su turno ... Corner ... quien voltea mas rapido? 

Cevarez escribió:

¿Cuantas cafeteras tienen capacidad de radar para off boresight ?

Cuantos f16 operativos tenemos delta?

Delta074 escribió:Mas de los que ellos tienen con esa capacidad de radar

Que pasa si un par de kfeteras con derby/python v se encuantran con nuestros f16?

elta074 escribió:Que no tendriamos SU disponibles ni Radares de largo alcance ni antiaereos.

Pero mas alla del derby, que pasa con el python v y el dash? eso para mi, es lo mas peligroso de la kfetera, en lo que respecta al f16a. Quizas la kfetera no tenga ni la fuerza ni la capacidad de giro del f16, pero suponiendo que se logre colar el f16 en un dogfight, el dash y los python v compensan con creces y superan la capacidad del f16.

Delta 074 escribió:Muy cierto,por ello lo importante es un avion actualizado con buenos dientes antes de uno viejo aun con buenos pilotos.Por ello la importancia de nuestro SU ante cualquier avion del cono sur,llamese kafetera llamese F16.

Aqui no se trata de sobreestimar la kfetera, pero tampoco podemos caer en el chovinismo colombiano, cuando defendemos al f16. Ese aparato no solo se come nuestro presupuesto inutilmente, sino que representa un bastion ideologico en nuestra AMB. No se trata de socialismo o capitalismo, se trata de admiracion por lo que esta detras de esa tecnologia.

Delta 074 escribió:Yo no defiendo al F16,siempre he dicho que esta para la escuela de Combate y ayudar a preparar a las nuevas generaciones y para calibrar nuestros antiaereos

Miren, de verdad, yo encuentro esta discusion algo absurda. Nos estan ofreciendo cochino y nos molestamos porque queremos comer riñonada...

Delta074 escribió:La verdad no se que discutes,tampoco tengo en la mano algo que me diga que viene.
Yo defendia al SU antes los paradigmas de pajaritos. Que muy bien explico el Sr,elias con su post de perdida rapida de energia y la capacidad de aumento instantaneo con dos Motores como el SU a parte de fortaleza del fuselaje para aguantar los giros que vemos en videos,aparte su diseño inestable para mantener el vuelo para la obtencion de una mejor maniobrabilidad

Delta074 escribió: escribió:Mas de los que ellos tienen con esa capacidad de radar

elta074 escribió: escribió:Que no tendriamos SU disponibles ni Radares de largo alcance ni antiaereos.

Delta 074 escribió: escribió:Muy cierto,por ello lo importante es un avion actualizado con buenos dientes antes de uno viejo aun con buenos pilotos.Por ello la importancia de nuestro SU ante cualquier avion del cono sur,llamese kafetera llamese F16.

Delta074 escribió: escribió:La verdad no se que discutes,tampoco tengo en la mano algo que me diga que viene.
Yo defendia al SU antes los paradigmas de pajaritos. Que muy bien explico el Sr,elias con su post de perdida rapida de energia y la capacidad de aumento instantaneo con dos Motores como el SU a parte de fortaleza del fuselaje para aguantar los giros que vemos en videos,aparte su diseño inestable para mantener el vuelo para la obtencion de una mejor maniobrabilidad

-Antony estaba respondiendo a una pregunta de Reuters en una conferencia de prensa sobre si el Gobierno estaba estudiando la posibilidad de corrupción en el acuerdo con el Rafale para comprar 126 aviones de combate, que está en las etapas finales de negociación entre Dassault y la India.

-"Estamos trabajando con las autoridades de la India, no tenemos nada que ver con Finmeccanica y menos aún con los problemas que están teniendo ahora", Eric TRAPPIER, presidente ejecutivo de Dassault Aviation, dijo a los periodistas durante la visita de Hollande.

¿Ahora que opinan de la Noticia?;
Nada tiene que ver los Rafales con esa supuesta corrupcion.
Ojo no soy defensor de Rafale.

Cevarez escribió:

Cervarito, Cervarito, de bolas que si nuestro F-16A, serian representados por los Obsoletísimos MIG-29 que tienen tasas de giro instaneas y giros sostenidos sin desarmarse y mas fuell para gastar que cualquier Kfetera y las Kafeteras representadas por el F-16 más moderno de Europa, de hecho ni los Gringos vuelan esa vaina llamada F-16 Block 52+, que tiene AIM-120, ni siquiera Derby, de paso, aquí no se practica con Kfeteras recauchadas, aquí se va a mach con el papa de los helados, pero si son tan miopes para ver la enorme diferencia entre un F-16Block 52+ y un MIG-29  y todavía no entender que el MIG puede, pues hay si yo no puedo hacer nada, estos son ejercicios, en un combate real no se reponen las perdidas a menos que seas una súper potencia, y créeme el país de las Kfeteras no lo es ni ayudados,¿ cuantas perdidas tuvieron en RED FLAG? 120% y perdida de una Kfetera por un giro a alta G,  y ahí si había F-16 de todos los colores y sabores, en pelea de perros y BVR con todos los esenarios posibles, pero ese es tu peo...:lol:

Mi estimado pajarraco , hay dos pequeñisimas diferencias en tu analisis que te hace cometer un gran error.
1. El mig29 tienen capacidad off boresight, el f16a no. He alli su verdadera fortaleza sobre los aviones occidentales.

2. La kfetera tambien tiene capacidad off boresight y tiene armas superiores en rol AA que el f-16a no tiene.

Es decir, el f16a tiene las desventajas juntas y al mismo tiempo, del f16 y el mig29 del ejercicio.

El gran error, esta en pensar que el f16 puede acercarse impunemente a las kfeteras (esto es, "bailar" 2 misiles bvr) y luego, acercarse por fuera de un cono de 70 grados o mas, sin que la kfetera se mueva, para poder entregar un misil lima.

El f16 no tiene oportunidad en un enfrentamiento frontal y mucho menos que lo agarren desprevenido fuera de su area de barrido radar. La unica oportunidad que tendria el f16, es que su piloto tenga ventaja absoluta en la conciencia situacional, como para poder maniobrar fuera de la kfetera.

Pero... como van las cosas, los pilotos de las kfeteras no van a carecer para nada de informacion en el aire.

Y comparar al mig29a con el f16a es forzar la barra. No solo por el IRST, sino porque el mig ya venia preparado para usar el r27, mientras el f16a no tenia nada similar a su alcance, al menos no en operacion. Hoy en dia, la kfetera es mas cercana al mig29 que el propio f16a, aunque "le salga cochocho".

Y sobre el Red Flag, pues para nada me molesta que los colombianos no sean buenos pilotos, pero esos 18 cazas escualidos demuestran que esto no es solo con colocos mal entrenados.

Si no lo ves, es tu peo

Cevarez escribió:

 Las Kfetera a pesar de su nueva rinoplastia no ve antes, puede disparar antes que es diferente,ya sabemos como se reduce arrechamente esa distancia de disparo si quieren un zona de no escape, porque si dispara a distancia máxima hasta el momento a un piloto maniobrando en contra de un Derby por ahora el piloto siempre gana, la pregunta de las 64mil lochas
 ¿las Kfeteras pueden hacer la cinemática correspondientes, para lanzar un Derby, sin quedarse sin fuel, porque hay que acelerar y mucho?

Esto yo lo demostre y lo desmonte tambien con el jf17. Pensar que un caza va por alli volando a mach es absurdo. Una vez que haces contacto, disparas. Vean los documentales sobre Desert Storm y se daran cuenta que es asi. Es mas, hagan el ejercicio de fisica (elemental) y se daran cuenta que es asi. Los datos de performance que ustedes ven en wiskipedia o el fabricante, son a "burning time", es decir, tiempo que dura el motor encendido. O ustedes creen que esos misiles son balisiticos?

La kfetera con que vaya a velocidad crucero es suficiente. El f16 igualmente se ve en la necesidad de acercarse muy por debajo del alcance del derby para poder disparar. En este causo, la el baile lo lleva el kfir.

Sres., entiendan algo. En el combate aereo moderno, importa las armas mas que el vector.

Lo acabas de decir, en perfecto español, pero se te olvida que no va hacer encuentros frontales porque nosotros en principio, no atacamos, siempre hemos defendido, como en 1987, de todas maneras cualquier oficial de GCI al comunicar vectores para interceptación, y desconocer su naturaleza e intenciones supondrá por altura, velocidad y procedencia que puede ser una Kfetera ó un avión gringo, ergo los vectores no serian para interceptar de frente a un enemigo que supone de todas, todas  BVR, sino se comunican vectores para interceptar por detrás o de costado o por arriba o por debajo de los aviones enemigos, de hecho ningún oficial de GCI debe comunicar ningún vector  para intercepción frontal para explotar toda ventaja posible a menos que la unidad presente en este caso F-16  sea muy superior en aviones y armas o amenace objetivos vitales, de bolas el F-16, no va a llegar de frente para no estar en el radar enemigo, y el propio radar en stand by, para no alertar por RWR del enemigo, y asiendo búsqueda a Pepa de ojo a la vieja escuela, incluso aprovechando el sol de espalda de ser posible una vez localizado el enemigo comienza el match, al igual que la escuelas Israelí de combate si es que todavía está vigente esa doctrina en la AMB, que como corriente de pensamiento es tener una solución de tiro en los primeros uno o dos minutos de combate luego de lo cual se abandona, de hecho yo nombro a los israelíes porque la aplican, y me imagino que los gringos de la USAF y países de la OTAN, la aplican y como el G-16 en principio pertenece y fue entrenado en esa escuela de pensamiento, mas si solo emplea mísiles de corto alcance y cañón para realizar la casería 

si te parece que un MIG-29 obsoleto no es una comparación justa de un F-16 A pues, aun así el viejo MIG-23 tenia IRTS, primitivo pero lo tenia, y ya era BVR, pero parece la comparación para que sea justa para ti  debería ser  F-16 de Venezuela con F-86K ó el K-8, y todavía te queda una opción que explotar una vez sorprendido al enemigo y es mantener un combate cerrado a distancia que no permitan usar de manera efectiva los misiles de corto alcance y explotar  una mayor maniobrabilidad del F-16, en los primeros uno o dos minutos de combate, para conseguir una solución de tiro con cañón a la antigüita, luego de lo cual se abandone el combate, el enemigo habrá sido desviado de su objetivo inicial y entrarían otros factores en juego,

de hecho debo recordar que en muchos países occidentales de la OTAN y en algunos casos más puntuales antes de ver a un F-18 español armado AMRAM, en tareas de interceptación lo veras primero armado con AIM-9, la Luftwaffe, tenía hasta no hace mucho su F-4 armados con 9L en alerta, y que la misma RAF se debatía cual debía ser el armamento primario para el Eurofighter Typhoon, para estas lides, dado en primer lugar las distancias en Europa, para el empleo efectivo de mísiles en combate BVR y los múltiples factores con el uso de de dispositivos que interfieran con la eficacia de radares y mísiles acortando ostensiblemente las distancias en combate y creando la niebla de guerra , lo único que sustenta en la actualidad el uso masivo de mísiles y combate BVR, es la falsa creencia y superioridad creada a partir de la guerra en Irak y en Yugoslavia con una ventaja aplastantes en medios aéreos incluyendo AWACS lo que motiva a muchos a pensar que un avión armado exclusivamente con armas de corto alcance como los F-16 A de Venezuela  no es capaz de dar cuenta de las Keteras enemigas

donde en tierra de ciegos el tuerto es rey siendo Venezuela capaz de desplegar muchos más medios de radares de largo y corto alcance asociados a su vez con armas y medios de guerra electrónica capaz de mellar las armas BVR enemigas y eso sin poner en juego los Sukoi Sniper, que pueden dar cuenta de tanqueros acortando las patas de la Kfeteras así como de cualquier medio mercenario presente  y en contra  de GCI aerotransportando enemigo que aunque no son AWACS hay que joderlos Igual poniendo más bruma a esa niebla de guerra y acortando las distancias,

 Igual poniendo más bruma a esa niebla de guerra y acortando las distancias, poniendo siempre a favor la fiel de la balanza a los defensores F-16, incluso de K-8W como defensores de Punto, es mas antes cuando los F-16 solo estaban armados  con los AIM-9P, esto podían llevar hasta 6 misiles dos en la punta de las alas y cuatro en lanzadores dobles, en donde hoy están los tanques de combustibles y bombas, luego llego el 9L y el Pyton IV y el armamento visto  en los F-16 se redujo a 4 misiles, pero la cantidad de munición del vulcan de 515 rondas esta todavía intacta. Ósea, voy a repetir la frase súper trillada de nosotros los chavistas “NO SE EQUIVOQUEN” EL VIPER TODAVIA LE QUEMA EL CULO A MAS DE UNO, mientras llega su relevo sea Chino o Ruso, MIG ó SUKOI…  

No, van a Mach todo el tiempo, pero si necesitas ir a MACH para iniciar un ataque con mísiles BVR e imprimir mayor cinemática al lanzamiento del misil, las Keteras y las mayorías de F-5, no pueden hacerlo sin quedarse sin el fuel necesario, por eso quedan relegados al uso defensivo, no para buscar verguero en la casa del vecino por eso LAS VIEJAS REUMÁTICAS NO TIENEN VIDA EN BVR, AL IGUAL QUE LAS KFETERAS y eso también fue ampliamente demostrado por mí con escritos de AUSAIRPOWER y Carlo Kopp que tu tan olímpicamente ignoraste, eso de llama amnesia selectiva es un síntoma que manifiestan los mitómanos, así que mosca....   

Saludos

¿Mayor cinemática? no será mayor  velocidad inicial ya que el misil y el avión viaja a la misma velocidad. Por lo que entre mayor sea la velocidad del avión menos aceleración necesitara el misil de su propio motor para alcanzar su máxima velocidad, ahora los caza ligeros como los JF-17 y F-5 tienen velocidades superiores a mach 1  no creo que necesiten mach 2 para lanzar un misil aire-aire de mediano alcance