Re: General Dynamics F-16

por Cevarez Sáb 29 Jun - 18:18

Armetalic escribió:Cevares los Su-30 no son una mala elección, era lo mejor que pudimos comprar de manera rápida. El problema es otro, lo del contrato para mantener los sukois, que en vez de hacerse eso de una vez en la compra, no se hizo y ahora hay que estar haciendo contratos aparte. lo unico que se critica hermano, es que por ejemplo un tanquista compre aviones o un piloto compre fragatas. ¿porque no dejar que un aviador se haga cargo de compra de aviones y compre su vaina? eso no significa que sean diferentes doctrinas o que por hacer cada quien sus compras, no haya unión en la FANB, sino que cada quien que se especializa en una cosa, se encargue de sus cosas y no otros por ellos. no tiene nada que ver con politica ni con divisiones.

lo que compro el ejercito para ellos no es malo, nadie habla de eso, ellos se equiparon muy bien. ellos supieron que comprar porque ellos eran los que hacían las compras de equipos para ellos mismos no?

porque se compren Rafale, no significa que no se vayan a comprar Su-35, son aeronaves totalmente diferentes, como comparar F-16 y Su-30.

son solo cosas que si las entendemos el punto, con cosas simples, nada porque pelearnos ni discutir tanto ni darle tanta vuelta al asunto

Ya va, pero quien es el tanquista? Chavez? Te recuerdo que el era el Comandante en Jefe de las FANB y como tal, tenia eso como alcance.

Aqui llego el mig-29m2, que era tremendo avion comparado al f-16 y al m50, pero la mig-fobia no dio para mas. Llego el flanker y tampoco, entonces? Cual era el criterio de la AMB? el Rafale? el Gripen? el f-16? Tuvo que venir un "tanquista" a dar el golpe de mesa, para que tuvieramos una AVIACION desde 2005. De no ser asi, hoy no tendriamos nada. Es decir, si no fuera por el "tanquista", hoy no volariamos.

Ah que los contratos? bueno, si los genios que discutieron la compra (y no fue Chavez), no tuvieron esa vision... eso no solo pasa en la AMB, pasa en los ministerios. Yo estoy cansado de ver ese tipo de vainas, que firman un llave en mano para una cosa y se les olvida amarrar lo basico.

por CHACAL Sáb 29 Jun - 18:19

Vudu, y que es lo que realmente tiene mayores posibilidades?

Que tan bueno es ese avionsito italianoski???

por vudu 1 Sáb 29 Jun - 18:22

CEVAREZ BUEN PUNTO

por Arpia Sáb 29 Jun - 18:30

Y si, a 140 millones de euros por unidad lo que cuesta un Rafale con todo y paquete logístico como cacarean por ahí, no hace falta ser Nostradamus para saber que no habrá otro avión que no sea Rafale, así que esa insinuación de que si se si compra Rafale no se excluye la compra de un SU-35, se cae total y olímpicamente de MADURO...

por rafahot59 Sáb 29 Jun - 18:31

Cervarez le diste la patada a la lata 100 Puntos y primero de la promocion

por vudu 1 Sáb 29 Jun - 18:33

Pagando la lata vamos a quedar jajajaja

por Armetalic Sáb 29 Jun - 18:37

Cevarez pero es que tu le das mas vueltas al asunto de lo que se debe, nadie esta refiriendoce que haya sido chavez el que lo eligió bien o mal, me refiero a los que se encargaron, a la comisión que se encargo dado el caso.

lo que ofreció la Mig en su momento no gusto para nada, para eso se probo, como el K-8 que también presentaron los chinos antes y no gusto, pero los chinos aprendieron y después nos ofrecieron algo mejor y se lo compramos, que paso con la mig? no hicieron lo mismo.

y como ya te dije, el Su-30 si fue lo mas rapido y mejor que pudimos comprar al momento, nadie esta diciendo que sea mala la compra, sino el tipo de negocio al final, cito como dijo Vudu

"para el momento de la compra para decirlo de una forma no se leyeron las letras pequeñas ahora todo es otro CONTRATOSKY HERMANOSKY, YO VENDER POR OTROS CONTRATOSKY"

por Cevarez Sáb 29 Jun - 18:38

Arpia escribió:Y si, a 140 millones de euros por unidad lo que cuesta un Rafale con todo y paquete logístico como cacarean por ahí, no hace falta ser Nostradamus para saber que no habrá otro avión que no sea Rafale, así que esa insinuación de que si se si compra Rafale no se excluye la compra de un SU-35, se cae total y olímpicamente de MADURO...

140 millones de euros... esos son como 184 millones de dolares! Nojoda!!! por favor!!! Con esa vaina, compramos 4 mk2!!!

Que negocion pana... Rolling Eyes

por Ch0pos Sáb 29 Jun - 18:40

Si lo que dice Thud y Armetalic es cierto, a la final sale mas barato el Rafale que el Mig 35, por el servicio post-venta, en que cual no hay necesidad de hacer nuevos contratos con los rusos para el material logístico.

por Arpia Sáb 29 Jun - 18:43

Cevarez escribió:
Arpia escribió:Y si, a 140 millones de euros por unidad lo que cuesta un Rafale con todo y paquete logístico como cacarean por ahí, no hace falta ser Nostradamus para saber que no habrá otro avión que no sea Rafale, así que esa insinuación de que si se si compra Rafale no se excluye la compra de un SU-35, se cae total y olímpicamente de MADURO...

140 millones de euros... esos son como 184 millones de dolares! Nojoda!!! por favor!!! Con esa vaina, compramos 4 mk2!!!

Que negocion pana...

y tienes razon....

por Armetalic Sáb 29 Jun - 18:46

Arpia escribió:Y si, a 140 millones de euros por unidad lo que cuesta un Rafale con todo y paquete logístico como cacarean por ahí, no hace falta ser Nostradamus para saber que no habrá otro avión que no sea Rafale, así que esa insinuación de que si se si compra Rafale no se excluye la compra de un SU-35, se cae total y olímpicamente de MADURO...

OK Arpia, pero veamos algo, tu dices que los Rafale son tan caros que no podríamos comprar Su-35? porque no? acaso no tenemos un credito con los rusos? o es que acaso no tenemos dinero para eso? de balls que si podríamos comprar los 2 si quisiéramos

ahora, otra cosa hablemos de los escalones, El Su-30 es un escalón que no tenia la AMB nunca, un avión caza bimotor de superioridad aerea, que puede ser bombardero y anti naval, excelente escalón que adquirio la AMB, que vendria a hacer el Su-35? lo mismo que el Su-30, prácticamente el Su-35 no es que no se necesite (no me refiero a eso, ojo), pero es darnos mucho mas potencial en cuanto a superioridad aerea.

y caigamos en la pregunta ¿que necesita en realidad la AMB? la misma respuesta: entrenadores y completar los escalones que nos faltan, que si el Lift y tambien ya que el "F-16 esta viejo necesitamos algo para ese escalón" entonces necesitariamos uno que venga a complementarlo hasta que termine de sustituirlo, allí entraría el Rafale. jamas y nunca un Su-35 debería sustituir un F-16 porque son 2 cosas muuuy diferentes

en resumen, el que se caeria en realidad para comprar seria el Mig-35

por Cevarez Sáb 29 Jun - 18:48

Armetalic escribió:Cevarez pero es que tu le das mas vueltas al asunto de lo que se debe, nadie esta refiriendoce que haya sido chavez el que lo eligió bien o mal, me refiero a los que se encargaron, a la comisión que se encargo dado el caso.

lo que ofreció la Mig en su momento no gusto para nada, para eso se probo, como el K-8 que también presentaron los chinos antes y no gusto, pero los chinos aprendieron y después nos ofrecieron algo mejor y se lo compramos, que paso con la mig? no hicieron lo mismo.

y como ya te dije, el Su-30 si fue lo mas rapido y mejor que pudimos comprar al momento, nadie esta diciendo que sea mala la compra, sino el tipo de negocio al final, cito como dijo Vudu

"para el momento de la compra para decirlo de una forma no se leyeron las letras pequeñas ahora todo es otro CONTRATOSKY HERMANOSKY, YO VENDER POR OTROS CONTRATOSKY"

Bueno armetalic, pero estan diciendo, practicamente, que la AMB estaba a merced del Ejercito por "papa chavez" (thud dix it). Que quieres que te diga? hacen la matriz y luego se echan para atras? Que hubo una comision? bueno, cual es el problema? somos una sola fuerza armada, con varios componentes. Acaso esa comision se equivoco con el mk2? para nada, segun tu mismo observas. Entonces, cual fue el problema? Que hubiese hecho sola la aviacion? estar todavia pataleando por el Rafale? (como se ve que siguen en eso...) No se, si quieres, explicate mejor, a ver si entiendo. Porque el Rafale no es mejor avion que un mig-35. Un mk2 actualizado con radar AESA y OLS-35 le mete dos patadas al Rafale. Un simple paquete de actualizacion.

por Armetalic Sáb 29 Jun - 18:50

Ch0pos escribió:Si lo que dice Thud y Armetalic es cierto, a la final sale mas barato el Rafale que el Mig 35, por el servicio post-venta, en que cual no hay necesidad de hacer nuevos contratos con los rusos para el material logístico.

Bingo! por mas caro que parezca el rafale, este ya vendría con el negocio completo ya hecho dándonos garantías de un contrato a largo plazo

comprándole a los rusos, por mas barato que se vea, igual con ese tipo de negocios de contratos y contratos y contratos, saldría igual de caro entonces.

por Cevarez Sáb 29 Jun - 18:50

Ch0pos escribió:Si lo que dice Thud y Armetalic es cierto, a la final sale mas barato el Rafale que el Mig 35, por el servicio post-venta, en que cual no hay necesidad de hacer nuevos contratos con los rusos para el material logístico.

Eso es falso. Que no se amarren desde un principio los contratos completos, es una cosa. Eso mismo puede pasar con el Rafale.

Tambien estamos partiendo de un hecho, que los rusos van por varios contratos. Si fuera asi, pues se hacen en la misma negociacion. Esto no tiene sentido decirlo, porque si hubo algo malo con los rusos, fue porque nosotros no amarramos bien el negocio. Y si nos dejamos joder, nadie va a pasar por alto esa oportunidad. Ni los rusos, ni los franceses ni nadie.

por Cevarez Sáb 29 Jun - 18:56

Armetalic escribió:
Arpia escribió:Y si, a 140 millones de euros por unidad lo que cuesta un Rafale con todo y paquete logístico como cacarean por ahí, no hace falta ser Nostradamus para saber que no habrá otro avión que no sea Rafale, así que esa insinuación de que si se si compra Rafale no se excluye la compra de un SU-35, se cae total y olímpicamente de MADURO...

OK Arpia, pero veamos algo, tu dices que los Rafale son tan caros que no podríamos comprar Su-35? porque no? acaso no tenemos un credito con los rusos? o es que acaso no tenemos dinero para eso? de balls que si podríamos comprar los 2 si quisiéramos

ahora, otra cosa hablemos de los escalones, El Su-30 es un escalón que no tenia la AMB nunca, un avión caza bimotor de superioridad aerea, que puede ser bombardero y anti naval, excelente escalón que adquirio la AMB, que vendria a hacer el Su-35? lo mismo que el Su-30, prácticamente el Su-35 no es que no se necesite (no me refiero a eso, ojo), pero es darnos mucho mas potencial en cuanto a superioridad aerea.

y caigamos en la pregunta ¿que necesita en realidad la AMB? la misma respuesta: entrenadores y completar los escalones que nos faltan, que si el Lift y tambien ya que el "F-16 esta viejo necesitamos algo para ese escalón" entonces necesitariamos uno que venga a complementarlo hasta que termine de sustituirlo, allí entraría el Rafale. jamas y nunca un Su-35 debería sustituir un F-16 porque son 2 cosas muuuy diferentes

en resumen, el que se caeria en realidad para comprar seria el Mig-35

Disculpame, pero poner un Rafale como si fuera un escalon mas bajo, no es correcto. Hoy en dia, todos los aviones son capaces de hacer las mismas misiones. Francia hizo un avion a SU MEDIDA, un bimotor polivalente relativamente economico (aunque alli se cayeron). Pero aun asi, sigue siendo un polivalente, como es el mig-35, el su-35 y el super hornet.

El f-16 no es un "escalon". Era el caza premier en Venezuela, aunque se complementaba con el m50 en ciertos roles, como el naval strike. Podemos decir, que ambos sistemas eran transversales, aunque el f.16 fuera tecnologicamente superior al m50.

El su-30 supera a ambos sistemas, incorpora ambos sistemas en un solo avion y de paso, incorpora la capacidad BVR que no teniamos ni con el m50 ni el f-16. El Rafale podia hacer lo mismo, asi como el su-35 y el mig-35. Lo que los diferencia, es la tecnologia incorporada, es decir, el OLS-35 del su-35, que supera al del su-30, planta motriz, RCS... pero en si, las misiones son las mismas.

Basicamente, el su-35 seria el complemento ideal para la FLOTA (numeros) de flankers. Si llega el Rafale, simplemente es para hacer NUMEROS, los numeros que faltan. Pero paradojicamente, el mk2 actualizado supera al Rafale, por un costo muchisimo menor. Pues para eso, compremos mas mk2, actualizamos toda la flota y canino a defecar!

Pero en resumen, Rafale si mata su-35 en esos terminos. Claro, eso si no creciera la AMB. Y por el costo, dudo mucho que crezca. Una cosa es la afquisicion, pero y el mantenimiento? Alli mata por completo al su-35, mientras el mig-35 no pega tan duro y permitiria un complemento de la flota aerea con ese avion.

por Armetalic Sáb 29 Jun - 19:01

Cevares, yo no entiendo aun que no entiendes tu jeje, que rollo

la compra fue buena, fue lo mejor que pudimos comprar (nose donde digo lo contrario) y los 2 estamos de acuerdo con eso,

el problema es el tipo de negociación. que si la aviación se hubiera echo cargo, no tendríamos que estar haciendo contratos y mas contratos a futuro.

por Cevarez Sáb 29 Jun - 19:04

Armetalic escribió:Cevares, yo no entiendo aun que no entiendes tu jeje, que rollo

la compra fue buena, fue lo mejor que pudimos comprar (nose donde digo lo contrario) y los 2 estamos de acuerdo con eso,

el problema es el tipo de negociación. que si la aviación se hubiera echo cargo, no tendríamos que estar haciendo contratos y mas contratos a futuro.

Aja, pero la aviacion no estuvo presente en esa comision? pareciera que no.

por delta074 Sáb 29 Jun - 19:04

Aca estamos como el cuento del Margariteño que le dice al compañero de pesca que haria si se ganara el Kino y de alli se caen a golpe por las respuestas.

Ahora publican una noticia real que me parece excelente para la aviacion para cumplir con sus actividades, aparte de formacion y entrenamiento y la pasan bajo la mesa Embarassed

Armetalic escribió:sip, los F-16 los mantendrán como se mantienen los hercules, muchos juraban que al llegar el Y-8 retirarían los hercules y no, mas bien fue como les acote, que con la llegada del Y-8, aliviarían el uso de los C-130 y daría tiempo para ponerlos operativos, ya hay 3.

asi que si llegase el Rafale, los F-16 se alivian y extenderían mas el tiempo de uso. y se mantendrian hasta que se pueda

Sres, Tenemos ya tres aviones Hercules Volando
y seguimos sumando.
Felicitaciones a la Aviacion Militar Bolivariana.
Disfrutemos lo que tenemos y hablemos de ello.

Para algunos;vuelvanse a leer y veran que tienen
una ensalada, un pasito p`atras y otro p`alante

Saludos y mis Respetos.
Bien por hoy, hasta mañana jajajaja

por Armetalic Sáb 29 Jun - 19:07

Pues no es que yo quiera poner el Rafale al nivel del F-16 o en el mismo escalón, pero es lo que se quiere, los Sukhoi son Superioridad Aérea, los otros dos terminan como caza Bombarderos.

una cosa es que todos los aviones hagan de todo y por eso el Suko es mejor que el Rafale, y otra cosa es la logística o planes para lo que se vayan a usar.

poniéndolo en otro punto de vista, a cual vas a mandar a que se enfrente en un Dogfigth dado el caso se presente esa situación? cual es el mas idóneo para eso?

por Armetalic Sáb 29 Jun - 19:10

Cevarez escribió:
Armetalic escribió:Cevares, yo no entiendo aun que no entiendes tu jeje, que rollo

la compra fue buena, fue lo mejor que pudimos comprar (nose donde digo lo contrario) y los 2 estamos de acuerdo con eso,

el problema es el tipo de negociación. que si la aviación se hubiera echo cargo, no tendríamos que estar haciendo contratos y mas contratos a futuro.

Aja, pero la aviacion no estuvo presente en esa comision? pareciera que no.

Bingo! no estuvo.

y por eso pasa lo que paso, por eso Thud explico luego, que con los Chinos al comprar los K-8 no nos pasa lo mismo porque la AMB se encargo se su compra. ahora, si la AMB comprara los Rafale, ellos sabrán que hacer para que no salgamos jodidos, y si ya tenemos experiencia en algo con los franceses, es que nunca nos han fallado en los contratos.

por nick7777 Sáb 29 Jun - 19:10

Arpia escribió:Y si, a 140 millones de euros por unidad lo que cuesta un Rafale con todo y paquete logístico como cacarean por ahí, no hace falta ser Nostradamus para saber que no habrá otro avión que no sea Rafale, así que esa insinuación de que si se si compra Rafale no se excluye la compra de un SU-35, se cae total y olímpicamente de MADURO...

De acuerdo a wikipedía en 2007,costaban 203 millones de euros c/u ....una ganga. Verga:(

vainas que uno no entiende:porque supuestamete no había plata para comprar 4 fragatas chinas decentes,lo viven diciendo unos que viven fuera del país y sus corífeos locales,y según gerardo a Venezuela no le queda casi liquidez...SI ESO FUESE ASÍ,entonces,eso significaría que hipotecamos el país por unos avioncitos de mierda,gracias a la "autonomía" de tres comeñinga...de pinga:nos superamos cada día más. Rolling Eyes

ah!,pero no hay plata pata pagar sueldos decentes a los médicos,y de hecho,hay irregularidades en el pago de ese personal así como en las nuevas contrataciones,...¿será que están"ahorrando" para darles los avioncitos "soñados" a los "patriotas" que supuestamente tomaron una decisión,que a simple vista pareciera lesiva al patrimonio e intereses de la patria?.

Esto me hace recordar una película donde salían dos perros de la guerra conversando,mientras uno le vendía cazas ultramodernos a dos negritos africanos presidentes de dos repúblicas bananeras,vendiéndole a cada uno los mismos cazas por separado,y entonces,el que observaba le pregunta al vendedor:"¿como le vendiste los cazas más modernos del mundo a ese par ?,y contestó:"le dije a cada uno que el otro iba a comprarlos",y nuevamente el que preguntó le dice:"¿ y si se bombardean unos a otros?","¿haz pensado todo lo que pueden hacer volando en ellos?" y el otro le respondía:"¿volar?,ja,ja,no podrán hacer nada:si acaso chocarlos unos contra los otros",

así mismito nos ven,porque definitivamente,así somos. Verga:(

por Armetalic Sáb 29 Jun - 19:14

saldre, los dejo por un buen rato, sorry

por Cevarez Sáb 29 Jun - 19:22

Armetalic escribió:
Cevarez escribió:
Armetalic escribió:Cevares, yo no entiendo aun que no entiendes tu jeje, que rollo

la compra fue buena, fue lo mejor que pudimos comprar (nose donde digo lo contrario) y los 2 estamos de acuerdo con eso,

el problema es el tipo de negociación. que si la aviación se hubiera echo cargo, no tendríamos que estar haciendo contratos y mas contratos a futuro.

Aja, pero la aviacion no estuvo presente en esa comision? pareciera que no.

Bingo! no estuvo.

y por eso pasa lo que paso, por eso Thud explico luego, que con los Chinos al comprar los K-8 no nos pasa lo mismo porque la AMB se encargo se su compra. ahora, si la AMB comprara los Rafale, ellos sabrán que hacer para que no salgamos jodidos, y si ya tenemos experiencia en algo con los franceses, es que nunca nos han fallado en los contratos.

Bueno, la verdad yo no me creo eso. Crear una comision donde no este la AMB para comprar aviones, es descabellado. No tengo como probarlo, pero pienso que ustedes tampoco. Asi que este punto ni lo voy a discutir. Solo que que tengo algo de experiencia en estos temas de negociacion internacional y se las cagadas que se ponen, aun cuando sea el doliente el negociador. Eso ha sido una debilidad HISTORICA en nuestro pais.

por Arpia Sáb 29 Jun - 19:35

Armetalic escribió:
Arpia escribió:Y si, a 140 millones de euros por unidad lo que cuesta un Rafale con todo y paquete logístico como cacarean por ahí, no hace falta ser Nostradamus para saber que no habrá otro avión que no sea Rafale, así que esa insinuación de que si se si compra Rafale no se excluye la compra de un SU-35, se cae total y olímpicamente de MADURO...

OK Arpia, pero veamos algo, tu dices que los Rafale son tan caros que no podríamos comprar Su-35? porque no? acaso no tenemos un credito con los rusos? o es que acaso no tenemos dinero para eso? de balls que si podríamos comprar los 2 si quisiéramos

ahora, otra cosa hablemos de los escalones, El Su-30 es un escalón que no tenia la AMB nunca, un avión caza bimotor de superioridad aerea, que puede ser bombardero y anti naval, excelente escalón que adquirio la AMB, que vendria a hacer el Su-35? lo mismo que el Su-30, prácticamente el Su-35 no es que no se necesite (no me refiero a eso, ojo), pero es darnos mucho mas potencial en cuanto a superioridad aerea.

y caigamos en la pregunta ¿que necesita en realidad la AMB? la misma respuesta: entrenadores y completar los escalones que nos faltan, que si el Lift y tambien ya que el "F-16 esta viejo necesitamos algo para ese escalón" entonces necesitariamos uno que venga a complementarlo hasta que termine de sustituirlo, allí entraría el Rafale. jamas y nunca un Su-35 debería sustituir un F-16 porque son 2 cosas muuuy diferentes

en resumen, el que se caeria en realidad para comprar seria el Mig-35

Ve chamo los de Hi LO ni los rusos lo compran ya, si los aviones son tan excéntricamente caros, los complementos para el fututo T-50 no serán MIG-35, serán SU-35 y el SU-30SM, ese es el futuro, si nos metemos en el SU-35, estamos ya en transición a meternos en un futuro avión de 5ta. generación, mientras que con el Rafale nanay nanay, si querías hablar de escalón el único que supera los requisitos en papel es MIG-35 antes que el Rafale, y si haber vamos ni Francia cree ya en esa paja de los escalones, porque tanto Mirages 2000 como Rafale están en la misma categoría ósea son el mismo escalón y de la misma generación, traducido pues, España va por los mismo, puros EF-2000, porque no le dan los "duros" para pensar en otro escalón, al punto que tiene que vender y ofrecer EF-2000 , para comprar mas EF-2000, Suecia con su Gripen es peor , y mira que al MIG le tengo verga porque los rusos son muy claritos en su vaina, si van a comprar MIG es para estimular su exportación, pero prefiero mil veces el MIG ante que el Rafale, y Venezuela va hacer mas arrecho que los demás, entonces vamos a comprar Rafales, tener SU-30, y según tu, porque no se excluye, podemos comprar SU-35, bien de pinga pues, no existe real para lanzar para el cielo, por mas pueril que seas sabes que solo países como Emiratos Árabes Unidos o Arabia Saudí se pueden dar el Lujo de comprar los que le dé la gana, aquí no podemos caer en el lógica de cañones y mantequilla porque somos un gobierno de corte socialista, y hay que construir casa que jode, comprar canaimitas y de paso pagar aumentos de sueltos a profesores universitarios del 120% que no trabajan, esa es la realidad. Quieres un escalón bajo, pues el LIFT se está presentando como ese escalón desde hace tiempo, claro los candidatos rusos y chinos, porque los pastichos tienes que pagar para que le integren armas que de paso son vetables porque de todas, todas, tiene componentes electrónicos gringos. Esa es otra realidad. Cool

por nick7777 Sáb 29 Jun - 19:46

ARPIA,haz DICHO BIEN,estos creen que hay que celebrar porque quienes nos metan el dedo sean los tres gatos "azules" y "autónomos",y dígame,para que se sientan bien "de pinga" los mismos que tienen el dudoso "honor" de haber cometido fraticidio contra sus propios hermanos "autónomos",los mismos que cuentan entre sus rayas,un intento de magnicidio...esto es para cagarse.

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