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SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

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Mensaje por Gerardo Lun 18 Jun - 22:53

Otra opcion seria que se pasen 12 Su-30MK2 a la Armada y se reemplacen por Su-35 o por J-10B...

Claro en la AMBV me darian hasta con el tobo por proponer eso ja ja ja pero es una solucion muy practica

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Mensaje por Gerardo Lun 18 Jun - 22:54

El JH-7B es un trtemendo avion muy barato en relacion con lo que ofrece y aunque no es el state of the art hace la tarea y si nos lo dan a precio de costo y fiao excelente...

SU-34: El Pajaso Mental Del Año. - Página 3 13369810

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Mensaje por nick7777 Mar 19 Jun - 1:02

Gerardo escribió:El Su-32/34 es un bombardero tactico pensado en reemplazar al Su-24 y en menor medida al Tu-22M.

Nuestra pequeña aviacion no creo pueda soportar tener un avion tan especifico y caro a la vez, aun si la Armada decidiera dotarce con un avion caza seria engorroso adoptar semejante monstruo y ojo yo soy partidario quer la armada tenga al menos 12 aviones de ala fija.

Una incorporacion asi se deberia planear con mucha antelacion, si es para la Armada deberia construir una nueva base aerea pq la que tiene la Armada de uso exclusivo no puede soportar un caza asi, y casi ninguno, tambien requiere de pilotos que tardarian unos 5 años en estar listos para entrenarse en el sistema....

La AMBV tiene en el Su-30MK2 un sistema que puede hacer la misma labor que el Su-32 dentro de los ecenarios que maneja.

Pensar en atacar un task force con 12-24 Su-34 es algo descabellado y no disuadira a la Navy de venir a patearnos, esa es la cruda realidad.... quieren disuadir a la Navy? comp'ren 9 Submarinos AIP con sonares de proa y flanco a demas de sonar remolcados y una buena dotacion de torpedos y misiles, o desarrollar misiles capaces de atacar puntos de interes de la Navy.

Yo siempre he creido que deberiamos aprovechar las coyunturas para que las potencias aliadas nos cedan equipos de esta indole al costo de fabricacion y en condiciones ventajosas, por ejemplo como USA le da peroles a Taiwan para presionar a China pues que China nos de peroles a nosotros para presionar a USA, como USA quiere trumbar a el gobierno Sirio, que los Rusos nos den una mano y presiones la cosa por aca.

Incluso pense en el JH-7 un avion Chino muy grande, bombardero en la PLAAF y naval strike en la PLANAAF, que cuesta entre 1/3 y 1/2 que un Su-30MKK pero capaz de llevar yna considerable carga belica a una considerable distancia, y ponerlo en la Armada, eso si vendido al costo (no seria la primera vez que china hace esto cuando esta en juego sus intereses) y fiao ja ja ja

Bueno eso es asi pénsandoi como los locos....

Gerardo:ningún aegis puede proveer solución de tiro para media docena de onyx supersónicos volando 5 mts a ras de olasy esosignifica.un portaaviones o portaaeronaves en el fondo del mar atlántico,sinó los disuade,mira ,bastante que les degrada y retrasa sus operaciones a la cuarta flota o a quien sea.
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Mensaje por Onyx Mar 19 Jun - 7:51

El costo operativo del SU-32 no es demasiado caro en comparación con el SU-30MK2 y lo que puede hacer,Costo Beneficio.

No es engorrosopara nada, todoel personal se preparará igual como se hizo con los F-16 en su momento y ahoracon los Su-30MK2. recuerden que el SU-35 estuvo en el interes de ma AMB cuando se compraron losUS-30 lo unico fue que no estaba listo. de haberlo estado, posiblemente se hubieracomprado.

Nosotros lo estamos considerando ahora, pero el alto mando debe haberlo considerado desde hace tiempo y siempre tener en mente y bajo estudio su incorporaciuón.

Siempre he dicho y creo que muacha gente aca, que si Rusia y China son Aliados Estratégicos, deben proporcianrnos equipos de alto nivel, porque nosotros pondremos los muertos y la sangre al momento de defender sus intereses.

DefenderlaPatria es tambien Defender los Intereses de quienes tienen inversiones acá, porque escon este gobierno que pueden tener tantos beneficios en inversiones, al menos, que como ellos son blancos y se entienden, USA le diga a Putin que si no intervienen en un conflicto, no solo le respetarán sus inversiones sino que les librará de impuestos, asi estamos fritos, a luchar con nuestras uás y, pàra ello Debemos Comprar ARMAS ARRECHAS.
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Mensaje por nick7777 Mar 19 Jun - 8:10

Onyx escribió:El costo operativo del SU-32 no es demasiado caro en comparación con el SU-30MK2 y lo que puede hacer,Costo Beneficio.

No es engorrosopara nada, todoel personal se preparará igual como se hizo con los F-16 en su momento y ahoracon los Su-30MK2. recuerden que el SU-35 estuvo en el interes de ma AMB cuando se compraron losUS-30 lo unico fue que no estaba listo. de haberlo estado, posiblemente se hubieracomprado.

Nosotros lo estamos considerando ahora, pero el alto mando debe haberlo considerado desde hace tiempo y siempre tener en mente y bajo estudio su incorporaciuón.

Siempre he dicho y creo que muacha gente aca, que si Rusia y China son Aliados Estratégicos, deben proporcianrnos equipos de alto nivel, porque nosotros pondremos los muertos y la sangre al momento de defender sus intereses.

DefenderlaPatria es tambien Defender los Intereses de quienes tienen inversiones acá, porque escon este gobierno que pueden tener tantos beneficios en inversiones, al menos, que como ellos son blancos y se entienden, USA le diga a Putin que si no intervienen en un conflicto, no solo le respetarán sus inversiones sino que les librará de impuestos, asi estamos fritos, a luchar con nuestras uás y, pàra ello Debemos Comprar ARMAS ARRECHAS.

En libia creo que ocurrió algo parecido a lo que dices,pero después que le pusieron las garras,le sacaron el culo a rusos y chinos,creo que esos dos"aliados",se dieron cuenta que poco ganaban(a parted e desprestigio), siendo ratas,de todos modos,ninguno de ellos son confiables,lo mejor es desarrollar tecnología a partir de la que se vaya transfiriendo,los estados unidos bien puede "negociar" Venezuela con chinos y rusos..lo único que frena a estos es ver como los occidentales los cercan para impedir que estos le disputen la hegemonía mundial...estos estados(china y rusia),están obligados a crear zonas de influencia...o tendrán que comerse sus productos.
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Mensaje por vympel Mar 19 Jun - 11:20


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Mensaje por panzerbrutalis Mar 19 Jun - 14:07

y ese es el portaaviones pendenciero para que ande por alli solo?
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Mensaje por Onyx Mar 19 Jun - 16:12

Si, por eso lo digo Nick, Mevdieved nunca fue tan decidico como en Siria, con Gaddafi despues que lo mataron reconocio al gobierno de facto y dijo que podían hacer negocios.

Mevdieved TRAICIONÓ A LA HUMANIDAD y muy especialmente al Pueblo Libio.

No veo por que no harían lo mejmo con nosotros.

y ese retraso en la entrega de los S-300 me parece que es obedeciendo a Obama desde que fue a hablar con él para pedirle que no se los vendiera a Irán, a nosotros si nos los vende pero su enterega (según la espectativa de Obama) será despues que se prenda el peo y quede el país en manos de la oposición. Esos son sus planes.

Chávez se confia mucho en eso de Hermanos Estrategicos, pero esa estrategia dicha por los Ruskis es para ganar confianza, si fuesen Aliados Estratégicos al menos se apurarían en proporcionarnos buenas armas y buen asesoramiento desde su compra, con transferencia tecnológica de verdad.

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Mensaje por polvora1987 Mar 19 Jun - 16:24

El presidente actual el vladimir putin el cuál es mucho más radical que dimitri!
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Mensaje por Onyx Mar 19 Jun - 16:33

Ojalá Polvorita. Sin embargo, Putín era Primer Ministro de Mevdieved.

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Mensaje por polvora1987 Mar 19 Jun - 16:40

Si amigo onix pero chavez se la lleva mejor con el!
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Mensaje por Gerardo Mar 19 Jun - 16:43

nick7777 escribió:Gerardo:ningún aegis puede proveer solución de tiro para media docena de onyx supersónicos volando 5 mts a ras de olasy esosignifica.un portaaviones o portaaeronaves en el fondo del mar atlántico,sinó los disuade,mira ,bastante que les degrada y retrasa sus operaciones a la cuarta flota o a quien sea.

Esse no es el problema, el problema es que cuando se llegue a la hora H del dia D lo primero que haran es mandar una andanada de tomahawcks como mierda de pollo para neutralizar nuestrsos sistemas de comunicacion, nuestras bases aereas y toda infraestructura de soporte de combate convencional...

Luego tienes que un task force tiene F/A-18 + las Fragatas AEGIS + E-2 Hawkeye como AEW para detener un ataque aereo, navegando a una distancia de 2000 km de tierra firme.... navegando a 25 nudos.... el primer peo es saber donde estan.... el segundo peo es acercarce sn que los E2 te detecten... el tercer paso es que la esclta se faje en combate con los F/A-18 E esquivando los misiles que le mandan los AEGIS mientras los Su-34 o Su-30 se tratan de colar para lanzar dos o cuatro pepinazos al CV...

Si quieres mi opinion la vaina es cuesta arriba, yo veo mas facil meter 9 SSK modernisimos, y no a esperar a los task force, los mando al golfo de Mexico a hundir plataformas petroleras, tanqueros y mandar misiles a refinerias y facilidades petroleras portuarias para paralizarle la economia alos gringos.. ahi si le ds una patada en las bolas y desarrollar metodos de recarga de torpedos y combustible en altamar para operaciones continuas o mandarlos a Cuba a hacerlo.

Veo mejor meter grupos comando a sabotear oleoductos y gasoductos en territorio yanky y llamenme terrorista pero es una respuesta logica al terrorismo de estado que implica los tipicos bombardeos yankis sobre ciudades, para sumir en el caos atacando a la yugular que mueve la economia de la costa sur y sur este de ese pais.

Eso solo ideas aisladas... Saludos

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Mensaje por polvora1987 Mar 19 Jun - 16:44

Y como usted sabe que a mi mé llaman polvorita? Babalaw? Vidente? Maestro de artes oscuras?
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Mensaje por delta074 Mar 19 Jun - 19:02

polvora1987 escribió:Y como usted sabe que a mi mé llaman polvorita? Babalaw? Vidente? Maestro de artes oscuras?
No te preocupes de como. Cuidate de Belen-Cevarez y tu avatar, no vayas a Maracaibo... Son de armas tomar.
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Mensaje por Onyx Mar 19 Jun - 19:24

polvora1987 escribió:Si amigo onix pero chavez se la lleva mejor con el!

y Cómo se la llevaba con Gaddafi cuando era presidente sin problemas y con MUCHA PLATA????
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Mensaje por nick7777 Mar 19 Jun - 19:33

Onyx escribió:Si, por eso lo digo Nick, Mevdieved nunca fue tan decidico como en Siria, con Gaddafi despues que lo mataron reconocio al gobierno de facto y dijo que podían hacer negocios.

Mevdieved TRAICIONÓ A LA HUMANIDAD y muy especialmente al Pueblo Libio.

No veo por que no harían lo mejmo con nosotros.

y ese retraso en la entrega de los S-300 me parece que es obedeciendo a Obama desde que fue a hablar con él para pedirle que no se los vendiera a Irán, a nosotros si nos los vende pero su enterega (según la espectativa de Obama) será despues que se prenda el peo y quede el país en manos de la oposición. Esos son sus planes.

Chávez se confia mucho en eso de Hermanos Estrategicos, pero esa estrategia dicha por los Ruskis es para ganar confianza, si fuesen Aliados Estratégicos al menos se apurarían en proporcionarnos buenas armas y buen asesoramiento desde su compra, con transferencia tecnológica de verdad.



Putin ES un HDPTA,pero lo que NO ES ,es un títere en manos de otro títere como OBAMA,en su fuero interno ODIA las actitudes occidentales,y ante HOLLANDE,se mostró acre y tajante:rusia no permitirá una acción armada en siria francesa o no francesa,el ex-kgb,ES UN nacionalista ruso y tiene toda una vida pensando en los estados unidos como EL ENEMIGO ,NO lo vá a cambiar obama prometiendo villas y castillos ,mientras le cerca rusia con misiles;pensemos bien:¿que le puede ofrecer putín a obama para que no nos venda S-300?,los rusos andan acá y de muchas pascuas ,por cierto,procurando vendernos DE TODO!,de mucha junta andan los rusos con la gente de la fuerza aérea ergo CODAI..y eso lo sabe la carlota entera...no es invento mio,si putin no vende armas,se las tendrá que comer,¿se las venderá a estados unidos?...por favor... Rolling Eyes,ya hubo un avez que los gringos chillaron y patalearon...e igual nos vendieron los aviones ...los rusos saben bien lo que se juegan...y es mucho más que NADA de lo que pueda ofrecerle estados unidos...y no solo me refiero a petróleo.
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Mensaje por nick7777 Mar 19 Jun - 19:37

Onyx escribió:
polvora1987 escribió:Si amigo onix pero chavez se la lleva mejor con el!

y Cómo se la llevaba con Gaddafi cuando era presidente sin problemas y con MUCHA PLATA????

YO RECUERDO demasiado bien que hubo un inpasse entre medvedev y putín por la postura rusa cuando el asunto libio...y eso llevó al triunfo de putin...
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Mensaje por nick7777 Mar 19 Jun - 19:49

polvora1987 escribió:El presidente actual el vladimir putin el cuál es mucho más radical que dimitri!

El tipo es un tipo rudo,karateka experto y exagente de la KGB,a su edad el tipo se mantiene en perfecto estado físico y entrena frecuentemente,lo he visto en todos los grandes torneos de artes marciales,impresiona un carajo de armas tomar...chávez,jodedorcito y todo,no anda con mucha mariqueras tampoco ,prendió a media venezuela un 4 de febrero y mandó hasta un coñazo de batallones de tanques que no teníamos a la frontera Razz

Es razonable,y muy razonable,que esos equipos hipermodernos con lo último o penúltimo de la tecnología militar rusa,nos lleguen despuésdel 7 de octubre...cuando esté consolidado el hecho político esperado del triunfo electoral de hugo chávez.
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Mensaje por vympel Mar 19 Jun - 19:55

con lo que esta sucediendo en siria, la operatividad del escudo antimisiles y el limitado rearme de rusia
es probable que le den mas importancia a cuba y a venezuela por importancia estrategica, ademas que venezuela tiene una considerable cantidad de dinero
habria que ver si negocian una base en cuba o venezuela, eso mismo podria pasar con china
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Mensaje por Cevarez Mar 19 Jun - 20:59

Gerardo escribió:
nick7777 escribió:Gerardo:ningún aegis puede proveer solución de tiro para media docena de onyx supersónicos volando 5 mts a ras de olasy esosignifica.un portaaviones o portaaeronaves en el fondo del mar atlántico,sinó los disuade,mira ,bastante que les degrada y retrasa sus operaciones a la cuarta flota o a quien sea.

Esse no es el problema, el problema es que cuando se llegue a la hora H del dia D lo primero que haran es mandar una andanada de tomahawcks como mierda de pollo para neutralizar nuestrsos sistemas de comunicacion, nuestras bases aereas y toda infraestructura de soporte de combate convencional...

Luego tienes que un task force tiene F/A-18 + las Fragatas AEGIS + E-2 Hawkeye como AEW para detener un ataque aereo, navegando a una distancia de 2000 km de tierra firme.... navegando a 25 nudos.... el primer peo es saber donde estan.... el segundo peo es acercarce sn que los E2 te detecten... el tercer paso es que la esclta se faje en combate con los F/A-18 E esquivando los misiles que le mandan los AEGIS mientras los Su-34 o Su-30 se tratan de colar para lanzar dos o cuatro pepinazos al CV...

Si quieres mi opinion la vaina es cuesta arriba, yo veo mas facil meter 9 SSK modernisimos, y no a esperar a los task force, los mando al golfo de Mexico a hundir plataformas petroleras, tanqueros y mandar misiles a refinerias y facilidades petroleras portuarias para paralizarle la economia alos gringos.. ahi si le ds una patada en las bolas y desarrollar metodos de recarga de torpedos y combustible en altamar para operaciones continuas o mandarlos a Cuba a hacerlo.

Veo mejor meter grupos comando a sabotear oleoductos y gasoductos en territorio yanky y llamenme terrorista pero es una respuesta logica al terrorismo de estado que implica los tipicos bombardeos yankis sobre ciudades, para sumir en el caos atacando a la yugular que mueve la economia de la costa sur y sur este de ese pais.

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Esse no es el problema, el problema es que cuando se llegue a la hora H del dia D lo primero que haran es mandar una andanada de tomahawcks como mierda de pollo para neutralizar nuestrsos sistemas de comunicacion, nuestras bases aereas y toda infraestructura de soporte de combate convencional...

Con un defensa aerea efectiva como el patsir, esta amenaza queda disminuida. Seria muy costoso. Otra opcion es usar torretas tipo gibhka en tierra, para que sea mas barato. Tumbar un tomahawk no es taaaan dificil, el tema esta en tener el material suficiente en los puntos de entrada. Claro, si no tienes radares ni sistemas EO, vas a quedar disparando como los iraquies...

Luego tienes que un task force tiene F/A-18 + las Fragatas AEGIS + E-2 Hawkeye como AEW para detener un ataque aereo, navegando a una distancia de 2000 km de tierra firme.... navegando a 25 nudos.... el primer peo es saber donde estan.... el segundo peo es acercarce sn que los E2 te detecten... el tercer paso es que la esclta se faje en combate con los F/A-18 E esquivando los misiles que le mandan los AEGIS mientras los Su-34 o Su-30 se tratan de colar para lanzar dos o cuatro pepinazos al CV...

Pero eso es un escenario que tu ves. Pero la aproximacion al problema puede tener otras formas. Por ejemplo, en lugar de usar aviacion, se puede lanzar una andanada de misiles crucero (300) contra la flota. Localizarla pues... alli esta el tema de las alianzas politico/militares con China y sobre todo Rusia. Es decir, la aproximacion china para contrarrestar a la USN. Para nosotros es la mas barata (esos 300 o 400 kh-55 pueden costar 1.5 millones de dolares, para un total de 450 millones). Es mas, teniendo esos misiles, lo mas seguro es que se mantengan bien lejos. Otra cosa, tu hablas de 2000 km... Cuanto es el radio de combate de un caza como el f-18 con tanques de combustible, miisles AA de autoproteccion y la carga belica. Aja, pero ahora, cual es la mision CRITICA? Interdiccion? Ataque?... no, ninguna de ellas. Es la CAS la critica. Y para ello, no te sirve tener que botar los tanques de combustible si te aparece una grulla, porque el radio de accion se va a la caca. Es decir, para esta y cualquier mision, que se lance a mas de 500 km es critico que puedan llegar al punto con suficiente combustible. Pero si tienen que pelear con una grulla, necesariamente deben botarlos (incluyendo la carga) y esto ya es una mision perdida.

No se si entiendes el punto, pero entre mas lejos, mas dificil es mantenerse para ellos en nuestro espacio aereo. Considera que en Libia (en todas las veces que hubo peo en su historia) los PA estaban entre 400 y 500 km de la costa.

Asi que, el tema no es pasar el anillo AEGIS, el tema esta en que su escolta pueda durar lo suficiente en vuelo.

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Jejejeje coño Gerardo... hermanito con 9 SSK no paras la economia gringa jamas! Empezando, sus principales puertos e industrias estan en las costas este y oeste, en esta sobre todo. Y en cuanto al petroleo, tampoco los vas a paralizar. Para esto, tienes que golpear los tanqueros cruzando el Atlantico. Si Hitler no pudo con decenas de u-boats, vamos a hacerlo nosotros con 9 submarinos??

Creo que esos submarinos estarian para hacer un ataque suicida a punta de torpedos o para lanzar misiles supersonicos desde un punto seguro. Eso es mas factible, pero 9 submarinos no son suficiente. Ademas, acaso van a venir solo un CSG? No, viene eso mas la pantalla de buques de todo tipo, incluyendo las OHP que son ASW. Y poniendo decenas de ellos en el Caribe, hacen muy muy dificil la mision de los submarinos.

No es que no se pueda, es factible, pero los numeros no dan. Creo que la mejor aproximacion al problema, es tener baterias costeras de kh-55 (digo este por el alcance, es como un "tomahawsky") para lanzarlos desde tierra. Seria facil ocultarlas y para los aviones que quieran localizarlas, baterias tipo pantsir. Y canino a defecar!

Veo mejor meter grupos comando a sabotear oleoductos y gasoductos en territorio yanky y llamenme terrorista pero es una respuesta logica al terrorismo de estado que implica los tipicos bombardeos yankis sobre ciudades, para sumir en el caos atacando a la yugular que mueve la economia de la costa sur y sur este de ese pais.

Esto es viable. Incluso, pueden ser ciudadanos gringos que no sepan para quien trabajan.
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Mensaje por nick7777 Miér 20 Jun - 0:16

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Mensaje por Onyx Miér 20 Jun - 7:32

EL PEO LO PLANIFICAN ANTES DE LAS ELECCIONES, NO QUIEREN ELECCIONES.

elque Putin sea un hombre decidido, bien por Rusia pero, no lo hizo con Libia y hasta ahora no ha intervenido eficientemente con Siria, solo palabrasen reuniones pero los TERRORISTAS MERCENARIOS LLAMADOS REBELDES DE LA OTAN Y LA UE ESTAN MATANDO AL PUEBLO SIRIO AFECTO A AL ASSAD.

Es una posibilidad que nos apoyen, pero cuando este el peo prendido, ahora:

SI NO LOGRAN A SIRIA, MENOS AIRAN, SOLO LE QUEDAMOS NOSOTROS A LOS GRINGOS COMO INVERSION DE GUERRA, ASI QUE VENDRÁN CON TODO.

NUESTROS ENEMIGOS DE APIE, ESTAN DENTRO, SON COLOMBIANOS Y OPOSICIÓN, NUESTRA OPOSICION ES COBARDE PERO MANIPULAN ESTUDIANTES PARA HACER ELTRABAJO SUCIO Y A LOS COLOMBIANOS CEDULADOS QUE SIEMPRE HAN VPOTADO CONTRA CHÁVEZ, Y LOS PARAMILITARES QUE NOSABEMOS CUANTOS HAY ENTRE ELLOS MAS LOS NO DOCUMENTADOS, ESTAN DENTRO, ELLOS PUEDEN SER ARMADOS O YA ESTAN ARMADOS, NUESTROS GOBERNADORES TRAIUDORES DE LOS ESTADOS ZULIA Y TÁCHIRA PUDIERON HABER PERMITIDO LA ENTRADA DE COHETES, BOMBAS, ETC. RECUIERDEN QUE EN CARACAS TENIAN UN COHETE O UN MISIL PARA DERRIBAR EL AVION DE CHÁVEZ, Y SI LLEGO HASTA CARACAS, CUANTOS MAS LLEGARON Y CUANTOS HABRAN DISTRIBUIDOS EN EL PAÍS?

ELLOS SERÁN JUNTO A MERCENARIOS JUDIOS Y GRINGOS, QUIENES VOLARAN LOS OLEPDUCTOS, PUENTES Y SOBRE TODO NUESTROS TANQUES Y AVIONES EN TIERRA.

ADEMAS DE LAS BASES MILITARES QUE MOSTRARÁN SU VERDADERO OBJETIVO Y LA 4TA FLOTA, AHORA CUANTOS MISILES NOS LANZARAN?

SEGURO ELLOS VAN A LANZAR UN FRENTE DE MISILES, LUEGO ESPERAN QUE NOSOTROS LES RESPONDAMOS, Y ASI SUCESIVAMENTE O, LANZARAN 200 MISILES DE COÑAZO, ENTONCES PARA QUE SIRVEN LOS PANTSIR QUE NO TENEMOS, LOS PECHORAS, LAS BASES AEREAS SERÍAN BOMBARDEADAS CON TODO, LOS K-8W Y LOS SU-30 QUEDARIAN VUELTOS MIERDA PORQUE NO TENEMOS CON QUE ELIMINAR LA 4TA FLOTA NI LAS BASES.

AHORA CON 36 SU-35SV Y LOS 18 SU-34 SI TENDRÍAMOS COMO ELIMINAR LA 4TA FLOTA RÁPIDO Y LAS BASES MILITARES.

LOS S-300 Y PECHORA SERÁN PARA DEFENDER LAS INSTALACIONES DE MISILES CRUCEROS Y OTRAS VAINAS. LOS BAL-E PUEDEN ACTUAR CONTRA LA 4TA FLOTA.

LOS SUBMARINOS TAMBIEN RESGUARDAR EL CARIBE Y SOBRE TODO LA ISLA DE AVES QUE SI LA PERDEMOS, PERDEMOS LA ZEE.

LOS BUQUES QUE FABRICARON EN ESPAÑA DEBIERAN CARGAR PECHORA, MISILES CLUB-N Y TORPEDOS ARRECHOS, AH PERO ALS HICIERON PARA ENFRENTAR OTRAS SIMILARE SOLAMENTE, UNA DEFENSA CASTRADA, NO PUEDEN ELIMINAR UN AVION QUE PASE POR ENCIMA DE ELLAS PERO EL AVION SI LAS PUEDE VOLAR PALCO.




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Onyx
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Mensaje por delta074 Miér 20 Jun - 11:49

Onyx escribió:
polvora1987 escribió:Si amigo onix pero chavez se la lleva mejor con el!
y Cómo se la llevaba con Gaddafi cuando era presidente sin problemas y con MUCHA PLATA????
Lo que tiene Putin y el presidente actual es un enrroque perenne.
Al momento Gaddafi estaba distanciado de Rusia, tenia amores con todo lo que era occidental y mas ingles, entrego sus sistemas antiaereos y se dejo infiltrar tanto a la FA como a las regiones petroleras y bajo la guardia.
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delta074
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