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Mensaje por Tiuna Dom 27 Jul - 15:43

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Mensaje por Tiuna Dom 27 Jul - 15:45

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Mensaje por Gerardo Lun 28 Jul - 17:26

La confirmacon de la compra de los blindados ZDB-05 (desgnacon chna) es una buena notcia, Venezuela dispobndra de lamejor IM de rio grande para abajo, falta los buques capaces de trasportar ese perolero (lo que siempre hemos discutido en el foro) pq no veo a los Capana llevando a todos los blindados, n que hablar de los Frailes.

Lo dicho, un par LPD/LPH ro-ro de no menos de 8000t de desplazamiento con dique inundable a popa,

navantia ofrece sobre el diseño del BPE una version sin sky-jump y de menor desplazamiento aunque no renuncaria al sky-jump ya que a futuro se podria usar para UAV  Wink 

Los chinos tienen su "mistral" a precio chno y con desplazamernto a la carta.

Sigo insistiendo con la propulsion electrica con azipod, son demasiadas ventajas y solo requeriramos asmilar ingeneros electricos para el manejo y servicio de los sistemas, con su respectvo curso en ABB o cualquiera sea la proveedora del pod.

Los peruanos compraron un modelito interesante en Corea si mal no recuerdo.

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Mensaje por Camarada Lun 28 Jul - 21:47

Es mas que positiva estas adquisiciones, que como dijo ya el camarada, se habian anunciado con anterioridad, hay que repasar la estrategia o concepcion de empleo de la infanteria de marina, durante el proceso de actualizacion (si no salvamento) de nuestras fuerzas armadas se le a dedicado mucho trabajo a la infanteria de marina, nuevas armas de infante, lanza granadas para fusil, bases nuevas si mal no recuerdo y nueva organizacion, ahora tendran artilleria de misiles y tanques propios, hasta donde se muy competentes, el problema de una correcta apreciacion sera el nivel de racismo siempre existente de todo lo que no sea europeo o anglosajon. saludos camaradas
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Mensaje por daniel alejandro Mar 29 Jul - 14:11

-Clark- escribió:
sanvicentedepaul escribió:Vendran  HJ-9 y HJ-73C en cuanto a misiles... Por cierto, vienen otras cosillas por alli, muy pero que muy interesantes... según...

Como cuales?

saludos

jajajaja lo ultimo!!! ahora todo el mundo sabe lo q viene pro nadie quiere decir, jajajaja ME RIO!!!!  Shocked  me uno a la pregunta, q mas viene segun tu?

q patetico es ver a una persona queriendo llamar la atencion, y mas aun haciendo creer q saben cuando no es asi, si fuera cierto lo dirias, por lo menos en mi caso lo haria para asi jactarme de q tenia los pelos del burro en la mano, pro hacer ese tipó de comentarios es caer muy bajo.

la respuesta es simple no se la saben, solo tira a pegarla x asi decirlo, xq no le veo sentido a dejar entre ver q sabes algo cuando no das detalles.

en fin tu y vudu son igualitos.... no sabe, no sabe Evil or Very Mad  Razz  Razz  Razz 

 Verga:( 
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Mensaje por Gerardo Mar 29 Jul - 18:06

Ya que estamos en las buenas con los holandeses y Damen no es mala opcon mirar el modelo LPD Enforcer un deribado de bajo costo y simplificado del Rotterdam pero destinado a la exportacion

Infanteria de Marina - Página 17 101209_%20LPD%20Schelde%20Enforcer%2013000_01

Adaptado a nuestras necesidades, incluso se podria aprovechar los cañones 127 mm otto melara que saldran de las 2 Lupos que se van a retirar para dotar a la nave con pegada para ablandamiento de costa, colocandolos a proa

Infanteria de Marina - Página 17 800px-Otobreda_127.54_Compact_on_ARV_Mariscal_Sucre_%28F-21%29_-_1987

Un radar Smat-S, Vigile 100 ESM, Scout Mk2 LPI similar al POVZEE con lo que simplificamos, una sala con una version para mando de escuadra del TACTICOS, grupo propulsor MTU (ya tenemos un taller de motores MTU en Punto Fijo) e incluso se pudiera colocar el lanzador ASPIDE sobrante de las Lupo para darle cierta capacidad de autodefensa AA

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Mensaje por -Clark- Mar 29 Jul - 18:29

Gerardo escribió:Ya que estamos en las buenas con los holandeses y Damen no es mala opcon mirar el modelo LPD Enforcer un deribado de bajo costo y simplificado del Rotterdam pero destinado a la exportacion

Infanteria de Marina - Página 17 101209_%20LPD%20Schelde%20Enforcer%2013000_01

Adaptado a nuestras necesidades, incluso se podria aprovechar los cañones 127 mm otto melara que saldran de las 2 Lupos que se van a retirar para dotar a la nave con pegada para ablandamiento de costa, colocandolos a proa

Infanteria de Marina - Página 17 800px-Otobreda_127.54_Compact_on_ARV_Mariscal_Sucre_%28F-21%29_-_1987

Un radar Smat-S, Vigile 100 ESM, Scout Mk2 LPI similar al POVZEE con lo que simplificamos, una sala con una version para mando de escuadra del TACTICOS, grupo propulsor MTU (ya tenemos un taller de motores MTU en Punto Fijo)  e incluso se pudiera colocar el lanzador ASPIDE sobrante de las Lupo para darle cierta capacidad de autodefensa AA

Bonito buque

saludos
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Mensaje por Gerardo Mar 29 Jul - 18:30

Infanteria de Marina - Página 17 LPD%20ENFORCER%2013000%20stealth

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Mensaje por jc65 Mar 29 Jul - 19:11

Y porque no vemos algo mas modesto aqui en Latinoamerica:
Infanteria de Marina - Página 17 Buque-Multiproposito-MGP-Revista-Monitor-e1357135237316

Ya en Perú colocaron la quilla al primero de dos de estos, a 60 Millones c/u, de tecnología Koreana.

Infanteria de Marina - Página 17 LPD_Peruanos_1
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Mensaje por daniel alejandro Mar 29 Jul - 21:19

exelentes!
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Mensaje por GUARICONGO Miér 30 Jul - 10:34

Gerardo escribió:Infanteria de Marina - Página 17 LPD%20ENFORCER%2013000%20stealth

Apreciado "Gerardo" y de cuantos de los verdes estamos hablando? Excelente buque. La capacidad de un hospital seria extraordinario. En tiempo de paz.
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Mensaje por Gerardo Miér 30 Jul - 12:08

jc65 escribió:Y porque no vemos algo mas modesto aqui en Latinoamerica:
Infanteria de Marina - Página 17 Buque-Multiproposito-MGP-Revista-Monitor-e1357135237316

Ya en Perú colocaron la quilla al primero de dos de estos, a 60 Millones c/u, de tecnología Koreana.

Infanteria de Marina - Página 17 LPD_Peruanos_1

De donde sacas esa cifra?

La cifra que lei era de 88 millones de euros algo asi como 114 millones de dolares.

En todo caso, el costo dependeria de varias variantes.

El Makkasar (modelo elejido por Peru) es lo mas basico que puede haber, es un barco (caja) de acero naval construido con estandares civiles, sin electronica mlitar, creo que solo radar e navegacon y un enlace C2 o C3 cuando mucho, propulsado por solo dos motores diesel acoplado a dos helices de paso varable, mas nada. El acero naval es barato un barco sin electronica, de propulson sencilla de 13.000 tonelada cuesta menos que una patrullera de fibra de carbono de 500 t con electronica puntera, el barco es lento y poco maniobrable

Lo caro en la construccion naval mlitar es la electronica, el Enforcer es mas o menos el mismo concepto del Makkassar, basado en el diseño Rotterdam/Galcia, construccion en estandar civil, propulson simplificada etc

ahora pq ese concepto no se acerca a lo que yo aspraria y lo que la Armada debera aspirar? pq nosotros llevamos mas de 15 años formando un sistema C3 para la Armada, desde que se instalaron en las Lupos modernizadas en Ingalls los sistemas israelies al respecto, luego en los buques de Navantia se instalo el TACTICOS con su respectivo enlace. Entonces yo a ese LPD, le añadria un C3 o C4 con una sala de mando de  escuadra, como lo tiene el Castilla de la Armada española, para potencar capacidades, le añadiria un Smart-S, ESSM y demas sensores para que aporte a la red de deteccion, le añadiria los cañones navales heredados de las Lupo que se van a retirar, para dotarle de pegada para ablandamiento de costa (si mal no recuerdo ese cañon tiene 30Km de alcance, 40 con municion Vulcano) y los Aspide heredados de las Lupo para darle capacidad de autodefensa, claro eso costaria como 100 millones mas a parte del costo del buque que debe estar por ahi o menos quizas

pq insisto con propulson por azipod? pq si bien es cierto que es mas cara de comprar, a largo plazo los costos y tiempos de mantenimento (osea disponibilidad) y consumo de combustible e independencia de remolcadores hace que sean mas economicos ofrecen mayor velocdad y maniobravilidad. Tambien en unos 5 - 10 o 15 años el estandar mundial de propulsion naval sera ese por lo que sobraran donde hacer mantenmiento y mejoras

En resumen, ese diseño de casco, con estandares de construccion civil, propulsion por azipod, generadores electricos MTU, diseño modular de modo que metiendo contenedores se puede habiltar hospitales y equipos para contingencias humanitarias o segun sea la mision, electronica similar a las POV, sala de mando de escuadra, y armamento heredado de las Lupo y entre 7 y 13 mil toneladas dedesplazamiento. Tiene ue ser grande pq el perolero que llegara de China es mucho) a parte hay que contratar lanchones de desembarco

Asi a vuelo de pajaro una nave de esas deberia estar costandonos 230 a 280 millones la unidad, 100-130 millones el barco con sistemas propulsores y demas, 100 millones electronica y overhaul/actualzacion de armas heredadas de las Lupo (Aspide - Otobreda 127/54 Compact)

El ejercito tiene por ahi 3 Sea King que se podrian traspasar para esas naves, dos por LPD mas uno de reserva , a eso se le añade dos Z-9 en configuracon de asalto artillado o reconocmento armado y/o un UAV dereconocimiento y va que chuta, 4 lanchas RIB a las bandas unas .50 y listo

inclsuo DIANCA (despues de enderezarla) podria construir esas naves, el primero con piezas de lego traidas de Holanda y el segundo igual o con laminas precortadas en holanda y armar los bloques aqui

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Mensaje por rafahot59 Miér 30 Jul - 12:42

Infanteria de Marina - Página 17 Landing_Platform_Dock_Johan_de_Witt_sideview
mejor no es esto
LANDING PLATAFORMA MUELLE "HNLMS JOHAN DE WITT"
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Mensaje por Gerardo Miér 30 Jul - 14:29

el JOHAN DE WITT esta basado en el Enforcer...  Rolling Eyes 

En todo caso comprar el castilla de segunda mano a España tampoco es mala opcion.

Independientemente de lo que se compre hay que buscarle una o dos fragatas de escolta

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Mensaje por jc65 Miér 30 Jul - 16:25

Saludos:

El precio de 60 Millones:
http://gestion.pe/empresas/sima-construira-buque-militar-mas-grande-pacifico-sur-2075395

claro que si le sumas comisiones como las que se suelen pagar aqui, pues...

Las Makassar salieron en mucho menos. según algunas fuentes 40 M.

Sobre agregarles centro de comando y armamento y suite electrónica, pues no me parece, si fueramos a invadir Europa, pues tal vez, pero como nuestras HdC son mucho mas cerquita, pues no amerita nada de eso, solo estaría de acuerdo con el cañon de 127mm, y eso porque se supone sobrarían de las Lupo. Radar de navegación y satcom.

Eso si hospitales de campaña en container para justificar su uso en tiempos de paz.
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Mensaje por Gerardo Miér 30 Jul - 17:34

jc65 escribió:Saludos:

El precio de 60 Millones:
http://gestion.pe/empresas/sima-construira-buque-militar-mas-grande-pacifico-sur-2075395

claro que si le sumas comisiones como las que se suelen pagar aqui, pues...

Te voy a poner la noticia de la puesta de qulla del nuevo LPD Peruano:

Sin embargo el acto más significativo de la jornada -por la entidad del buque que se comenzó a arbolar- fue la puesta de quilla del primero de los dos nuevos buques multipropósito, ceremonia que tuvo lugar, inmediatamente a continuación de la entrega de las lanchas, en las instalaciones anexas del muelle de construcciones navales de SIMA.

Fue un acto breve y cargado de simbolismo. Entre el resonar de las sirenas de los buques surtos en la rada de la base naval peruana, una grúa trasladó el puntal de acero que formará parte de la quilla del buque multipropósito hasta un pedestal situado frente a la la tribuna de autoridades. A falta de denominación oficial, esta primera unidad multipropósito tiene el número de proyecto 1.261 de SIMA Callao.

Operarios de SIMA Callao colocan el puntal de acero que formará la quilla del primer buque multipropósito (Foto: Presidencia del Perú)Operarios de SIMA Callao colocan el puntal de acero que formará la quilla del primer buque multipropósito (Foto: Presidencia del Perú)
Los nuevos buques multipropósito son anfibios del tipo LPD. Se trata de una variante de los LPD del tipo «Makassar» diseñados bajo estándares civiles por la coreana Dae Sun Shipbuilding & Engineering y construidos en Indonesia. Este diseño aspira también al concurso para de la Armada de Filipinas para dotarse de dos buques SSV.

Los buques multipropósito tienen 122 metros de eslora por 22 m de manga y 4,5 m de calado. Desplazan 7.300 toneladas, superando las 11.000 t a plena carga. El bloque propulsor principal está compuesto por dos motores diesel que mueven sendos ejes con hélices de paso variable que impulsan el buque a una velocidad máxima de 16 nudos (13,5 nudos a velocidad económica), alcanzando una autonomía de 14.000 millas. La dotación está compuesta por 100 personas, y su capacidad de transporte asciende a 457 soldados.

os buques multipropósito peruanos dispondrán de un dique interior calable con portón popel de acceso, que permite el movimiento de lanchas de desembarco -tiene capacidad para 2 LCU de 23 metros de eslora-, patrulleras MGP-2000 o vehículos anfibios. El garaje de vehículos y carga está comunicado con el dique interior, y mediante un portón lateral puede embarcar/desembarcar vehículos y carga rodada. La cubierta de vuelo y el hangar permiten la operación de helicópteros de tipo medio. Cuenta con pescantes en las bandas para la maniobra de lanchas semirrígidas y con una grúa de carga de 2 toneladas de capacidad ascensional.

Humala había anunciado la construcción de estos buques durante las celebraciones del Día de la Marina de 2012, su construcción forma parte de un acuerdo estratégico bilateral entre Perú y Corea del Sur, cuyo embajador en Lima Park Hee Kwon estaba presente en el acto, que incluye la transferencia de la tecnología necesaria para desarrollar los buques en las instalaciones de SIMA-PERÚ.

Los nuevos buques multipropósito reemplazarán a los LST en servicio en la armada peruana, buques que se encuentran al límite de su vida operativa. Los LPD mejorarán las capacidades de la fuerza naval para el desempeño de misiones de apoyo a la población civil, cuya importancia quedó de relieve tras el terremoto de Pisco en 2007 cuando las unidades navales movilizadas transportaron 200 veces más medios y víveres a la zona afectada que el resto de medios terrestres y aéreos.

Las misiones principales de los LPD son el apoyo ante emergencias y desastres naturales y la asistencia logística a zonas costeras, para ello que disponen de instalaciones hospitalarias reforzadas; las operaciones anfibias y de interdicción marítima; y el transporte de personal y material.

Existe la voluntad política de utilizar estos medios navales para recuperar la capacidad de proyección estratégica del Estado, en interés de la población nacional y también para proyectar la ayuda a otros países y regiones en el ámbito de la seguridad cooperativa regional y el sostenimiento de la paz en misiones internacionales.

El almirante Tejada destacó que la construcción del buque multipropósito, el más grande de los de su tipo concebido en astilleros de América del Sur, es «un paso importante en la decisión política de potenciar la industria naval peruana». La posesión de estas naves permiten «recuperar una capacidad de proyección estratégica a la que ningún país debe renunciar jamás».

El coste de cada unidad asciende a 316,8 millones de nuevos soles, alrededor de 88 millones de euro

http://www.revistanaval.com/noticia/20130714-030550-sima-buque-multiproposito-peru/

jc65 escribió:Las Makassar salieron en mucho menos. según algunas fuentes 40 M.

Hay que ver que incluyen esos 40 mlloes de dolares, seguramente no incluye electronica ni radares.

jc65 escribió:Sobre agregarles centro de comando y armamento y suite electrónica, pues no me parece, si fueramos a invadir Europa, pues tal vez, pero como nuestras HdC son mucho mas cerquita, pues no amerita nada de eso, solo estaría de acuerdo con el cañon de 127mm, y eso porque se supone sobrarían de las Lupo. Radar de navegación y satcom.

Es irrelevante que las hipotesis de conflictos esten cerquita o esten en australia, el centro de mando y control con enlace C3 o C4 es imprecindible en la guerra moderna bien sea frente a la ARC o frente a quien sea, y si llevamos casi dos decadas integrando capacidades de fusion de sensores y compartir informacion a traves de los sistemas de cada nave, lo logico es que el buque insigna tenga dichas capacidades y se aproveche para tener un buque de mando de la escuadra.

El Aspide es tambien un plus importante ya que le da capacidad de autodefensa , al dia de hoy no tenemos buques que sirvan de escolta, las POV de vaina se defienden a si mismas.

jc65 escribió:Eso si hospitales de campaña en container para justificar su uso en tiempos de paz.

Agregale purificadores de agua, generadores electricos para electrificar zonas aisladas por alguna catastrofe natural, incluso dormitoros improvisados dentro de containers, los diseños modulares dan para mucho, solo tener los container listos y prefabricados, se ruedan hasta dentro del buque se conecta a la fuente electrica, agua o ventilacion y listo, un ejemplo de eso son las Absalon danesas

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Mensaje por jc65 Miér 30 Jul - 18:47

Sobre el precio, alguna de las fuentes esta equivocada, me parece que 88 M de Euros, poco menos de 120 M de US$ es el costo de todo el proyecto, esto es las 2 naves. Siendo casi que gemelos de lo Makkasar es mas congruente 60M. Por supuesto estos precios que manejo no incluyen suite electrónica ni armas.

Absalon, si, si lo que tu buscas es eso, que es un híbrido bueno para todo bien armado y de buena velocidad, tal vez nos haga falta uno de esos, mas yo veo los LPD como un buque para llevar y traer, mantenerse en retaguardia hasta que le toque intervenir, y luego huir hasta la retaguardia nuevamente.

Los centros de mando deben ubicarse en buques rápidos con buena capacidad de auto-protección AA, ASW y ASuW , un destructor o para marinas pequeñas como la nuestra una fragata, el espacio requerido no  es tan grande como lo era en otros tiempos, de hecho la tendencia es que se comande desde larga distancia (via satélite, uno de los medios mas dificiles de interferir). Y pienso que si tiene que ver si pensamos intervenir en La Guajira, Aruba, Cuba, Guyana o en Africa o Europa. En el primer caso el comando puede estar en tierra firme, en el segundo si debe estar embarcado.

Para adornar el tema las clase Makassar con 127mm:
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Mensaje por Gerardo Miér 30 Jul - 18:57

Solo puse las Absalon como ejemplo de modularidad, no pq sea el modelo idoneo para nosotros, las absalon son medio fragatas, medio LPD medio casi toda verga

Sobre lo otro, claro con un enlace satelital puedes poner el centro de comando y control en tierra asi tu escuadra se estacione en la China, ahora pq nadie lo hace? quizas sea por seguridad, por costos o tener mejor conciencia situacional

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Mensaje por jc65 Miér 30 Jul - 19:09

Gerardo escribió:Solo puse las Absalon como ejemplo de modularidad, no pq sea el modelo idoneo para nosotros, las absalon son medio fragatas, medio LPD medio casi toda verga

Sobre lo otro, claro con un enlace  satelital puedes poner el centro de comando y control en tierra asi tu escuadra se estacione en la China, ahora pq nadie lo hace? quizas sea por seguridad, por costos o tener mejor conciencia situacional

USA, lo hace, Obama vio en vivo la captura de bin Laden, los drones que sobrevuelan Afganistán, Iraq, Pakistán, etc. son controlados directamente desde USA. La tomas de decisiones operativas cada vez mas se están trasladando desde el campo de batalla hacia las oficinas de los centros de poder, gracias a la tecnología. Si ya disponemos de un satelite de comunicaciones propio, muchas cosas que antes eran imposibles, hoy día solo requieren decisión y organización. Siempre se necesitará una cabeza responsable al frente del campo de batalla, pero ya no se requieren de grandes salas con grandes computadoras y un montón de secretarias (bueno estas últimas si son bonitas no se pueden dejar en tierra  Wink )

pd. Sobre las absalon, a mi si me gustaría como buque capital.
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Mensaje por rafahot59 Miér 30 Jul - 19:58

Infanteria de Marina - Página 17 DSC_0038_wm
HRMS Rotterdam (L 800).

Datos clave
Dotación: 124, incluidos 13 oficiales
Alojamiento: batallón totalmente equipado marinos o soldados hasta 613
Longitud total: 162.2m (Rotterdam), 176.35m (Johann de Witt)
Manga: 25 m (Rotterdam)
Calado diseñado: 5,2 m
Máximo Calado: 5,9 m
Desplazamiento máximo: 12.750 t (Rotterdam), 16.800 t (Johann de Witt)
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Infanteria de Marina - Página 17 Empty Re: Infanteria de Marina

Mensaje por rafahot59 Miér 30 Jul - 20:11

La Armada de Venezuela se militariza cada dia más.
A sabiendas, como sucedió en Irak, que un pais aun bien armado, no tiene proteccion alguna al ser atacada, cuando el enemigo está determinado de destruir todo..
Han anunciado que tienen previsto adquirir hasta tres buques de asalto anfibio tipo LPD (Landing Platform Dock) y, a tal efecto, adelanta conversaciones con los astilleros italianos Fincantieri (Cantieri Navali Italiani S.p.A.), los cuales, han sido visitados por una comisión naval venezolana. Sin mayores precisiones, se ha dicho que el modelo requerido tendría capacidad para transportar 850 infantes de marina, y, a la vez, posibilidad de ser empleado como buque de apoyo en caso de desastres naturales, específicamente, para asistencia sanitaria (buque hospital) y evacuación de la población civil por vía marítima o aérea usando helicópteros embarcados.

Infanteria de Marina - Página 17 Landingplatform_650

Me encontre esta noticia averiguar de frente arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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Mensaje por orlando jose navas pachec Jue 31 Jul - 0:16

Infanteria de Marina - Página 17 IM%20Venezuela_VN18_02

este es uno lo que viene VN16 y VN18

http://www.infodefensa.com/latam/2014/07/21/noticia-infanteria-marina-venezuela-recibira-blindados.html

quien tiene imagenes de los blindados ZDB-05
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Mensaje por Gerardo Jue 31 Jul - 8:28

jc65 escribió:
Gerardo escribió:Solo puse las Absalon como ejemplo de modularidad, no pq sea el modelo idoneo para nosotros, las absalon son medio fragatas, medio LPD medio casi toda verga

Sobre lo otro, claro con un enlace  satelital puedes poner el centro de comando y control en tierra asi tu escuadra se estacione en la China, ahora pq nadie lo hace? quizas sea por seguridad, por costos o tener mejor conciencia situacional

USA, lo hace, Obama vio en vivo la captura de bin Laden, los drones que sobrevuelan Afganistán, Iraq, Pakistán, etc. son controlados directamente desde USA. La tomas de decisiones operativas cada vez mas se están trasladando desde el campo de batalla hacia las oficinas de los centros de poder, gracias a la tecnología. Si ya disponemos de un satelite de comunicaciones propio, muchas cosas que antes eran imposibles, hoy día solo requieren decisión y organización. Siempre se necesitará una cabeza responsable al frente del campo de batalla, pero ya no se requieren de grandes salas con grandes computadoras y un montón de secretarias (bueno estas últimas si son bonitas no se pueden dejar en tierra  Wink )

Lo se, pero mi duda es pq las marinas de guerra insisten en tener barcos con esa capacidad? Rusia compro el Mistral no por lo bonito o por lo econommico (de hecho le salia mas barato comprar en España) sino por sus capacidades de mando de escuadra y el sistema de mando Zenith. No me dira que Francia o rusia no tienen satelites para tener el comando de su flota en tierra?

Mi pregnta es a ¿que responde este requerimiento?

jc65 escribió:pd. Sobre las absalon, a mi si me gustaría como buque capital.

Tiene sus puntos buenos y malos, el diseño como tal tiene limitantes en cuanto a capacidad de carga y como las despliega, en todo caso con el perolero sobrante de las Lupo se pudieran hacer un par de LPD  armadas como las Absalon

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Mensaje por Tiuna Miér 6 Ago - 10:41

Infanteria de Marina - Página 17 ZgHvWEw
Infante de marina con una ametralladora Browning M2 de 12,7mm (.50), Maracaibo 22 de julio de 2014 (Foto: Delso López)
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Mensaje por Tiuna Miér 6 Ago - 10:42

Infanteria de Marina - Página 17 QuUsH8L
Infantes de marina con radios de campaña. Al fondo, el patrullero AB Tn Fernando Gomez de Saa PG-61, Maracaibo 22 de julio de 2014 (Foto: Delso López)
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