Lanchas patrulleras

PipilloVonJuangriego escribió:
Muy estimado "Delta" esto de: ¿Les gustaria algo mas pequeño de 60mtrs? Considero que tiende a confundir...!!!
Considerando que hay nuchos foristas que no conocen el "Sistema metro.decimal"

"delta" que velocidad podría desarrollar este primer FX1 venezolano?
Cual seria la tripulación de este ingenio?
Cual seria la autonomía del FX1?

Gracias de antemano...!!!

Antes de seguir. ¿Le gusta, esta bien asi ? Lo quiere mas pequeño a 60 mtr?
jajajaja.

Gracias ildefonso, bueno un sistema de esos seria maravilloso ya que no podemos contar con turbinas, y de paso estas consumen mucho, lo ideal fuera un sistema así como las patrullera Visby suecas, una patrullera de ese desplazamiento es lo que necesitamos y que entra dentro del concepto que plantea el amigo ildefonso.
una unidad pequeña difícil de detectar y que se puede adquirir en gran numero, por supuesto modificandolas a nuestras necesidades y dotándolas de un poco mas de armamento; y por que no sacando dos series de una cañonera con helipuerto y una serie misilistica sin capacidad de portar helicóptero, pero bien armada con misiles antibuque.

ildefonso machuca escribió:PIPILLO... para eso es la espiral de diseño... para equilibrar... la propuesta de DELTA pues es casi un "fusilao" del BVL, lo cual no es descartable... ya que las formas del casco en mi opinion son buenas, al igual que la disposición de la superestructura... se trataria de equilibrar pesos, espacios y capacidades...
agur

jajajaj por eso la carita.
tampoco se te pasa una, Idelfonso

Por ello pregunte el largo o la eslora. Fijense que tenemos un buen diseño.
No quise poner el nombre para que analizaran en frio.
Los VBL quitandole la pista de los helos,los tanques de aprovisionamiento,
bajandole un poco la superextructura,redimensionado la proa;
Queda un patrullero de unos 55 mtr con todos lo hierros.

Por ello es que no nos volvamos locos.
Tenemos los planos, mal que bien alguna experiencia en la construccion, de manera que el mismo a una escala menor; nos da a tener la flota de patrulleros pequeños que siempre debatimos y no nos vamos a buscar sofisticaciones de proyectos que apenas estan saliendo. Fijense que los nuestros, llevan 5 años de proyectos y todavia hay que estar poniendo a punto.

Lo que hay que debatir aqui o en otro tema es una de las realidades que puso Idelfonso: DIANCA

manuel escribió:Te explico, eso es imposible para ese tonelaje, al menos que diseñes la lancha específicamente para llevar un solo tipo de misil (caso A-10)

Eso que indicas es Falso, el hidroala Clase Sparviero de sólo 62,5 Ton , puede llevar dos misisles Otomat y un cañón de 76mm ver:
http://desarrolloydefensa.blogspot.com/2008/07/buque-hidroala-clase-sparviero.html

Tiene un cañon de mayor calibre que nuestras vosper misilisticas que tiene un desplazamiento de 170 ton (claro esto buque no fueron diseñado originalmente para ser misilistico).

Por otro lado el diseño de hidroala como los project 206MR y los Sparviero son mas dificilmente de detectar por sonar por su poco contacto con el agua que una lancha tradicional.

ZUHE... creo que no entendiste... explico

la SPARVIERO con sus 63T SOLO LLEVAVA 2 OTOMAT... y el 76/62 el cual por cierto no podia usar en rafaga... solo tiro a tiro debido a la reaccion del cañon sobre el casco y sobre la estabilidad de la nave... la armada cuando las LUPO lo evaluo y nos salavamos de ellos debido a los fracasos de los primeros GRAN CARIBE y los choques con los supuestos delfines...

y respecto al sonar... pues si... e incluso muy dificiles de evaluar en el radar, tanto por la velocidad como por la pequeñisima señal de retorno... solo la señal IR era grande, pero a unos 30-40 millas no habria sensor adecuado para "ver" a la nave... la US NAVY tuvo su version... los PEGASUS... algo mas grandes (para poder usar el cañon el rafaga) y con algo mas de harpoon... ambas naves tuvieron muy poca accion y servicio... eran para una tarea muy particular y especifica... las italianas para "cazar" a los portahelicopteros rusos MOSKOW... en misiones serrucho aplicando las lecciones recientes del ELIAT y las OSAS...

DIANCA... para la armada las soluciones pasan definitivamente por fuera de esta "empresa"

en mi opinion, solo un divorcio podria salavar a uno de los dos (la armada por lo pronto) y es que en el pasado uno le ha hechado la culpa al otro y viceversa... de hecho la aramada en el pasado controlo el astillero y no pudo con el... de hecho en esa epoca "invadio" el astillero con sus unidades... los transportes las fragatas y los submarinos... a fecha de hoy solo los transportes han sobrevidido a la experiencia y a duras penas el submarino... las fragatas no pasaron la prueba y ahi estan... y al gambio de gobierno (ahora PDVSA) pues las cosas van a peor... el sindicato y los resabios el personal hacen practicamente imposible cualquier recuperación...

SOLO las instalaciones de ASTINAVE serian una alternativa efectiva para resolver los mantenimientos de la flota de la armada...

agur

ildefonso machuca escribió:PAREN LA DISCUSIÓN...

si miran la foto detalladamente esta "lancha" no tiene altura ni silueta suficiente para activar un radar de superficie y si lo hiciere seria una seal muy debil confundible con otro tipo de nave...

es que vista asi es casi un submarino que flota...

OJO CON LO stealth... no todo buque puede ser "invisible" al radar y tampoco hay invisibilidad absoluta... salvo las excepciones que conocemos...
solo se reduce la señal o se adoptan formas que reflejan la señal de radar "dispersa o desorientada" reduciendo el eco y por ende "lo que ve" el radar...

si se paran un poco veran que esta nave en el mar es casi como una vosper FEDERACION...

El concepto de furtivo, no sólo es para que no sea detectado por los radares, sino también por los sonares, sistemas opticos, IR, entre otros.

Ahora no propongo un sistemas antiguo como las project 206MR, sino uno basado ese modelo, los rusos deben tener seguros varias propuestas. Por otro lado los chinos con su tipo 022 también serian una opción.

Es que como tal no existe la "furtividad" (para los dos amigos) sino sencillamente se le conoce y reconoce como "baja deteccion" y "baja firma".

zuhe escribió:
El concepto de furtivo, no sólo es para que no sea detectado por los radares, sino también por los sonares, sistemas opticos, IR, entre otros.

Ahora no propongo un sistemas antiguo como las project 206MR, sino uno basado ese modelo, los rusos deben tener seguros varias propuestas. Por otro lado los chinos con su tipo 022 también serian una opción.

no nos volvamos locos.
Tenemos los planos, mal que bien alguna experiencia en la construccion, de manera que el mismo a una escala menor; nos da a tener la flota de patrulleros pequeños que siempre debatimos y no nos vamos a buscar sofisticaciones de proyectos que apenas estan saliendo.

Parte de alli, tienes todo.

Los VBL quitandole la pista de los helos,los tanques de aprovisionamiento,
bajandole un poco la superextructura,redimensionado la proa;
Queda un patrullero de unos 55 mtr con todos lo hierros.

Y lo tienen con diseño furtivo

no sabia donde colocar estos modelos y los coloque aqui, espero lo disfruten
http://www.flotdesign.ru/projectslist/1

A mi me parece mejor un diseño tipo Catamaran, que es mas estable en mares picados.

Gerardo escribió:A mi me parece mejor un diseño tipo Catamaran, que es mas estable en mares picados.

Excelente video y pag, con el link. Apofis.
http://www.flotdesign.ru/content/professionalnyi-konkurs-boguslavskii-aleksei-dmitreevich-kazantsev-evgenii-aleksandrovich-0
http://www.flotdesign.ru/content/otkrytyi-konkurs-korvet-nosorog
Gracias.

PD. ¿Como va la presentacion de la carta?. Cuidate

Amigos hablado de todo como los locos, será que vienen las lanchas patrulleras Mirage, han sabido algo,como se ha estado hablando de la re planificación definitiva de las entregas de Rusia .

yo no las veo en el horizonte... no al menos para la armada que tiene ahora un gran problema entre manos... mantener operativos los nuevos y complejos BVL's...

Un año tiene ya el GUAICAMACUTO y no hay planes de llevarlo a su dique anual... ni siquiera para la revisión que pide NAVANTIA para concluir la entrega final de la nave tras su año de garantia.

sera que hay miedo a llevarlo a DIANCA por aquello de que si entra no sale???.

MANTENIMIENTO... esa es la palabra clave de los nuevos buques de la armada, su alta tecnología y los nuevos materiales solo seran capaces y funcionaran adecuadamente si y solo si la armada los mantiene operativos a tu tiempo y oportunamente...

las maquinas principales ya deben estar en su mantenimiento de las 2000 horas... y esto no es en cambio de aceite... es levantar tapas de culatas y ajustar las valvulas e inyectores y de ser necesario incluso levantar alguna que otra culata... ello ademas de medir deflexiones en el cigueñal... cuando se ira a hacer todo esto... de los diesel generadores ya ni hablemos...

en FIN...

gur bay

En la base naval de Punto Fijo hay un taller autorizado MTU para motores diesel navales, quizas los trabajos del motor se hagan ahi

Gerardo escribió:En la base naval de Punto Fijo hay un taller autorizado MTU para motores diesel navales, quizas los trabajos del motor se hagan ahi

En el Zulia esta talleres centrales que ya le han metido mano a varias patrulleras con excelentes resultados, a cambio la Armada le dio todo el mapeo con profundidades del canal y vias utilizadas por los buques de PDVSA. Por alli deberia ir el mantenimiento.

Luego de permanecer por cuatro meses en los muelles de la compañía Premeca en la ciudad de Cabimas, estado Zulia, donde se sometió a una rutina de mantenimiento programada el patrullero costero ARBV Constitución (PC-11) regresó a su puerto base en la Base Naval Mariscal Juan Crisóstomo Falcón.
Lo interesante de esta nota es que dio oportunidad a Premeca para realizar mantenimiento a este patrullero en vez de ir a Dianca. Hay que tener varias opciones en otras partes del pais donde existen buenas instalaciones y no depender tanto de Dianca.

Saludos

PD. Premeca pertenece a Pdvsa industrial-Astilleros

Bueno amigos su respuesta es muy lógica, aunque de repente cayó en la reprogramación, partiendo de que tan cierto era esta afirmación, pero para nuestro planteamiento y propuesta de realizarlos aquí sería mejor que no vinieran, ya que si se pueden construir aquí, teniendo un ahorro significativo.

Mis amigos para ver si se animan un poco, aquí les dejo unas fotos de unas lanchas patrulleras de origen Ruso, que a mi parecer sería un buen punto de partida para realizar las nuestras aquí en Venezuela, las cuales las pueden utilizar tanto la Armada como GNB, ya que al realizarlas aquí su manteamiento en los diferentes niveles se pueden concretar sin dificultad.

Con lo cual se sustituirían la que ya estén en el final de su vida operativa, es hasta el punto que con la UNEFA, se puede empezar los primeros desarrollos con lo cual pueden continuar con su evolución en diferentes niveles hasta tener el manejo de toda la tecnología para su desarrollo y construcción.

malo no seria para empezar

complementando el mensaje puesto en destructores, y a la luz de las foticos de CHACO, unos pequeños numeritos...

* Un destacamento de seis botes de entre 10 y 15 metros de
eslora, capaz de patrullar ríos y canales interiores con artillería manual cuesta
alrededor de unos $40-$60 millones.

* Cuatro patrulleras costeras de 42 a 48 metros de eslora, sin
misiles pero armada con un cañón con director de tiro cuesta unos $160 millones
($40 cada uno aprox.).


* Cuatro patrulleras costeras de 48 a 56 metros de eslora, con
misiles AAW de mediano alcance y sistema de control y dirección de tiro y un cañón
cuesta entre $70 y $85 millones cada uno.


* Cuatro patrulleras costeras de 48 a 56 metros de eslora, con
misiles ASuW de mediano alcance y sistema de control y dirección de tiro y un cañón
cuesta unos $60-$90 millones cada uno.


* Cuatro patrulleras costeras de 48 a 56 metros de eslora, con
capacidad media ASW de con sonar especializado o VDS un cañón con su dirección
de tiro cuesta alrededor de unos $90-$100 millones cada uno.


* Tres patrulleros oceánicos de unos 70 a 80 metros de
eslora, sin misiles armados con dos cañones con director de tiro y una cubierta
de vuelo para toque de aeronaves y/o cubierta de usos múltiples puede costar
unos $450 millones cada uno.


* Una fragata ASW/AAW de 110 a 130 metros de eslora con
soporte para aeronaves (hangar) y sistema de misiles de mediano alcance con sus
sistemas de control y dirección de tiro y CIWS puede costar entre $400 y $600
millones cada uno y aun más dependiendo del nivel tecnológico y automatización.


* Un GC-BVL ha costado aproximadamente €140 millones cada
uno mientras que un PC-POV ha costado unos €250 millones cada uno.


esas lachas rusas... buena pinta aunque yo estoy enamorado de las australianas de la clase ARMIDALE (http://en.wikipedia.org/wiki/Armidale_class_patrol_boat) las cuales han demostrado no solo en el papel si no en la mar, su capacidad marinera para navegar y operar en aguas abiertas en estado de mar beaufort 4-5 con reserva para montar sistemas de armas más capaces.



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al respecto un dato importante... la marina australiana opera dos patrulleros con tres tripulaciones, es decir, una tripulacion en cada patrullero durante unos 15-20 días y una de descanso en tierra, rotando y dando descansos adecuados a las tripulaciones al intercalar los zarpes y arribos de cada patrullero, con eso, garantizan que cada patrullero no pasa en muelle más de 2-3 días lo suficiente para el mantenimiento basico, avituallamiento y entrega de puestos y guardias... no en vano cubren 10 veces nuestra ZEE con tan solo 14 patrulleros.

e insisto... HECHAS EN VENEZUELA... y el equipamiento se puede hacer de contrabando... todos sabemos las triquiñuelas hechas por israelitas y el propio SADAM para conseguir equipos y sistemas a pesar de los embargos... sabemos lo que hace CUBA e IRAN... entonces a que esperamos????

adios

por cierto...

he aqui unas patrulleras que los EEUU estan enviando a IRAK...





fabricadas por swifships 35m de eslora cañon de 30mm giro estabilizado y dos ametralladoras 7,65 con 25 tripulantes y velocidad de 30 nudos... con rampa para maniobra de RIB, 15 como estas cuestan $185 millones... 13 millones por lancha...

mientras que los egipcios estan recibiendo 4 corveticas misilisticas de 63m de eslora con oto 76mm, harpoon, CIWS phalanx y RAM (rolling anti misil) 600 ton de desplazamiento y por un total de $807 millones es decir $202 cada una... comparen con el precio de nuestros PC's que vienen desdentados...

es que ya da vaina tanto erre que erre... siempre lo mismo...

al final es un problema de gobierno, decisión y PAR DE COJONES

a una ñapa



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gur bay

Y donde dejas a las fragatss Chinas para Pakistan a 220 millonesde dolares armadas con todo y helicoptero Z9C

fotos fotos pa' vé!

ZUCARITO??? fotos...

los precios publicados son en base a desarrollo de proyectos... solo la egipcia y la iraqui son proyectos construidos en entrega reciente

adeu

Gerardo escribió:Y donde dejas a las fragatss Chinas para Pakistan a 220 millonesde dolares armadas con todo y helicoptero Z9C

Si compae, pero ellos quieren comprar o compraron la Tipo 22P basada en la 53H3 y lo nuevesito es la tipo 54A, que sustituirá a las mas vieja fabricada en los 70`s y 80`s, y que le lleva una morena a las 53H3 y como aquí le gusta lo bueno como el diseño de los buques gallegos, no los veo metidos pensado en pajaritos preñados por las tipo 22P, a menos claro que el comandante le de un golpe a la mesa y mande pal coño a los webones que nos metieron en los "Bellos Eunucos" españoles altamente automatizados con una suite electrónica de lujo pero sin dientes...

Tipo53H3

Tipo 54A


Y eso sin poner el recurrente problema de personal y a ver si por fin se dejan la webonada en la Armada y a buscar muchachos de la escuelas que le quieran echar bolas para especializarse porque igualito si se meten en mas buques hace falta mas personal sea el buque chino, holandes o zentraedi....

Si no se pensara en tanto perol occidental hace tiempo las Clemntes y las Vosper fueran sustitidos por unas tipo 53H3 ó 22P, 6-8 buques y 3 tipo 54A por las Lupos de Dianca y quedan de banco de repuesto para las Lupo que todavia ruedan pero vergas que se me ocurren....

TRANQUI... ARPIA... cuenta hasta 10...

lo que pasa es que las PC-POV tienen que ir ahora al dentista... para que les pongan una "plancha" (dientes postizos)... y han pedido cita... y se la han dado para dentro de uno o dos años... porque la cola es largisima...

gur bay