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Gobierno de Nicolas Maduro.

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Mensaje por Musthafa Lun 7 Sep - 23:25

marco aurelio l escribió:Bueno míster mustafá,si yo fuese el tal sujetico ese no tendría rollos,pero soy otra persona,¿muy difícil para usted?,ahora,¿que te hizo de maluco el viejito ese que estás tan desequilibrado?, Laughing  Laughing porque mira,andar haciendo fiesta porque un militar tiene cáncer ,(así sea un jalabolas chavista),es una cosa de desequilibrados mentales y emocionales,está de loquero y camisa de fuerza y bueno,si tienes deuda pendiente con ese chabestia,demuestra que tienes bolas y eso arreglalo con él,conmigo no... Wink

Quien hace fiesta becerrin???

Todo ese drama-teatro lo montan tus amigos chavistas. Una ridicules! la escondedera y ocultadera de todo tipo de informacion.

P.D.1: Por lo menos este es mas inteligente que el galactico, porque salio de Cuba para Brasil.

P.D.2: Arreglar en donde? en los proceres? Razz
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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 8:49

Padrino Lopez no es guevon no se deja ver por los hiervateros cubanos aunque esas fotos en posicion sumisa ante la momia Verga:(

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Mensaje por calt2002 Mar 8 Sep - 9:18

Musthafa escribió:
marco aurelio l escribió:
jc65 escribió:Nadamos en un mar de petróleo y gas, y este gobierno hizo lo inverosímil. Ahora importamos gas y petróleo. Verga:(

Igual hizo con el Café, arroz, sorgo, cemento, atún, sardinas. De poder exportar y traer algo de divisas, pasamos a grandes importadores de toda vai..

¿Pero no ves lo que hizo el cabrón supremo?:le construyó la infrestructura  de explotación gasífera a colombia ...y además le compra la producción a los colombianos...señor dios,¿hasta cuando ?. Evil or Very Mad

Mira becerrin, a ti te encanta hablar cualquier estupides de Chavez verdad? por eso el "MAESTRO" lo boto de su grupito en facebook y lo botaron de la subtaguara comunal. Lo peor es que ni bolas tienes para escribir con tu Nick. De verdad que eres un pobre viejo guebon.... que se la da de malote.

Ahora al tema, Sabes porque nacio ese gaseoducto? Porque la idea era que venezuela financiara el gaseoducto y que le comprara el gas que tiene Colombia en esa zona, que es bastante poco creo que son reservas hasta el 2020. Luego de que esa reserva se agotara Venezuela comenzaria a venderle GAS a Colombia.

Por eso Venezuela financio el proyecto becerrin.

Esa fue la idea de construir el tubo para el gas desde Colombia y sigue siendo, aunque del otro lado tampoco se han hecho las inversiones para este caso, segun me cuentan las reservas del lado Colombiano son bastante menos de las que se pensaba y no llegan a ese 2020 que se planteo, en todo caso el acuerdo se ideo para exportar gas Venezolano por esa misma infraestructura a partir del momento en que se agotaran las reservas Colombianas, cosa que no ha pasado aun.
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Mensaje por Nilo Mar 8 Sep - 9:52

hola CALT y compañía...

http://www.talcualdigital.com/Nota/118472/Gobierno-Hace-Campana-Con-Atun-Y-Sardina-Dicen-Trabajadores-Del-Sector
Gobierno hace campaña con atún y sardina, dicen trabajadores del sector
Critican que se hayan eliminado aranceles de importación, en vez de apoyar la producción nacional

En menos de cinco meses el precio de la lata de atún de quintuplicó, y todo parece indicar que la escalada en el valor final seguirá multiplicándose. La advertencia la hacen los propios trabajadores de la industria, quien destacan que el alza va empujada por las propias políticas económica del Ejecutivo Nacional.

Roger Palacios, sindicalista e integrante del grupo URT del estado Sucre, lamenta que el Gobierno haya autorizado –en la publicación de Gaceta Oficial el pasado 28 de agosto– exonerar de los aranceles de importación al atún y sardina enlatados que se adquiera en el extranjero. Estima que esta medida, en vez de fomentar la producción nacional, propiciará la importación de alimentos y productos terminados.

"Esta no es la medida que nosotros esperábamos, es más, esperábamos que se eliminara completamente la importación de atún enlatado para que, de esa manera, obligar a que se tomen las acciones necesarias que permitan la reactivación de la producción de rubros provenientes del mar”, dice Palacios.

Lo publicado en Gaceta Oficial contradice lo declarado el miércoles 2 de septiembre por el ministro de Alimentación Carlos Osorio: “No podemos continuar importando más atún ni otros productos de mar, tenemos una infraestructura nacional para la pesca, el procesamiento y enlatado que nos puede convertir en exportadores”, dijo en un acto de gobierno desde el propio estado Sucre.

Es más, Osorio fue más atrevido. “Tenemos una infraestructura nacional para la pesca, procesamiento y enlatado, para ser incluso exportadores de productos del mar y hay que recuperar el sistema pesquero”. Ese día, prometió, establecer mesas de trabajo para conversar con todos los sectores.

RECETA ELECTORAL
Palacios cree necesario que el Gobierno tome medidas urgentes para lograr que se retome la producción de atún que existía hace seis meses. “El Ejecutivo debe propiciar que la materia prima está a disposición, juntos con los insumos y equipos correspondientes. Segundo, debe hacerse una reunión de trabajo con los dueños de las embarcaciones, para buscar los mecanismos que solucionen el problema y que permitan que toda la materia prima necesaria la puedan traer nuestros barcos atuneros; y tercero, que todas las empresas en sector de la pesca produzcan a su máxima capacidad porque no tenemos una explicación clara del por qué no se está produciendo al nivel que se necesita”.

El sindicalista estima que la eliminación de los aranceles de importación solo busca agilizar las compras en el exterior, no con la idea de solucionar un problema económico, sino como parte de la campaña electoral. Palacios dice que “esto no es más que una medida electoral para generar falso abastecimiento del mercado interno con producto importado, lo que no están viendo es el duro golpe que va a venir luego de la elecciones, esto no es socialismo es un capitalismo desmedido".


unos apuntes...

para finales de los 90's la flota atunera venezolana capturaba una 5ta parte de la produccion mundial del atun... con apenas el 15% de la flota mundial...

de ese atun capturado un tercio venia para venezuela y era procesado por las 3 plantas atuneras que habian para la fecha y se exportaba entre un 10-15% de la produccion...

los barcos atuneros unos 35-38 eran todos de bandera venezolana y de ellos el 90% operaba en el pacifico... SI pasaban el canal de panama y faenaban un promedio de 45-60 dias en aguas del pacifico

SI HAY QUE ADMITIR que en esas fechas se aprovechaba el precio de gasoil muy barato para operar la flota, PERO NO SE NEGOCIABA EL GASOIL, y el combustible que embarcaban "de más" los atuneros lo llevaban para repartir entre los buques de la misma flota (buques hermanos) o para buques de otros armadores venezolanos que operaban en el pacifico... de todo eso se llevaba fiel registro de las entregas, que verificaba el ministerio de energia y minas.

el pais se beneficiaba por varias vias, la primera via impuestos de las empresas pesqueras que aun cuando tenian unos rublos exonerados (las ventas en el pais) generaban empleos e impuestos nacionales y locales con motivos de la actividad comercial. para mediados de los 90's se estimaba que la actividad pesquera del atun generaba no menos de 1500 empleos directos y unos 9-10 empleos indirectos, incluidos las pesqueras propiamente dichas, las empresas auxiliares y de mantenimiento (incluida DIANCA), la industria de los envases y la siderurgica (hoja lata)

el pais exportaba atun y la verdad es que no habia progreso en esta linea debido a las trabas locales que habia para ello...

20 años despues... las 4 plantas procesadoras de atun estan paralizadas gracias a falta de materia prima y la total desaparición de la flota pesquera (solo quedan unos 5-8 buques)...

tenemos patria... socialista... y muerte...

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Mensaje por calt2002 Mar 8 Sep - 10:44

Hola Idelfonso.

Aja y que tengo que ver con atun y campaña compadre?

De flota atunera no se un coño y de campañas menos, si ni voto ve que molleja.

En todo caso, creo que por nuestra posicion geografica deberiamos tener una importante flota de pesca y no solo atunera si no hasta de coro coro, bagre mierdero y corroncho, pero como en Venezuela todo lo hacemos al revez no se que me extraña, el gobierno hace lo que puede por cagarla tambien en esta materia y los privados con su aureola y todo, no hacen si no colaborar para terminar de joder todo a punta de trampa como vender combustible y hasta las capturas en altamar por ejemplo y en verdes, mal negocio no es verdad? claro que no, pero asi quien coño va a arrimar asi sea un bocachico a puerto. Se parecen igualitos a los ganaderos que trafican con el combustible que segun ellos es destinado a sus tractores y las reses que crian se van por los caminos verdes a Colombia o Brasil, malo no es verdad? pero que pasa? que ni una hdp gota de leche ni carne para nadie y las exelentisimas autoridades, locales, regionales y nacionales que no son solo rojas si no multicolores, bien gracias, pegadas en la teta o hechas las guevonas.

En fin, mas de lo mismo, solo vemos lo que nos conviene segun nuestra posicion politico ideologica.
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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 11:51

No solo es la flota pesquera, son las granjas de pollo, los cafetales, los arrozales, todo fue destruido por el socialismo retardatario y cuando uno propone acabar con el socialismo sale algun abispao a defender el desastre mas grande sufridopornuestro pais en su historia en tiempos de paz... Verga:(


Última edición por Gerardo el Mar 8 Sep - 14:21, editado 1 vez

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Mensaje por calt2002 Mar 8 Sep - 12:17

Es que no hay que acabar con nada Gerardo, hay que construir algo, ese es el punto, que tu caes en lo mismo de los que criticas con vehemencia, por eso te caen encima, por eso te llaman IESA boy, sabes algo? mi cuñado tambien estudio en ese prestigioso instituto que hay que reconocer es academicamente muy bueno, pero tiene un problema y es que no es nada diferente a un centro de adoctrinamiento de los que tanto critican, los convierten en focas como ustedes mismos le dicen a quien se asome con un pensamiento diferente al de ustedes, foca es foca sin importar el color viejito, este cuñado del que te comente tiene el mismo mensajito economico tuyo, porque sera?

Al final del dia ni tu ni nadie tiene derecho a obligar a ninguna persona a pensar como tu, el pensamiento politico ideologico es de libre eleccion, de propia conviccion, tu defiendes el tuyo tal cual como cada quien debe defender el propio, no puedes esperar que porque grites mas o escribas mas bonito o seas academicamente mas preparado que otros eres poseedor de la verdad absoluta porque no es asi todo es relativo, tiene matices y cada uno tiene motivaciones diferentes para defender lo que cree es su ideario.

Conozco gente que esta clarita y nunca ha comulgado con ningun sistema politico ya sea comunismo, socialismo, liberalismo y todos los ismos que quieras porque simplemente no les interesa esa paja, pero no por esto dejan de tener un ideal que puede ser variopinto con cosas de cada uno aun sin siquiera haberlo estudiado en lo teorico, yo a mi manera por ejemplo pienso que de todos puedes sacar cosas positivas y todos tienen cosas negativas.

Se enfrascan en una discucion estupida, irrelevante y sin sentido para ver quien tiene la razon, que si estos son peor que los blanco o verdes, que si focas y borregos, becerros y medio zoologico, tanta cevillera que ya ni me acuerdo jejeje... Cada uno aqui tiene su propia posicion en lo ideologico y eso se debe respetar viejo asi de simple.

Quien coño eres tu o soy yo para criticar a alguien que admire, respete o siga a CAP o a Chavez? esa mierda no es peo de nosotros, pedimos el respeto a nuestras ideas que no damos.
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Mensaje por Nilo Mar 8 Sep - 12:34

hola CALT...

campañas ???? me he perdido ??

de flota pesquera... la tuvimos... y la hemos desmantelado...

en pesca de atun fuimos potencia reconocida... hoy somos historia...

en sardinas fuimos autosuficientes y exportadores no solo de enlatados, si no de producto semi elaborado (valor agregado)

en arrastre... aqui si la estabamos ca_gan_do... y la decisión de su prohibición, en mi opinion fue medianamente acertada, se debió regular en tiempos y cuotas... y sobre todo se debió haber hecho de forma mucho mas paulatina para que no se formara el co-je-cu-lo que se ha formado con su prohibicion...

Y POR CIERTO... una de historia...

se ha hablado mucho de que el sector pesquero de arrastre era "contrabandista" de gasoil... sin duda que salvo algunas excepciones... de las casi doscientas y pico ratropescas que habia en el oriente para finales de los 90's puedo dar fé de que sus propietarios no estaban en el tema de la venta de gasoil... NO ASI ALGUNOS DE LOS CAPITANES DE LAS MISMAS... que si negociaban a espaldas de los dueños de los barcos... y esto lo digo con conocimiento de causa por que fuí el responsable de desenmascarar a varios capitanes que de paso me la juraron... barcos que navegaban hasta dos meses sin meter gasoil en los tanques, pasaron a meter gasoil cada 20-30 dias y con los tanques secos... se demostró que algunos capitanes vendian el gasoil en alta mar con desconocimiento TOTAL de los dueños de los barcos.... PERO HAY MAS... al prohibirse la pesca de arrastre, algunos armadores vendieron los barcos a los capitanes, ello a cambio en parte de la deuda laboral que tenian... y esta si fue la causa de la venta de gasoil ya no en alta mar... si no en trinidad, guyana y en algunas de las islas granadinas... SIEMPRE HAN SIDO LOS CAPITANES... pero la culpa la han llevado los dueños... asi que mira tu...

el resultado hpy en dia... pues hay muy poca oferta de pescado, de exportacion ya no se habla y de presencia en nuestros mares ya nada que ver... solo puro contrabando...

agur

calt2002 escribió:  Hola Idelfonso.

 Aja y que tengo que ver con atun y campaña compadre?

 De flota atunera no se un coño y de campañas menos, si ni voto ve que molleja.

 En todo caso, creo que por nuestra posicion geografica deberiamos tener una importante flota de pesca y no solo atunera si no hasta de coro coro, bagre mierdero y corroncho, pero como en Venezuela todo lo hacemos al revez no se que me extraña, el gobierno hace lo que puede por cagarla tambien en esta materia y los privados con su aureola y todo, no hacen si no colaborar para terminar de joder todo a punta de trampa como vender combustible y hasta las capturas en altamar por ejemplo y en verdes, mal negocio no es verdad? claro que no, pero asi quien coño va a arrimar asi sea un bocachico a puerto.   Se parecen igualitos a los ganaderos que trafican con el combustible que segun ellos es destinado a sus tractores y las reses que crian se van por los caminos verdes a Colombia o Brasil, malo no es verdad? pero que pasa? que ni una hdp gota de leche ni carne para nadie y las exelentisimas autoridades, locales, regionales y nacionales que no son solo rojas si no multicolores, bien gracias, pegadas en la teta o hechas las guevonas.

 En fin, mas de lo mismo, solo vemos lo que nos conviene segun nuestra posicion politico ideologica.
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Mensaje por calt2002 Mar 8 Sep - 13:45

ildefonso machuca escribió:hola CALT...

campañas ???? me he perdido ??

de flota pesquera... la tuvimos... y la hemos desmantelado...

en pesca de atun fuimos potencia reconocida... hoy somos historia...

en sardinas fuimos autosuficientes y exportadores no solo de enlatados, si no de producto semi elaborado (valor agregado)

en arrastre... aqui si la estabamos ca_gan_do... y la decisión de su prohibición, en mi opinion fue medianamente acertada, se debió regular en tiempos y cuotas... y sobre todo se debió haber hecho de forma mucho mas paulatina para que no se formara el co-je-cu-lo que se ha formado con su prohibicion...

Y POR CIERTO... una de historia...

se ha hablado mucho de que el sector pesquero de arrastre era "contrabandista" de gasoil... sin duda que salvo algunas excepciones... de las casi doscientas y pico ratropescas que habia en el oriente para finales de los 90's puedo dar fé de que sus propietarios no estaban en el tema de la venta de gasoil... NO ASI ALGUNOS DE LOS CAPITANES DE LAS MISMAS... que si negociaban a espaldas de los dueños de los barcos... y esto lo digo con conocimiento de causa por que fuí el responsable de desenmascarar a varios capitanes que de paso me la juraron... barcos que navegaban hasta dos meses sin meter gasoil en los tanques, pasaron a meter gasoil cada 20-30 dias y con los tanques secos... se demostró que algunos capitanes vendian el gasoil en alta mar con desconocimiento TOTAL de los dueños de los barcos.... PERO HAY MAS... al prohibirse la pesca de arrastre, algunos armadores vendieron los barcos a los capitanes, ello a cambio en parte de la deuda laboral que tenian... y esta si fue la causa de la venta de gasoil ya no en alta mar... si no en trinidad, guyana y en algunas de las islas granadinas... SIEMPRE HAN SIDO LOS CAPITANES... pero la culpa la han llevado los dueños... asi que mira tu...  

el resultado hpy en dia... pues hay muy poca oferta de pescado, de exportacion ya no se habla y de presencia en nuestros mares ya nada que ver... solo puro contrabando...

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calt2002 escribió:  Hola Idelfonso.

 Aja y que tengo que ver con atun y campaña compadre?

 De flota atunera no se un coño y de campañas menos, si ni voto ve que molleja.

 En todo caso, creo que por nuestra posicion geografica deberiamos tener una importante flota de pesca y no solo atunera si no hasta de coro coro, bagre mierdero y corroncho, pero como en Venezuela todo lo hacemos al revez no se que me extraña, el gobierno hace lo que puede por cagarla tambien en esta materia y los privados con su aureola y todo, no hacen si no colaborar para terminar de joder todo a punta de trampa como vender combustible y hasta las capturas en altamar por ejemplo y en verdes, mal negocio no es verdad? claro que no, pero asi quien coño va a arrimar asi sea un bocachico a puerto.   Se parecen igualitos a los ganaderos que trafican con el combustible que segun ellos es destinado a sus tractores y las reses que crian se van por los caminos verdes a Colombia o Brasil, malo no es verdad? pero que pasa? que ni una hdp gota de leche ni carne para nadie y las exelentisimas autoridades, locales, regionales y nacionales que no son solo rojas si no multicolores, bien gracias, pegadas en la teta o hechas las guevonas.

 En fin, mas de lo mismo, solo vemos lo que nos conviene segun nuestra posicion politico ideologica.

Veerga estoy clarito pues jejeje..

Disculpame esa y otras mas.... obviamente mala mia, eso me pasa por leer o tratar de leer rapido, cuando estoy un poco atareado hehehe

Le repito que no manejo mucho el tema de la flota pesquera, pero si entiendo que hoy dia esta en su minima expresion y se por parte de un amigo que la cosa no pinta bien, repito que a mi parecer nosotros deberiamos ser fuertes en ese sentido.

Lo que te comente de la venta de combustible y la captura, tambien lo digo porque por un par de semanas estuve haciendo un trabajo en un mercado de mayoristas de pescado en una importante ciudad de Venezuela, donde se manejan todo tipo de mafias por cierto, alli escuche sin querer a unos señores que segun eran propietarios de unos barcos, no se si eran sus mismos capitanes, entiendo que los dueños, hablaban sobre el tema y lo que decian daba pena ajena, dialogaban sobre a quien, como y cuanto les quedaba en los viajes y cuanto traian para justificar, esa es la razon de mi comentario no porque me lo dijeron yo los escuche.

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Mensaje por Nilo Mar 8 Sep - 14:11

hola CALT...

del sector pesca manejo cifras y datos hasta 2002-03... de ahi para delante desconecté...

de lo que expuse respecto al contrabando de combustible es la triste realidad...

MENTALIDAD...

el armador de un barco de pesca (es decir su dueño), cuando es "empresario" no está por la labor del negocio facil e ilegal, pues es mucha la inversión que arriesga para exponerse a pederla en un acto de suerte (o mas bien mala suerte), es por ello que cuando empezaro a ver que la factura de gasoil subia sin justificacion alguna, empezaron a investigar y se descubrió lo de los capitanes en complicidad con los marineros... primero empezaron a vender a los pescadores de palangre muchos de ellos incluso medio familiares, que recibian incluso el combustible gratis a cambio de una parte de la captura... estos palangreros iban hasta guyana y dentro de la investigación privada que se hizo, se descubrio que los barcos zarpaban sin combustible (500 o 1000 litros a lo sumo) y hacian campañas de más de 30 dias, tambien se descubrió (paralelamente y esto se ignoraba) que transferian parte del avituallamiento, hielo y hasta las bengalas vencidas de los barcos, las cuales despues metian al armador del arrastrero... negocio redondo... CLARO... estos capitanes al pasar dueños de los barcos se fueron al negocio facil, pues al no ser empresarios su "idea" de negocio no es ni era desde luego "permanecer en el negocio", asi no en vano como toda empresa "made in venezuela" al no hacerse el mantenimiento que toca a maquinaria y casco los barcos se han ido parando... a excepción de los que hacen negocios "multimillonarios con el gasoil"... se de un arrastrero que en un año ha comprado más de dos millones de litros de gasoil en un año es decir más de 12 veces su capacidad de 150.000 litros lo que le daria una autonomia para navegar más de dos años y medio... Y EN UN SOLO AÑO... a donde se ha "fugado" ese gasoil... ??? y por otro lado se de un hondureño que se hizo venezoano en una semana y se compró un arrastrero y lo primero que preguntó al comprarlo era cuanto gasoil metia en los tanques, tras lo cuan el astillero le mado meter dos tanques mas de gasoil en la sala de maquinas para meter 250.000 litros... hasta donde sé el barco solo operó un año... despues fue varado en una playa y allí se esta oxidando... sin responsabilidad alguna por contaminación ni remoción de restos de naufragio... viva la patria !!!!

LA SARDINA... a excepción de alimentos margarita, las otras enlatadoras estan oficialmente PARADAS por falta de envases... PEOR... por falta de hoja lata otrora suplida por SIDOR pero que hoy no hay forma de comprar de ninguna forma... y olvidate de importarla... producto protegido por aranceles especiales para evitar la competencia desleal contra la industria nacional del acero... vaya preso con dos cerraduras... y los que la procesaban y congelaban para exportar... no consiguen las bolsas termoencogibles y de vacio necesarias para el procesamiento del producto... y de exportar OLVIDATE... pues no te dan la licencia de exportación pues es consderado un alimento de la cesta basica... jajjajajaj

ASI QUE... la tenemos bien cruda... hasta que no se cambie la mentalidad de proteccionismo de que todo el que trabaja roba... y el que no tambien roba... pues no habra posibilidad alguna de desarrollo... LA REALIDAD es que simplemente los que "tienen el poder y la potestad de importar" (lo que sea) son los grandes negociantes y los que se estan beneficiando con dolares baratos e importaciones ficticias sangrando a la nacion...

agur

calt2002 escribió:Veerga estoy clarito pues jejeje..

Disculpame esa y otras mas.... obviamente mala mia, eso me pasa por leer o tratar de leer rapido, cuando estoy un poco atareado hehehe

 Le repito que no manejo mucho el tema de la flota pesquera, pero si entiendo que hoy dia esta en su minima expresion y se por parte de un amigo que la cosa no pinta bien, repito que a mi parecer nosotros deberiamos ser fuertes en ese sentido.

 Lo que te comente de la venta de combustible y la captura, tambien lo digo porque por un par de semanas estuve haciendo un trabajo en un mercado de mayoristas de pescado en una importante ciudad de Venezuela, donde se manejan todo tipo de mafias por cierto, alli escuche sin querer a unos señores que segun eran propietarios de unos barcos, no se si eran sus mismos capitanes, entiendo que los dueños, hablaban sobre el tema y lo que decian daba pena ajena, dialogaban sobre a quien, como y cuanto les quedaba en los viajes y cuanto traian para justificar, esa es la razon de mi comentario no porque me lo dijeron yo los escuche.

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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 14:34

calt2002 escribió:  Es que no hay que acabar con nada Gerardo, hay que construir algo, ese es el punto, que tu caes en lo mismo de los que criticas con vehemencia, por eso te caen encima, por eso te llaman IESA boy, sabes algo? mi cuñado tambien estudio en ese prestigioso instituto que hay que reconocer es academicamente muy bueno, pero tiene un problema y es que no es nada diferente a un centro de adoctrinamiento de los que tanto critican, los convierten en focas como ustedes mismos le dicen a quien se asome con un pensamiento diferente al de ustedes, foca es foca sin importar el color viejito, este cuñado del que te comente tiene el mismo mensajito economico tuyo, porque sera?

Pq tu cuñado sabe por donde le entra el agua al coco, no es un mamerto tiraflechas que cree que se la sabe todas mas una sin haberse instruido o por haberse leido dos libro de lenin y cuatro del centro GUmilla, el cuñado sabe que el socialismo es inviable y es un probelma, es como si tubieras enfrente un muro que no te deja pasar, debes destruir el muro para poder seguir tu camino, el socialismo es el muro que nos ata a la esclavitdud del estado

calt2002 escribió:Al final del dia ni tu ni nadie tiene derecho a obligar a ninguna persona a pensar como tu, el pensamiento politico ideologico es de libre eleccion, de propia conviccion, tu defiendes el tuyo tal cual como cada quien debe defender el propio, no puedes esperar que porque grites mas o escribas mas bonito o seas academicamente mas preparado que otros eres poseedor de la verdad absoluta porque no es asi todo es relativo, tiene matices y cada uno tiene motivaciones diferentes para defender lo que cree es su ideario.

Para mi no todo es relativo hay verdades absolutas y otras no tanto, una de ellas es que el socialismo no funciona.

Deberiamos empezar pq en centros de educacion del estado (que son publicos y propiedad de todos) dejen de adoctrinar a la gente, en las universidades y empresas estatales solo les llenan la cebeza de socialismo a la gente de hecho un pana renuncio a PDVSA y se fue a trabajar a Canada pq en PDVSA los cursos no eran de algun estandar ISO o de mejora profesional era de socialismo y discursos del galactico y de cuanta piltrafa humana que profesara esa ideologia exista o halla existido, despues se preguntan pq estallo amuay y pq PDVSA perdio todas las certificaciones en seguridad industrial... Verga:(

calt2002 escribió:Conozco gente que esta clarita y nunca ha comulgado con ningun sistema politico ya sea comunismo, socialismo, liberalismo y todos los ismos que quieras porque simplemente no les interesa esa paja, pero no por esto dejan de tener un ideal que puede ser variopinto con cosas de cada uno aun sin siquiera haberlo estudiado en lo teorico, yo a mi manera por ejemplo pienso que de todos puedes sacar cosas positivas y todos tienen cosas negativas.

 Se enfrascan en una discucion estupida, irrelevante y sin sentido para ver quien tiene la razon, que si estos son peor que los blanco o verdes, que si focas y borregos, becerros y medio zoologico, tanta cevillera que ya ni me acuerdo jejeje... Cada uno aqui tiene su propia posicion en lo ideologico y eso se debe respetar viejo asi de simple.

 Quien coño eres tu o soy yo para criticar a alguien que admire, respete o siga a CAP o a Chavez? esa mierda no es peo de nosotros, pedimos el respeto a nuestras ideas que no damos.

en este pais tan polarizado donde una elite ha mandado al exilio a mas de un millon de personas donde se robaron mas de 100.000 milones de $ del erario publico, donde han asesinado mas de 200.000 venezolanos a manos del hampa donde todos alguna vez en los ultmos 15 años hemos sido atracados, robados o jodidos de alguna manera por el hampa que esta amparada por la cabroneria estatal desde la ministra de pranes, el sistema judicialcorrupto,las policias que son malandros con uniforme y todo un estado que es cuasi complice del delito,  ser indiferente es casi criminal, la verdad ami no me cabe en la cabeza que alguien sea indiferente ante ese drama humano que nos esta animalizando como sociedad, cuando vengas a Venezuela quizas puedas saber lo que hablo.

Aqui el que no sepa que es socialismo esta mas perdidoque Adan el dia de las madres, si usted no sabe que es el socialismo/comunismo, como actua, su historia, su discursos, la forma en que engaña, como se aplica usted es incapaz de hacer un analisis acertado de la realidad Venezolana y latinoamericana y si no es capaz de analisar no es capaz de opinar objetivamente y su opinion no se puede tomar en serio, seguir pensando que el gobierno se equivoca, es solo el reflejo de la ignoracia sobre lo que es elmarxismo y elsocialismo

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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 14:35

marco aurelio l escribió:Así es Calt :el sectarismo es típico de gente corta de mente ,lo peor es que tú mismo lo sabes :tienen todas las recetas,cuando revisas,es la misma plasta neoliberal que acá hizo desastres y claramente,no es la solución ,por cierto....yo no critico a las focas del iesa ,lo que no acepto es que vengan a agredirme con estupideces  que si comunista ,que si soy quien no soy ,que si rojito ,etc..la mayoría de estos sujetos tienen el fundillo demasiado sucio para venirme a llamar embarrado ,así que se vayan a insultar a sus mamas...sin acritud. Wink

Esta mela guardo para la meroteca... Shocked

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Mensaje por flint Mar 8 Sep - 17:51

Pq tu cuñado sabe por donde le entra el agua al coco, no es un mamerto tiraflechas que cree que se la sabe todas mas una sin haberse instruido o por haberse leido dos libro de lenin y cuatro del centro GUmilla, el cuñado sabe que el socialismo es inviable y es un probelma, es como si tubieras enfrente un muro que no te deja pasar, debes destruir el muro para poder seguir tu camino, el socialismo es el muro que nos ata a la esclavitdud del estado

En todo lugar que no le esten jalando bolas a los comunistas son centros de adoctrinamiento, eso es un hecho, otro hecho, ningun socialismo es viable... diganme uno que se viable ... 

pd. verdad que el sectarismo es para los cortos de mente jajajaja
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Mensaje por Ch0pos Mar 8 Sep - 21:56

Xamber escribió:
Pq tu cuñado sabe por donde le entra el agua al coco, no es un mamerto tiraflechas que cree que se la sabe todas mas una sin haberse instruido o por haberse leido dos libro de lenin y cuatro del centro GUmilla, el cuñado sabe que el socialismo es inviable y es un probelma, es como si tubieras enfrente un muro que no te deja pasar, debes destruir el muro para poder seguir tu camino, el socialismo es el muro que nos ata a la esclavitdud del estado

diganme uno que se viable ... 

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Mensaje por Nilo Mar 8 Sep - 23:06

hola CHOOPOS....

si muy viable... a la extinción... o una raza para el estudio y la curiosidad humana...

hola XAMBER...

pues aunque USTED NO LO CREA... los gobiernos "nórdicos" de suecia, noruega y finlandia, contienen en su "funcionamiento y concepcion" muchos elementos "socialistas", pero tambien muchos elementos "capitalistas"... asi el ciudadano es muy importante, sobre todo en lo que a su protección se refiere, educación de primera basada en la igualdad, la libertad y el respeto mutuo, (mas no adoctrinamiento), la salud y la garantia al trabajo y a la vivienda... pero fomentan el esfuerzo y el trabajo com si vivieran dentro de la fabrica (de hecho hay empresas en la que los hijos hacen las vacaciones de verano de los padres) y no veas el impuesto que pagan (del orden del 48% el mas bajo !!!)... PERO EN ESTOS PAISES CON EL EJEMPLO SE PREDICA, si hay una cosa que llama mucho la atención de los politicos Y FUNCIONARIOS de estos paises es su austeridad, hasta en suecia o finlandia si mal no recuerdo hasta hace 8-10 años los senadores o representantes de las diferentes areas geograficas del pais, vivian dentro de sus oficinas, en donde tenian un sofá cama para dormir ademas de un pequeño armario para guardar sus cosas... y es que su razon de ser no es precisamente que "vivan" en el parlamento, si no que solamente asistan a las reuniones que les toca, del resto deben hacer vida en los "pueblos" o regiones que representan... mas recientemente por que tal situación se consideróa un tanto vejatoria, se inventaron la vivienda "senadoril" un edificio de viviendas de 30m2 en la que "pasan las noches" los senadores mas veteranos y viviendas de 18-20m2 para los "jovenes politicos" (sin familia)... interesante es que no tienen servicio de habitaciones (se lavan y arreglan los apartamentos ellos mismos) y comparten servicios como los baños (tipo cuartel) y los lavanderos... con mal tiempo comparten unos vehiculos "comunes" que el estado pone a su disposición, pero la "norma" es que se vayan "a pie" y por su cuenta... y de viajes... pues en tren, autobus o en los casos mas extremos en avion, clase turista... de hecho la definición de los "regimenes politicos" de estos paises es el de "social-democracia"...

na guará!!!! igualitico que cierto pais al norte del sur...

agur

Ch0pos escribió:
Xamber escribió:
Pq tu cuñado sabe por donde le entra el agua al coco, no es un mamerto tiraflechas que cree que se la sabe todas mas una sin haberse instruido o por haberse leido dos libro de lenin y cuatro del centro GUmilla, el cuñado sabe que el socialismo es inviable y es un probelma, es como si tubieras enfrente un muro que no te deja pasar, debes destruir el muro para poder seguir tu camino, el socialismo es el muro que nos ata a la esclavitdud del estado

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Mensaje por Musthafa Mar 8 Sep - 23:08

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Mensaje por siberianwolf Mar 8 Sep - 23:48

santanderista escribió:


proceso de  adjudicacion de viviendas  ,,  el  socialismo  te  dignifica  chavista ¡¡¡¡



por eso  uso el  termino  chimpanzuela  y  me quedo  corto


y lo mas triste es que una parte importante de los lambucios que reciben apartamentos son colombianos que no han trabajado en el pais por mas de 3 o 5 años....el socialismo no solo es una mierda, sino que no le interesa su gente....este régimen no es muy diferente al tuyo si nos basamos en esas actitudes asumidas....
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Mensaje por siberianwolf Miér 9 Sep - 1:12

santanderista escribió:es que  el populismo  atrae  ese tipo de  gente  ,  vagos  y vividores  , por  eso en  venezuela  que  es  una  cultura  ergofobica  prolifera  una cosa como  el chavismo con esa  magnitud
ergofobica? ya va esperate de afuera de lo que menos se quejan con lo que respecta al venezolano es de faltas o miedo al trabajo, sin embargo el populismo chavista atrajo a unas 3 o 4 millones de ratas colombianas...que me quiere decir eso? que la verdadera vagabunderia no nace en Venezuela sino viene importada de allá, el pez busca el agua porque es su habitad natural al igual que las diferentes culturas y bloques sociales buscan lo mismo..."su habitad natural" 

es igual que ver los videos de los indeseables colombianos en chile, quienes invaden cual paracaidista terrenos? los colombianos, quienes buscan armar casas improvisadas con zinc  y carton en esos terrenos invadidos? los colombianos, cuales son las ciudades mas peligrosas de chile? las ciudades donde se asientan  los colombianos...eso no lo digo yo, lo dice documentales de ustedes mismos, hace meses lo puso HUNTER, quieres verlo?

pasa lo mismo aqui en Venezuela subes a petare o  te metes en los barrios de catia y JAMAS vas a escuchar un joropo, pura cumbia bachata y vallenatos, ves un partido de futbol Venezuela colombia y escuchas tres veces mas gritos por goles colombianos que por goles venezolanos..esta de mas decir que de esas zonas nacieron y se difuminaron palabras del dialecto primitivo colombiano como "parsero"  "beta" "munda"...básicamente sonara  simplon o que quiero achacarle todos nuestros males pero la delincuencia, la falta de cultura, la pobreza y los vicios como la droga y la prostitucion  se ven acentuadas en esas dos zonas que te mencione y en los barrios de caracas los cuales son de todo menos Venezolanos....

coño mochador, yo tu me dedico a mocharlo, hacer chistes lamentables como el de la visa y ser de el "iluminado de america" (tremendo fiasco que eres por cierto)....porque para lo demás estas pelando bola (como a ti te gusta)
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Mensaje por Nilo Miér 9 Sep - 8:11

MADURO Y SU CIRCO... no le da de comer a los enanos y estos "crecen"

http://www.el-nacional.com/mundo/Brasil-apoya-Guyana-disputa-territorial_0_698330339.html
Brasil apoya a Guyana en disputa territorial
“Guyana tiene el derecho, y yo estoy de acuerdo, y su gobierno la responsabilidad de buscar el desarrollo de su país”, dijo el embajador de Brasil en Guyana

EL NACIONAL - San Juan - EFE 9 de septiembre 2015 - 12:01 am
El embajador de Brasil en Guyana, Lineu Pupo De Paula, expresó su apoyo a Georgetown, al afirmar que en el siglo XXI no hay lugar para viejas disputas territoriales, en referencia a los reclamos de Venezuela por la soberanía sobre las aguas de la región del Esequibo, informó el gobierno de Guyana.

“Yo creo firmemente que en el siglo XXI no hay lugar para viejas disputas territoriales. Guyana tiene el derecho, y yo estoy de acuerdo, y su gobierno la responsabilidad de buscar el desarrollo de su país”, reiteró De Paula en el comunicado difundido por el Ejecutivo guyanés.

El embajador brasileño hizo estas declaraciones en presencia del presidente David Granger en una ceremonia para conmemorar el 193 aniversario de la independencia de Brasil.

“La meta común debe ser velar por el bienestar de todos los pueblos de la región. Suramérica es un lugar de paz y lo continuará siendo porque Brasil no aceptará ningún disturbio en sus fronteras”, defendió también De Paula.

Granger indicó que trabajará en conjunto con Brasil para velar que no haya una violación de las fronteras en el continente.

Nos entusiasma la determinación de Brasil de no aceptar ningún disturbio en sus fronteras”, afirmó el mandatario guyanés y elogió las relaciones diplomáticas entre ambas naciones en los últimos 47 años.

La disputa entre Caracas y Georgetown por las aguas de la costa de Esequibo lleva más de un siglo e incluye la reclamación de soberanía sobre un territorio de 160.000 kilómetros cuadrados, muy rico en recursos como petróleo y oro
.

y donde quedan nuestras "buenisimas relaciones" con el "gigante" latinoamericano?? y eso de ser "artos panas" en el UNASUR... y ni hablar de la cantidad de vainas que le compramos a los cariocas, por no decir lo que aplaudimos y celebramos las victorias de la "canariña"...

POR CUANTO BAILA EL MONO... esa es la cruda realidad.. y los brasileños, su gobierno y sobre todos las empresas con intereses internacionales como constructoras y demas... defienden "su derecho" a hacer negocios en el territorio esequibo... asi que cruda la tenemos...

o nuestra diplomacia saca las uñas y se hace respetar... pero sobre todo aplica una de creatividad y "alta negociacion" y busca de uan vez por todas recuperar parte de ese territorio (digamos un 10-20% de esos 100.000 kms cuadrados...) a cambio de que se reconozca nuestros limites maritimos en el atlantico y se dé por zanjada y resuelta esta disputa que ya desde luego muchos "amigos" no justifican y mucho menos apoyan... o si nó ir a la corte de justicia internacional y correr el riesgo de perder mas territorio del que ya hemos perdido, además del delta del orinoco...

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Mensaje por calt2002 Miér 9 Sep - 10:08

Insisto en que hablan muuucha guevona, empezando en Venezuela no hay socialismo un cevillo, lo que hay es un desmadre sin pies ni cabeza, donde toda la sociedad colabora, unos cagandola mas que otros, pero el esfuerzo en acabar con la nacion es mancomunado de todos nosotros mas la muy abnegada y efeciente labor de los hermanitos Colombianos introduciendo sus practicas de supervivencia aprendidas en 60 años de guerra civil, hambre y miseria,el hermano pais ese si que es un verdadero centro ideologico, la idea es joder a quien se pueda para sobrevivir.

 Xamber, centros de adoctrinamiento los hay en todas las corrientes politicas, ideologicas, economicas y pare usted de contar, en lo particular no voy en contra de eso porque creo en que nosotros elegimos lo que queremos ya sea comunismo, socialismo, liberalismo y los ismo que nos de la gana asi que es valido....  Por cierto el IESA es uno de esos centros, sin duda alguna, eso es lo que yo pienso me interesa un cevillo si otros no lo hacen, pero a las pruebas me remito, ya les dije que todos hablan igualito, esta mal eso? pues no lo creo, simplemente ese es su peo, pero como lo que es igual no es trampa, pienso que no debemos criticar a los que van a llamadas escuelas de cuadros y tienen un discurso apegado a esta formacion.

  Gerardo, lo arrecho es que los que son como mi cuñado y segun entiendo tu, osea los llamados IESAboys, no creen saber por donde le entra el agua al coco, en realidad creen que inventaron el agua y el coco osea toa esa mierda que es lo mas arrecho jajaja bastante parrandas me he metido con mi cuñado y unos cuantos de ellos jejeje no los critico, pagaron una pelota e real en una buena institucion y salieron bien alineados con las ideas que alli les inculcaron, fino, no perdieron la plata pues a eso fueron, yo no veo el problema.

PD: Tengo panas de diversas corrientes de pensamiento, con todos comparto cuando puedo y la paso de pinga con ellos, no dejo que esa vaina influya en mi amistad con nadie, porque desde hace mucho aprendi a resperar y a que respeten mi manera de pensar, no puedo exijir lo que no doy, ese es el verdadero peo que en Venezuela no aceptamos lo que el otro piensa y por ende no lo respetamos, pero hoy dia a ese irrespeto le llaman confrontacion, fijate Gerardo, pagaste un verguero e real en el IESA para que al final pienses que tus ideas son las unicas que valen, bien por ti porque repito que es una exelente institucion, academicamente hablando, pero preguntate cuantos andan en lo mismo que tu, solo que con otras ideas.
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Mensaje por Gerardo Miér 9 Sep - 10:57

calt2002 escribió:Insisto en que hablan muuucha guevona, empezando en Venezuela no hay socialismo un cevillo, lo que hay es un desmadre sin pies ni cabeza, donde toda la sociedad colabora, unos cagandola mas que otros, pero el esfuerzo en acabar con la nacion es mancomunado de todos nosotros mas la muy abnegada y efeciente labor de los hermanitos Colombianos introduciendo sus practicas de supervivencia aprendidas en 60 años de guerra civil, hambre y miseria,el hermano pais ese si que es un verdadero centro ideologico, la idea es joder a quien se pueda para sobrevivir.

Eso se llama socialismo, insisto, se lo recomiendo asi de panita y todo, estudie de que se trata el socialismo, que propone y pq no funciona aqui asi como no ha funcionado en niguna parte del mundo, ni funcionara!

calt2002 escribió:Gerardo, lo arrecho es que los que son como mi cuñado y segun entiendo tu, osea los llamados IESAboys, no creen saber por donde le entra el agua al coco, en realidad creen que inventaron el agua y el coco osea toa esa mierda que es lo mas arrecho jajaja bastante parrandas me he metido con mi cuñado y unos cuantos de ellos jejeje no los critico, pagaron una pelota e real en una buena institucion y salieron bien alineados con las ideas que alli les inculcaron, fino, no perdieron la plata pues a eso fueron, yo no veo el problema.

IESA es la 9na mejor escuela de gerencia  de Latinoamerica, con certificaciones internaconales, ahi no enseñan economia, pero no veras a ningun comunista o socialista ahi pq ellos son contrario a la actividad empresrial y la libre empresa.

calt2002 escribió:PD:  Tengo panas de diversas corrientes de pensamiento, con todos comparto cuando puedo y la paso de pinga con ellos, no dejo que esa vaina influya en mi amistad con nadie, porque desde hace mucho aprendi a resperar y a que respeten mi manera de pensar, no puedo exijir lo que no doy, ese es el verdadero peo que en Venezuela no aceptamos lo que el otro piensa y por ende no lo respetamos, pero hoy dia a ese irrespeto le llaman confrontacion, fijate Gerardo, pagaste un verguero e real en el IESA para que al final pienses que tus ideas son las unicas que valen, bien por ti porque repito que es una exelente institucion, academicamente hablando, pero preguntate cuantos andan en lo mismo que tu, solo que con otras ideas.

Amigo Calt una cosa son las ideas y otra los hechos, las ideas son subtivas, volubles tu las puedes evolucionar y cambiar desarrollar etc pero los hechos son irrefutables. las ideas son debatibles como yo debato ideas las comparto con todos, las expongo en el foro, las defiendo, las cambio cuando siento que estoy equivocado, pero los hechos son irrefutables el hecho que el socialismo fracaso incluso aqui en Venezuela es irrefutable, el hecho que nos quieran meter el cuento que en Venezuela estamos reventando paradigmas inventando algo nuevo es risible y no merece respeto, ahi no hay relativismo que valga, quizas se lo crea alguien alienado o quien no se ha tomado la molestia de investigar pero uno que ha invertido tiempo y dinero no le pueden meter cuentos de camino.

Yo siempre invito al estudio pq el estudio libera, el estudio es la luz que vence las sombras, por eso lo invito a estudiar el socialsimo, a estudiar el marxismo, el liberalismo el fascismo, y todas las corrientes flosofias y economias de la humanidad, pero empiece por el socialismo para que entienda pq estamos donde estamos,si usted no entiende el socialismono entendera en un amplio contexto el proceso y la crisis Venezolana, le recomiendo que estudie el caso Allende, como ese agente del KGB llego al poder en Chile como recorrio a Chile junto a Fidel castro durante un mes haciendo labores de gobierno cual titere, como Fidel infiltro su entorno e incluso su primer anillo de seguridad era cubano, le recomendo que investigue el nombre de esecubano y donde esta, que libro escribio y que revelo ahi por ejemplo.... Wink y las similitudes con nuestro caso

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