Venezuela Colombia

Con 13 kfeteras vas a hacer todo eso?

Segun unos foros colombianos que eh visitado ultimamente a ellos supuestamente les ha empezado a llegar Kfir C.10, con misiles Python 5 y Rafael Derby.

Capaz de hacer la cobra pugachova

verga esa maniobra sera nueva no la habia oido

hay varias cosas que no me gustan del kfir, requiere mucha pista para arrancar

Los Kfir requieren bastante pista tanto para despegar como para aterrizar, ya que es delta wing, todos los aviones en configuracion ala delta tienen ese problema.

Pero tienen la ventaja de que son mucho mas estables a altas velocidades que un avion con la configuracion alar normal.

Actualmente el Kfir no tendria chance ni con los Mirage 50 que se le dieron a Ecuador.

Creo que subestimas las capacidades de los Kfires Colombianos, esos aviones tienen mas modernizaciones que los Mirage 50 Venezolanos y portan armamento más moderno, hablo del Kfir C7 y ni hablar de los C-10.

No son 13, la cifra real no se sabe pero podrian ser más de 30, de hecho hay israelies de eso hablo dossier en un programa en el cual mostraba un video de un kfir chocado en la pista y segun la prensa los pilotos de habian ejectado, pero la cabina esta abierta lo que desmentia esa versión, eran israelies los que se bajaron.

la guajira tiene una gran ventaja, es plan, yo mandaria los kfir en grupos pequeños en formación alemana de 4 (como los dedos de la mano) dispersos, reaprovisionados con tanques subalares, tendriamos a nuestra cisterana merodeando por ahi para reaprovisionarlos, volarian bajo para no ser detectados por los radares seria un escenario muy parecido a las guerras arabe israelies bueno digamos más egipto israel, de hecho ese avion se creo específicamente para esos conflictos.

el kfir es muy rapido, volarian a travez del golfo, hundiendo por ahi cualquier objetivo que de papaya, petroleros oleoductos, bueno tienen razon las refinerias serian para nosotros en el futuro es mejor no destruirlas pero si se podria tumbar el puente de maracaibo.

http://www.portafolio.com.co/internacional/vecinos/crisis-electrica-en-venezuela-devora-el-excedente-de-combustibles-para-exportacion-segun-analistas_7246007-3

Nosotros no tenemos problemas con la electricidad, de hecho hace unos dias se les ofrecio volver a venderles corriente, oferta que fue rechazada y por eso sufren apagones y es que nosotros tenemos muchisisismo carbon mineral y gas (en la guajira y en el norte de santander) y tenemos muchas termoelectricas y muchas más en construción por lo que no nos afectan las sequias.

los torpedos y bombas pfff los gringos no las regalan de última generación el kfir c10 tiene la aviónica para todas estas ha ud cree que eso ya no lo han pensado santos uribe y los gringos?

los tanques pff ¿quien destruyo la mayoria de lso tanques iraquies en la primerra guerra del golfo ? los apaches

nosotros tenemos el mayor número de pilotos más altamente entrenados en aviones uh 60 y americanos yo creo que no hay en américa latina y tal vez en el mundo un piloto tan capaz como el colombianoo que hace de la guerra su pan de cada dia así que pasar de uh 60s a apaches y cobras uh1 es como pasar de manejar un aveo por un optra la misma mierda pero más equipada.

un solo apache tiene la capacidad de destruir muchos tanques a más de 8 kilómetros , sus tanques volaran como piñata de feria y ni sabran que les pego.

ha y lo más importante, nuestra porción del pastel EL GOLFO

Creo que subestimas las capacidades de los Kfires Colombianos, esos aviones tienen mas modernizaciones que los Mirage 50 Venezolanos y portan armamento más moderno

Los Kfir C.7 como actualmente los tiene Colombia, solo disponen del misil Rafael Python 3, aunque creo que los Ecuatorianos disponen del Python 4, tanto el Python 3 como el Matra Magic del Mirage son IR, el C.7 no dispone de ningun armamento BVR que le haga llevar ventaja sobre el Mirage o sobre el F-16.

En lo que seria mejor el Cachorro de Leon seria en cuanto a electronica Radar y ECM.

Pero en cuanto a armamento no es mucha la diferencia, en cuanto a los misiles AA.

la cifra real no se sabe pero podrian ser más de 30

Eso no te lo creei ni voz mismo.

y segun la prensa los pilotos de habian ejectado, pero la cabina esta abierta lo que desmentia esa versión, eran israelies los que se bajaron.

Chamo cuando un piloto sale eyectado del avion, se vuela el cañopy como coño crees que va a estar el canopy si se eyectaron no se bajaros como dices.

Nosotros no tenemos problemas con la electricidad

No viene eso al tema, porque si hablamos de problemas sociales quien tendria mas que Colombia, con las Guerrillas, AUC, Sicarios, Narcos, en fin.

un solo apache tiene la capacidad de destruir muchos tanques a más de 8 kilómetros

JAJAJA no vale la pena ni respondete.

nuestra porción del pastel EL GOLFO

En fin los sueños de cualquier ****** loco.

No.

No pero este todavia no esta de camisa de fuerza, como los del facebook.

Una cuerda de irresponsables..

Entre la acalorada discusiòn y el chovinismo desesperado al ver la ventaja en conocimientos y veracidad de los venezolanos, subieron fotos de F-22 con las insignias de la FAC xD.. Ah! y que Colombia tenia 30 raptors, 50 apaches longbow. 40 F-16 fighting falcon block 60, Tanques Merkava.. JAJAJA. Merkavas 4 echale bola.

Que Estados Unidos les iba a dar misiles tomahawk.. y un largo etc.

Admi, no borres el comentario aunque tenga algo de off-topic porque ellos desencadenan en todos los sitios de internet una ola de desprestigio y difamacion hacia Venezuela, de verguenza. Y aqui es donde unicamente no somos atacados moderadores indiferentes y complacientes hacia el antivenezolanismo de ellos.

Saludos.

PUES DEJALOS QUIETOS !! Que se echen tierra ellos mismos pues !!

la guajira tiene una gran ventaja, es plan, yo mandaria los kfir en grupos pequeños en formación alemana de 4 (como los dedos de la mano) dispersos, reaprovisionados con tanques subalares, tendriamos a nuestra cisterana merodeando por ahi para reaprovisionarlos, volarian bajo para no ser detectados por los radares seria un escenario muy parecido a las guerras arabe israelies bueno digamos más egipto israel, de hecho ese avion se creo específicamente para esos conflictos.

jajajajaja ellos tienen pajaritos en lugar de cisternas jejejeje. Supongo que nuestros aviones y antey 2500 son de papel

el kfir es muy rapido, volarian a travez del golfo, hundiendo por ahi cualquier objetivo que de papaya, petroleros oleoductos, bueno tienen razon las refinerias serian para nosotros en el futuro es mejor no destruirlas pero si se podria tumbar el puente de maracaibo.

El chiste del mes!!! jajajajaja

Ud. no se da cuenta que si nosotros perdemos, a colombia no le van a dar ni golfo ni nada? Alli los gringos van a crear una republiqueta, basada en el Edo. Zulia, la Guajira y demas territorios fronterizos nuestros y SUYOS.

Colombia va a poner los muertos por nada. Acaso cree que los eeuu van a pelear por uds. de gratis? jajajaja.

Digame las refinerias... jejejeje sobre todo eso se los van a entregar jajajaja que risa jejejeje.

Tato escribió:No son 13, la cifra real no se sabe pero podrian ser más de 30, de hecho hay israelies de eso hablo dossier en un programa en el cual mostraba un video de un kfir chocado en la pista y segun la prensa los pilotos de habian ejectado, pero la cabina esta abierta lo que desmentia esa versión, eran israelies los que se bajaron.

La cifra dad a conocer pr el entonces ministro Santos es de 24 en total lo demas son especulaciones.

Tato escribió:la guajira tiene una gran ventaja, es plan, yo mandaria los kfir en grupos pequeños en formación alemana de 4 (como los dedos de la mano) dispersos, reaprovisionados con tanques subalares, tendriamos a nuestra cisterana merodeando por ahi para reaprovisionarlos, volarian bajo para no ser detectados por los radares seria un escenario muy parecido a las guerras arabe israelies bueno digamos más egipto israel, de hecho ese avion se creo específicamente para esos conflictos.

Se haria un gran favor colocandolos en la Guajira, donde pasaria la IM y el EJV a parte que a solo minutos de un raid de F-16 o Su-30

Tato escribió:el kfir es muy rapido, volarian a travez del golfo, hundiendo por ahi cualquier objetivo que de papaya, petroleros oleoductos, bueno tienen razon las refinerias serian para nosotros en el futuro es mejor no destruirlas pero si se podria tumbar el puente de maracaibo.

http://www.portafolio.com.co/internacional/vecinos/crisis-electrica-en-venezuela-devora-el-excedente-de-combustibles-para-exportacion-segun-analistas_7246007-3

Cuales refinerias? CRP donde estan los SAM de proteccion?

Volando bajo? un Delta volando bajo no es muy maniobrable que digamos ahi hasta un VF-5 se lo hecha alm pico.

Y repito si se pusieran na bombardear objetivos CIVILES como se defenderian de una respuesta similar?

Tato escribió:Nosotros no tenemos problemas con la electricidad, de hecho hace unos dias se les ofrecio volver a venderles corriente, oferta que fue rechazada y por eso sufren apagones y es que nosotros tenemos muchisisismo carbon mineral y gas (en la guajira y en el norte de santander) y tenemos muchas termoelectricas y muchas más en construción por lo que no nos afectan las sequias.

Falso d hecho Colombia alego que dejaria de vender electricidad a venezuela para no afectar a sus hidroelectricas.... bueno esa fue la escusa

Tato escribió:los torpedos y bombas pfff los gringos no las regalan de última generación el kfir c10 tiene la aviónica para todas estas ha ud cree que eso ya no lo han pensado santos uribe y los gringos?

los tanques pff ¿quien destruyo la mayoria de lso tanques iraquies en la primerra guerra del golfo ? los apaches

Torpedos para lanzarlo desde donde? Apaches? cuales si ni F-16 les han vendido!!!! ni siquiera un viejo Cobra!

Tato escribió:nosotros tenemos el mayor número de pilotos más altamente entrenados en aviones uh 60 y americanos yo creo que no hay en américa latina y tal vez en el mundo un piloto tan capaz como el colombianoo que hace de la guerra su pan de cada dia así que pasar de uh 60s a apaches y cobras uh1 es como pasar de manejar un aveo por un optra la misma mierda pero más equipada.

Nada que ver, como se va a comparar un helicoptero de asalto con uno de ataque?

Tato escribió:un solo apache tiene la capacidad de destruir muchos tanques a más de 8 kilómetros , sus tanques volaran como piñata de feria y ni sabran que les pego.

ha y lo más importante, nuestra porción del pastel EL GOLFO

Primero debes tener el vector luego el misil y luego saber usarlo, eso no es soplar y hacer botellas....

Lo mas bravo es que piensa lanzar TORPEDOS desde kfir jejeje

Bueno como siempre suceden cosas como estas, se habla de las capacidades del Kfir si, y solo si se usa de esta u otra manera (pq de frente contra los sukhois ni de vaina, por eso ni se molestan en comparar las capacidades de los aviones, pq simplemente no pueden, y se efocan en que la FAC hara un excelente y soberbio uso de estrategias que los "venecos no tienen idea de como contrarestar")

El tema de las refinerías es bastante tonto, que les hace pensar que van a poder ponerle un pie a cualquier refinería?... Aqui tenemos bastante datos Históricos que pueden ser de utilidad para los "vecinos" (aunque como "estamos claros que los vecinos son superiores" no hay que prestarles atencion), a lo larga de la historia el venezolano ha demostrado que si es de perder algo, es preferible que nadie lo tenga, punto, Ricaurte le pendrio candela al polvorín en Valencia con el, esperando a los españoles, Zamora le pendrio candela al llano, y así podemos seguir, incluso en disputas cotidianas... ¿Yo quiero saber, que les hace pensar que les vamos a dejar las refinerías así no mas?. Es decir "... retirada... porfavor dejenle comida y curda para cuando entren y así se sientan cómodos..." capaz y llegan a pisar algunos Cujíes quemados y cenizas...

PD. A por cierto, nuestras FA son de carton y van a desfilar en frente de los fusiles colombianos con gigantescas dianas como chalecos, y seguramente les lanzarán si pueden bombitas de agua... por favor sean serios

"porcion del golfo", que descaro, pq no lo escribes mejor asi, "porcion del GOLFO DE VENEZUELA", para que suenes más, como decirlo, real?

Me auto-censuro y me voy a otro tema...

definitivamente los colombianos estan teniendo sueños humedos.. bien humedos en cuanto a dominar a venezuela y esclavisarnos.. y hacerse con nuestros recursos.. me gustaria verlos cuando se prenda el peo..

El asunto es que existe una disociacion entre los objetivos de USA, los de la Oligarquia ergo gobierno Colombiano y los del pueblo llano... y eso es algo que la mayoria de los Colombianoss que esta en el pueblo llano no entiende, o al menos la mayoria que usa internet...

Ellos son exportadortes de petroleo, casi todo se va a USA, son el mayoir productor de carbon en el emisferio al igual que de esmeralda y otros minerales, y dicen que nosotros como tenemos petroleo estamos mejor y ellos, no tienen.

O no estan informados o no le dicen las vainas como son o no se hacen los locos, gracias a dios que Bolivar decreto que todo lo que esta en el subsuelo es del estado y asi se ha mantenido hasta nuestros dias y asi al menos algo le salpica al pueblo, cosa que no pasa en Colombia donde la gasolina cuesta como oro en polvo lo que restringe el consumo interno para exportar mas y mas, a parte de que estrujan las reservas colombianas, en su mayoria compañias transnacionales, con Ecopetrol en segundo plano pero con una politica transnacional (como la vieja PDVSA) llegando incluso a contratar paracos y mercenarios que les "faciliten" la explotacion, rtransporte y comercializacioin del crudo


Bueno sigamos con el tema, perdonemen el off topic

Bueno ya que todos estan en off topico me tocara responder igual

todo lo que exporta colombia , carbon, flores, cafe, y demas vainas no llega ni a la mitayo creque ni a la tercera parte de lo que uds hacen con petroleo que solo lo sacan lo venden y ya, poro nosotros no podremos nunca tener sus políticas sociales, no podemos subsidiar el 90 % de la gasolina de hecho aqui casi nada es subsidiado y la gente ya esta acostumbrada un galon (3.7 Litros) cuesta casi 30 fuertes, los peajes de a 20 fuertes y ni que decir de la luz el agua y los impuestos pero nosotros no tenemos la gallinitde los guevos de oro, nos toca sudarla y siempre sera así, si para tener sus políticas sociales se requiere besarle el ... a su pre... no gracias, prefiero pagar todo caro.

es que uds no entienden, el ser humano nesecita siempre algo más que lo básico, el hecho que se tenga todo lo básico no es suficiente, algunos lujos o caprichos que hacen de esta vida algo más ameno y sobre todo el respeto a la propiedad privada.

y es que es muy arrecho, por ejemno sueñas con tener carro, y cuando lo tengas quieres tener uno mejor, y mejor ropa, y una casa y otra y otra mozita y así, esa es la libertad o vayan uds a una agencia de carros a ver si consiguen algo ya nada de chevrolet mazda o renault o ford les tocara comprar samand y estar en la rosca del estado para que te faciliten uno ¿que libertad es esa? yo se que aqui se come mierda, pero estamos consolidando una economía sólida que es lo que cuenta a fin de cuentas, cosa que es imposible en el socialismo o miren los ejemplos europa del este urss la misma república democrática alemana, para mi el mejor estado socialista de europa oriental, no les faltaba nada no habia desempleo problemas por delincuencia drogas prostitución analfabetismo era perfecto, pero la gente estaba mamada.

se teniana que esperar 6 años para comprarse un traban o un wartburg (no hay cosa más horrible en este mundo que esos carros), miraban a sus vecinos de berlin occidental con sus carrazos su buena ropa su buen estilo de vida occidental y los envidiaban y hasta arriesdas para pasar el muro no porque se estaban muriendo de hambra porque para nada estaban aguantando hambre sino por el ansia de libertad, de nada sirvio el esfuerzo de honecker de toda una vida dedicada al socialismo, fue traicionado por su pueblo y por gorvachov, y acabo en la historia como un tirano nada más la realidad, los mejores dirigentes comunistas de los mejores estados socialistas fuero sin lugar a dudas tito heroe de la segunda guerra mundial y el único que tubo los pantalones para no dejar tropas sovieticas en su territorio y honecker los demas unas pecuecas que mandaban sus paises como si fueran sus finquitas, tienen que ver la historia eso no funciona, es la naturaleza del ser humano la libertad untada un poco de codicia y ambición, los humanos no somos hormigas no somos iguales y nunca lo seremos

...Pana te volvistes loco...

Esto es lo que siempre pasa, le rebaten los comentarios de aspecto técnicos, y se lanzan contra el país, el sistema, el gobierno y como siempre el presidente...

Para seguirte el juego (off topic), aqui en Venezuela no hay trabas para tener lujos como tu dices, siempre y cuando tengas el dinero, pero, creo que eso de tener dinero para tener lujos sucede en todo el mundo , creo...

No puedes comparar la Ex Union Soviética con lo que sucede en Venezuela, aqui no hay una Revolución Bolchevique, ni "Castro-Comunista" (pendejadas que dicen en la tv y medios de des-informativos, haya tu si te lo crees), ni somos rusos, aquí no hemos fusilado o desaparecido politicos de oposición (a diferencia del país "vecino" que mata, secuestra y desaparece a gente a cada rato), aqui no hay "Muro de Berlin" (el que se quiere ir que se vaya), es mas, gracias a su pedazo de "guerra"( que no entiendo, dicen que no es guerra cuando les conviene, y cuando no, le dicen de otra manera, un arroz con mango) Venezuela ha tenido que absorver entre 4 y 5 millones de tus compatriotas (sin educación, sin trabajo, sinsalud, y SIN DINERO, imaginate, aqui aceptamos a gente que no tiene cavida en el sistema que defiendes), huyendo del sistema que tiene convertida a Colombia en una suerte de "parque temático" (lo que falta es que monten un Disney-Crack-World) de Reality Show de MTV.

Te falto mencionar en las exportaciones de Colombia la vulgar cantidad de toneladas de COCAINA, que ahora no pueden pasar por Venezuela como antes, ni tampoco el lavado de $ (algunas cosas buenas tenía que tener la vaina de CADIVI), que ahora se hace en Panama (o es que nadie se dio cuenta, ojo, tambien están nuestros dollares cadivi en esa vaina), y t apuesto a que si sacas numeritos, es muy probable que Colombia reciba muchísima mas cantidad de dinero que Venezuela solo por el Narco-estado, perdón, quise decir Narco-Tráfico... y... bueno... mejor me dentengo, estoy casi seguro que salté un poco de normas del foro... sorry...

Por eso decía lo de autocensurarme... pero no, tienen que darle cuerda...

ABSORBER

que pasa aquí hice un mensaje sobre aspectos MIlitares y me lo han quitado, sin razón.

llevo dos años posteando en estas web:
http://www.fuerzasmilitares.org/
y uno en esta http://unffmm.com/
y en varios de la región y veo que este es el único donde el admin, bananea, elimina post.

JAMAS ME HAN QUITADO UNA LÍNEA NI UN PUNTO, he putiado, he dicho de todo, me han atacado, he atacado, he ofendido a muchas personas, me han ofendido, PERO jamas me han quitado ni un post! pero aquí veo que si lo hacen.

ADMIN.
SI ud es una persona q habla de libertades, deberia permitir cualquier clase de tema mensajes, mis mensajes eran de orden tactico y militar, no ahonde en mayor aspecto politico.

hago de nuevo la pregunta: que unidad ELITE tienen en Venezuela para contrarestar un grupo Elite como las FUDRA, FUDRA URBANA, AFEUR, ALPHA, OMEGA, Unidades tacticas de avanzada batallon # 52, 57, y heroes de patascoy? así no se vale.

además naves como Nodrizas V (fabricacion colombiana) que existe para defensa en rios?

entonces pongamonos serios con esto.
a mi me gusta discutir y q me discutan PERO no me gusta esta clase de eliminacion de comentarios, q son tan validos como los de todos.

hago la aclaración, si este mensaje es eliminado, dare un mensaje en todos los foros en los que participo, sobre este grupo, que se supone es público y abierto a todas las personas, si no es así, deberian restringuir a solo las personas que tienen la misma visión que el administrador.

Pd. no he hablado en este post de manera grosera, ni de politica, y es un tema dentro de los parametros de respeto.

editado....me confundí.

HeroeDGuerra escribió:que pasa aquí hice un mensaje sobre aspectos MIlitares y me lo han quitado, sin razón.

llevo dos años posteando en estas web:
http://www.fuerzasmilitares.org/
y uno en esta http://unffmm.com/
y en varios de la región y veo que este es el único donde el admin, bananea, elimina post.

JAMAS ME HAN QUITADO UNA LÍNEA NI UN PUNTO, he putiado, he dicho de todo, me han atacado, he atacado, he ofendido a muchas personas, me han ofendido, PERO jamas me han quitado ni un post! pero aquí veo que si lo hacen.

ADMIN.
SI ud es una persona q habla de libertades, deberia permitir cualquier clase de tema mensajes, mis mensajes eran de orden tactico y militar, no ahonde en mayor aspecto politico.

hago de nuevo la pregunta: que unidad ELITE tienen en Venezuela para contrarestar un grupo Elite como las FUDRA, FUDRA URBANA, AFEUR, ALPHA, OMEGA, Unidades tacticas de avanzada batallon # 52, 57, y heroes de patascoy? así no se vale.

además naves como Nodrizas V (fabricacion colombiana) que existe para defensa en rios?

entonces pongamonos serios con esto.
a mi me gusta discutir y q me discutan PERO no me gusta esta clase de eliminacion de comentarios, q son tan validos como los de todos.

hago la aclaración, si este mensaje es eliminado, dare un mensaje en todos los foros en los que participo, sobre este grupo, que se supone es público y abierto a todas las personas, si no es así, deberian restringuir a solo las personas que tienen la misma visión que el administrador.

Pd. no he hablado en este post de manera grosera, ni de politica, y es un tema dentro de los parametros de respeto.

Deja la manipulacion, que aqui todos nos dimos cuenta lo que haces. Tu vienes como buen colombiano, a decir porquerias y luego que las dices, esperas que se pase por alto y no te discutan. Si se han borrado los post es porque son provocadores.

Asi que ya, deja de lloriquear que si la libertad y lo demas, no pareces un soldado. Escribe sin esas patrañas, que con gusto te responderemos. Deja de victimizarte.

Es que esta igualito que los apatridas de mi pais, tira la piedra, esconde la mano, y llora por ser la victima

HeroeDGuerra escribió:que pasa aquí hice un mensaje sobre aspectos MIlitares y me lo han quitado, sin razón.

llevo dos años posteando en estas web:
http://www.fuerzasmilitares.org/
y uno en esta http://unffmm.com/
y en varios de la región y veo que este es el único donde el admin, bananea, elimina post.

JAMAS ME HAN QUITADO UNA LÍNEA NI UN PUNTO, he putiado, he dicho de todo, me han atacado, he atacado, he ofendido a muchas personas, me han ofendido, PERO jamas me han quitado ni un post! pero aquí veo que si lo hacen.

ADMIN.
SI ud es una persona q habla de libertades, deberia permitir cualquier clase de tema mensajes, mis mensajes eran de orden tactico y militar, no ahonde en mayor aspecto politico.

hago de nuevo la pregunta: que unidad ELITE tienen en Venezuela para contrarestar un grupo Elite como las FUDRA, FUDRA URBANA, AFEUR, ALPHA, OMEGA, Unidades tacticas de avanzada batallon # 52, 57, y heroes de patascoy? así no se vale.

además naves como Nodrizas V (fabricacion colombiana) que existe para defensa en rios?

entonces pongamonos serios con esto.
a mi me gusta discutir y q me discutan PERO no me gusta esta clase de eliminacion de comentarios, q son tan validos como los de todos.

hago la aclaración, si este mensaje es eliminado, dare un mensaje en todos los foros en los que participo, sobre este grupo, que se supone es público y abierto a todas las personas, si no es así, deberian restringuir a solo las personas que tienen la misma visión que el administrador.

Pd. no he hablado en este post de manera grosera, ni de politica, y es un tema dentro de los parametros de respeto.

Mas bien este foro es permisivo, si foristas como ud entran en Fav-Club o Foro aviacol no duran ni dos dias. YA que su actitud es desafiante y no plantea ningun debate.

En FFMM si dices algo a favor del gobierno Venezolano, eres un troll y si dices algo malo, eres un forista respetable.

La otra vez que entre en fuerzasmilitares, vi que muchos de los que aqui escriben son los "altos mandos" en ese foro.

Tambien en Iranfedence, estan muchos de aqui, Ch0pos que tal es ese fuerzasmilitares?