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chicharron escribió:Hay muchìsimas áreas en la Armada donde eso, por desgracia, es cierto. Hace falta inversión, te pongo ejemplos:
Esa es mi opinión.

-El 10 de enero de 1998 arriban dos unidades LUPOS seleccionadas por ser las mas dañadas a las instalaciones del astillero de la empresa LITTON INGALLS SHIPBUILDERS INDUSTRIES.
-En mayo de 1998,ya algunas encuestas daban a Chávez ganador
-25 de julio de 1998 la compañía israelí ELBIT SYSTEMS obtuvo la adjudicación de un para suministrar un sistema de comando y control e integración del sistema de armas a bordo.
Diria que la refieres mucho al sistema Lupo y sus accesorios aereos y estos fallan ya desde los 90 y han pasado 24 años con paños calientes en esos sistemas.
- 6 de diciembre de 1998 Chavez gana las elecciones y asume la presidencia 11 de abril 2002,caos total.
-En mayo de 2000 se generó problemas entre los encargados del proyecto de modernización por las diferencias entre las tecnologías empleadas en la repotenciación de las unidades dado que el astillero LITTON INGALLS había firmado un contrato para la adquisición de motores MTU en Alemania para dotar a las F-21 y F-22 y querian meter otros.desencadenándose un incremento en los costos y un aplazamiento en el cronograma de entrega.
-En mayo de 2002 zarpo de los astilleros de LITTON INGALLS la fragata ARBV “Mariscal Sucre” F-21; las fragatas zarparon sin que se les solucionaran problemas técnicos (debido a que al encender las turbinas a gas se debían apagar los radares aéreo tridimensional porque de lo contrario se quemaban.
-Año 2003.atentados explosivos contra sedes diplomáticas de Colombia y España ocurridos en un preámbulo del Paro petrolero de 2002-2003 en contra de Chávez, es tomada por militares disidentes.
-año 2004. Entra las lupos a Dianca para un mantenimiento mayor, comprende trabajos en el sistema de propulsión, sistemas auxiliares, casco e infraestructura.
-2005,Empiezan las tardanzas en entrega de repuestos militares y la presion a todos los Paises a que no nos vendan.
agregados militares estadounidenses en territorio venezolano fueron expulsados, acusados de violar la soberanía nacional y las leyes venezolanas, de cometer conspiración y espionaje. Se hizo lo propio con los agentes de la DEA y después con las misiones evangélicas "Las Nuevas Tribus"
-2006, Veto impuesto por George W. Bush.
La empresa española EADS-CASA intenta que Estados Unidos levante el veto que impuso a la venta de 12 aviones de transporte militar con tecnología norteamericana a Venezuela,esto hará inviable la transacción.

chicharron escribió:En todos estos años (30) de vida de las fragatas y PC se han disparado más de 25 Otomat.

Si, yo creo que no hay otra Armada que haya realizado tantos lanzamientos de mísiles sup/sup reales en Latinoamérica.

cadete 1 escribió:Y todavia dicen que estamos jodiDOS y sin capacidad

nick7777 escribió:

cadete 1 escribió:Y todavia dicen que estamos jodiDOS y sin capacidad

Pues si estamos cojos en la armada,como dice chicharron -pit-cangrejo de agua dulce ,(es joda),notable que nos honra con sus aportes(sip,toy pasao de jalabolas,¿verdad? :,pero aprendí tarde,chávez murió)

Misiles viejillos,pero no significa,pit,que no nos sirvan para desfondar a las papillas,digo,padillas,coño,sóplanos algo,¿hay o no hay reservas?,yo no creo,pero cevarez me dijo la verdad en mi cara:"nick,tú no tienes puñetera idea si hay reservas o no",y es verdad,ahora,como tú eres más fisgón que el coño,puedes echarme el cuentico que yo no la riego,palabra de boyscout.

nick7777 escribió:No sé,no sé,fíjate,los números si se saben,porque no son ni tan grandes ni tan secretos,por ejemplo,se sabe qeu se compraron 9 mk1,tienes que leer los enlaces que puse. ,si hubieron reservas,no creo que sean"miles".

daniel o'leary escribió:La reflexión de Chicha es la más acertada, yo también opino que lo primero en lo que la armada debe pensar es en aumentar su capacidad de vigilancia, y la manera de hacerlo es pensando en Aviones de Vigilancia Marítima que tengan capacidad de detención en superficie como subacuática. Creo que los Chinos y Rusos tienen algunos equipos que ofrecer y con un par de escuadrones (entre 4 y 8 aparatos) podemos solventar este déficit.

También me parece algo posible es instalar algún sonar remolcado a las BVL y POVZEE, serian una solución mas razonable e inmediata.

Por último también están disponibles opciones para instalar radares de vigilancia costera principalmente en nuestras dependencias federal y obvio que en el resto de nuestras costas.

Yo veo que estas son soluciones más viables presupuestariamente en especial la segunda y la tercera.

chicharron escribió:Delta, no comenté de los vehículos chinos porque hablaba de carencias y no de fortalezas, que existen. La infantería de marina ha crecido y está evolucionando, por supuesto pasará un tiempo hasta que el material llegue, se conozca y se puedan evaluar los TO&E para saber que dirección está siguiendo el Comando.

Las reservas de mísiles son cosas que yo considero delicadas de discutir con exactitud y prefiero admitir que no sé naa sobre ellas.

Nick, lo positivo del Otomat hoy es que las fragatas colombianas no disponen de equipos perturbadores, no los adquirieron, el alto mando naval colombiano partió del hecho de que las capacidades HOJ de los actuales buscadores radar anulan los equipos ECM navales. No estoy de acuerdo con esta postura, pero es cierto que es una línea de pensamiento con sus adeptos a nivel mundial (hay un excelente artículo del Journal of Electronic Defense de la década pasada que explica algunas de estas tendencias sobre el equipamiento de defensa electrónica naval y lo buscaré para compartirlo). El punto importante a recordar es que las otras defensas blandas (chaff, señuelos flotantes) de elevada efectividad requieren de tiempo y alerta temprana para su despliegue, tu no lanzas una cortina de chaff de seducción o de confusión cuando el equipo ESM te da una raqueta de un misil, porque no te da tiempo. Requieres alerta temprana. Ahí el tema con el Otomat Mk2 y sus tácticas TG2 pueden dar una alerta previa al enemigo, pero también usado con algo de imaginación (que nunca está de más) puede generar desgaste de los medios chaff y el delatamiento de la formación naval.

Curiosamente los equipos ECM de las Padilla originales quedaron fuera de servicio al poco tiempo de su entrada en servicio por temas de EMC (compatibilida EM) con el radar Sea Tiger.

Pienso que la Armada de superficie y la Aviación Naval DEBE prestar atención a la GAS, cada vez parece más cerca la adquisición de los U206 con armas bivalentes por el vecino, lo que crearía una delicada asimetría en esa área. Las inversiones GAS son en tiempo y dinero las más pesadas, solucionar otras áreas es más fácil.

En ese sentido, una forma de paliar la situacion actual (si no resolverla en definitiva), es la llegada de helicopteros ASW, para las POVZEE y para un escuadron aeronaval basado en tierra. Los u-206 no tienen mucho alcance, quedando relegados mas que todo al area del Golfo y los Monjes. Esa zona no es tan extensa, si se considera el alcance de un helicoptero, asi que estos podrian desplegarse desde tierra para hacer las labores anti submarino. Podrian despegar desde los Monjes facilmente, sirviendo la isla y algun punto en tierra, como base para reaprovisionamiento.

Cevarez escribió:

chicharron escribió:Delta, no comenté de los vehículos chinos porque hablaba de carencias y no de fortalezas, que existen. La infantería de marina ha crecido y está evolucionando, por supuesto pasará un tiempo hasta que el material llegue, se conozca y se puedan evaluar los TO&E para saber que dirección está siguiendo el Comando.

Las reservas de mísiles son cosas que yo considero delicadas de discutir con exactitud y prefiero admitir que no sé naa sobre ellas.

Nick, lo positivo del Otomat hoy es que las fragatas colombianas no disponen de equipos perturbadores, no los adquirieron, el alto mando naval colombiano partió del hecho de que las capacidades HOJ de los actuales buscadores radar anulan los equipos ECM navales. No estoy de acuerdo con esta postura, pero es cierto que es una línea de pensamiento con sus adeptos a nivel mundial (hay un excelente artículo del Journal of Electronic Defense de la década pasada que explica algunas de estas tendencias sobre el equipamiento de defensa electrónica naval y lo buscaré para compartirlo). El punto importante a recordar es que las otras defensas blandas (chaff, señuelos flotantes) de elevada efectividad requieren de tiempo y alerta temprana para su despliegue, tu no lanzas una cortina de chaff de seducción o de confusión cuando el equipo ESM te da una raqueta de un misil, porque no te da tiempo. Requieres alerta temprana. Ahí el tema con el Otomat Mk2 y sus tácticas TG2 pueden dar una alerta previa al enemigo, pero también usado con algo de imaginación (que nunca está de más) puede generar desgaste de los medios chaff y el delatamiento de la formación naval.

Curiosamente los equipos ECM de las Padilla originales quedaron fuera de servicio al poco tiempo de su entrada en servicio por temas de EMC (compatibilida EM) con el radar Sea Tiger.

Pienso que la Armada de superficie y la Aviación Naval DEBE prestar atención a la GAS, cada vez parece más cerca la adquisición de los U206 con armas bivalentes por el vecino, lo que crearía una delicada asimetría en esa área. Las inversiones GAS son en tiempo y dinero las más pesadas, solucionar otras áreas es más fácil.

En ese sentido, una forma de paliar la situacion actual (si no resolverla en definitiva), es la llegada de helicopteros ASW, para las POVZEE y para un escuadron aeronaval basado en tierra. Los u-206 no tienen mucho alcance, quedando relegados mas que todo al area del Golfo y los Monjes. Esa zona no es tan extensa, si se considera el alcance de un helicoptero, asi que estos podrian desplegarse desde tierra para hacer las labores anti submarino. Podrian despegar desde los Monjes facilmente, sirviendo la isla y algun punto en tierra, como base para reaprovisionamiento.

Cevarez escribió:Chicharron, pero si entiendo bien las condiciones del Golfo y el uso del sonar (creo que si, por tu nota sobre "pelea a cuchillo"), no es demasiado riesgo meter un buque como el POV en esa area? Yo pienso que las POV estan mejor dimensionadas para la zona central del pais, pero en el Golfo pienso que seria mejor o los helos o un buque mas pequeño.

Sobre los Helos de Cevarez, creo que no entendiste bien a Chicha;
Los U-206 aunque viejos son pequeños, agiles con cascos no magneticos para ser detectados por los helos y modernizados.
De alli nuestra urgencia en los proyecto Abismal y la compar de nuestros Sub y los sonares remolcados en nuestros navios.

Creo que era al reves; La zona del golfo era peligrosa para los Submarinos oceanicos, quizas alli la idea de los U-206 y el proyecto nuestro creo que abismal(algo asi).
Pienso que la mejor arma para submarino, es otro submarino y la paciencia.

Cevarez escribió:

Sobre los Helos de Cevarez, creo que no entendiste bien a Chicha;
Los U-206 aunque viejos son pequeños, agiles con cascos no magneticos para ser detectados por los helos y modernizados.
https://www.youtube.com/watch?v=V-ntb2esJv8
De alli nuestra urgencia en los proyecto Abismal y la compar de nuestros Sub y los sonares remolcados en nuestros navios.

Delta, no entendi que quisiste decir con lo de cascos no magneticos y la deteccion. Los cascos no magneticos se usan para evitar minas, pero no evitan la deteccion por sonar activo, ya que este se basa en la emision de ondas mecanicas. Los sonares de profundidad variable portados por los helicopteros, son tanto activos como pasivos y sirven para la deteccion de estos submarinos.

Delta 074 escribio:
Parece que si sirven:

http://www.webinfomil.com/2011/12/armada-nacional-compraria-submarinos.html
Los SAM(Sensores de Anomalías Magnéticas) son sensibles sólo a las perturbaciones magnéticas causadas por la presencia de Fe, Ni, Co y sus aleaciones, o por óxidos u otros minerales que los contengan. De hecho, la primera aplicación práctica de un magnetómetro de este tipo fue la de localizar depósitos minerales con componentes magnéticos.

-Para reducir la interferencia de los equipos eléctricos proveniente del propio avión, el SAM se coloca en una proyección externa o botalón,(lo que vemos como aguijon en la cola del avion) como el que se muestra en un avión P-3C de la Lockeed;
en los helicópteros el magnetómetro se cuelga de un cable. Lo usual es añadir circuitos electrónicos para neutralizar el ruido magnético de interferencia proveniente de la aeronave.
Aún así, el submarino se detectará sólo si se encuentra cerca de la superficie y no demasiado lejos del medio aéreo empleado.

El alcance eficaz de detección, del orden de 1200 m, lo determina el tamaño del submarino y la composición de su casco, aunque también influye en el alcance la dirección relativa del movimiento respecto al campo magnético terrestre, tanto del avión como del submarino. Existen submarinos nucleares construidos de titanio, metal no magnético ;
no obstante, diversos instrumentos y equipos en su interior que incluyen las turbinas, el reactor y los motores diesel auxiliares contienen aleaciones que incluyen hierro y níquel, haciendo factible su detección magnética.

En la actualidad existen magnetómetros informatizados muy sensibles, que pueden detectar anomalías magnéticas desde los satélites en órbita.

Creo que era al reves; La zona del golfo era peligrosa para los Submarinos oceanicos, quizas alli la idea de los U-206( o reemplazar a los SX-506;operaciones especiales) y el proyecto nuestro creo que abismal(algo asi).
Pienso que la mejor arma para submarino, es otro submarino y la paciencia.

Si, debido a la profundidad. Pero tambien tiene que ver las condiciones del agua en la zona, que minimiza la efectividad de los sonares de casco, sin contar la distancia de deteccion. Por eso digo, en vez de meter al POV a encontrarse "de pronto" con un submarino coloco en posicion de tiro, preferiria usar un buque mas pequeño, bien sea empleando torpedos o mejor, cohetes anti submarino para maximizar la distancia de ataque. Esto, en conjunto con los helos, por precisamente, las relativamente cortas distancias que hay en el Golfo.

Delta 074 escribio:
Chicha creo que lo explico, con el radar remolcado y las ventajas de usarlo, hoy en dia...
No se si Chicha puede volverlo a explicar un poco mas extendido para nosotros los mortales

Cevarez escribió:Ah bueno, pero si hablas de deteccion por campos magneticos, es otra voz. Aun asi, no deja de tener sentido lo que planteo.

delta074 escribió:

Cevarez escribió:Ah bueno, pero si hablas de deteccion por campos magneticos, es otra voz. Aun asi, no deja de tener sentido lo que planteo.

Debe tener muy bajo nivel de Fe.
En el desfile de El Paseo del Lago; hablan de 10 unds aereas navales.