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Mensaje por Tato Vie 25 Jun - 23:09

es facil, montas una operación de seguimiento del objetivo, una vez identificado se trae un grupo francotirador que estara cerca del objetivo, se le pone un balazo de dragunov en la cabeza y chao pescao, ¿y quien va a inculpar a quien? si preguntan fueron ellos mismos Twisted Evil
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Mensaje por Tato Vie 25 Jun - 23:11

El embajador de EE. UU. en Bogotá, William Brownfield, descartó el envío de más tropas a Colombia

http://www.eltiempo.com/colombia/politica/embajador-de-ee-uu-descarto-el-envio-de-mas-tropas-a-colombia_7774229-1

y eso no es todo correa se aflojo y quiere venir a la poseción del presidente, parece que chavez también esta ablandando Shocked
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Mensaje por blitzkrieg Vie 25 Jun - 23:31

Chavez siempre Habla tongue aunque a veces habla mucho lol!
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Mensaje por Ch0pos Sáb 26 Jun - 7:30

PanzerBrutalis escribió:bueno es posible.. deberian darle palo por ese culo !! y listo
Pero eso es darles lo que les gusta. silent silent silent


Tato escribió:es facil, montas una operación de seguimiento del objetivo, una vez identificado se trae un grupo francotirador que estara cerca del objetivo, se le pone un balazo de dragunov en la cabeza y chao pescao, ¿y quien va a inculpar a quien? si preguntan fueron ellos mismos Twisted Evil

Hay una forma más difícil y con más procedimientos, pero que da mayores resultados, se trata de capturar a uno o varios sospechosos e interrogarlos hasta que desembuchen.
El CICPC es especialista en eso.
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Mensaje por manuel Sáb 26 Jun - 14:49

saben algo. eso de los derechos humanos es una farsa, a la hora de interrogar, simplemente, olvidense de todo y haganlos desembuchar como sea. despues de todo en el norte lo hacen.
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Mensaje por Tato Sáb 26 Jun - 15:15

¿TE VISTE LA ULTIMA PELICULA DE RAMBO?

ahi ta, yo también soy humanista pero si hay alguien que no merezca compasión son los narcoparacos, esta gente mata por deporte, con sevicia con sierras eléctricas, cosas que uds ni se imaginarian no son peritas en dulce, ni con todo lo que le hagas es poco para todo lo malo que han hecho y que seguiran haciendo affraid
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Mensaje por Mapanare Sáb 26 Jun - 15:27


26 / Jun / 2010 9:56 am
85% del beneficio económico del tráfico de cocaína se queda en EE.UU

El 85 por ciento del beneficio bruto por tráfico de cocaína desde Sudamérica a EEUU se queda en la red de distribución de mayoristas y minoristas de ese último país, declaró hoy a Efe Antonio Luigi Mazzitelli, representante para México y Centroamérica de la Oficina de la ONU contra la Droga y el Delito (UNODC).

El experto explicó que, según cálculos de 2008, los beneficios generados por el trasiego de drogas en EEUU totalizaron unos 35.000 millones de dólares, de los cuales unos 29.500 se los repartieron doscientos grandes mayoristas, 6.000 medianos, y el resto, los miles de minoristas, una cifra imposible de calcular.

Éstos, los más próximos al último eslabón de distribución, son los que obtienen “mejor provecho” pero a la vez, los que enfrentan los mayores riesgos de ser arrestados, secuestrados o víctimas de bandas rivales.

Según el experto, al agricultor de la región andina, de cuyas cosechas salieron unas 310 toneladas, le tocan unos 500 millones de dólares mientras que los traficantes de la hoja en esas regiones se quedan con unos 400 millones de dólares.

Por encima de ellos en la cadena están los intermediarios colombianos y los poderosos cárteles de la droga mexicanos, que juntos obtendrían beneficios en torno a 4.600 millones de dólares en el año de referencia.

“Los mexicanos que controlan el cruce de la frontera hacia EE.UU. y el traslado desde América Central hacia Norteamérica, incluyendo el mercado de México (de unos 400 millones de dólares) y de Canadá, se quedan con 2.900 millones (de beneficios)”, indicó el alto funcionario.

A partir de ese punto, dentro ya de territorio estadounidense, los mayoristas obtendrían unos 5.300 millones de dólares de beneficios, mientras que el intermediario más próximo al minorista y el vendedor callejero se quedarían con 24.200 millones de dólares de beneficios brutos.

Los últimos son quienes ponen en el mercado unas 196 toneladas de droga, mientras que el resto se quedó en mercados intermedios o fue incautada por las policías de los distintos países.

“El gran beneficio del dinero generado por el negocio se queda en los mercados finales, más cerca (del distribuidor y consumidor final)”, explica Mazzitelli.

Señaló que la cadena de participación se asemeja a la imagen “dos triángulos”, uno de ellos invertido sobre la punta del otro, el primero de productores, y el segundo de distribuidores.

Las cifras aparecen en el Informe Mundial sobre las Drogas 2010, presentado el pasado 23 de junio, y “desmitifican”, según Mazzitelli, la noción de que los traficantes de droga latinoamericanos son los más poderosos y beneficiados de cadena.

A juicio de Mazzitelli los datos, basados en estimaciones sobre incautaciones, valores de mercado y otras variables, colaboran en “reducir el mito del poder económico y financiero de los cárteles de la droga”.

“Seguramente el negocio de la droga es y sigue siendo el más rentable para las organizaciones criminales y sus operadores pero la distribución del provecho tiene que ser tomada en cuenta”, concluyó.

Con información de EFE

http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/160925/85-del-beneficio-economico-del-trafico-de-cocaina-se-queda-en-eeuu/
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Mensaje por Tato Sáb 26 Jun - 15:58

see, tienes razón lo malo es que cuando se entrega a la justicia ordinaria muchas veces salen libres, te buscan y te matan a ti y a toda tu familia

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Mensaje por Cevarez Sáb 26 Jun - 16:57

XAMBER escribió:
Tato escribió:¿TE VISTE LA ULTIMA PELICULA DE RAMBO?

ahi ta, yo también soy humanista pero si hay alguien que no merezca compasión son los narcoparacos, esta gente mata por deporte, con sevicia con sierras eléctricas, cosas que uds ni se imaginarian no son peritas en dulce, ni con todo lo que le hagas es poco para todo lo malo que han hecho y que seguiran haciendo affraid

Si tu criticas a alguien por ser una mierda , lo vas a joder siendo mas MIERDA y oliendo aun MAS A MIERDA que el ?

Te vas a convertir en lo que odias o desprecias ?

Quien dice que es bueno y que es malo? El bien y el mal es subjetivo y depende del cristal cultural desde donde se mire.

Podriamos decir que somos mierda por castigar SEVERAMENTE (no hablo de penas de 30 años ni cadenitas perpetuas...)? si, porque hago lo mismo que el. Pero cuales son los objetivos de cada parte? unos, simplemente hacen eso por el negocio (drogas), mientras que el otro lo hace por "justicia".

Yo sinceramente no le veo nada de malo en ser "mierda" con esos narcoparacos y derivados.....
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Mensaje por Ch0pos Sáb 26 Jun - 19:44

XAMBER escribió:
Tato escribió:¿TE VISTE LA ULTIMA PELICULA DE RAMBO?

ahi ta, yo también soy humanista pero si hay alguien que no merezca compasión son los narcoparacos, esta gente mata por deporte, con sevicia con sierras eléctricas, cosas que uds ni se imaginarian no son peritas en dulce, ni con todo lo que le hagas es poco para todo lo malo que han hecho y que seguiran haciendo affraid

Si tu criticas a alguien por ser una mierda , lo vas a joder siendo mas MIERDA y oliendo aun MAS A MIERDA que el ?

Te vas a convertir en lo que odias o desprecias ?

Es que eso depende, si tú matas a un carajo que ha violado, asesinado, robado y secuestrado, al matarlo le estás haciendo una especie de favor a la sociedad y eso no te convierte en la mierda que era el tipo.
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Mensaje por manuel Sáb 26 Jun - 19:47

Lo que dice maximo entonces, es, dejenlos asesinar, dejenlos violar, dejenlos drogar, y dejenlos hacer, total, no hagamos nada, porque nosotros simplemente no somos ellos, y por eso los vamos a dejar multiplicarse? tienes un punto de vista equibocado, tenemos que acabar con las plagas y listo, para que tanta compasion? Muchos hombres y mujeres han vivido antes de nosotros, y ellos han vivido los saqueos de ladrones, entonces, haora actualmente, mira como esta la cosa, mirala bien, hay policias que combaten la corrupcion, no te parece que si tu punto de vista estubiera en lo correpto hace generaciones los soldados jamas hubieran arrestado a quienes roban? por ejemplo en la era romana de jesus, a su lado, habian dos ladrones, que estaban siendo condenados a muerte por sre eso, LADRONES, si, a uno, que era de buen corazon jesus le dio el reino de dios, y al otro, no le dio nada, porque se sentia orgulloso de haber robado. esto es algo muy profundo, porque ni tu ni yo smos jueces o seres perfectos para juzgar, ha si que lo que deberiamos hacer es darles plomo, acabar con la delincuencia, y luego de acabar con todo eso, empesar la lucha contra la nueva generaciones de paracos, a la final es algo interminable, y como tu dices, combertirte en lo que tu odias, total, al tu haber golpiado y peliado con alguien, ya te combertiste en una mala persona.
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Mensaje por Tato Sáb 26 Jun - 23:10

mira xamber, yo ahora soy otra persona, soy medio ateo porque simplemente dios no va a hacer nada por ti, no hizo nada por los judios ¿ahora esperas que lo haga por uds???
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Mensaje por horaes Dom 27 Jun - 6:43

Amigos, el tomar la justicia por propia mano, se le llama anarquía, sí sobre todo a usted, amigo Tato, vé ,con sus opiniones, al respecto, me dá la razón, por ello su terruño está como está, son 60 años de conflicto ( tres o cuatro generaciones ) es una cultura, de la que usted mi amigo esta imbuido, creció y se educó con ella; me refiero a la cultura de la muerte, lamentable.


Amigo Xamber, asus palabras en negritas:


Si tu criticas a alguien por ser una mierda , lo vas a joder siendo mas MIERDA y oliendo aun MAS A MIERDA que el ?

Te vas a convertir en lo que odias o desprecias ?



EXACTO ( sólo recalco)


Amigo Ch0pos, sus palabras en negritas:


Hay una forma más difícil y con más procedimientos, pero que da mayores resultados, se trata de capturar a uno o varios sospechosos e interrogarlos hasta que desembuchen.
El CICPC es especialista en eso.


Sip. és mucho más redituable



Amigos éste gobierno hace esfuerzos sobrehumanos para hacer casi todo dentro del Imperio de la Ley, y lo seguirá haciendo......................



Y los pendejos de JAVU no los subestimen, son la versión de SkinHeads, con mariconerias y too, pero violentos ( en extremo ), complejo de rambo, armados ( poco) y entrenados para el foquismo..............
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Mensaje por Cevarez Dom 27 Jun - 10:50

Pero yo creo que mas que tomar la justicia en nuestras manos, se trata de agregarla a nuestro sistema legal. Por que en vez de ir y enjuiciar (con lo que implica que puede quedar libre por cuanto leguleyismo puede existir) a un carajo que es CLARAMENTE un paraco o un delincuente confeso, reincidente y descarado, simplemente no le damos un pase de ida por el paramo? Donde esta lo de ser "mierda"? acaso no es peor encerrarlos y tenerlos alli en el olvido? Y lo peor, es que salen... y peor...

Y aunque mejores el sistema penitenciario... es igual.

Yo creo que una pena no debe pasar de 3 años, pero eso si, atacar el problema de raiz, con educacion del reo y asistencia psicologica. Y reinsercion sin discriminacion. Pero si hablamos de joyitas como las que aqui tenemos...

Y eso aplica con esos paracos.
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Mensaje por nick7777 Dom 27 Jun - 13:08

Cevarez escribió:



Última edición por nick7777 el Dom 27 Jun - 14:01, editado 2 veces
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Mensaje por Gerardo Dom 27 Jun - 13:46

Sigamos con el tema Venezuela Colombia hipotecis de conflicto, no con temas de paracos, narcos y demas hiervas Colombianas, ya existe un tema para tratar estos asuntos

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Mensaje por Mapanare Mar 29 Jun - 12:34

El jefe de los escuadrones de la muerte gana las elecciones colombianas

James Petras

Traducido para Rebelión por Ricardo García Pérez


Juan Manuel Santos, ministro de Defensa de triste fama del régimen del presidente saliente Álvaro Uribe y estrechamente vinculado con los graves crímenes contra la humanidad, ha «ganado» las recientes elecciones celebradas en Colombia en junio de 2010. Los principales medios electrónicos e impresos, CNN, FOX News, The Washington Post, The New York Times, The Wall Street Journal y el otrora liberal The Financial Times (FT), han celebrado la elecciónn de Santos como un gran triunfo para la democracia. Según The Financial Times, «Colombia, y no Venezuela, es (el) mejor modelo para América Latina» (FT, 23/06/2010, p. Cool. Aludiendo a la «abrumadora» ventaja obtenida por Santos (acumuló el 69% de los votos), The Financial Times proclamó que se ha hecho acreedor de «un mandato sólido» (FT, 22/06/2010). En lo que tiene que convertirse en una de las maniobras más flagrantes para ocultar la historia reciente, las explicaciones de los medios de comunicación excluyen los hechos atroces de las elecciones y las políticas profundamente autoritarias llevadas a cabo por Santos durante la última década.

Las elecciones: Armas, élites y terrorismo

Las elecciones son un proceso (no un mero acontecimiento) cuyo resultado determinan las condiciones políticas previas. Durante los ocho años anteriores de gobierno del saliente presidente Uribe y el ministro de Defensa Santos fueron trasladados a la fuerza más de 2 millones de habitantes, en su mayoría, habitantes pobres de zonas rurales, y alejados de sus hogares y sus tierras para expulsarlos al otro lado de las fronteras con países vecinos o a suburbios urbanos. El régimen de Uribe y Santos recurrió tanto al Ejército como a los 30.000 miembros de los escuadrones de la muerte para matar y aterrorizar núcleos de población enteros a los que se consideraba «simpatizantes» de la insurgencia armada, lo que afectó a varios millones de habitantes pobres de zonas rurales y urbanas. Más de 20.000 personas fueron asesinadas, muchas de ellas, según la principal organización colombiana de derechos humanos, acusadas en falso de «guerrilleros». Cuando Santos era ministro de Defensa los tribunales lo implicaron directamente en lo que se ha dado en llamar «falsos positivos». El ejército capturaba al azar a docenas de jóvenes pobres de núcleos urbanos, los fusilaba y proclamaba una victoria sonora sobre la guerrilla de las FARC.

Algunos de los dirigentes más importantes de escuadrones de la muerte paramilitares a quienes se apresó han testificado que unos 60 congresistas de los que respaldaban a Uribe y Santos estaban en su nómina y «han garantizado» los votos de regiones que se encuentran bajo su control. Ante el daño causado por estos testimonios, Uribe y Santos han traicionado a sus camaradas de los narco-escuadrones de la muerte y los han «extraditado» a Estados Unidos, donde el proceso judicial excluyó las pruebas que los vinculan con los asesinatos masivos realizados a instancias de Uribe y Santos.

Más de dos mil sindicalistas, activistas de derechos humanos, periodistas y congresistas críticos con Uribe y Santos han sido asesinados por sicarios de escuadrones de la muerte al servicio del régimen. Las confederaciones sindicales más importantes del mundo han enviado misiones y publicado informes que condenan a Colombia por ser el país más peligroso para los representantes de los trabajadores.

En otras palabras: todos los sectores sociales que manifiestan quejas sociales y políticas contra el régimen han sido objeto de campañas de terror y muchos de sus líderes de opinión locales han sido asesinados, desplazados o exiliados... lo que socava toda posibilidad de existencia de alguna organización sociopolítica independiente estable.

El terrorismo de Estado dominante ha supuesto que muy pocos líderes locales sobrevivan, lo que merma la capacidad del electorado de sustentar una organización libre e independiente.

El día de las elecciones, el régimen movilizó a más de 350.000 soldados y agentes de policía, muchos de ellos implicados en toda una década de represión, para que «supervisaran» las elecciones y recordaran a los votantes la fuerza que ampara al «candidato oficial» (La Jornada, 30/05/2010).

El resultado electoral ha distado mucho de ser el «mandato» del pueblo colombiano tal como lo proclaman los medios de comunicación de masas. Los «ganadores», que representan a un 56 por ciento del electorado, han sido los «abstencionistas», la posición defendida por las FARC. Ahora bien, sin duda, la mayoría del voto abstencionista no era reflejo del apoyo o la simpatía por las FARC; más bien reflejaba la desafección con la represión y la violencia, la expropiación masiva de millones de personas y el fracaso absoluto de un régimen a la hora de abordar el desempleo y el empleo precario que afectan al 40 por ciento de la población económicamente activa.

En realidad, Santos obtuvo el 30 por ciento de los votos del electorado, apenas un respaldo autorizado. Si analizamos el perfil social y ecológico de los votantes, se trata a todas luces del respaldo de la élite. Los niveles más elevados de abstención se dieron en varios grupos muy concretos. En las barriadas de chabolas y las zonas rurales que padecen la represión y el abandono la abstención ascendió a más del 80 por ciento. Por el contrario, en los sectores de clase media y alta de las principales ciudades más del 60 por ciento votó al candidato del régimen. Uribe y Santos han tratado de buscar una explicación a la abstención generalizada recurriendo al clima (de lluvia) y a los partidos del Campeonato del Mundo de fútbol. Sin embargo, la poca participación fue generalizada en todo el país, tanto en las zonas de clima seco como en las que sufrieron inclemencias. Y los partidos no duraron todo el día de las elecciones. Los medios de comunicación de masas han pasado por alto de forma sistemática los atroces crímenes cometidos bajo el mandato del ministro de Defensa Santos y los cargos de los que se le acusa en el asesinato de «falsos positivos», así como su vinculación prolongada y generalizada con los escuadrones de la muerte y el apoyo de los gobiernos de Uribe al tráfico de drogas. Han pasado por alto el apoyo que ha prestado a la desregulación del sistema financiero, que se ha traducido en la estafa sufrida por centenares de miles de pequeños inversores colombianos.

Comparar Colombia con Venezuela

Sin embargo, The Financial Times (23/06/2010) salda a favor de Colombia la comparación del régimen de Uribe y Santos con la Venezuela de Chavez en «Crackers about Caracas? Latin American should be bonkers about Bogota instead» [«¿Petardos por Caracas? Más bien, los latinoamericanos deberían perder la cabeza por Bogotá»]. Según The Financial Times, Venezuela es poco segura, autoritaria y está en declive económico con Chavez. Haciéndose eco del resto de los medios de comunicación, los redactores de The Financial Times afirman que Colombia es una democracia próspera, provista de un sistema de controles y contrapesos; con unos barrios seguros y pacíficos... salvo cuando los barrios pobres se quejan del desempleo o los habitantes de las zonas rurales se manifiestan contra la expropiación de tierras a manos de pistoleros a sueldo de los terratenientes. The Financial Times no menciona la reaparición de las bandas de paramilitares que siembran el pánico en las zonas rurales colombianas (La Jornada, 28/05/2010), sino que se centra en los delitos callejeros de Caracas.

El gobierno de Venezuela, contrario a los medios de comunicación estadounidenses, promueve las comunidades basadas en movimientos sociales que serían blanco de los asaltos del ejército en Bogotá.

Los únicos grupos «paramilitares» de Venezuela son los que cruzan la frontera desde Colombia, a los que persigue y castiga la Guardia Nacional Venezolana. En Venezuela, los sindicatos participan en la dirección de las principales factorías e industrias, a diferencia de lo que sucede en Colombia, donde se les asesina, incluidos los trabajadores de las industrias fundamentales del carbón, el petróleo, los plátanos o la Coca Cola.

A las mentiras y falsificaciones de los medios de comunicación en torno a las elecciones de Colombia y sus dirigentes políticos subyacen varias consideraciones elementales.

1.) Uribe y Santos son fervientes defensores del libre mercado y buscan con impaciencia alcanzar un acuerdo de libre comercio, entorpecido en el Congreso de Estados Unidos a causa de sus campos de la muerte.

2.) Uribe y Santos son clientes incondicionales del Pentágono, del que reciben 6.000 millones de dólares en concepto de ayuda y al que han entregado 7 bases militares, bajo jurisdicción estadounidense, para amenazar a Venezuela, Ecuador y cualquier otro país que el régimen de Obama considere hostil al dominio de Estados Unidos.

3.) Uribe y Santos han reconocido el régimen de Honduras, fruto de un golpe militar respaldado por Estados Unidos a mediados de 2009... al contrario que el resto de América Latina.

El hecho de que los medios de comunicación de masas hayan acogido de tan buena gana a un régimen que ostenta el peor registro de respeto a los derechos humanos desde la caída de los dictadores de las décadas de 1970 y 1980 (La Jornada, 17/06/2010) es indicativo del giro a la derecha imprimido por el régimen de Obama y Wall Street. Según la Casa Blanca y los medios de comunicación, las democracias de los escuadrones de la muerte como la de Colombia acreditan su condición de «modélicas» para América Latina. El problema es que ni la inmensa mayoría de los ciudadanos y ciudadanas de América Latina, ni casi ninguno de los partidos políticos democráticos de la región, se lo tragan: prefieren democracias sin escuadrones de la muerte, sin bases militares extranjeras y sin presidentes que trafiquen con drogas. En la actualidad, los tres principales aliados de la Casa Blanca en la región (Colombia, Perú y México) producen y venden el 80 por ciento de la cocaína de la zona. ¿Aparecerá esto en las salutaciones de los medios de comunicación a los presidentes recién elegidos?

Rebelión ha publicado este artículo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.

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Mensaje por Guss Miér 30 Jun - 4:00

Estimado administrador, lamentablemente para aquellos que les preocupa las hipotesis de guerras, nuestra gente es cada vez mas consciente de que la raiz de este hipotetico conflicto es interno, de nuestros respectivos paises y que aunque algunos quieran y espero no equivocarme, no les van a dar gusto a los politicos de quieren guerras para asi mantener concentrado el poder y asi tener a la gente mirando para otro lado y que no les reclamen mejoras internas.

Nuestros paises tienen mucha corrupcion, desorden y yo he defendido en este foro la colaboracion institucional entre estados, pero es obvio que cada estado debe hacer lo propio a nivel interno.

En cuanto a las opiniones de mi amigo y compatriota tato solo lo representan a el mismo, pues aunque solo nos separan unos 5 mins (vuelo de sukoi jeje), cada uno tiene opiniones muy distantes.

Si quieren mi opinion en cuanto que va a pasar a nivel militar, creo que se intentara nivelar el poder militar tanto ofensivo como defensivo, solo para tener una disuacion creible, y mantener una ecuacion mas equilibrada, que sale mas barato que una posible guerra, por eso aquellos que conocen el recorrido de santos no querian que este llegara al poder.




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Mensaje por Cevarez Miér 30 Jun - 8:21

Si quieren mi opinion en cuanto que va a pasar a nivel militar, creo que se intentara nivelar el poder militar tanto ofensivo como defensivo, solo para tener una disuacion creible, y mantener una ecuacion mas equilibrada, que sale mas barato que una posible guerra, por eso aquellos que conocen el recorrido de santos no querian que este llegara al poder.

El detalle guss, es que esa guerra no la decidimos nosotros (Venezuela) y mucho menos Colombia. La deciden los gringos y su gobierno simplemente va a tener que hacer lo que ellos digan, y nosotros pues... pelear.

Otra cosa seria que en la ecuacion fueramos solo Venezuela - Colombia. Entonces alli definitivamente no habria guerra. Por un lado, porque Venezuela no desea (nunca ha sido asi) invadir Colombia (si se quisiera, se hubiese hecho). Por otra parte, aunque Colombia si tiene pretensiones sobre Venezuela, no tiene con que llevarlas a cabo. Asi que hay un equilibrio.

Pero los "angeles guardianes de Colombia" son los que deciden a la final....
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Mensaje por Tato Miér 30 Jun - 17:04

cevarez si tu vas a un nutricionista, obeso que te da consejos de como bajar de peso, o si vas a un gimnasio y un langaruto raquítico te dice como levantar pesas, ¿le crees? así me resbalan los consejos de guss un español reencauchado que tira piedras del otro lado del rio affraid
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Mensaje por Cevarez Miér 30 Jun - 17:47

Tato escribió:cevarez si tu vas a un nutricionista, obeso que te da consejos de como bajar de peso, o si vas a un gimnasio y un langaruto raquítico te dice como levantar pesas, ¿le crees? así me resbalan los consejos de guss un español reencauchado que tira piedras del otro lado del rio affraid

Sin animos de ofender, pero el problema es que segun tu punto de vista, tu serias el obeso y el guss langaruto (?) raquitico... o viceversa Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Y considerando a los foristas colombianos que han pasado por aqui... pues me da la impresion que alla sufren de problemas de nutricion. Y en este foroi no discriminamos a nadie por su condicion "fisica" jejejeje.
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