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Mensaje por HUNTER VZLA Miér 30 Ene - 22:03

eso que dice nick es verdad demasiado relajo y estan siendo muy debiles con los hampones de los pranes y con la delincuencia en eso el presidente la esta cagando y esta siendo muy blandengue y se deja manipular con la mierda esa de los DDHH es hora de poner cara seria a la inseguridad y dejar la habladera de paja y no pararle a esas ong de los DDHH actuar encontra del hampa y punto
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Mensaje por nick7777 Miér 30 Ene - 22:04

Sgt.Elias escribió:
Cevarez escribió:
nick7777 escribió:

Nada,chamo,los agarraron otra vez con las pantaletas abajo y en cuatro patas,pagando Razz ,la red de radares no falló,no estaban bien cubiertas las entradas y...los zorros se pasearon por el gallinero,pegaron y huyeron...esos equipos obviamente,no cubrían esa instalación,lo más probable,es que fué impactado por misiles de crucero,tales como el"popeye"...los sirios están ahuevonizados y obviamente no esperaban esta incursión,por otro lado,cálmate,nadie ha dicho que estamos "blindados"por contra,siempre se comenta que nos falta más,la cosa es que nosotros no tenemos a un enemigo como israel al lado,sinó a cuatro monos que se creen israel,que es otra cosa,gracias a dios Razz

Osea,que el bombardeo rasante,aún tiene bastante que decir...y en eso somos expertos Twisted Evil

No a Israel, nada mas que a EEUU...

Noooooo... y no solo eso... Israel esta metido de cabeza en Colombia, es mas, me acuerdo de una entrevista ( no me cauerdo si fue a Santos cuando era Ministro de Defensa) diciendo que ..."nosotros queremos ser el Israel de America Latina"... NNNJOOOOOODAAAA... unos meses despues.... PUMMMM... bombazo en Ecuador....

Hablando de que "colombia no tiene capacidad de llegar a nuestros "blancos estrategicos".... bueno... habrìa que definir que es un blanco estratègico... y cuales son los que si estan a su alcance.... como el Puente de Maracaibo... por citar un ejemplo... o los blancos que sobrevolaron con su "trineo de papa noel"...

Yo creo que de pana seguir menospreciando a nuestros vecinos solo pq no pueden llegar al Guri, u otros blancos de caracter "primordial" no quita de que puedan dar un golpe.... ojo , tambien estoy claro que no estamos en una situacion pre-belica o bèlica con nuestros vecinos, teoricamente, ahora, en estos momentos, no tenemos nada pq preocuparnos.... pero si la broma se llega a poner "feita" en algùn momento... se los digo... no bastan radares EWR, no bastan 24 aviones de primera lìnea... y menos con el apoyo que reciben esos carajos de los Israelitas y gringos... ni hablar si llega a haber apoyo abierto por parte de EEUU ( no lo duden... asi sea a nivel logistico y defensivo, tipo los Patriot en turquia)...

Bueno.... en fin... espremos varios AWACS/AEW... y unos cuantas decenas de aviones de combate de primera linea mas... mas todo lo referente a defensa aerea y comunicaciones satelitales (incluyendo los satelites... y coño... si se puede tener alguna manera de tumbar satelites o anularlos)...

Saludos...

Saludo elías,tás descubriendo la rueda mi pana,pero si nuestro comandante bocón estuviera acá,ya hubiésemos escuchado 89 dicursos antiyanquis y 120 antiisraelies...y seguiríamos comprando una cantidades y equipos risibles,y la milicía seguiría equipada con fusiles d ela segunda guerra y fales que se pegan al tercer disparo Rolling Eyes

Ahora,hay un "diálogo" con los ladrones comerciantes,hay un "diálogo" con la oposición,y hay un "diálogo" con el choraje,presuntamente instruido por chávez,si eso es así,apague y vámonos.Con plata para regalar y malgastar, en vez de pagar titireteros cubanos y trae médicos"exóticos" que de vaina saben usar penicilinas ,deberíamos comprar unas patrulleras decentes,porque las vosper ya no dán para más,pensar en hacer algo con las fragatas en vez de dejarlas podrirse en dianca,terminar de comprar submarinos,quees lo único que flotará un rato si el imperio se arrecha de verdad contra nosotros,pero no...siguen con las bromas de pésimo gusto y lamamadera de gallo.
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Mensaje por orlando jose navas pachec Miér 30 Ene - 23:00

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Mensaje por Chaco Vie 1 Feb - 23:15

Los Cobras celebraron su cuadragésimo sexto aniversario.

Enviado por prensa AMB el 1/2/2013

Con motivo de la celebración del cuadragésimo sexto aniversario del Grupo Aéreo de Operaciones Especiales N° 10 (GAOE 10), este jueves se llevó a cabo en el Teatro “27 de Noviembre” de la Base Aérea “El Libertador” (BAEL), el acto de entrega de condecoraciones y reconocimientos al personal militar y civil que ha contribuido significativamente y de manera positiva en este grupo aéreo.

El acto estuvo presidido por el M/G José Gregorio Pérez Escalona, comandante general de la Aviación Militar Bolivariana, en compañía de los señores generales pertenecientes al alto mando ampliado de la AMB y el Cnel. Juan Alexander Aparicio Pernía, Cmdte de GAOE 10.

Entre las condecoraciones entregadas está la insignia Honor al Mérito del Grupo Aéreo de Operaciones Especiales N° 10, en la modalidad de barra y botón, de igual forma se reconoció el esfuerzo del personal militar y civil con la entrega diplomas y placas de reconocimiento.

En un breve pero efusivo discurso el M/G José Gregorio Pérez Escalona felicitó a Los Cobras, como también se les conoce a los integrantes de Grupo 10, exhortándolos a continuar con el trabajo en equipo que vienen realizando, con esmero y dedicación para lograr los objetivos de la patria “planteados por nuestro Comandante en Jefe: Independencia, estabilidad, progreso y grandeza”.

Finalmente, el Cmdte. del GAOE 10, Cnel. Juan Alexander Pernía Aparicio, por su parte manifestó su satisfacción y orgullo por el personal que le acompaña, quienes aseguró, son los encargados de que se cumpla la misión, como el resguardo de nuestra frontera venezolana, la búsqueda y rescate de cualquiera que lo necesite en situaciones de emergencia y lugares de difícil acceso, haciendo honor al lema que nos identifica: Vamos hasta donde otros no llegan.

El Grupo Aéreo de Operaciones Especiales Nº 10, fue creado por la Aviación Militar Venezolana en el año 1948, de acuerdo con el artículo Nº 3 del Resuelto Nº 342, como una unidad táctica con el nombre de Escuadrón de Reconocimiento Nº 1, comandada por el capitán Luciano Sánchez. Este escuadrón formó parte del Grupo Mixto de Caza y Reconocimiento Nº 9.

Actualmente este grupo aéreo cuenta con 10 aeronaves, siete helicópteros Cougar y tres Súper Puma, equipadas con armamento y personal entrenado en todo tipo de maniobras, desde evacuación Aeromédica, apoyo de fuego a las fuerzas de superficie, transporte de carga y personal, operaciones helitácticas, búsqueda y salvamento (SAR), operaciones contra insurgencia y contra el narcotráfico y extinción de fuegos forestales.

http://www.aviacion.mil.ve/modules/news/article.php?storyid=912
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Mensaje por cadete 1 Dom 3 Feb - 1:45

Saludo elías,tás descubriendo la rueda mi pana,pero si nuestro comandante bocón estuviera acá,ya hubiésemos escuchado 89 dicursos antiyanquis y 120 antiisraelies...y seguiríamos comprando una cantidades y equipos risibles,y la milicía seguiría equipada con fusiles d ela segunda guerra y fales que se pegan al tercer disparo

DR. nick disculpe que le moleste podria ud. explicar mejor este punto ya que no capte el mensaje.



Ahora,hay un "diálogo" con los ladrones comerciantes,hay un "diálogo" con la oposición,y hay un "diálogo" con el choraje,presuntamente instruido por chávez,si eso es así,apague y vámonos.Con plata para regalar y malgastar, en vez de pagar titireteros cubanos y trae médicos"exóticos" que de vaina saben usar penicilinas ,deberíamos comprar unas patrulleras decentes,porque las vosper ya no dán para más,pensar en hacer algo con las fragatas en vez de dejarlas podrirse en dianca,terminar de comprar submarinos,quees lo único que flotará un rato si el imperio se arrecha de verdad contra nosotros,pero no...siguen con las bromas de pésimo gusto y lamamadera de gallo.



Este punto lo entendi perfectamente y lo apoyo al 100% pero los medicos "exoticos" han ayudado a la gente,planteele a un medico hijito de papi y mami que ejerza en un barrio y sin cobrar a ver que le dicen.

Con los ladrones, hampones,mafiosos y corruptos no se debe negociar es simple; o se apegan a las leyes, o los jodemos así de sencillo.

y si ya las vosper piden cambio y con solo un ss no vamos a disuadir a nadie.
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Mensaje por cadete 1 Dom 3 Feb - 2:09

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:
nick7777 escribió:

Nada,chamo,los agarraron otra vez con las pantaletas abajo y en cuatro patas,pagando Razz ,la red de radares no falló,no estaban bien cubiertas las entradas y...los zorros se pasearon por el gallinero,pegaron y huyeron...esos equipos obviamente,no cubrían esa instalación,lo más probable,es que fué impactado por misiles de crucero,tales como el"popeye"...los sirios están ahuevonizados y obviamente no esperaban esta incursión,por otro lado,cálmate,nadie ha dicho que estamos "blindados"por contra,siempre se comenta que nos falta más,la cosa es que nosotros no tenemos a un enemigo como israel al lado,sinó a cuatro monos que se creen israel,que es otra cosa,gracias a dios Razz

Osea,que el bombardeo rasante,aún tiene bastante que decir...y en eso somos expertos Twisted Evil

No a Israel, nada mas que a EEUU...

Coño vale,yo lo dije hace mucho:la retórica sin armas no preocupa a los estados unidos:esta mierda se la cogen,porque no podemos confrontar convencionalmente contra ellos,claro,si podemos hacerle una guerrilla tipo talibán,e inclusive,podemos hacerle COSTOSA la victoria,pero,la VICTORIA de una superpotencia como estados unidos,contra venezuela,en el plano convencional,ni se discute;ahora,fueron 14 años de habladera de mariqueras,yo,cuando ví la cagada que hicieron con la milicia,pensé:"chávez no se toma en serio esta vaina",coño,hubo que pasar el peo del 2008 con los colombiches,para que se dieran compras de RENOVACIÓN,nuestras compras,por lógica,las convencionales,ván dirigidas a disuadir a los "hermanos",nadie con sesos,pensará que ya estamos aptos para pararnos,convencionalmente hablando,frente una superpotencia especialista en invasiones.En 14 años,los iranies fueron capaces de pararle el trote a los yankis y sus aliados,en medio de una guerra de 8 años ,e industrializar un país bloqueado,acá,recien empezamos a tener una FAN decente,y eso,gracias a lo bestia de los colombianos ,sin embargo,el país está vuelto un bochinche,y pormás que piense,no nos imagino en guerra ,yo,recuerdo,la vez del peo del 2008,la cara del comandante de quinta división cuando le dije que quería estar en la frontera...entre asombrado y divertido,aceptó mi tarjeta...no me llamó,o sea Shocked ...¿que hubiese pasado si empezaba una plomazón y los cuatro gatos del equipo médico que mandaron no se hubiesen dado abasto?,yo,como reservista pensé:"nojoda,si ni ellos se preocupan,¿me voy a estar dando mala vida yo?",ahí ví que todo era una risita,una mamadera de gallo,un chiste...una vaina MAL HECHA,CARAJO!,ya es hora de decirlo...la misma morisqueta con el peo de la inseguridad...un chiste,una mamadera de gallo,la misma improvisadera...un relajo,"líderes negativos",los pran con ametralladoras ,matando guardias,promesas de "beneficios procesales",el choraje afuera,en cualquier esquina,anarquía...así las vainas no sirven,así de sencillo.



Otro punto en el que pensamos igual mano GOBIERNEN no negocien. Tu crees que un maldito delicuente, piensa a la hora de darte un tiro en los putos ministros; no mano piensa en su puta droga Mad:x piensa en el anis u otra mierda mas nada, a los hampones no se les deberia dar cuartel, ellos sabes que lo que hacen es malo, eso es suficiente.

Una idea radical que tengo es que hagan unas practicas con los f 16 apunten con los litening en las carceles y dejen caer "accidentalmente" varias bombas mk 82 enciman luego le echan el peo a que por el veto los aviones fallaron y causo daño colateral.Cool ( yo no fui)

Los delicuentes para mi PIERDEN SUS DERECHOS CIUDADANOS AL CORROMPER LA LEY asi de facil.

Igual esta la educacion: figurense "a un alumno de 3º año no se le puede enseñar la tabla periodica por que es muy avanzado" eliminaron los quebrados, polinomios y fracciones rufinni etc, ni se califica con puntos , ¿que es eso loco, acaso esos ÑOÑOS van a ser nuestra generacion de relevo? a mi me da asco, ver que hallan bachilleres con mala ortografia y que no se sepan las fechas patrias,entre otras cosas.

Asi como tambien Bestias profesores graduados en las misiones SUCRE que no saben un coño y los ponen a dar clases ¿Ques es eso? de pana, tomo las palabras de mi querido DR. APAGUEN Y VAMONOS.

Ya basta de trapitos tibios hagan las cosas pero coño; HAGANLAS BIEN carajo🇳🇴

Gente cobrando ayudas del gobierno por que son pobres pero no hacen nada para mejorar su situacion quieren que el gobierno les de todo , tu los ves diciendo " voy a cobra la ayuda pa jugame un caballo o echarme las frias o olerme un periquito" no son todos pero coño esto no DEBE SUCEDER.

Las "madres del barrio" no han terminado de parir y ya le quedan preñadas a otro malandro, y dicen las muy sinverguenzas: "Tranquilo negro, cobramos la beca y tu te tiras unas jugadas y con esocuadramos" de pana el pensamiento venezilano es una mierda, de esto es lo que tienen que preocuparse toda la gente del gobierno, si quieren cambiar al pais, coño cambiemos la manera de pensar del pueblo.

Los politicos estan pendientes de ganarse cualquier puesto para "enrroscar" a sus amiguetes en los contratos, comisiones,etc y sacarle plata al estado, los empleados publicos pendiente de su quince-ultimo y las marañitas y no hacer, ni aportar algo para mejorar su trabajo. Pero tulos ves reclamando por que no les vino el aumento, por que la cesta navideña tenga del doce años, o "cuadrarse" a la de recursos humanos pa que les ponga mas horas extras, en fin toda esas pendejadas. COÑO son servidores publicos, preocupense de servir al pueblo.

Otro punto: colocan a la gente menos calificada, a ocupar puestos del que no tienen la mas minima experiencia por razones meramente politicas, ejemplo hay un carajo que vive cerca de mi casa que no sabe ni siquiera majerar una computadora y trabaja en el INAC SNA de operador solo por que la esposa conoce al jefe de personal de dicha institucion; coño imposible

Noticias y Generalidades - Página 17 2070001110 pero de pana hay que decirlo.

PD: cuando el peoen 2008 me fui a reengarchar en mamo y un cap de fragata me dijo: otro que se cree rambo.Mad


Última edición por cadete 1 el Dom 3 Feb - 2:34, editado 1 vez
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Mensaje por nick7777 Dom 3 Feb - 2:29

cadete 1 escribió:
nick7777 escribió:
Cevarez escribió:

No a Israel, nada mas que a EEUU...

Coño vale,yo lo dije hace mucho:la retórica sin armas no preocupa a los estados unidos:esta mierda se la cogen,porque no podemos confrontar convencionalmente contra ellos,claro,si podemos hacerle una guerrilla tipo talibán,e inclusive,podemos hacerle COSTOSA la victoria,pero,la VICTORIA de una superpotencia como estados unidos,contra venezuela,en el plano convencional,ni se discute;ahora,fueron 14 años de habladera de mariqueras,yo,cuando ví la cagada que hicieron con la milicia,pensé:"chávez no se toma en serio esta vaina",coño,hubo que pasar el peo del 2008 con los colombiches,para que se dieran compras de RENOVACIÓN,nuestras compras,por lógica,las convencionales,ván dirigidas a disuadir a los "hermanos",nadie con sesos,pensará que ya estamos aptos para pararnos,convencionalmente hablando,frente una superpotencia especialista en invasiones.En 14 años,los iranies fueron capaces de pararle el trote a los yankis y sus aliados,en medio de una guerra de 8 años ,e industrializar un país bloqueado,acá,recien empezamos a tener una FAN decente,y eso,gracias a lo bestia de los colombianos ,sin embargo,el país está vuelto un bochinche,y pormás que piense,no nos imagino en guerra ,yo,recuerdo,la vez del peo del 2008,la cara del comandante de quinta división cuando le dije que quería estar en la frontera...entre asombrado y divertido,aceptó mi tarjeta...no me llamó,o sea Shocked ...¿que hubiese pasado si empezaba una plomazón y los cuatro gatos del equipo médico que mandaron no se hubiesen dado abasto?,yo,como reservista pensé:"nojoda,si ni ellos se preocupan,¿me voy a estar dando mala vida yo?",ahí ví que todo era una risita,una mamadera de gallo,un chiste...una vaina MAL HECHA,CARAJO!,ya es hora de decirlo...la misma morisqueta con el peo de la inseguridad...un chiste,una mamadera de gallo,la misma improvisadera...un relajo,"líderes negativos",los pran con ametralladoras ,matando guardias,promesas de "beneficios procesales",el choraje afuera,en cualquier esquina,anarquía...así las vainas no sirven,así de sencillo.



Otro punto en el que pensamos igual mano GOBIERNEN no negocien. Tu crees que un maldito delicuente, piensa a la hora de darte un tiro en los putos ministros; no mano piensa en su puta droga Mad:x piensa en el anis u otra mierda mas nada, a los hampones no se les deberia dar cuartel, ellos sabes que lo que hacen es malo, eso es suficiente.

Una idea radical que tengo es que hagan unas practicas con los f 16 apunten con los litening en las carceles y dejen caer "accidentalmente" varias bombas mk 82 enciman luego le echan el peo a que por el veto los aviones fallaron y causo daño colateral.Cool ( yo no fui)

Los delicuentes para mi PIERDEN SUS DERECHOS CIUDADANOS AL CORROMPER LA LEY asi de facil.

Igual esta la educacion: figurense "a un alumno de 3º año no se le puede enseñar la tabla periodica por que es muy avanzado" eliminaron los quebrados, polinomios y fraciones rufinni etc, ni se califica con puntos , ¿que es eso loco, acaso esos ÑOÑOS van a ser nuestrageneracionde relevo? a mi me da asco ver que hallan bachilleres con mala ortografia y que no se sepan las fechas patrias,entre otras cosas.

Asi como tambien Bestias profesores graduados en las misiones SUCRE que no saben un coño y los ponen a dar clases ¿Ques es eso? de pana tomo las palabras de mi querido DR. APAGUEN Y VAMONOS.

Ya basta de trapitos tibios hagan las cosas pero coño; HAGANLAS BIEN carajo🇳🇴

Noticias y Generalidades - Página 17 2070001110 pero de pana hay que decirlo.

PD: cuando el peoen 2008 me fui a reengarchar en mamo y un cap de fragata me dijo: otro que se cree rambo.Mad

Lo peor es tener que mantener a un mamaguevo de esos,deberías reportar a ese cabrón,yo hablé con un general,y tuvo mucha decencia y paró bolas,por re o por fá no requirieron a la unidad en la que estuve,eso es otra voz.

hablando de Otra voz,mi estimado cadete:las vainas hay que saberlo hacer,y acá le metemos una mk.82 a una cárcel y al otro día tenemos los marines y toda la OTAN acá,mejor es "cocinarlos en su salsa",unas peleas,unos motines..o darles libertad y cazarlos:"ajuste de cuentas"... Twisted Evil

Los muchachos,que no sirven para un coño,por el cuquismo para todo,salen por inercia y no estudian,¿para qué?,si el profesor se resbala"lo entrompan con la 9 "o el angelito"le raya el carro",los profesores se evitan peos,pasándolos,y eso es públicos y privados,por ejemplo,de cualquier ciudad,tomemos el caso del básico UDO de sanfélix:Es un malandraje,y un puterio,ah!,pero"la salle"de la misma ciudad,también está igualito,¿entonces?:mientras no se joda a el choraje,estamos jodidos,bueno,ahora tendremos:ingenieros,abogados,etc,choros...

Bueno,el nicolás maduro,está hablando claro y raspado,si hace al mitad de lo que dice,hay esperanzas,saludos.

P.D:Hay mucho armamento y malandrito en los liceos y en ciertos centros de estudios superiores:se debería estar alerta en cuanto a eso,tuve varias amigas profesoras y sé de lo que estoy hablando,lo ideal sería una unidad juvenil,que monitorizara el ambiente y de esta forma plotear a los "líderes negativos"(me arrecha esa frasecita),caerles acarajazos no sé si funcione después que están"dañados",pero vale la pena empezar por darle los coscorrones que no les dieron en su casa cuando hacían maldades,si reinciden,nada,ley lara.


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Mensaje por Goblin Dom 3 Feb - 9:53

Amigos nos estamos saliendo de topic.

Sigamos eso en Área libre:
https://venemil.forosactivos.net/t1011p660-ganamos-y-ahora-cual-es-la-via
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Mensaje por HUNTER VZLA Jue 7 Feb - 17:38

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Mensaje por nick7777 Jue 7 Feb - 20:48

cadete 1 escribió:Saludo elías,tás descubriendo la rueda mi pana,pero si nuestro comandante bocón estuviera acá,ya hubiésemos escuchado 89 dicursos antiyanquis y 120 antiisraelies...y seguiríamos comprando una cantidades y equipos risibles,y la milicía seguiría equipada con fusiles d ela segunda guerra y fales que se pegan al tercer disparo

DR. nick disculpe que le moleste podria ud. explicar mejor este punto ya que no capte el mensaje.



Ahora,hay un "diálogo" con los ladrones comerciantes,hay un "diálogo" con la oposición,y hay un "diálogo" con el choraje,presuntamente instruido por chávez,si eso es así,apague y vámonos.Con plata para regalar y malgastar, en vez de pagar titireteros cubanos y trae médicos"exóticos" que de vaina saben usar penicilinas ,deberíamos comprar unas patrulleras decentes,porque las vosper ya no dán para más,pensar en hacer algo con las fragatas en vez de dejarlas podrirse en dianca,terminar de comprar submarinos,quees lo único que flotará un rato si el imperio se arrecha de verdad contra nosotros,pero no...siguen con las bromas de pésimo gusto y lamamadera de gallo.



Este punto lo entendi perfectamente y lo apoyo al 100% pero los medicos "exoticos" han ayudado a la gente,planteele a un medico hijito de papi y mami que ejerza en un barrio y sin cobrar a ver que le dicen.

Con los ladrones, hampones,mafiosos y corruptos no se debe negociar es simple; o se apegan a las leyes, o los jodemos así de sencillo.

y si ya las vosper piden cambio y con solo un ss no vamos a disuadir a nadie.

No hables huevonadas cadete,ni todos los médicos venezolanos somos "hijitos de mami y papi" o burguesitos,como pretendes decir,ni tenemos un coño que hacer en un barrio,ni esos cubanos hacían más que:referir,referir y referir A los hospitales,¿o cual atención médica puedes dispensar tú en un rancho?,¿sin cobrar?,¿y quien carajos alimentará a nuestros hijos?,eso es lo malo de hablar de lo que no se sabe un carajo...¿o tú eres otro que cree que uno se jode estudiando para superarse para salir a ejercer un "sacerdocio"?,anda y dile a un ingeniero que construya casas y no cobre,a un albañil:"levántame ese muro" y no te cobre,anda y dile a una señora que te planche la ropa y no te cobre o a un taxista que te lleve y no te cobre.
En las emergencias de los hospitales,donde de verdad hay que joderse,no hay cubanos,o yo no he visto a ninguno,ahora se vén MIC y cagándola a cada rato,y eso lo dice uno como yo,que no puede ser llamado escuaca.

¿Decir de qué?,lo que siempre he criticado,pasar horas y horas hablando paja,en vez de verificar como andan las vainas,por eso las cosas,por mucha buena intención que se tengan,no prosperan,la milicia,es un remedo de lo que podría ser,así,de sencillo.

Lo más acertado que hizo el presidente,lo hizo a ULTIMA HORA,que fue poner a alguien a auditar los programas y políticas del gobierno...de resto,bla,bla y más blá.

Mucho médico de procedencia humilde habemos,en un rancho en un barrio,no puede atenderse a un infartado o a una apendicitis o nada grave,lo que era grave y no era de "tómese un paracetamol cada 6 horas",lo referían los cubanos al hospital,lo que de verdad hicieron,fué colapsar los hospitales con tanto referido,yo,lamento que la experiencia y visión del presidente,lo haya conducido a atacar y estigmatizar el gremio médico,cuando,pagándoles decente bien pudo ganarlos a su causa,lo sé,porque fuí de los primeros médicos que s epresento a "barrio adentro",me ofertaron pagarme menos DE LO QUE PAGABA SANIDAD ENTONCES!(QUE ERA YA POCO)y trabajar 24 horas en un sitio no acondicionado para atender pacientes,(la casa de algún vecino),eso no era entonces aceptable...si uno tenía familia.
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Mensaje por Cevarez Vie 8 Feb - 8:01

Mucho médico de procedencia humilde habemos,en un rancho en un barrio,no puede atenderse a un infartado o a una apendicitis o nada grave,lo que era grave y no era de "tómese un paracetamol cada 6 horas",lo referían los cubanos al hospital,lo que de verdad hicieron,fué colapsar los hospitales con tanto referido,yo,lamento que la experiencia y visión del presidente,lo haya conducido a atacar y estigmatizar el gremio médico,cuando,pagándoles decente bien pudo ganarlos a su causa,lo sé,porque fuí de los primeros médicos que s epresento a "barrio adentro",me ofertaron pagarme menos DE LO QUE PAGABA SANIDAD ENTONCES!(QUE ERA YA POCO)y trabajar 24 horas en un sitio no acondicionado para atender pacientes,(la casa de algún vecino),eso no era entonces aceptable...si uno tenía familia.

Pero Barrio Adentro nunca tuvo como mision, la cirugia o tratamiento a nivel de especialidades. Era enfocado a atencion primaria (creo que ese es el termino). Yo recuerdo que cuando me sentia mal, al primero que acudia era al farmaceuta. Pero como ahora todo es farmaXXX, es decir, ya la vaina es totalmente impersonal como antes, entonces tienes que acudir a un medico.

Y el peo esta, que mayormente eso es pago. Ademas, en los barrios no habia ningun tipo de atencion asi. Ahora, que quieres que te diga? si viene un fracturado o una apendicitis, o un caso donde se requiere un especialista, lo vas a atender en un dispensario? Te pregunto, porque eres aqui el que bate el cobre en el tema, no por llevarte la contraria.

Yo me he visto con medicos cubanos y me ha ido bien. Pero me han referido a especialistas cuando la cosa lo amerita, tal como me ha pasado con medicos venezolanos. No se, pero entiendo que eso debe funcionar asi.

En las emergencias de los hospitales,donde de verdad hay que joderse,no hay cubanos,o yo no he visto a ninguno,ahora se vén MIC y cagándola a cada rato,y eso lo dice uno como yo,que no puede ser llamado escuaca.

El tema de los MIC, era precisamente sustituir al medico cubano en los roles de atencion primaria. Ahora, creo que el programa se pervirtio (a drede?), cuando mandan a los MIC a hospitales y emergencias, cuando su rol es simplemente sustituir al "farmaceuta" que te recetaba tal vaina paliativa o preventivamente. Hasta alli. Pero si el MINSALUD le dio por mandarlos a los hospitales, son ellos los que estan pelando bolas y no los MIC. Yo estoy seguro que muchos de ellos, si no todos, estudiaron de buena fe para ayudar al projimo. Coño, no se le puede tirar plomo a esa gente por las malas politicas (a drede?) de sus superiores.
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Mensaje por delta074 Vie 8 Feb - 8:16

Duende escribió:Amigos nos estamos saliendo de topic.

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Mensaje por zuhe Vie 8 Feb - 10:35

Saludos

Ya no hay tema que no se hable de médicos cubanos y venezolanos.
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Mensaje por nick7777 Vie 8 Feb - 14:08

Cevarez escribió:
Mucho médico de procedencia humilde habemos,en un rancho en un barrio,no puede atenderse a un infartado o a una apendicitis o nada grave,lo que era grave y no era de "tómese un paracetamol cada 6 horas",lo referían los cubanos al hospital,lo que de verdad hicieron,fué colapsar los hospitales con tanto referido,yo,lamento que la experiencia y visión del presidente,lo haya conducido a atacar y estigmatizar el gremio médico,cuando,pagándoles decente bien pudo ganarlos a su causa,lo sé,porque fuí de los primeros médicos que s epresento a "barrio adentro",me ofertaron pagarme menos DE LO QUE PAGABA SANIDAD ENTONCES!(QUE ERA YA POCO)y trabajar 24 horas en un sitio no acondicionado para atender pacientes,(la casa de algún vecino),eso no era entonces aceptable...si uno tenía familia.

Pero Barrio Adentro nunca tuvo como mision, la cirugia o tratamiento a nivel de especialidades. Era enfocado a atencion primaria (creo que ese es el termino). Yo recuerdo que cuando me sentia mal, al primero que acudia era al farmaceuta. Pero como ahora todo es farmaXXX, es decir, ya la vaina es totalmente impersonal como antes, entonces tienes que acudir a un medico.

Y el peo esta, que mayormente eso es pago. Ademas, en los barrios no habia ningun tipo de atencion asi. Ahora, que quieres que te diga? si viene un fracturado o una apendicitis, o un caso donde se requiere un especialista, lo vas a atender en un dispensario? Te pregunto, porque eres aqui el que bate el cobre en el tema, no por llevarte la contraria.

Yo me he visto con medicos cubanos y me ha ido bien. Pero me han referido a especialistas cuando la cosa lo amerita, tal como me ha pasado con medicos venezolanos. No se, pero entiendo que eso debe funcionar asi.

En las emergencias de los hospitales,donde de verdad hay que joderse,no hay cubanos,o yo no he visto a ninguno,ahora se vén MIC y cagándola a cada rato,y eso lo dice uno como yo,que no puede ser llamado escuaca.

El tema de los MIC, era precisamente sustituir al medico cubano en los roles de atencion primaria. Ahora, creo que el programa se pervirtio (a drede?), cuando mandan a los MIC a hospitales y emergencias, cuando su rol es simplemente sustituir al "farmaceuta" que te recetaba tal vaina paliativa o preventivamente. Hasta alli. Pero si el MINSALUD le dio por mandarlos a los hospitales, son ellos los que estan pelando bolas y no los MIC. Yo estoy seguro que muchos de ellos, si no todos, estudiaron de buena fe para ayudar al projimo. Coño, no se le puede tirar plomo a esa gente por las malas politicas (a drede?) de sus superiores.

La idea,de ellos,los desubicados,era que ,lo mismo que se hacía en un ambulatorio,se hiciera en una casa de vecino:eso no se puede hacer,¿donde yo examino a una preñada o a una con hemorragia vaginal?,¿donde yo o calquiera hacía un control prenatal donde no hay una camilla,un tallímetro,etc...¿la acuesto en el suelo? Rolling Eyes ,ah bueno!,si es para ver si un muchacho tiene una amigdala inflamada,eso lo vé hasta la mamá y"si tiene pús" y no es alérgico a las penicilinas le canchas un benzatacil,eso lo hace cualquier enfermera nuestra en un dsipensario(si es alérgico ,le pones azitromicina a la dosis por kg de peso...pero ahí si necesitas un médico de verdad),a los cubanos les daban un kit de TABLETAS y más nada.claro,sabían inyectar..pero hasta mi hijita de 6 años inyecta Rolling Eyes ,nop papa,en un VERDADERO dispensario médico SE ESTABILIZA AL PACIENTE,eso incluye:colocarle una o dos vías intravenosas según el caso,y ADMINISTRAR y tratamiento endovenoso,intramuscular,subcutáneo,etc,después,se refiere...te pongo un ejemplo sencillito:un carajito deshidratado por diarrea y vómitos le llega a un cubano en un rancho:¿conqué lo hidrataba?,¿donde lo pesaba?(se calcula la dosis de líquido y medicamentos a administrar ),en las condiciones que me ofreciero,no se podía,¿que hacia el cubano?:referir al ambulatorio u hospital más cercano,otro ejemplo:si me llegaba un infartado,y no tengo oxígeno,no tengo una ampolla de diazepan para la angustia ,ni furosemida para el edema agudo de pulmón frecuentemente asociado ,isordil,betabloqueantes,AINES para el dolor,ni equipos de infusióny soluciones,una camilla que se pueda reclinar ,no tengo ampollas o medicamentoe especializados como los nitratos vasodilatadores, todo eso SI se encuentra en nuestros DISPENSARIOS O AMBULATORIOS,por eso te repito:¿que podía hacer de verdad un médico cubano,o venezolano o marciano ,bienintencionado o no en esas condiciones?,yo te lo digo:escribir cagado una referencia para que lo trasladaran,es decir,en la práctica,NADA!!...

Si viene un fracturado,en un dispensario,puedo INMOVILIZAR LA FRACTURA,puedo ADMINISTRARLE ANALGESIA y ANTIBIOTICOTERAPIA,SI ES FRACTURA ABIERTA CON EXPOSICIÓN ÓSEA,puedo hidratarlo para compensar al hemorragia interna si es un politarumatizado,puedo EVALUAR su estado neurológico,lo cual y hemodinámico,lo cual es IMPORTANTÍSIMO(ESCALA DE GLASGOW,RESPUESTA A LA LUZ DE AMBAS PUPILAS,PULSOS PERIFÉRICOS,ETC..),nada d eeso lo voy a hacer en un rancho de un vecindario con 30 vecinos asomados en la casa.

Si me llega un apendicitis ,en un dispensario puedo HIDRATARLO,ADMINISTRARLE ANTIBIÓTICOS POR SI ACASO SE PERFORA ,O YA ESTÁ PERFORADO,PARA QUE NO MUERA DE SEPSIS O PERITONITIS ANTES DE QUE LO OPEREN...ESA vaina no la puedo hacer(y no la hicieron nunca),en una casa de vecino

en resumen NADA de loq ues e llama ESTABILIZACIÓN PREHOSPITALARIA puede hacerse y jamás se hizo,en el barrio adentro de cerro,ahora,primeros auxilios,cualquier bombero ,enfermera del barrio ,o boyscout aplica.

¿entiendes ahora?.

Por último la medicina no es un jueguito para cualquier gente"buena y bien intencionada",es una profesón física e intelectualmente exigente,se manejan CONOCIMIENTOS y estos deben ser aplicados con HABILIDAD,para no caer en IATROGENIA(daño efectuado por el mismo médico),por desconocimiento o impericia ,pasarse esto por el fundillo y pasar a 100 de estudiantes de cada 80 que entran,así como colocar en los hospitales muchachos,(y no tan muchachos) mal preparados ,con lagunas serias en su formación ,es ser NEGLIGENTE en el ejercicio de la profesión médica y bajar la calidad de la atención sanitaria.
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Mensaje por nick7777 Vie 8 Feb - 14:39

zuhe escribió:Saludos

Ya no hay tema que no se hable de médicos cubanos y venezolanos.


Alguien tiene que decir algunas verdades al respecto,muchos de mis colegas están ocupados SALVANDO VIDAS,y ni saben que hay tanta habladera de paja contra ellos vía web,como yo soy de los "mediocres" que no se matan trabajando en 3 o 4 sitios,tengo tiempo de romper algunas lanzas por ellos.saludos camarada,pero me buscaron la lengua.
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Mensaje por cadete 1 Vie 8 Feb - 16:09

si dr. en muchas tienen razon pero era cuestion de ponerse de acuerdo con el gobierno, no se si se entablaron conversaciones con la Federacion medica antes de traerse a los exoticos, pero muchos se negaron, si todos se organizaban se hubiera podido hacer algo mejor, y en el caso de los mic se que no saben mucho pero todavia pueden arreglarse con los que saben (como ud.) y mejorar la calidad de atencion.
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Mensaje por nick7777 Vie 8 Feb - 16:21

cadete 1 escribió:si dr. en muchas tienen razon pero era cuestion de ponerse de acuerdo con el gobierno, no se si se entablaron conversaciones con la Federacion medica antes de traerse a los exoticos, pero muchos se negaron, si todos se organizaban se hubiera podido hacer algo mejor, y en el caso de los mic se que no saben mucho pero todavia pueden arreglarse con los que saben (como ud.) y mejorar la calidad de atencion.

Que váaaa,si esos son "puras eminencias",yo tengo cada cuentico,que no cuento para que no me llamen escuálido(ya los he contado,y me dijeron que yo"le hacía el juego al enemigo"),mira amigo cadete,¿como ayudas a quien trae fallas básicas?:si no se saben lo BÁSICO,¿ván a conocer lo complejo?,es más,debes saber,que ya graduados y todo,con tremendo titulote de "médico"(y cargo fijooo!!),los residentes tienen que CORREGIR Y FIRMAR ELLOS las órdenes médicas que los "colegas" hacen...no mano,esa vaina no es así,usted es médico,usted le hecha bolas a su vaina,¿en una rural,quien les dirá lo que está mal?,¿quien se jode?:el paciente,que cree que el tipo sabe,pero no sabe en verdad,porque"no está seguro"!!,bueno,ahorita hay internet(menos mal!!),¿pero es justo?,¿eso es un "profesional de la medicina"?,coño,no,pónganmeles cualquier nombre,pero no me los llamen "médicos"...y no es cuestión,de que yo me eche los mismos años o tu te echastes más o menos años,la vaina es:¿SABES O NO SABES?.
Otra voz:"ponerse de acuerdo con el gobierno",no señor,yo fuí,hablé con la CUBANA a cargo en mi ciudad para la época,el sueldo de un médico de sanidad eran 501.0000 bs viejos,me ofrecieron 300.000 bs y no iba a pasar consulta en un consultorio,no,hubo sinceridad:"se vá a meter en una casita de barrio o un rancho doctor",¿qué médico con ÉTICA PROFESIONAL,acepta esa vaina?,ninguno,a menos que haya un estado de guerra,ninguno aceptaría pasar consulta en un sitio no acondicionado PARA ATENDER PACIENTES!!...¿entonces?,¿eran "malos" los médicos Venezolanos por no aceptar semejante despropósito?,¿eran mucho pedir condiciones de trabajo adecuadas y sueldo DECENTE?,ACERCA de la federación médica..la federación médica es un bodrio que JAMÁS ha ayudado a médico alguno y arropa a verdaderos MAFIOSOS ,DUEÑOS DE CLÍNICAS Y MERCENARIOS de la medicina...esos jamás nos han representado y reivindicado laboralmente....pero NO HACÍA FALTA ESTIGMATIZAR,DENIGRAR y VILIPENDIAR a todo un gremio,que siempre han trabajado arduamente y con las uñas,por sueldos míseros,tan ,pero tan míseros,que la figura del médico cabalga cargos o con varios cargos"privados y públicos" se tornó familiar,NO VOY A DECIR,que no hayan colegas cuyo ejercicio profesional haya dejado que desear por re o por fa e inclusive,casos de auténtica negligencia médica,pero eso,es una minúscula minoría,más son,los que he visto"hacer una vaca" para tal o cual paciente,dejar de cobrar honorarios en una operación de una clínica,e inclusive:quedarse a ayudar a un colega cuando,drante el cambio de guardia llegaban muchos heridos,los he visto llorar,y me ha tocado también,por no haber podido salvar un paciente,y jugarse la vida mientras atiende a un malandro,armado tanto él como sus acompañantes,etc,etc...
ahí está nuestro comandante-presidente chávez:un gran hombre sin duda,muy poderoso,pero cuanta peste no le zumbó a los médicos,¿y a quienes les debe el pellejo?,¿porque no se puso en manos de unos MIC?,no señor:LOS MEJORES ESPECIALISTAS DEL MUNDO...Okey,tan pendejo no es ,¿verdad?.

P.D.Amigo cadete:uno pasa por una universidad y,por lo menos,hay cosas básicas que se deben hacer,luego,la práctica y ele studio,lo continúa FORMANDO,es un proceso de toda la vida,pero se debe salir SABIENDO lo BÁSICO,no es ese el caso comentado...y el primero que lo lamento,soy yo,por ellos,por NOSOTROS y por los pacientes.


Última edición por nick7777 el Vie 8 Feb - 16:54, editado 1 vez
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Mensaje por Cevarez Vie 8 Feb - 16:31

nick7777 escribió:
cadete 1 escribió:si dr. en muchas tienen razon pero era cuestion de ponerse de acuerdo con el gobierno, no se si se entablaron conversaciones con la Federacion medica antes de traerse a los exoticos, pero muchos se negaron, si todos se organizaban se hubiera podido hacer algo mejor, y en el caso de los mic se que no saben mucho pero todavia pueden arreglarse con los que saben (como ud.) y mejorar la calidad de atencion.

Que váaaa,si esos son "puras eminencias",yo tengo cada cuentico,que no cuento para que no me llamen escuálido(ya los he contado,y me dijeron que yo"le hacía el juego al enemigo"),mira amigo cadete,¿como ayudas a quien trae fallas básicas?:si no se saben lo BÁSICO,¿ván a conocer lo complejo?,es más,debes saber,que ya graduados y todo,con tremendo titulote de "médico"(y cargo fijooo!!),los residentes tienen que CORREGIR Y FIRMAR ELLOS las órdenes médicas que los "colegas" hacen...no mano,esa vaina no es así,usted es médico,usted le hecha bolas a su vaina,¿en un arural,quien les dirá lo que está mal?,¿quien se jode?:el paciente,que cree que el tipo sabe,pero no sabe en verdad,porque"no está seguro",bueno,ahorita hay internet(menos mal!!),¿pero es justo?,¿eso es un "profesional de la medicina"?,coño,no,pónganmele cualquier nombre,pero no me los llamen "médicos".

tu tienes a la mano el pensum de los MIc? Quisiera leerlo.
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Mensaje por nick7777 Vie 8 Feb - 16:59

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
cadete 1 escribió:si dr. en muchas tienen razon pero era cuestion de ponerse de acuerdo con el gobierno, no se si se entablaron conversaciones con la Federacion medica antes de traerse a los exoticos, pero muchos se negaron, si todos se organizaban se hubiera podido hacer algo mejor, y en el caso de los mic se que no saben mucho pero todavia pueden arreglarse con los que saben (como ud.) y mejorar la calidad de atencion.

Que váaaa,si esos son "puras eminencias",yo tengo cada cuentico,que no cuento para que no me llamen escuálido(ya los he contado,y me dijeron que yo"le hacía el juego al enemigo"),mira amigo cadete,¿como ayudas a quien trae fallas básicas?:si no se saben lo BÁSICO,¿ván a conocer lo complejo?,es más,debes saber,que ya graduados y todo,con tremendo titulote de "médico"(y cargo fijooo!!),los residentes tienen que CORREGIR Y FIRMAR ELLOS las órdenes médicas que los "colegas" hacen...no mano,esa vaina no es así,usted es médico,usted le hecha bolas a su vaina,¿en un arural,quien les dirá lo que está mal?,¿quien se jode?:el paciente,que cree que el tipo sabe,pero no sabe en verdad,porque"no está seguro",bueno,ahorita hay internet(menos mal!!),¿pero es justo?,¿eso es un "profesional de la medicina"?,coño,no,pónganmele cualquier nombre,pero no me los llamen "médicos".

tu tienes a la mano el pensum de los MIc? Quisiera leerlo.

Cevarez,el pensum es similar al nuestro,pero si no lo ESTUDIAS,si no hay NIVEL DE EXIGENCIA ni de la universidad ni del alumno ,si cualquiera entra y PASA,si ,en resumen NO LE PARAS BOLAS a APRENDER,NI TUS TUTORES te paran bolas,están jodidos,por bello y completo que se vea el pensum,sales preguntando estupideces como:"doctor...cual es la dosis de clindamicina que le voy a poner"(al paciente) Verga:(
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Mensaje por Gerardo Vie 8 Feb - 17:06

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
cadete 1 escribió:si dr. en muchas tienen razon pero era cuestion de ponerse de acuerdo con el gobierno, no se si se entablaron conversaciones con la Federacion medica antes de traerse a los exoticos, pero muchos se negaron, si todos se organizaban se hubiera podido hacer algo mejor, y en el caso de los mic se que no saben mucho pero todavia pueden arreglarse con los que saben (como ud.) y mejorar la calidad de atencion.

Que váaaa,si esos son "puras eminencias",yo tengo cada cuentico,que no cuento para que no me llamen escuálido(ya los he contado,y me dijeron que yo"le hacía el juego al enemigo"),mira amigo cadete,¿como ayudas a quien trae fallas básicas?:si no se saben lo BÁSICO,¿ván a conocer lo complejo?,es más,debes saber,que ya graduados y todo,con tremendo titulote de "médico"(y cargo fijooo!!),los residentes tienen que CORREGIR Y FIRMAR ELLOS las órdenes médicas que los "colegas" hacen...no mano,esa vaina no es así,usted es médico,usted le hecha bolas a su vaina,¿en un arural,quien les dirá lo que está mal?,¿quien se jode?:el paciente,que cree que el tipo sabe,pero no sabe en verdad,porque"no está seguro",bueno,ahorita hay internet(menos mal!!),¿pero es justo?,¿eso es un "profesional de la medicina"?,coño,no,pónganmele cualquier nombre,pero no me los llamen "médicos".

tu tienes a la mano el pensum de los MIc? Quisiera leerlo.

hermano el peo no es el pensul, el peo es que ahi no raspan a nadie....

yo tengo historias de mis amigos medicos que me las he callado pq son tan inverosimiles que me da pena contarlas, si no es pq las personas que me las cuentan las conozco de años y se que son gente seria no las creeria pale

El asunto, como lo he repetido infinidad de veces, es que no se puede ser tolerante con la mediocridad, menos en asuntos donde la vida de la gente esta en juego

saludos

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Mensaje por Cevarez Vie 8 Feb - 18:52

Ah, eso es otra voz. Entoces, no es que no sean medicos, es que el sistema educativo es malo.

Ya la cosa empieza a aclararse.
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Mensaje por delta074 Vie 8 Feb - 19:11

Cevarez escribió:Ah, eso es otra voz. Entoces, no es que no sean medicos, es que el sistema educativo es malo.

Ya la cosa empieza a aclararse.
Y ¿quienes son los profesores?
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Mensaje por nick7777 Vie 8 Feb - 19:12

Cevarez escribió:Ah, eso es otra voz. Entoces, no es que no sean medicos, es que el sistema educativo es malo.

Ya la cosa empieza a aclararse.

Mi amigo... eso que vá saliendo,de la UBV,con sus carencias y lagunas,no solo es producto de ese mal sistema,sinó de su propia falta de esfuerzo y responsabilidad,llamarlos médicos,es MENTIRLES,Y mentirse a uno mismo.saludos.Fin del O.T. study

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Mensaje por Cevarez Vie 8 Feb - 19:18

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:Ah, eso es otra voz. Entoces, no es que no sean medicos, es que el sistema educativo es malo.

Ya la cosa empieza a aclararse.

Mi amigo... eso que vá saliendo,de la UBV,con sus carencias y lagunas,no solo es producto de ese mal sistema,sinó de su propia falta de esfuerzo y responsabilidad,llamarlos médicos,es MENTIRLES,Y mentirse a uno mismo.saludos.Fin del O.T. study


Bueno papa, ese fenomeno no es de la UBV nada mas. La central esta igual y el resto de las universidades publicas y privadas. En mi profesion pasa lo mismo, pero no salen de la UBV. Que quieres que te diga? Idiosincracia.
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Mensaje por nick7777 Vie 8 Feb - 19:48

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
Cevarez escribió:Ah, eso es otra voz. Entoces, no es que no sean medicos, es que el sistema educativo es malo.

Ya la cosa empieza a aclararse.

Mi amigo... eso que vá saliendo,de la UBV,con sus carencias y lagunas,no solo es producto de ese mal sistema,sinó de su propia falta de esfuerzo y responsabilidad,llamarlos médicos,es MENTIRLES,Y mentirse a uno mismo.saludos.Fin del O.T. study


Bueno papa, ese fenomeno no es de la UBV nada mas. La central esta igual y el resto de las universidades publicas y privadas. En mi profesion pasa lo mismo, pero no salen de la UBV. Que quieres que te diga? Idiosincracia.

De verdad no creo que haya siquiera punto de comparación,¿idiosincracia?,¿quieres decir que todos somos flojos,mediocres ,sinverguenzas y torpes?,no creo,de verdad,y aún me dá gusto,comunicarme con colegas jóvenes que SABEN MÁS que yo,y de los cuales aún APRENDO,caso muy diferente de TODAS las veces que me ha tocado tratar,supervisar u observara unos presuntos profesionales de la salud,cuyos errores ,falencias y metidas de pata me han dejado sin capacidad de asombro una y otra vez,de mi testimonio,puedo escribir,que aún me asomo a mi universidad,y veo jóvenes "comiendo libros",habrá entre ellos,seguramente,algún tramposo,algún favoritismo,alguna que se acueste por nota,alguno que compre el examen...siempre han existido tales casos,pero siempre ,fueron minoría,pero hasta esos,al final,tuvieron que aprender,tuvieron que leer,para poder recibir el título que los hacía colegas de hipócrates ,no se compara,lo peor de esas universidades,con lo"mejor" que me ha tocado ver de esos bienintencionados,contentos,nerviosos,entusiastas,pero poco capaces"egresados"(por ponerles algún nombre, Rolling Eyes ).
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