Noticias y Generalidades

Ch0pos escribió:Lo que si está comprobado es, que en la guerra irregular la FAN CHABURRA está raspada!

Nunca antes un gobierno venezolano había dispuesto de tantos efectivos militares y policiales, pero tampoco de tanta ineptitud y falta de profesionalismo ni a comienzos del siglo XX cuando las montoneras.

En los 20 años de los gobierno de CHABE y MABURRO, se perdieron el Esequibo, bienes de la nación en el extranjero, la moneda nacional y por último, el estado Apure.

Venezuela tenía hasta el año pasado formalmente 916mil km2, con lo que quedó del estado Apure, hay que ver cuanto tenemos ahora.

CHAIBE AKI YEBANDO TU MORRAL!

"se perdieron el Esequibo, bienes de la nación en el extranjero, la moneda nacional"

Mas que documentado como el "Gobierno Virtual de Guaido" en complicidad o connivencia con los gobiernos de EE.UU, Colombia, y el "Grupo de Lima" se apropiaron de activos en el exterior para "protegerlos"....Se entiende los del gobierno y FAN "chaburras", ineptitud y ...bla,bla,bla, pero hay cosas que no puedes simplificar menos sin argumentar.

HURACAN.... sea a manos de "unos".... o de "otros".... estan perdidos y no se van a poder recuperar

Es que guaido es la oposición oficial y conveniente, un mequetrefe que no hace nada si no llenarse los bolsillos y trabajar para su amo leopoldo otro malandro y drogo mas, el chavismo nunca acabara con esos vagos pq son el muro de contencion para que ellos no se les caiga su castillo de naipes

No solo se perdió Apure también casi todo el estado amazonas esta en manos de irregulares y el sur de Bolívar de Tumeremos para abajo, aunque creo que me quedo corto y la mafie minera creo que ya esta mas arriba

Entre los CHABES, los Maburro y a lo último los Guaidos, dejaron al país en la carraplana.

Puras lacras que en algún momento toca apresarlas y hacerlas que paguen!

es por ello que a la "espera" de una solucion mesianica... un liberador... un redentor, entre "unos" y otros" los "vivos" de toda la vida hacen su agosto con el pais y su gente... ya sean gringos, europeos, cubanos, chinos iranies o turkos (por nombrar algunos)

Ch0pos escribió:Entre los CHABES, los Maburro y a lo último los Guaidos, dejaron al país en la carraplana.

Puras lacras que en algún momento toca apresarlas y hacerlas que paguen!

las cuentas como que no salen bien...

https://www.elnacional.com/venezuela/en-21-anos-se-registraron-83-accidentes-aereos-en-las-fuerzas-armadas/

En 21 años se registraron 83 accidentes aéreos en las Fuerzas Armadas

169 personas murieron desde el año 2000 debido a siniestros aéreos vinculados a la Aviación, la Armada, el Ejército y la GNB



Por El Nacional -enero 4, 2022

La ong Control Ciudadano presentó un informe respecto a los siniestros aéreos militares que comprende los últimos 21 años, denominado: «Accidentes de aeronaves de la Fuerza Armada Nacional. Período 2000-2021».

https://www.controlciudadano.org/noticias/en-2021-aumentaron-accidentes-de-aeronaves-militares-en-venezuela-control-ciudadano-publica-informe-con-registro-de-accidentes-de-aeronaves-de-la-fanb-en-dos-decadas/

La organización informó que durante el año pasado se evidenció un aumento en el número de accidentes aéreos militares en Venezuela, al pasar de dos en 2020 a tres en 2021.



Accidentes aéreos en las Fuerzas Armadas
En el documento se detalla que entre 2000 y 2021 se registraron 83 accidentes aéreos en las Fuerzas Armadas venezolanas.

“El período que abarca el informe arroja un promedio de cuatro accidentes anuales que vienen ocurriendo con aeronaves de la Fuerza Armada Nacional», señala.



Además, indica que todos esos siniestros arrojaron una cifra de 169 fallecidos y al menos 55 heridos entre civiles y militares.

«Esta data representa una alta incidencia de accidentes aéreos con víctimas, que debería cruzarse con la información de horas de vuelo, para determinar el alcance y gravedad de la situación”, indica Control Ciudadano en su informe.

“La línea en el tiempo permite observar con preocupación cómo en 2021 aumentó levemente la incidencia, afortunadamente sin víctimas fatales que lamentar, pero sí con lesionados, sin que se conozca nunca el alcance e impacto sobre sus vidas”, indica la ong.

Accidentes por componente de la FANB
El documento informa que, considerando los componentes de las Fuerzas Armadas, la Aviación es el más afectado por accidentes y muertes desde el año 2000.

La Aviación suma 53 accidentes con un saldo de 75 fallecidos.

Mientras tanto, a la Guardia Nacional corresponden 13 accidentes, que dejaron 37 fallecidos. Le sigue en número de siniestros el Ejercito con 10 y 44 muertos.

Finalmente, en la Armada se registraron 7 accidentes con saldo de 12 muertos.

Opacidad
«Otro aspecto referido, en este nuevo trabajo de Control Ciudadano, es el problema de la opacidad como política de Estado en la gestión pública en Venezuela; lo cual afecta también la transparencia en torno a las causas de los accidentes con aeronaves militares», indica la ong.

Y agrega: «En el período que va del mes de junio de 2018 a noviembre de 2021, por ejemplo, se registraron, al menos, 11 accidentes de aeronaves de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana. De ellos, en solo 2 casos las autoridades militares emitieron un comunicado informando sobre el siniestro. Mientras que en los 8 restantes la información pudo conocerse a través de las redes sociales, por la prensa, periodistas independientes y testigos presenciales, algunos citando fuentes militares o acompañando la nota con fotos».

el PDF completo
https://www.controlciudadano.org/web/wp-content/uploads/Informe-Accidentes-aeronaves-militares.pdf

no hay duda de que los accidentes pasan... hay errores humanos y fallas de las maquinas que son en muchos casos impredecibles...

PERO EL OSCURANTISMO DE LAS AUTORIDADES... desde luego que deja mucho espacio para la imaginación e interpretaciones que no dejan bien a las FFAA... maxime despues de estas campañas de "ya tengo mi tanque Arreglao"... o "ya ando en mi peñero artillao"... claro que en aviación... "ya tengo la cmeta lista pa volà" como que no es algun que funcione adecuadamente

https://www.controlciudadano.org/noticias/en-2021-aumentaron-accidentes-de-aeronaves-militares-en-venezuela-control-ciudadano-publica-informe-con-registro-de-accidentes-de-aeronaves-de-la-fanb-en-dos-decadas/

En 2021 aumentaron accidentes de aeronaves militares en Venezuela Control Ciudadano publica informe con registro de accidentes de aeronaves de la FANB en dos décadas

Ene 4, 2022 | Notas de prensa, Noticias

Caracas, 4 de enero de 2022.- El año 2021 significó un aumento de accidentes de aeronaves militares en Venezuela. Así lo revela el informe Venezuela: Accidentes de aeronaves de la Fuerza Armada Nacional. Período 2000-2021, presentado por la organización Control Ciudadano.

La Fuerza Armada Nacional pasó de dos siniestros registrados en 2020 a tres en 2021, según el informe de Control Ciudadano, que registra 83 accidentes con aeronaves militares de la FANB en más de dos décadas, desde el año 2000 hasta el 2021, documentados por fecha, tipo de aeronave, modelo, siglas, componente militar al que pertenecen, lugar del siniestro y bajas.

Con este informe, Control Ciudadano da continuidad a un trabajo emprendido hace más de una década por la organización, que busca exigir transparencia y rendición de cuentas a la Fuerza Armada Nacional, sobre aspectos que afectan su capital humano y el patrimonio de la Nación.

“El periodo que abarca el informe arroja un promedio de 4 accidentes anuales que vienen ocurriendo con aeronaves de la Fuerza Armada Nacional, para un total de 169 fallecidos en 21 años y al menos 55 heridos entre civiles y militares. Una data que representa una alta incidencia de accidentes aéreos con víctimas, que debería cruzarse con la información de horas de vuelo, para determinar el alcance y gravedad de la situación”, indica Control Ciudadano en su informe.

“Se exponen en el informe, los datos de los accidentes por tipo de aeronave militar (aviones de combate, helicópteros, aviones de transporte y de entrenamiento), así como el número de fallecidos en estos, también por accidentes, de acuerdo a los componentes de la Fuerza Armada Nacional (Ejército, Armada, Aviación y Guardia Nacional Bolivariana), con una línea en el tiempo que permite observar con preocupación cómo en 2021 aumentó levemente la incidencia, afortunadamente sin víctimas fatales que lamentar, pero sí con lesionados, sin que se conozca nunca el alcance e impacto sobre sus vidas”, indica Rocío San Miguel, en la presentación del informe.

Destacan en el informe los 30 accidentes que han ocurrido con helicópteros de la FANB, en estos 21 años, con el saldo lamentable de 98 fallecidos.

Accidentes por tipo de aeronave y por componente de la FANB

También queda en evidencia en el informe, como en accidentes por componentes de la Fuerza Armada Nacional, “la Aviación Militar Bolivariana desde el año 2000, ha tenido el mayor número de accidentes con aeronaves militares por componente hasta la fecha (diciembre 2021), para un total de 53, con un saldo lamentable de 75 fallecidos, sin embargo, destaca el número de fallecidos y lesionados en aeronaves del ejército, la mayoría en accidentes con helicópteros rusos”.

Opacidad como política de Estado  
Otro  aspecto referido, en este nuevo trabajo de  Control Ciudadano, es el problema de la opacidad como política de Estado en la gestión pública en Venezuela, lo cual afecta también la transparencia en torno a las causas de los accidentes con aeronaves militares.

“En el período que va del mes de junio de 2018 a noviembre de 2021, por ejemplo, se registraron, al menos, once accidentes de aeronaves de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana, de los que, en solo dos casos, las autoridades militares emitieron un comunicado informando sobre el siniestro, mientras que en los ocho restantes la información pudo conocerse, a través de las redes sociales, por la prensa, periodistas independientes y testigos presenciales, algunos citando fuentes militares o acompañando la nota con fotos”, indica el informe de Control Ciudadano.

En la presentación del informe, la presidenta de Control Ciudadano, Rocío San Miguel, invita a continuar con la investigación del problema de los accidentes con aeronaves militares en Venezuela y plantea:

“Un aspecto que queda pendiente para futuros análisis, cuando se disponga de mayor información en Venezuela, es determinar que pasó en los años 2014 y 2017, en los que no aparece registro de accidentes con aeronaves militares y valorar qué factores incidieron para que esto ocurriera. En estos dos años, el mayor esfuerzo operacional de la Fuerza Armada Nacional estuvo orientado a tareas de control del orden público y de represión de las fuertes protestas políticas y sociales que sacudieron las principales ciudades del país, permaneciendo acuarteladas la mayoría de sus unidades, en todo el territorio nacional, con lo cual posiblemente se redujeron las operaciones aéreas. Sin embargo, está claro, una Fuerza Armada no puede aspirar a mejorar la tasa de accidentes aéreos, a partir de mantenerse inoperativa.

informe en PDF aqui
https://www.controlciudadano.org/web/wp-content/uploads/Informe-Accidentes-aeronaves-militares.pdf

Dos militares heridos en el accidente de una Cessna de la Aviación Militar de Venezuela en el Amazonas

El Cessna T206H Turbo Stationair II registro AMB-1257 del Escuadrón de Transporte Nº 93 “Maruhuaca”, adscrito al Grupo Aéreo de Transporte N° 9 “Tucanes” de la Aviación Militar Bolivariana (AMB), realizó un aterrizó de emergencia en un punto cercano a la comunidad indígena Chamauka, en el municipio Alto Orinoco en el estado Amazonas. El percance se produjo a las 14 horas del 2 de agosto, dejando a sus dos tripulantes con heridas leves como consecuencia del aterrizaje de emergencia.

Aunque la Aviación Militar no ha dado detalles del accidente del Cessna T206H, se ha logrado conocer de acuerdo a lo señalado por autoridades civiles del Aeropuerto Cacique Aramare en Puerto Ayacucho, estado Amazonas, que durante un vuelo programado para llevar abastecimiento desde la terminal aérea en Puerto Ayacucho, que sirve de asiento a la Base Aérea “General en Jefe José Antonio Páez” (BAPAEZ), hacía la Base de Seguridad Territorial Parima B, el piloto de la aeronave AMB-1257, capitán (AMB) Edgar Romero, habría notificado a la torre de control de la BAPAEZ que debido al mal tiempo en la zona alrededor de la pista de la Base Militar, había decidido abortar el aterrizaje y volver, sin embargo, a los pocos minutos de notificar su retorno, vuelve a entablar comunicación con el control aéreo para declarar una falla de motor y que procedería a realizar las maniobras de emergencia para efectuar un aterrizaje controlado sin motor.

Durante la maniobra de aterrizaje de emergencia en un terraplén con poca vegetación, el tren principal de la aeronave se rompe en su contacto con tierra, causando a su vez daños en las hélices, en tanto que los dos pilotos de la Aviación Militar fueron asistidos rápidamente por los residentes de la comunidad indígena Chamauka.

Con este, sería el tercer accidente aéreo en lo que va de año de una aeronave de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela (FANB), y el segundo de un avión de la Aviación Militar Bolivariana, luego de la pérdida total el pasado 18 de junio de un Hongdu K-8W Karakorum del Grupo Aéreo de Operaciones Especiales N° 15 (GAOE-15) “Furias”, con este percance se alcanzaría el mismo número de siniestros del año 2021.

https://www.defensa.com/venezuela/dos-militares-heridos-accidente-cessna-aviacion-militar-amazonas

una duda en venezuela los paracaidistas antes eran de la aviacion ?

Antes cuando? pq Chavez fue paracaidista

Gerardo escribió:Antes cuando? pq Chavez fue paracaidista

antiguamente en los 50 o 60

solo para animar y ver lo "noveleros" que son en algunos lares



y es que me encanta el "gruyerismo mental" (por los huecos en el queso) de algunos que parecen que no viven ni tan siquiera en el planeta tierra...

qtal compis, pues si esto esta cogiendo un poco de vuelo otra vez , el interés de muchos paises en volver a iniciar sus negocios aquí es muy grande , ahora es un mercado abierto a muchas oportunidades de negoción, si bien el triangulo Rusia ,china e irán esta dando sus frutos , veremos a muchos intentanando colarse en el negocio.

triangulo rusia-china-iran... pues rusia enfrascada en una operacion militar especial que le esta consumiendo buena parte del presupuesto además de tensar la industria militar y no militar rusa... no creo que este por la lavor de vender su "comprobada" chatarra militar... china desde luego que esta a lo suyo y aunque industrial y economicamente esta pujante ya no necesita por ahora del petroleo venezolano y de hecho esta costando mucho descontar la deuda china con el pago en petroleo pues el cruso ruso esta mucho mas cerca a mucho mejor precio... y los iranies... pues ahora estan dedicando todo lo que pueden al esfuerzo de guerra que han asumido con su socion-coleguita ruso y no creo que este por la labor de colocar ninguno de sus productos y menos "fiao"

haaa una cosita , un pajarito me dijo que ciertos cruasanes y baguettes están intentando , colarse con unos mininos y rafaelitos , peroooo se están estampando en la pared, cierto grupito de serpientes pueden que tengan unos chinecitos muy cheveres , mas baratos y de mejores prestaciones , se vera, europa esta vendiendo a su madre , su industria militar necesita urgentemente vender sus juguetes y como esta el patio y el precio de sus productos , no van a conseguir ni una papa.

y esta es la perla... se creen que habiendo intentado verder a los vecinos (quebraos) aviones ahora andan a la desesperada tratando de colocar aviones en america latina... pues lo primero no estamos en los años 70's... y ni los RAFALE son los MIRAGE (ni en precio ni en tecnologia) ni la region al sur del rio bravo esta ni pujante ni tan siquiera boyante como para meterse en este tipo de avion-tecnologia... es que hasta unidades menos complejas y mas baratas como el GRIPEN no estanpudiendo hacerse hueco en ninguna parte debido a los altos costos iniciales y de mantenimiento que son inasumibles por muchas naciones que otrora pudieron beneficiarse de tecnologias mas economicas y sencillas de operar (F5 y mirage)...

siendo peor que hoy en dia casi que ni se justifica en ninguna fuerza aerea el equiparse con aviones de altas prestaciones por lo inutiles y altamente costosos en caso de un conflcto...

como dice el dicho... lo importante no es saber... si no tener el numero de telefono del que sabe y desde luego poder llamarlo... ucrania se esta haciendo con aviones y no ha tenido que comprarlos con anterioridad y los esta pagando con "deuda" que ya muchos empiezan a cuestionar por que estaria alcanzando limites imposibles de pagar aun a muy largo plazo (se habla de hasta más de 15-20 años) y esto si es que ganan o tan siquiera sobreviven como nacion soberana

SUEÑOS HUMEDOS... pero con diarrea... eso es lo que tienen algunos por ahi con el quipamiento de las FFAA venezolanas en donde el ET se ha rellenado de chatarra rusa (combat proven)... las FA otro tanto de lo mismo solo que agravado con altos costos y muy baja disponibilidad a largo plazo (los aviones rusos no aguantan segun dicen mas de un mes de operacion continuada sin tener que pasar antes por el taller para algo mas que un cambio de aceite y filtros... y desde luego la FN ya certificada la desincorporacion de los buques capitales clase MARISCAL SUCRE (cariñosamente conocidas ultimamente como las DIANQUERAS) ahora a duras penas (12 años despues) ha podido adquirir un medio "actualizado" de ataque ASuW con los misiles chinos por un lado y los misiles iranies, habiendo como bien se dice por ahi dudas razonables... sobre todo despues una interesante labor de SINGINT sobre unas "operaciones navales" de lo que poco o mas bien casi nada ha trascendido a la opinion publica... todo ello en contra a lo que comunmente un rrrregimen nos tiene acostumbrado cuando hace un despliegue de poder y fuerza

LO CIERTO es como indique en algunos post muy pero que muy anteriores (sobre todo cuando se andaba con el temina de una guerra con colombia) hoy la politica militar de los paises se basa en alianzas y compromisos con las grandes potencias... antes los EEUU y RUSIA y hoy agregada CHINA como fuerza-poder militar y economico que no es de despreciar pero que dista aun mucho de lo que los EEUU pueden hacer y desde luego la unica alternativa a RUSIA que nos tenia realmente engañados como potencia "real" quedando relegada a una potencia historica de papel solo considerable gracias (o desgracia) de contar con un arsenal de armas nucleares que dicho sea de paso tambien se empieza a cuestinar tanto en realidad tangible como en poder real de ataque y de "rule the world"... pues ha quedado en evidencia que ejercer el poder con armas nucleares solo deja una herencia de destruccion y devastacion que ni sirve ni beneficia para nada a quien se le ocurra ejercer

QUEDA CLARO hoy en dia que "si el que pega primero pega dos veces"... o bien pega bien duro para si acaso no tener que llegar a tener que pegar una tercera vez (los 3-5 primeros meses del conflicto ruso-ucrania) o quizas mas bien "el que pega primero si no tumba por K.O. pierde el combate por decision tecnica" tal y como le esta pasando a los rusos...

en cuanto a nosotros... ni de vaina tocaremos a los vecinos colombianos por que ello seria un suicidio total e inmediato... y tampoco podremos hacer nada con los guyaneses y nuestro sempiterno esequibo zona en reclamacion... ya que tan solo intentarlo bien pudiera significar la desaparicion de venezuela como estado-nacion

y se que a muchos les ofendera esta ultima afirmacion... pero la realidad es una sola... todo lo demas son cuentos o sueños

Entonces anda alzado inventado que THALES defence anda ofreciendo un avion a un pais que ni lo puede pagar y los jalabolas le creen ese disparate sale mejor inventarse que la actriz mas de moda en hollywood se fijo en ti pero tu la rechazaste por digno

hola FLINT...

es que es el colmo de la ridiculez mental... o que enla azotea hay poco menos que aserrin...

hay dos grandes hechos internacionales que uno de 4 años atras y el otro de casi dos años atras estan marcando muy serialemte el funcionamiento geopolitico del mundo... tanto que hasta se habla ya historicamente de "antes y despues"....

EL COVID... ha sido una de las grandes y crudas realidades que ha afectado a un mundo que se habia mal acostumbrado a la buena vida y hasta llegar a pensar que "esto solo pasa en paises del segundo tercero y cuartto mundo"... y sin embargo la pandema puso en evidencoa la cruda realidad de que para morirse solo hace falta una cosa... "esta vivo"... y asi vimos que cayó mucha gente y casi que todos por igual... solo que para INRI de las sociedades desarrolladas esta no se lo creian y no querian asumir la vulnerabilidad de la vida... sobre todo cuando estos paises desarrollados presentaron cuadros de defensas inmunologicas muy bajas y preocupantes debido en muchos casos al abuso de la medicacion previamente a la pandemia y que harbia creado ciertas resistencias que aun incluso las vacunas no pudieron remediar (la respuesta de los organismos altamente medicados fue mas baja y peor que la de los individuos menos medicados)...

pero la pandemia ademas de esa vulnerabilidad mental y fisica a la muerte mostro la grave dependencia que el mundo tyenia de china y de como por obtener mayores ganacias se descuidaron factores fundamentales de la economia local como una depencia increible e inemaginable con el gigante asiatico hasta para obtener mascarillas e inyectadoras... asi paso del 2020 al 2022 cuando al poco de empezar la recuperacion economica pst pandemica PUTHITLER se invento su fallida y penosa "operacion militar especial anti-nazista" (como que el no es nazi... jajajjajaa) y aqui europa vio arder las barbas del vecino y casi que no consigue agua para poder poner las suyas a remojo e intentar evitar que se le quemen...la OTANquedo en evidencia... solo los EEUU han sido capaces de plantar frente, ya que europa se debate entre la incapacidad economica producto de una constante reduccion en inversion militar amparados en a creencia de una rusia pacifica y no beligerante y una indecision politica propia del dragon de 24 cabezas que no logra dominar y manejar brazos piernas y alas...

la cagada de PUTHITLER al fracasar como supuesta potencia ante unos militares equipados a nivel de milicia (con fusiles MAMPADS y ATGM's) no pudo en 4 meses pasar de mas alla de donde su pobre logistica lo permitio, aunado a una total y completa falta de iniciativa, mando y control coordinados y mucho menos capaces aunado a la muerte de algunos generales en el frentes y a la destitucion de los otros por su incapacidad... sumado a la increible dependencia de una fuerza paramilitar al mas propio estilo capitalista (WARGNER = Blackwater)... pero quizas peor ha sido para rusia el rotudo fracaso y falla de su equipamiento militar en donde solo el AK47 se mantiene como icono, pues la otrora temible fuerza blindada nunca habia tenido peor desempeño en todos los aspectos que se le quiera evaluar y calificar... desde equipos malos, defectusos obsoletos mal mantenidos con "vicios propios"... hasta mal operados, con tropas de mediocres a malas y para de contar del mito de la gran potencia militar rusa solo estaria sobreviviendo lo de ser potencia nuclear y hasta en eso como que hasta habria algunas deficiencias (ojala y no las verifiquemos nunca)

pero mas alla de lo crudo y lo malo que es toda guerra se plantea hoy en dia el dilema de mantener el alto costo de una fuerza militar que a la hora de la verdad sea inoperante... o emjor aun el mantener vinculos y asociaciones estrategicas con aquellos que con intereses le salga a cuenta defendernos aun cuando empeñemos hasta la camisa... ya que a la final si perdemos quienn va a venir a cobrarnos el "fiao"

y es que un pais supuestamente "Potencia militar" demostro graves fallas y carencias alguna hasta propias de un paises tercermundista como los vagones de trenes cargados con "camiones" de todo tipo y para nada ninguno de ellos propiamente militares ello a falta de una capacidad logistica de mivilizacion de equipo... y es que como al ROMMEL en el ALAMEIN... la logistica se le quedó corta a los rusos y a duras pena spudieron mantener a las puertas de la capital KIEV durante unas tres o cuatro semanas a la espera de un milagro, secos de mnicion y combustible agravado por la grave falla de la toma de objetivos vitales por la falta contundente de un mando independiente con iniciativa propia a cambio de un mando centralizado castrante de toda iniciativa y hasta "dinosaurico" en la velocidad de la toma de decisiones.

para cerrar... no hay hoy en el mercado armamento barato ni bueno... nada de F5's o MIRAGE's ni helos HUEY ni CHINOOK ni M47 o M48... buenos bonitos y baratos menos aun la disponibilidad de "surplus" o equipos usados de los que haya que salir urgentemente para "aligerar" inventarios como los excedentes de la SGM, corea o vietnam

y desde luego en los tiempos que corren... de crisis economica, economias de guerra y una alta inestabilidad politica dericada de la caida de los modelos sociales... como que la compra venta de armas esta algo mas que jodida... vuelta mierda

flint escribió:Entonces anda alzado inventado que THALES defence anda ofreciendo un avion a un pais que ni lo puede pagar  y los jalabolas le creen ese disparate sale mejor inventarse que la actriz mas de moda en hollywood se fijo en ti pero tu la rechazaste por digno