Venezuela-Colombia

Xamber escribió:Primero no vamos a romper relaciones, no seas bolsa, esa frontera produce mucho real, licitamente tambien, no le conviene a nadie, segundo ninguno de esos puntos que me has propuesto son causales de guerra. Y tercero Santos esta negociando la PAZ con las farc, muy a mi pesar, se te olvido ?

orinoco_man escribió:

marco aurelio l escribió:

orinoco_man escribió:Esos son parte de los 18 F-16 que están en Colombia, comprados por la oposición y que José Vicente Rangel denuncio.  

yo dudo de eso míster,JVR quedó como bolsa esa vez.

Yo lo dije por joda. La cruda realidad es que si en tierra es dificil saber a ciencia cierta si estas en Colombia o en Venezuela, mas difícil aun es determinarlo cuando estas volando.

marco aurelio l escribió:

pero eso alborota la xenofobia por allá y el galliinero cacareando a millón acá y allá,eso es muy cómico.

Andrés Eduardo González escribió:   Pero ante naves como Tucanos o helos sí que pueden servir. En éste caso fueron T-27 los que sobrevolaron la base militar.

Andrés Eduardo González escribió:

orinoco_man escribió:Una pregunta para lo mas conocedores del tema:
Si patrullar la frontera a pie es difícil determinar si estas en Venezuela o en Colombia, (demostrado por hechos de patrullas militares tanto venezolanas como colombianas que han perdido su rumbo en el pasado), no seria mucho mas difícil determinar tu ubicación cuando estas volando? Por otra parte, como se puede saber si este presunto hecho fue intencional o por accidente? En que actos se fijan para llegar a esa conclusión?

  Sencillo. Si tan sólo hubiese sido la primera incursión, vaya y venga; pero resulta que hicieron dos entradas y en la segunda volaron preciso sobre una base militar del EJC...

Así que por accidente nada...

Xamber escribió:Coño cuidado sera que íbamos a bombardear la base con dos tucanos ? 

Poniendo que fuera verdad, si tuvieran un sistema antiaerea decente no podrian derribarlos, igual hay formas del derecho internacional, igual si un avion gringo, brasilero, chileno, sudafricano entrase en nuestro espacio aereo . 

La unica forma que seria justificado, es que sobrevuele o se acerque a un punto estrategico como el Guri, la orchila o miraflores.

faust escribió:

Jig escribió:
Algun detalle sobre que avion pudo ser? Algun F-16?

Aca mas de su interesante intervencion:

al parecer fueron los sukois, naunque usted no lo crea...

faust escribió:hay 2 perfiles de vuelos acá, que es importante para determinar la intencionalidad y sobre todo, si es un hecho grave o gravisimo:

si es un vuelo de "seguimiento de linea" en el cual las aeronaves vuelan paralelas de las lineas divisoras, es un vuelo con intencionalidad de "hacer notar", es irritante pero estaria enmarcado en una actitud defensiva activa y sobrepasar la linea es algo que puede ser no intencional (pérdida de la presición de vuelo) o "mordiendo" un poquito para fastidiar un poco al otro.

si es un vuelo donde se vuela de manera mas o menos perpendicular la linea, en el cual se "sobrepasa" sin querer o queriendo, es un vuelo tipo "probing" y si es netamente provocador, aunque la evaluacion de el sobrepase de frontera es falta de presicion en el "turning back" o si no es a drede.

tanto uno como otro, una respuesta activa pero defensiva de la FFAA colombiana tiene que ser necesaria, tal como el caso del vuelo de los blackjack.

faust escribió:

Andrés Eduardo González escribió:
Pues no creemos que sea del tipo: "ay, me pase sin querer, no sabía por dónde iba", Faust. Es claro que sobrepasaron la frontera en dos puntos y ocasiones diferentes: 2.9 Km la primera y 2.27 Km en la segunda, con el agravante que en la segunda han sobrevolado una base militar colombiana. Así que ese cuento de que me perdí o no sabía por dónde iba, para los chavistas allá, acá no comemos de esa.

eso depende del perfil y duracion del sobrevuelo

2 o 3 km para un avion de reaccion son solo unos segundos... y para un avion turboprop (si es que fueron Tucanos) facilmente puede ser impresicion de navegacion (no tienen inerciales y menos GPS integrados).

todo depende del perfil, tipo y duracion de los vuelos, eso no lo se y hasta que no muestren un video de la supuesta trayectoria, solo podemos hipotetizar la intencionalidad: o "mostrar la bandera" (tocar la puerta) o provocacion dura y pura (paso y me devuelvo).

en la aviacion militar, depende mucho el perfil de vuelo para actuar consecuentemente (eso hablamos sobre los sobrevuelos de los blackjacks).

Musthafa escribió:


Lo mas gracioso es en RCN, el periodista informando que: "Menos mal el sistema de defensa antiaeria no habia reaccionado".

:militar21:

orinoco_man escribió:Esta intervencion de Musthafa me hizo cagar de risa:

Musthafa escribió:


Lo mas gracioso es en RCN, el periodista informando que: "Menos mal el sistema de defensa antiaeria no habia reaccionado".

:militar21:

santanderista escribió:es  cuestión  de  tiempo  ,  y  por eso  todas  esas  hipotesis  de  conflicto  tan  ampliamente  discutidas  acá  van  tomando  relevancia

venezuela  mando  3  aviones  militares  a  traspasar  la  frontera  sobre  unidades  militares  colombianas ..  colombia  no  tiene  fuerza  aérea  se  hace  necesario  negociar  un acuerdo  militar  con  usa  mas  profundo ..  la  dictadura  tiene  3  puntos  que  quiere  bombardear en  colombia y  habrán  civiles  de  por  medio .

esta  claro  que  se  empezó  a mover  el  asunto.

Xamber escribió:tan pajuo, ni siquiera estuvieron media hora, al parecer fue por solo unos minutos ni que tuvieran mig-31 llegaban.

orinoco_man escribió:

Xamber escribió:tan pajuo, ni siquiera estuvieron media hora, al parecer fue por solo unos minutos ni que tuvieran mig-31 llegaban.

Y eso es si es que estuvieron ya que ahora el gobierno venezolano desmienten que hayan violado espacio aéreo colombiano. Será que hay un falso positivo con este tema de parte de Santos o Maduro miente? Por el historial de mentiras que tiene el gobierno colombiano no le creo ni pío. Pa mi que los carajos no quieren ir ni a la Unasur ni a la Celac.

santanderista escribió:es  cuestión  de  tiempo  ,  y  por eso  todas  esas  hipotesis  de  conflicto  tan  ampliamente  discutidas  acá  van  tomando  relevancia

venezuela  mando  3  aviones  militares  a  traspasar  la  frontera  sobre  unidades  militares  colombianas ..  colombia  no  tiene  fuerza  aérea  se  hace  necesario  negociar  un acuerdo  militar  con  usa  mas  profundo ..  la  dictadura  tiene  3  puntos  que  quiere  bombardear en  colombia y  habrán  civiles  de  por  medio .

esta  claro  que  se  empezó  a mover  el  asunto.

Xamber escribió:que bañado de bombas ni que ocho cuartos tu si hablas paja nada mas para trolear a los 3 guevones colombianos que tenemos aqui, para que te salgan a decir que los gringos no se que ...

santanderista escribió:pasar  un  avión militar  violando  territorio  sobre una  unidad  militar  es  una  agresión  militar  y  no  permite  que  el gobierno  haga  un  dialogo  con el  gobierno de  venezuela   ademas  evidencia  el  apoyo  de la  izquierda  colombiana  al  chavismo  a no  mostrar  una  reacción  nacionalista  ... evidente  !!  no hay  otra cosa  que decir