Colombia

orinoco_man escribió:

Buzodecombate escribió:

lo entiendo pero cuando dices que puede comprar lo que sea me suena a un país muy rico y prospero que se puede dar el lujo de comprar lo que le de la gana y en grandes cantidades sin importar el precio porque tienen dinero de sobra

Colombia es un pais muy rico gracias a la droga y muy prospero gracias a los gringos. Lamentablemente esa riqueza y prosperidad solo se queda con una minoría de la población. Ellos siempre han tenido bastante liquides, inclusive durante la década de los ochentas ellos fueron después de EEUU nuestros segundo socios comerciales.

es el efecto MIami, recuerda que es la ciudad con màs bancos despues de NY, todos lavaderos desde los 80s, aqui el otro año habra un boom de dólares con la paz, no necesitamos aviones ni tanques, es mejor más helicopteros, avioners de transporte y fortalecer la policía y ramas judiciales para contener a los bloques disidentes de las farc, eln el otro año, muchos de los millardos de dólares caeran a un fondo de pensiones para los desmovilizados, una gran parte caera al banco de la república, pagar la deuda externa y construcción de la mayor red vial de la historia de Colombia (superpuertos) zonas libres francas para la inversión (más lavado) el lavado da para todo

tal vez no nescesiten tanques pero blindados si... y urgente ...

Xamber escribió:tal vez no necesiten tanques pero blindados si... y urgente ...

si, pero remplazar urutus y cascabeles es un dilema, muchas ofertas y no se deciden, pues la idea es que en colombia se puedan hacer los ensamblajes, mantenimientos y demás y ahí cae el peo de las licencias, los rusos la cagaron con las licencias, jugamos con los cascabel y urutus porque las empresas ya no existen si no lo mismo nos tendrían de las bolas, en últimas seria mejor desarrollar algo nativo

una pregunta desde cuando colombia es una gran potencia financiera?

si, pero remplazar urutus y cascabeles es un dilema, muchas ofertas y no se deciden, pues la idea es que en colombia se puedan hacer los ensamblajes, mantenimientos y demás y ahí cae el peo de las licencias, los rusos la cagaron con las licencias, jugamos con los cascabel y urutus porque las empresas ya no existen si no lo mismo nos tendrían de las bolas, en últimas seria mejor desarrollar algo nativo 

Desarrollar un apc moderno irga eso es arrechisimo y peor aun si hablamos de vehiculos de cadenas ... 

Una fuerza armada puede existir sin tanques ahora, tan carente de blindados como ustedes es un debilidad muy grande ... 


una pregunta desde cuando colombia es una gran potencia financiera?  




Si alguien te dice que el cielo es de color ROSA VIEJO, con lentejuelas tu le preguntas desde cuando tiene ese color ?

Xamber escribió:

Desarrollar un apc moderno irga eso es arrechisimo y peor aun si hablamos de vehiculos de cadenas ... 

Una fuerza armada puede existir sin tanques ahora, tan carente de blindados como ustedes es un debilidad muy grande ... 


Si alguien te dice que el cielo es de color ROSA VIEJO, con lentejuelas tu le preguntas desde cuando tiene ese color ?

de cadenas para nada, y si se puede, a comienzos de los 90s mi papa era supervisor del àrea industrial del SENA de mi departamento, allá llevaban las piezas de los engranes que era lo que más se dañaba para hacerlas de nuevo y reconstruirlas, lo hacían porque 1 tenia y tiene las maquinarias para hacerlo, 2 el sena al ser entidad gubernamental mantiene en secreto y no cobra por el servicio, esto hace más de 20 años y en Cúcuta, imaginate lo que pueden hacer ahora.

saquen la cuenta por hay 800 melones para comprar cazas y para mas ñapa el tranche 1 tiene que ser llevado a tranche 2 el problema de los tranche anterior fueron muchos hasta fisura en la celula sofwar viejo y mas vainas para llevarlo a 2 tienen que gastar 85 melones por avion no se como le saldra el avion ahora saquen la cuentas mas o menos saldrian como 130 o 120 por avion ademas tienen un presupuesto de 800 para comprar un caza nuevo en 5 años tenian 2500 para comprar cazas y avion de entrenamiento pero se redujo a 1300 por problemas financieros y un pare de contar eso de probar eurofight es mas robo en viaticos

de cadenas para nada, y si se puede, a comienzos de los 90s mi papa era supervisor del àrea industrial del SENA de mi departamento, allá llevaban las piezas de los engranes que era lo que más se dañaba para hacerlas de nuevo y reconstruirlas, lo hacían porque 1 tenia y tiene las maquinarias para hacerlo, 2 el sena al ser entidad gubernamental mantiene en secreto y no cobra por el servicio, esto hace más de 20 años y en Cúcuta, imaginate lo que pueden hacer ahora.

Bueno hechenle bolas ... pues ... igual un desarrollo propio es muy dificil y mas si estan plagados de coimeros, la iniciativa deberia venir de la presidencia, mira el caso de tailandia, y ucrania fabricando btr-4 ... tal vez asi podrian .

lol sorry el precio de actualizacion de los eurofight son 87 millones de euros para actualizar cada avion

aprendis escribió:lol sorry el precio de actualizacion de los eurofight son 87 millones de euros para actualizar cada avion

"""APRENDIZ""" QUE ANIMAL

Xamber escribió:tal vez no nescesiten tanques pero blindados si... y urgente ...

Los cascabeles son de vieja data.

Xamber escribió:

de cadenas para nada, y si se puede, a comienzos de los 90s mi papa era supervisor del àrea industrial del SENA de mi departamento, allá llevaban las piezas de los engranes que era lo que más se dañaba para hacerlas de nuevo y reconstruirlas, lo hacían porque 1 tenia y tiene las maquinarias para hacerlo, 2 el sena al ser entidad gubernamental mantiene en secreto y no cobra por el servicio, esto hace más de 20 años y en Cúcuta, imaginate lo que pueden hacer ahora.

Bueno hechenle bolas ... pues ... igual un desarrollo propio es muy dificil y mas si estan plagados de coimeros, la iniciativa deberia venir de la presidencia, mira el caso de tailandia, y ucrania fabricando btr-4 ... tal vez asi podrian .

pues seria bueno coquetearle a ukrania sabiendo que esta peleada con rusia podria vendernos las carcazas y permitirnos meterles motores americanos cummins y armamento americano israeli.

y por carencia de blindados pesados yo retomaría la idea del cazacarro, barato simple fiable y pequeño, la idea del Hetzer aleman seria genial.







si piezas móviles, pero en vez de orugas usar ruedas, un cañon Rheinmetall 120 mm



l55 o un 144 en su defecto





simple sencillo y barato, capaz de destruir cualquier tanque ve neco

si no quieren que te insulten no insultes animal con cedula antes de venir a decirme una ofenza averigua primero te parece ademas es el costo de la actualizacion porq crees que españa no los lleva a tranche 2? si no prefiere venderlo para traer mas nuevos? y mira lo que dices de blindados lol

con respecto a los blindados...

lei una vez un articulo sobre los "inconveniente" que para algunos paises latinos podría resultar basar toda su doctrina de ataque terrestre en MBT (main battle tanks), ello debido principalmente a...

1) su alto costo de adquisición, mantenimiento y operación
2) los problemas de "movilidad" que el relieve de algunos paises presentan (selvas muy tupidas, carreteras que no soportan esas cargas, montañas, entre otros)
3) las opciones mas economicas y de mayor movilidad que los blindados sobre ruedas o eventualmente algunos IFV presentan, sobre todo aquellos que pueden montar pieza de artilleria de 90mm o superiores

asi por ejemplo, siempre me llamó mucho la atención que Francia, madre del AMX30 y del AMX32 (amen de la prolifica serie del AMX13) cuente con aproximadamente unos 300 vehiculos como este...

AMX10RC (no confundir con el AMX10P pues no tienen nada que ver)


blindado "liviano" sobre ruedad de unas 15 ton. con blindaje y casco de aluminio, con una pieza de 105mm con 38 pepas... que puede disparar todas las municiones que en 105mm hay APFSDS, HE, HEAT pudiendo penetrar blindajes a unos 2000m...

desde luego que su resistencia a impactos directos no es para nada comparable a un MBT, pues se trata de un vehículo ligero de reconocimiento y contracarro, pero su velocidad de 85kms/h en carretera y de unos 20-30kms/h a campo traviesa (dependiendo de los obstaculos) son como en el caso de los cruceros y los destroyers su mayor ventaja respecto al "pesado" acorazado...











y un dato interesante... los franchutis ya estan en proceso de reemplazo de los AMX10RC por una version equivalente, el JAGUAR algo mas pesado (10 ton mas) y resistente contra las armas anti tanque, pero tambien mucho mas costoso... (casi 2 millones USD, mientras que el AMX10RC en el 81 costó 600 mil USD), por lo que estos vehiculos pueda que salgan a "remate" tal y como lo vienen haciendo los franceses con su material militar... y seria muy interesante que alguna fuerza pudiera hacerse con al menos unos 50-60 vehiculos de estos, debidamente repasados y actualizados en lo que a electronica de tiro se refiere...

agur

Buzodecombate escribió:

orinoco_man escribió:

Buzodecombate escribió:

no si ta bien ahora colombia es dubai jajaja!! no es solo el comprarlo el mantenimiento de esos cazas cuestan mucho cada hora de vuelo es un dineral  la única forma es que estados unidos les de un préstamo o crédito para gastos militares así como hace con Israel

El problema de Colombia no es ni de dinero ni de credito, si no de voluntad politica. De hecho, el gasto militar de ellos es mucho mayor que el nuestro. Ademas, esos EF-2000 los estan dando en ganga, e inclusive se los ofrecieron primero a los peruanos.

si pero la realidad es que su gasto militar no se ve reflejado en la realidad y no vengas a pintarme a colombia como una dubai cualquiera porque no lo es aunque mucho no lo quieran aceptar sus mayores ingresos vienen del negocio de la droga y tienen grandes deudas
 

 Te comento que el gasto militar de Colombia no es que no se refleje, es que se utiliza para lo que se necesita, estoy de acuerdo Colombia no es Dubai y para tu información Colombia produce en productos industriales y agrícolas mucho, pero mucho mas que Venezuela,  no es la Colombia de los años 70 así como tampoco Venezuela es la de los años 70; el primero ha mejorado mucho y el segundo pues con la actual situación que tienen ustedes actualmente sobran los comentarios.

idelfonzo: aunque ese vehiculo me gusta bastante, no te parece que un blindaje de aluminio es algo muy endeble? brasil tiene m60 con esteroides, colombia no tiene un coño pero con un tow o spike, adios amx, nosotros los amx 30 y los t 72, a estas alturas tener ese vehiculo seria para otras tareas no?

te pregunto, ese tipo de vehiculos son usados para que? cazar ifv menos armados? relleno?

el jaguar es un desarrollo con españa no? algo asi hablo explosiv0,a mi ese desarrollo me parece interesante,sobre todo con paquetes de de blindaje extra para entornos urbanos


Tato; que pasa si un tanque venezolano atraviesa las posiciones co locas? que vas a hacer con tu jagdpanther a la colombiana?

aunque la idea del Strv es buena y uno de mis tanques favoritos (si se puede llamar tanque) es muy diferente a lo que tu mas o menos dices que se podría hacer, primero el strv 103 es de perfil bajo, no parece que tuviera una torreta soldada como el comun denominador cazacarros alemanes o sovieticos, segundo era para una hipotesis muy especial (toda la frontera con la URSS era de bosques tupidos dificiles de penetrar y era para detener un ofensiva con t 72), aparte la cadencia de tiro era grandisima, mas que con un cargador entrenado,descansado y moralizado...si te quieres fijar en la idea de un cazacarros no te vayas tan atras, ve a los años 70, pero con todo y eso al final prefirieron invertir en un strv 122 con torreta y copia casi igual al leopard 2...por algo debio ser

aprendis escribió:si no quieren que te insulten no insultes animal con cedula antes de venir a decirme una ofenza averigua primero te parece ademas es el costo de la actualizacion porq crees que españa no los lleva a tranche 2? si no prefiere venderlo para traer mas nuevos? y mira lo que dices de blindados lol

cualquiera se puede equivocar de ortografía, pero poner su nick con mala ortografía merece una medalla a la estupidez

El amx-10 no es un tanque no tiene que tener tanto blindaje mientras mas blindaje menos mobilidad y bastante peso ya tiene con ese cañon que es de tanque ... 

No se como va a hacer colombia pero es nescesario y urgente que adquieran blindados para que tengan una fuerza armada decente ... 

Creo que los turcos se metieron en un proyecto con los alemanes para fabricar los Tpz bajo licencia ... podrian intentar algo asi.

azulez70 escribió:

Buzodecombate escribió:

orinoco_man escribió:

El problema de Colombia no es ni de dinero ni de credito, si no de voluntad politica. De hecho, el gasto militar de ellos es mucho mayor que el nuestro. Ademas, esos EF-2000 los estan dando en ganga, e inclusive se los ofrecieron primero a los peruanos.

si pero la realidad es que su gasto militar no se ve reflejado en la realidad y no vengas a pintarme a colombia como una dubai cualquiera porque no lo es aunque mucho no lo quieran aceptar sus mayores ingresos vienen del negocio de la droga y tienen grandes deudas
 

 Te comento que el gasto militar de Colombia no es que no se refleje, es que se utiliza para lo que se necesita, estoy de acuerdo Colombia no es Dubai y para tu información Colombia produce en productos industriales y agrícolas mucho, pero mucho mas que Venezuela,  no es la Colombia de los años 70 así como tampoco Venezuela es la de los años 70; el primero ha mejorado mucho y el segundo pues con la actual situación que tienen ustedes actualmente sobran los comentarios.

te recomiendo que leas bien todos mis comentarios.

Venezuela siempre tendrá mas dinero que colombia siempre ahora estamos mal por el gobierno actual que no le queda mucho tiempo cuando venga un nuevo gobierno nacionalista "hecho en Venezuela" volveremos a tener el puesto en donde tiene que estar Venezuela como punta de lanza de latinoamericano

Venezuela es el país mas estratégico de este lado del continente ya que posee de todo y en grandes cantidades ademas de grandes potencialidades para explotar

hola SIBERIAN...

veamos... los AMX10RC son vehiculos de apoyo a la infanteria o a las fuerzas aerotransportadas, no en vano sus tan solo 15ton los hacen aerotransporables... la clave realmente esta en el poder de su cañon de 105mm y la posibilidad "CIERTA" de dañar blindajes "modernos" a 2000-2200m con la municion perforante... vendrían a ser como un francotirador... con pegada y movilidad... asi son vehiculos de apoyo artillero movil, cazacarros y vehiculos de reconocimiento muy armados...

NO ENTIENDO por ejemplo lo del JAGUAR, pues siendo un vehiculo con casi 10ton mas no cuenta con una resistencia muy superior a la del AMX10RC y encima costará unos 8 millones EUR... ahora bien... es una plataforma nueva, mas amplia, con mejor armamento...

por ejemplo... sabemos que los AMX30 y T72 no pueden circular "libremente" por nuestras carreteras debido a que "muchos" puentes no soportarian el trafico de estos vehiculos... ESO ES UNA LIMITANTE DE MOVILIDAD, cosa que no le afectaria a los AMX10RC

AHORA SIN DUDA ALGUNA... los AMX10RC NO SON TANQUES... son blindados ligeros de ataque, mucho mas potentes que los LAV25 que desde luego TAMPOCO SON TANQUES...

si algo demostraron las guerras de tanques del golfo, es que los TANQUES son imprescindibles en esos ambientes y su potencia radica más en su armamento que en su blindaje, pues quedó en evidencia que los blindajes (de uno y otro lado) no aguantan los pepazos bien metidos... y eso solo se logra con buenas armas (cañones y municion) y desde luego una buena electronica de localización, punteria y guiado...

no ha habido tras la SGM y KOREA ningun enfrentamiento "cuerpo a cuerpo" entre tanques en campos... y solo ha habido enfrentamientos urbanos en los que por cierto mas que enfrentamientos entre tanques, lo que ha habido son "caza de patos" en los que se han hecho emboscadas y ataques con armas antitanque...

habrá que ver en que lugar se puede dar algun dia un enfrentamiento de ese tipo algo así como la batalla de las ardenas...

agur

siberianwolf escribió:idelfonzo: aunque ese vehiculo me gusta bastante, no te parece que un blindaje de aluminio es algo muy endeble? brasil tiene m60 con esteroides, colombia no tiene un coño pero con un tow o spike, adios amx, nosotros los amx 30 y los t 72, a estas alturas tener ese vehiculo seria para otras tareas no?

te pregunto, ese tipo de vehiculos son usados para que? cazar ifv menos armados? relleno?

el jaguar es un desarrollo con españa no? algo asi hablo explosiv0,a mi ese desarrollo me parece interesante,sobre todo con paquetes de de blindaje extra para entornos urbanos

Colombia podria irse por unos striker ... esos se parecen a los lav .

Xamber escribió:Colombia podria irse por unos striker ... esos se parecen a los lav .

Esos blindados deberían venir con capacidades anfibias.

no ha habido tras la SGM y KOREA ningun enfrentamiento "cuerpo a cuerpo" entre tanques en campos... y solo ha habido enfrentamientos urbanos en los que por cierto mas que enfrentamientos entre tanques, lo que ha habido son "caza de patos" en los que se han hecho emboscadas y ataques con armas antitanque...

tenia entendido que en alguna de las tantas guerras en el medio oriente, no recuerdo si la del golfo hubo uno que otro enfrentamiento de tanques a corta distancia... un poco menos de 1000 metros, y tambien recuerdo haber escuchado que unos IFV con misiles antitanque se pasaron por el filo un una copia 72 iraki...el leon de babilonia

no se a que llamaras quemarropa, menos de 500 metros?

saludos

Buzodecombate escribió:

azulez70 escribió:

Buzodecombate escribió:

si pero la realidad es que su gasto militar no se ve reflejado en la realidad y no vengas a pintarme a colombia como una dubai cualquiera porque no lo es aunque mucho no lo quieran aceptar sus mayores ingresos vienen del negocio de la droga y tienen grandes deudas
 

 Te comento que el gasto militar de Colombia no es que no se refleje, es que se utiliza para lo que se necesita, estoy de acuerdo Colombia no es Dubai y para tu información Colombia produce en productos industriales y agrícolas mucho, pero mucho mas que Venezuela,  no es la Colombia de los años 70 así como tampoco Venezuela es la de los años 70; el primero ha mejorado mucho y el segundo pues con la actual situación que tienen ustedes actualmente sobran los comentarios.

te recomiendo que leas bien todos mis comentarios.

Venezuela siempre tendrá mas dinero que colombia siempre ahora estamos mal por el gobierno actual que no le queda mucho tiempo cuando venga un nuevo gobierno nacionalista "hecho en Venezuela" volveremos a tener el puesto en donde tiene que estar Venezuela como punta de lanza de latinoamericano  

Venezuela es el país mas estratégico de este lado del continente ya que posee de todo y en grandes cantidades ademas de grandes potencialidades para explotar

Potencialidades tienen todos los países y de todas clases, ahora estoy de acuerdo en que a Venezuela le entra muchos dolares por exportaciones porque tienen petroleo todo el que quieras, pero tambien es cierto que ese factor en el caso de Venezuela nunca ha sido determinante para llevar al país  a unos niveles de desarrollo mas avanzado, recuerda ya llevan  un siglo como petroleros, Venezuela no debería ser un país a comparar con ninguno de América Latina y sin embargo no esta ni siquiera en los primeros lugares; en verdad no hay nada en el horizonte que de para pensar que van a mejorar, los chavistas no saldrán fácilmente del gobierno y los de antes que son ahora oposición tampoco lo hicieron muy bien en su tiempo, si toman el poder nuevamente que hace pensar que lo harán mejor?.

En cambio nosotros, con solo una fracción de recursos naturales exportables de alto valor de lo que ustedes tienen  ya somos la cuarta economía en América Latina, no olvides que venimos de ser los mas pobres de América, nos falta mucho todavía pero los avances son evidentes; por ultimo reitero lo que escribí mas arriba Colombia produce mas que Venezuela en productos industriales y agricultura, tanto así que  ahora hasta se exportan excedentes en ambos rubros.

azulez70 escribió:

Buzodecombate escribió:

azulez70 escribió:
 Te comento que el gasto militar de Colombia no es que no se refleje, es que se utiliza para lo que se necesita, estoy de acuerdo Colombia no es Dubai y para tu información Colombia produce en productos industriales y agrícolas mucho, pero mucho mas que Venezuela,  no es la Colombia de los años 70 así como tampoco Venezuela es la de los años 70; el primero ha mejorado mucho y el segundo pues con la actual situación que tienen ustedes actualmente sobran los comentarios.

te recomiendo que leas bien todos mis comentarios.

Venezuela siempre tendrá mas dinero que colombia siempre ahora estamos mal por el gobierno actual que no le queda mucho tiempo cuando venga un nuevo gobierno nacionalista "hecho en Venezuela" volveremos a tener el puesto en donde tiene que estar Venezuela como punta de lanza de latinoamericano  

Venezuela es el país mas estratégico de este lado del continente ya que posee de todo y en grandes cantidades ademas de grandes potencialidades para explotar

Potencialidades tienen todos los países y de todas clases, ahora estoy de acuerdo en que a Venezuela le entra muchos dolares por exportaciones porque tienen petroleo todo el que quieras, pero tambien es cierto que ese factor en el caso de Venezuela nunca ha sido determinante para llevar al país  a unos niveles de desarrollo mas avanzado, recuerda ya llevan  un siglo como petroleros, Venezuela no debería ser un país a comparar con ninguno de América Latina y sin embargo no esta ni siquiera en los primeros lugares; en verdad no hay nada en el horizonte que de para pensar que van a mejorar, los chavistas no saldrán fácilmente del gobierno y los de antes que son ahora oposición tampoco lo hicieron muy bien en su tiempo, si toman el poder nuevamente que hace pensar que lo harán mejor?.

En cambio nosotros, con solo una fracción de recursos naturales exportables de alto valor de lo que ustedes tienen  ya somos la cuarta economía en América Latina, no olvides que venimos de ser los mas pobres de América, nos falta mucho todavía pero los avances son evidentes; por ultimo reitero lo que escribí mas arriba Colombia produce mas que Venezuela en productos industriales y agricultura, tanto así que  ahora hasta se exportan excedentes en ambos rubros.

cuando te dije abiertamente vamos a debatir, te cagaste y no contestaste...no se para que ahora te empeñas en hablar guebonadas sin sentido alguno y peor un...sin conocimiento de nada

independientemente de como haya gobernado la oposición puedo decir que el lastre social que ustedes representaban era enorme y lo sigue siendo...te estoy hablando de mujeres que iban a parir a hospitales venezolanos, malos habitos, delincuencia, subsidios....colombia nos dio mas inmigrantes y desplazados que muchos países europeos en la ww2 a toda america y africa...y como siempre,hoy dia subes a un barrio y no escuchas una llanera, pura vaina colombiana y todos sabemos que el barrio por culpa de la degradacion social es un hervidero de malos habitos,delincuencia droga y prostitucion... de pana que yo no entiendo para que coño salieron de un barrio de colombia para llegar a uno en venezuela...

la peor crisis de venezuela, tanto social como economica y politica y todo durante mas de 15 años, seguimos teniendo mas pib y apenas es que pueden decir que estan mejor que nosotros...