Rebelion en el mundo Arabe/Musulman

siberianwolf escribió:no entiendo la posicion de turquia, se molestan por el bombardeo a zonas donde hay una minoria turcoparlante? pero la humanidad no se puede molestar porque le den cobijo a ISIS?, y ahora derriban un avion ...vamos a ver en que queda este peo

Definitivamente, es uno de los conflictos mas complejos jamás producidos, pues no hay dos bandos en lucha, si no muchos mas, cada uno con intereses propios. Tal vez Lolo, quien se que esta bien informado al respecto, nos pueda dar un esquema de que es lo que realmente sucede en Siria. (Eso si, que trate de ser lo mas objetivo posible).

Hasta donde sé, hay
- el Régimen Sirio, apoyado por Rusia, Irán, etc.
- Los rebeldes "buenos" (para occidente) apoyados por USA, Turquía, etc.
- Los rebeldes "malos" (para Occidente) apoyados por privados Saudíes , Qtaríes, etc.

Pero me temo que es mucho mas complejo que lo que expongo.

Sobre el avión derribado, eso quedará así, igual que quedó cuando Siria derribo un F-4 Turco.

Eso si, ahora habrá mas cazas de escoltas para los bombarderos Rusos.

se puede venir la respuesta! pero no la que turquia estaba buscando con la PROVOCACIÓN!
https://actualidad.rt.com/actualidad/192451-lavrov-amenaza-terrorista-territorio-turco-creciendo

jc65 escribió:

siberianwolf escribió:no entiendo la posicion de turquia, se molestan por el bombardeo a zonas donde hay una minoria turcoparlante? pero la humanidad no se puede molestar porque le den cobijo a ISIS?, y ahora derriban un avion ...vamos a ver en que queda este peo

Definitivamente, es uno de los conflictos mas complejos jamás producidos, pues no hay dos bandos en lucha, si no muchos mas, cada uno con intereses propios. Tal vez Lolo, quien se que esta bien informado al respecto, nos pueda dar un esquema de que es lo que realmente sucede en Siria. (Eso si, que trate de ser lo mas objetivo posible).

Hasta donde sé, hay
- el Régimen Sirio, apoyado por Rusia, Irán, etc.
- Los rebeldes "buenos" (para occidente) apoyados por USA, Turquía, etc.
- Los rebeldes "malos" (para Occidente) apoyados por privados Saudíes , Qtaríes, etc.

Pero me temo que es mucho mas complejo que lo que expongo.

Sobre el avión derribado, eso quedará así, igual que quedó cuando Siria derribo un F-4 Turco.

Eso si, ahora habrá mas cazas de escoltas para los bombarderos Rusos.

Buenos días JC65

Para "entender" mejor de quien combate a quien, recomiendo el siguiente artículo:

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151001_siria_guerra_quien_rusia_eeuu_az.shtml

Con respecto a lo del derribo, coincido contigo, se quedará así. Pero dudo (al igual que Rusia ya lo desmintió) que los turcos tumbaron al SU-24 con F-16. Como hemos visto por este mismo foro, la mayoria de los aviones de ataque rusos van con escolta o tienen una CAP de SU-30 cerca. Esa vaina fue con un SAM. De haber sido F-16 estos ya estuvieran decorando en llamas el paisaje de la frontera sur turca.

Saludos.

RUSIA esta dejando en ridículo a la OTAN demostrando que creo a ISIS que le dan armas, que los protegen, que los escoltan incluso con helis gringos, que les compran el petroleo y pasaban por cientos de cisternas en gandolas a turquia, etc los desenmascaro los llevo a su terreno si dices luchar contra ISIS pues vamos juntos a bombardearlos, los obligo a recular y mimetizo el discurso dela OTAN para sacarlos a patadas de SIRIA (a sus mercenarios y asesores) entonces OTAN que no puede con la estrategia RUSA pues los provoca para llevarlos a su terreno y hacerlos ver como peligrosos y agresivos...ESTAN DOLIDOS Y GOLPEADOS...MUY GOLPEADOS

AQUI OTRA PROVOCACION-VENGANZA por las gandolitas y miles de millones de $ que los rusos les han hecho perder https://actualidad.rt.com/actualidad/192425-herir-periodistas-rt-frontera-turquia-siria

Turquia tema que se le volteen los de la OTAN y termine como el comecorbata de GEORGIA https://actualidad.rt.com/video/192453-turquia-trata-retorcerle-brazo-washington-otan

ADEMAS YA SABEN QUE SE LES VIENEN POR TIERRA! estan desesperados! por crear un casus belis, pero PUTIN ES UN JUGADOR DE AJEDREZ! se hara ver siempre como democrata y victima de los verdaderos ampones que son los padrinos del terrorismo que RUSIA ESTA combatiendo y pulverizando http://www.hispantv.com/newsdetail/Rusia/75860/putin-rusia-siria-despliegue-isis

http://www.hispantv.com/newsdetail/Rusia/76371/rusia-avion-turquia-derribo-siria si no entraron, que yo creo que si! sera mas dura la respuesta, pero no en proporción militar, sera encubierto! a lo KGB http://www.hispantv.com/newsdetail/Rusia/76377/rusia-turquia-lavrov-viajar-amenaza

Es que es ironico que apoyando una "oposicion moderada" que no se a que le llaman moderada si es a los que solo degollan o matan a sirios engendraron o le dieron el empujon al Isis para agarrar fuerza ya que al proveer de armas, equipos y logistica a estos grupos moderados que a la larga se sumaron al ISIS fueron dandole fuerza a este grupo. Al igual que paso con Osama Bin Laden que cuando Afganistan estaba ocupada por la antigua Union Sovietica EE.UU recluto a Bin Laden para proveer de armas y apoyo logistico a los Mujaidines y para ello creop Al-Qaeda, despues de lograr el objetivo Bin Laden ya no es imprescindible y se les convierte en la piedra en el zapato (Si es que alguna vez Bin Laden dejo de trabajar para loa EE.UU), ahora tratando de derrocar a Basher Al Assad crean le dan vida a un grupo que se extiende como un cancer que hace metastasis en un cuerpo y lo ironico es que el petroleo que este grupo comercializa de las refinerias que caen en su poder lo estan comprando empresas Estado Unidenses y Europeas. Por otro lado es una compleja historia de amor y odio, el mismo grupo puede ser un aliado contra un Regiiiiiimen y por otro lado es un grupo terrorista.

ES QUE TODO ESO! es calculado y programado, es un gran circo para decir "se nos fue de las manos" y tal cosa no es cierta, ese es es plan! crear sus propios enemigos que sigan al pie de la letra su agenda!

https://actualidad.rt.com/actualidad/192452-pentagono-memorandum-prevencion-conflictos-aereos-rusia EEUU se desmarca...una vez mas! como en GEORGIA! sera que quiere comer corbata erdogan?

Veamos, veamos, analizando el frío...

Putin ya se victimizó: el presidente Putin expresó que lo ocurrido era una "puñalada en la espalda" por parte de "cómplices de los terroristas".

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/11/151124_turquia_siria_avion_combate_derribamiento_wbm

Y tiene razón, Erdogan cada día es más cómplice de los terroristas del ISIS.

Ahora a pesar de ser Turquía miembro de la OTAN, la misma se ha desmarcado en el caso específico del derribo del SUKO-24 ruso:

"Aunque la defensa aérea de Turquía se lleva desde Torrejón (Madrid) a través del Centro de Operaciones Aéreas Combinadas de la OTAN, el derribo del avión ruso ha sido una operación unilateral del Ejército turco, según han confirmado a EL PAÍS fuentes aliadas."

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/24/actualidad/1448352222_650621.html

Esto no indica que la OTAN le esta sacando la alfombra a Turquía, pero es normal cierto desmarque cuando por primera vez en 50 años un miembro de la OTAN derriba un aparato ruso de forma unilateral.

Ahora bien, pero Putin no tiene carta blanca ni las manos libres...

¿Recuerdan esta foto?



Turquía es un importante socio comercial Ruso, pues por su territorio pasa los principales oleoductos y gasoductos rusos que abastece a Europa




La otra opción es... Ucrania, je, je, y por ahí, como que no...

Así, que de momento, la cosa no debe escalar entre Erdogan y Putin, o bueno, no deberían. Cruce de declaraciones, disculpas, excusas, desmentidos, amenazas y hasta ahí.

Saludos.

si pero...de que tendrá consecuencias tendrá! pero por eso digo no coo lo espera TURQUIA putin no es tonto, hay mil maneras de golpear! a lo KGB como dije! pero es sin duda un punto de inflexion! y de aqui en mas se vera mucha actividad diplomática y militar para tratar de hacer control de daños! La otan marcando distancia (recule) y Turquia pagando SOLA las concecuencias, (comiéndose su corbata)

Anti se te estas saliendo la baba por los rusos trata de disimular chico ... acuerdate de que esos paises existen de vaina con tanto peo cerca y tantos intereses tieenn que defenderse ferreamente. 

Turquía es un importante ocio comercial Ruso, pues por su territorio pasa los principales oleoductos y gasoductos rusos que abastece a Europa

Algo parecido a nosotros guardando distancias socios IMPORTANTES DE LOS GRINGOS JAJAJA

De que Putin tomará alguna medida, lo hará, eso no lo duda nadie. El asunto es el alance de la misma. Repito, ni a Putin y mucho menos a Erdogan, le conviene que el incidente escale.

Erdogan se disculpará y jurará que no volverá a pasar y de seguro los pilotos turcos no volverán a "entrar por error" (sí, los turcos se han dado su vueltica dentro del territorio norte sirio) a territorio sirio a bombardear posiciones del PPK y YPG.
Putin correrá al sur sus operaciones aéreas y movilizará mayores y mejores equipos de EW y Jamm para evitar otro incidente.

Saludos.

Pues Putin ha hablado duro y claro lo que ha muchos les da "cosita" decir:

“ahora encima nos atacan por la espalda, a nuestros aviones, que luchan contra el terrorismo, y esto cuando hemos firmado con los norteamericanos un acuerdo para evitar incidentes en el aire y Turquía está entre los que se supone que luchan contra el terrorismo en el marco de la coalición americana”

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/24/actualidad/1448377206_491380.html

Veo a Erdogan feo para la foto sino se acopla...

Esos paises todos son muy agresivos y se la pasan en guerra, y bueno el fencer estaba armada y aprovisionado para combate en mision de combate, al parecer los turcos dicen que el avion estaba sobrevolando su espacio...

Xamber escribió:Anti se te estas saliendo la baba por los rusos trata de disimular chico ... acuerdate de que esos paises existen de vaina con tanto peo cerca y tantos intereses tieenn que defenderse ferreamente. 

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si no vas a aportar nada al debate serio...que tenemos aqui, no abras la bocota para balbucear, estamos hablando de hechos con informacion calientica no con opiniones politiqueras, fijate que dije, putin se va a hacer la victima y sabe como golpear! no es ni santo ni tonto, es real politic! y si te duele la pela dada al ISIS Y OTAN pues dilo y no disimules!

asi seaman erdogan es el tonto util! ni mas ni menos!

Con respecto a la posición de Erdogan, traigo un interesante post de un compañero de un foro español donde hago vida:

"No creo que la cosa vaya a más, en este sentido, ya que ambos son socios comerciales tema petróleo (Si Putin rompe peras con Erdogan, se va a tener que comer el orgullo y seguir pasando el petróleo ruso hacia Europa por Ucrania, aparte de abandonar un proyecto que supongo costosísimo), pero si van a haber cruces de acusaciones, no veo a Putin arrugándose ante Erdogan. Ya había una visita oficial a Turquía mañana que se ha anulado.

Quién si tiene dos dedos de frente se ha cagado las patas abajo debiera de ser Erdogán. Ya tuvo una espantada de la OTAN cuando empezó a bombardear a los Kurdos (Alemania y Estados Unidos retiraron sin previo aviso las baterías Patriot que Turquía había demandado como protección, quedando desplegadas únicamente las baterías Patriot españolas) aunque los acontecimientos se han precipitado desde entonces (Crisis refugiados en Alemania) y no se si se ha persistido en la actitud.

Lo que si, ahora Turquí está en una situación muy mala y si Erdogan no es capaz en su "locura?" las cosas puede ir muy mal. Es sospechoso habitual respecto a ISIS, y otros grupos. Tiene el país dividido y con mucha hostilidad en un 50-50, con casos de violencia casi diarios. Tiene a los Kurdos en sus fronteras y la mar de Creciditos. Siria, Irán y Hezbolla muy cabreados, Iraq, creciendo el apoyo a la facción SIria-Irán en detrimento de los norteamericanos, los Egipcios también cabreados por su apoyo a los Hermanos Musulmanes... Los norteamericanos pactando con Irán y Rusia en su detrimento... Mosqueo de los aliados en general por tocarles las narices a los Kurdos, que son casi casi los únicos serios en su batalla contra ISIS (Nota importante, los Rusos por lo que he visto, no han realizado ningún ataque contra los Kurdos y en medios como RT se habla con mucho respeto de ellos) y ahora se dedica a tocar las narices a Putin... Me da a mí, que a este paso Erdogan va a conseguir convertir Turquía en la nueva Siria...

El problema va a ser para la OTAN, apoyar a Turquía es meterse en un avispero de consecuencias imprevisibles, pero abandonar a un socio por muy serios que fueran los motivos es un mal precedente, que seguramente acabaría con la misma OTAN (Como defender un tratado de defensa mutua multipartito que se cumple según apetezca?)"

http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=16495&sid=128c86ef0058bf56017bcdf9e570d8a5&start=690

https://actualidad.rt.com/actualidad/192472-turquia-alega-derribar-ruso estan reculando de hecho! ahora no sabian que era ruso...si luis!

No es posible entender como las "potencias" se quedan impavidas mientras el EI va arrasando como la langosta poblaciones enteras quemando, decapitando, crucificando y cometiendo cualquier tipo de atrocidad contra adultos niños y mujeres por igual. Solo basto un ataque en paris para que "reaccionaran"

siberianwolf escribió:no entiendo la posicion de turquia, se molestan por el bombardeo a zonas donde hay una minoria turcoparlante? pero la humanidad no se puede molestar porque le den cobijo a ISIS?, y ahora derriban un avion ...vamos a ver en que queda este peo

Pues, esto es lo que molesto a Turquia...


Publicado: 23 nov 2015 07:43 GMT | Última actualización: 23 nov 2015 14:32 GMT
https://actualidad.rt.com/actualidad/192345-aviacion-rusa-bombardear-terroristas-siria

La aviación rusa bombardea casi 500 objetos de los terroristas en Siria en dos días

Entre los blancos de la aviación rusa se encuentran un almacén de petróleo, una refinería (a 50 kilómetros al sur de la localidad de Raqa) y columnas de camiones cisterna pertenecientes al Estado Islámico.

Konashénkov destacó que durante los últimos cinco días la aviación rusa ha destruido en Siria más de un millar de camiones cisterna que transportaban crudo a las refinerías del Estado Islámico.

Turquia (en realidad son sus amos imperiales, pero, demosle el credito) se ha venido veneficiando del contrabando de petroleo Iraki descaradamente ...
Compran el petroleo y sus derivados a los ¿Terroristas? del Daech a un precio por debajo de lo establecido en los marcadores internacionales y VOILA...

Cuba y su colonia de BOLICUBANOS, se quedaron pendejas...    




P.D: Por mi, que se maten los unos, a los otros...
Ninguno son santos de mi devoción...
Sin duda, Rusia mata varios pájaros de un solo tiro y pronto lo veremos reflejado en el marcador de Crudo internacional(de continuar la estrategia)...

Saludos, estimado camarada...

Anti-imperialista escribió:

Xamber escribió:Anti se te estas saliendo la baba por los rusos trata de disimular chico ... acuerdate de que esos paises existen de vaina con tanto peo cerca y tantos intereses tieenn que defenderse ferreamente. 

Turquía es un importante ocio comercial Ruso, pues por su territorio pasa los principales oleoductos y gasoductos rusos que abastece a Europa

Algo parecido a nosotros guardando distancias socios IMPORTANTES DE LOS GRINGOS JAJAJA

si no vas a aportar nada al debate serio...que tenemos aqui, no abras la bocota para balbucear, estamos hablando de hechos con informacion calientica no con opiniones politiqueras, fijate que dije, putin se va a hacer la victima y sabe como golpear! no es ni santo ni tonto, es real politic! y si te duele la pela dada al ISIS Y OTAN pues dilo y no disimules!

Estare yo balbuceando y tu desbordando baba de tu bocota ... los hechos son que TURQUIA DEFENDIO SU ESPACIO AEREA. 

Te acuerdas del bombardeo humanitario a Ecuador por parte de las fuerzas aereas colombianas, claramente se dijo que en caso de pasar con Venezuela, este pais defenderia su espacio aereo, esos son hechos concretos y un un marisco dilatado por su amor sovietico.

Putin claramente se hace el loquillo dice que el avion no "amenazo a turquia " pero no habla sobre si violo o no, el espacio aereo "...