Re: Venezuela-Colombia

por Tato Miér 28 Dic - 10:45

orinoco_man escribió:
azulez70 escribió:
De acuerdo, pero el punto es que el asunto de OTAN no es para invadir, atacar o afectar a Venezuela, los tiros van por otro lado.

La Organización del Tratado del Atlántico Norte o, simplemente, la OTAN fue creada en 1949 en EE.UU. con el propósito de frenar la influencia de la Unión Soviética en Europa. A pesar de que entre sus objetivos básicos está contribuir a la prevención de los conflictos, es criticada por realizar operaciones ofensivas, incluidas las que infringen la Carta de las Naciones Unidas. Los paises que han sido intervenidos por la OTAN han sido la antigua Yugoslavia, Iraq, Afganistan y Libia. Vale decir que la OTAN es la fachada operativa para que Estados Unidos pueda ejercer su poder por sobre los demas pasando desapercivido y legitimando dicha accion bajo el manto del tan cacareado apoyo internacional.

jajajaja onirico, eres un buen comunista, y disodado y su combo estaria orgullosos de ti pero de hecho nadie sabe que existes excepto nosotros, el hecho es que trump amenazo con recortar el presupuesto de eeuu a la otan pues solo eeuu inglaterra y creo que francia dan el 2% de su pib que es muchísimo a la otan y los otros bien gracias, de hecho entre las políticas de trump esta el retiro de la otan y el apoyo a rusia iran en contra el e.i.

el retiro del apoyo a los sunitas saudies quatarias de emiratos arabes unidos y kuwait a los que clinton hilarry hizo negocios multmillonarios de venta de armas valoradas por más de 40 mil millones de dólares, la venta de f35 a saudies y sionistas y otros corotos, fiananciados por los democratas sionistas de wall street y los medios de comunicación.

en fin la otan ya no va a representar a eeuu y trump cortara presupuesto que se gastara en el contribuyente, que los sunistas emires archimillonarios paguen al ei y libren su guerra terrorista contra siria e iran y rusia solitos, la otan busca en colombia soldados profesionales a buen costo para los paises que no los quieren poner por ser impopular en sus países, y depronto un apoyo a la traición fariana comunista en los pactos de paz, recordemos que los comunista por naturaleza son traidores.

https://es.panampost.com/adriana-peralta/2016/12/20/ivan-marquez-no-habra-entrega-armas-farc-al-gobierno/

por Invitado Miér 28 Dic - 10:52

Mas allá de los satíricos comentarios de algunos foristas como el que precede, altamente cargados de retórica politica, parece que va tomando forma la hipótesis que traje a este espacio hace ya algún tiempo cuando comentaba sobre el reacomodo doctrinal del Ejército Colombiano: "...Este es el meollo del asunto, el Ejército Colombiano ha dejado de ser (oficial, doctrinal y organizacionalmente) una fuerza que resguarda la soberanía de Colombia para convertirse en un apéndice de una fuerza extranjera ¿Debemos preocuparnos de esto en función de que la política externa de la administración actual no está en sintonía con los intereses de la potencia que influencia tales cambios en el Ejército Colombiano?..." por emitir esta opinión fui tildado de doble moral y de subjetivo, sin embargo, todo parece indicar que se están dando los pasos para que Colombia pueda justificarse "plausiblemente" ante el mundo de prestar su territorio para una posible agresión a Venezuela por parte de la OTAN ("obligados legalmente por el compromiso con esa organización") como ya ha ocurrido en otros escenarios mundiales.

por ARV Mariscal Sucre Miér 28 Dic - 13:19

Para mi la OTAN ya cumplió con su función en un momento determinado que todos conocemos y como tal ya no debería existir y ceder ese puesto al consejo de seguridad de naciones unidas.

El problema está en los intereses occidentales de mantener a la OTAN como un escenario de concertación para mantener los intereses de los " vencedores " de la guerra fría y así sostener una hegemonía y el status quo.

Pero más allá de eso, y en lo que se refiere a Colombia, un país del 3er mundo, emergente con una economía fuerte en la región pero débil en ese escenario de la OTAN.

Podría Colombia mantener el gasto militar que tiene en un escenario de post conflicto interno ya sin la ayuda norteamericana??

Y si pudiese hacerlo, no sería más beneficioso para Colombia invertir recursos destinados al mantenimiento de sus fuerzas militares a rubros que realmente hagan diferencia para dar ese gran salto hacia un país más próspero como educación, salud o infraestructura??

Obvio que gracias al conflicto interno colombiano, la hermana república ha desarrollado una industria militar nacional importante, de hecho hasta envidiable que ya quisieramos tener de este lado del Arauca, y quizás una manera de mantener pujante esa industria es con estas alianzas, pero como paises pobres que somos todos, no valdría la pena modernizar el sistema educativo colombiano, de salud o de infraestructura entre otros??

La primera potencia económica y militar de la región, Brasil, que además tiene aspiraciones de convertirse en la super potencia regional, ingresar al consejo de seguridad de la ONU, convertirse en la voz de los pobres ante el mundo, con la industria militar más fuerte de la región y muy a pesar de sus problemas puntuales, no aspiró nunca a formar parte de la OTAN.

Los que le siguen, México, Chile, Argentina tampoco

Realmente vale la pena???

Por otro lado, y volviendo al tema de la OTAN de la actualidad, realmente es Rusia una amenaza para la paz mundial??

Yo creo que no personalmente

La capacidad de proyección de Rusia no supera su área de influencia, más peligroso veo a China en unos años y más con Trump coqueteando con Putin y si a ver vamos, la gran amenaza para occidente hoy en día pasa por el expansionismo islámico y sus movimientos radicales.

Si yo fuese gobernante de un país europeo de los Estados Unidos invertiría más en inteligencia y seguridad doméstica que en portaaviones y submarinos nucleares para enfrentar a los rusos o a los chinos.

Entonces que razón legítima hay para mantener a la OTAN y no darle ese sitial a la ONU, su consejo de seguridad y los cascos azules??

por Nilo Miér 28 Dic - 14:57

miedo al LOBO...

parecen esquizofrenicos viendo enemigos donde no los hay...

dudo que las FFAA colombianas y/o el ejercito colombiano hayan o vayan a dejar de ser oficial, doctrinal u organizacional... creo que hay "otra" FFAA que si efectivamente no solo ya no es oficial (es una fuerza politica) no doctrinal (adora a un idolo muerto) y mucho menos orgranizacional, pues hace de todo y a la final no hace de nada, como lo demuestran los generales papa, arroz, aceite y "yuka"... entre otros honorables comandantes en jefe

LO CIERTO, la colombia post conflicto va adejar a muchos combatientes de lado y lado (FFAA y guerrilla) desmovilizados o al menos "sin oficio" ese sin duda va a ser un reto para los proximos gobiernos colombianos, pero dudo que dentro de los "planes o alternativas" esté el convertirse en un ejercito mercenario (mucho mas factible del lado de los combatientes de la guerrilla que desde el lado del ejercito)...

NO CREO que la entrada de Colombia en la OTAN sea de la forma que sea (si acaso como un asociado de bajo nivel) solo vendría al tema del gobierno colombiano de obtener un protagonismo perdido, tal y como fue la participación de las FFAA colombianas en la guerra de corea...

AUNQUE algunos afirman que el gobierno colombiano dejo montar bases militares de los EEUU en suelo colombiano con perdida de soberania, solo dicen una media verdad... pues la otra media verdad es que colombia recibió una ayuda y un apoyo que le permitio con una estrategia de largo plazo, luchar contra dos grandes flagelos que amenazaban al pais... el narcotrafico y la guerrilla, mas importante fue el suministro de material militar como helicopteros imprescindibles para la lucha antigerrillera la cual evidentemente ha ganado el gobierno colombiano...

sabemos que ha habido apoyo a la guerrilla colombiana y aun asi ha perdido presencia, su mezcolanza y convivencia con el narcotrafico le valio de muchos enemigos tanto en la propia colombia como en el exterior

NO CREO PARA NADA que cualquier convenio entre colombia, sus FFAA y la otan represente ningun tipo de amenaza y mucho menos riesgo para la region ni para los vecinos...

agur

gonzalojimenezm escribió:
Mas allá de los satíricos comentarios de algunos foristas como el que precede, altamente cargados de retórica politica, parece que va tomando forma la hipótesis que traje a este espacio hace ya algún tiempo cuando comentaba sobre el reacomodo doctrinal del Ejército Colombiano: "...Este es el meollo del asunto, el Ejército Colombiano ha dejado de ser (oficial, doctrinal y organizacionalmente) una fuerza que resguarda la soberanía de Colombia para convertirse en un apéndice de una fuerza extranjera ¿Debemos preocuparnos de esto en función de que la política externa de la administración actual no está en sintonía con los intereses de la potencia que influencia tales cambios en el Ejército Colombiano?..." por emitir esta opinión fui tildado de doble moral y de subjetivo, sin embargo, todo parece indicar que se están dando los pasos para que Colombia pueda justificarse "plausiblemente" ante el mundo de prestar su territorio para una posible agresión a Venezuela por parte de la OTAN ("obligados legalmente por el compromiso con esa organización") como ya ha ocurrido en otros escenarios mundiales.

por orinoco_man Miér 28 Dic - 18:31

Tato escribió:

jajajaja onirico, eres un buen comunista, y disodado y su combo estaria orgullosos de ti pero de hecho nadie sabe que existes excepto nosotros, el hecho es que trump amenazo con recortar el presupuesto de eeuu a la otan pues solo eeuu inglaterra y creo que francia dan el 2% de su pib que es muchísimo a la otan y los otros bien gracias, de hecho entre las políticas de trump esta el retiro de la otan y el apoyo a rusia iran en contra el e.i.

Comunista un conio, Nacionalista hasta la medula. Yo admiro a todos los ciudadanos del mundo que luchan por el porvenir de su patria, pero ver a un sujeto o a un gobierno ante poner los intereses de otros paises por encima de los suyos lo que da es asco ajeno.

el retiro del apoyo a los sunitas saudies quatarias de emiratos arabes unidos y kuwait a los que clinton hilarry hizo negocios multmillonarios de venta de armas valoradas por más de 40 mil millones de dólares, la venta de f35 a saudies y sionistas y otros corotos, fiananciados por los democratas sionistas de wall street y los medios de comunicación.

en fin la otan ya no va a representar a eeuu y trump cortara presupuesto que se gastara en el contribuyente, que los sunistas emires archimillonarios paguen al ei y libren su guerra terrorista contra siria e iran y rusia solitos, la otan busca en colombia soldados profesionales a buen costo para los paises que no los quieren poner por ser impopular en sus países, y depronto un apoyo a la traición fariana comunista en los pactos de paz, recordemos que los comunista por naturaleza son traidores.

https://es.panampost.com/adriana-peralta/2016/12/20/ivan-marquez-no-habra-entrega-armas-farc-al-gobierno/

Es un juego de poder el que se juega entre los paises mas poderosos que llevan sus ideologias e ideas de dominacion a un terreno mundial menos desarrollado. De ahi que EEUU y los demas paises europeos que controlaban el poder en el mundo inventaron organismos como la ONU, OEA, OTAN y demas organismos para perpetuar el poder de sus paises en el mundo valiendose de tontos utiles como Colombia o como Cuba para catapultar sus controles de dominacion sobre el resto de la region.

por azulez70 Miér 28 Dic - 19:35

gonzalojimenezm escribió:
Mas allá de los satíricos comentarios de algunos foristas como el que precede, altamente cargados de retórica politica, parece que va tomando forma la hipótesis que traje a este espacio hace ya algún tiempo cuando comentaba sobre el reacomodo doctrinal del Ejército Colombiano: "...Este es el meollo del asunto, el Ejército Colombiano ha dejado de ser (oficial, doctrinal y organizacionalmente) una fuerza que resguarda la soberanía de Colombia para convertirse en un apéndice de una fuerza extranjera ¿Debemos preocuparnos de esto en función de que la política externa de la administración actual no está en sintonía con los intereses de la potencia que influencia tales cambios en el Ejército Colombiano?..." por emitir esta opinión fui tildado de doble moral y de subjetivo, sin embargo, todo parece indicar que se están dando los pasos para que Colombia pueda justificarse "plausiblemente" ante el mundo de prestar su territorio para una posible agresión a Venezuela por parte de la OTAN ("obligados legalmente por el compromiso con esa organización") como ya ha ocurrido en otros escenarios mundiales.

Gonzalo por favor, en verdad crees que ese cuento de la OTAN es para agredir a Venezuela? y para que o porque ?, no salgas que por el petróleo porque ese argumento en las actuales circunstancias del mundo es muy fácil de rebatir; mira si USA en verdad quisiera agredir a Venezuela lo haría sin necesidad de disparar un solo tiro, las aventuras bélicas además de costosas se sabe como empiezan pero no como terminan. Basta con que USA decidiera que el petróleo Venezolano no entrara a su país por un corto periodo de tiempo y Venezuela colapsa fácilmente, recuerda que los ingresos de Venezuela provienen casi que exclusivamente de lo que venden en USA, Venezuela depende de los 500 mil b/dia de petróleo que vende a USA pero en cambio esta cantidad solo representa el 2,5% de su consumo diario, fácilmente sustituible.
La alharaca de Maduro con este asunto, es mas bien otra cortina de humo, es una reedicion del cuento del enemigo externo "que ahora si los va a agredir" y locuras por ese estilo a las cuales este personaje nos tiene acostumbrados.

por Invitado Miér 28 Dic - 20:16

Cómo antes dije, el problema es que politizamos mucho estos temas y si se esboza un argumento como el mio (mirar desde varias páginas atrás), aunque se argumente bien, uno comienza a sonarle extremista hasta a los amigos y comienza a recibir regaños e insultos, yo miro los hechos fácticos, EEUU tiene un extenso historial de intervención en los países donde existen recursos y materiales potencialmente explotables, no tiene que ver con cuanto se vende ahora (eso es muy superficial), sino con lo que hay y lo que les queda a ellos y cuanto lo necesitan o necesitarán en el futuro.

Tampoco tiene que ver con quien esta gobernando ahora aquí o allá, no lo digo por justificar la retórica de ningún bando político venezolano en especial, solo veo una sucesión de actos donde primero se publica en un libro blanco una serie de proyecciones a futuro y aunque mediáticamente se minimiza, le sigue un acuerdo que permite la utilización de bases en Colombia, simultáneamente se hacen esfuerzos por ir buscando la interoperatividad, acto seguido se revisa doctrinalmente la misión de las fuerzas militares colombianas, ahora se habla de un estatus parecido al de Lituania respecto a la OTAN... digo yo ¿no hay que preocuparse ni un poquito? ¿será verdad que todo es producto de la "paranoia" de algún dirigente? No es mi intención parecer "ezquisofrénico" (-risas- eso me dolió), pero separemos bien lo politiquero de lo geopolítico, veamos en los comportamientos históricos la relación entre el preposicionamiento militar y las áreas geográficas de interés para las grandes potencias, esas que planifican con décadas de anticipación sus juegos y para las que países como el nuestro no son más que fichas en el tablero, desde allí comencemos el debate, desde ese punto de vista no se ve tan descabellado.

por Nilo Jue 29 Dic - 13:28

hola GONZALO...

los EEUU han invadido en el pasado (hoy andan mas recortados) los territorios que han deseado y/o necesitado...

una de las razones por las que los vecinos pueden estar buscando acercamiento con la OTAN es algo tan sencillo como eliminar posibles trabas en el futuro para la compra de armamento...

los vecinos tienen que reemplazar sus medios de ataque y defensa aereos, para lo cual las opcioes son muy pocas y los recursos menos... un acercamiento a la OTAN los pone en las puertas de un "supermecado" de material de segunda mano al que pueden acceder sin que en el futuro sean "vetados" o simplemente cuestionados, es una membresia para acceder a un club que puede facilitarse mucho las cosas a los vecinos en lo que a re-armamento se trata...

NO SE PUEDE NEGAR que de nuestro lado hemos hechos unas compras militares mil millonarias que sin duda amenazan el balance de la reagion, por lo que no es, desde mi punto de vista" cuestionable este tipo de acuerdos, que si bien pudieran haberse dado en el mas extricto secreto y sin embargo son de dominio publico...

NO SE HA DADO en caso contrario, es decir que chinos o rusos mantengan algun tipo de presencia en nuestro pais, por que ellos careces de medios y de recursos... y nuestros puertos y aeropuestos les son remotos y poco atractivos, a pesar de lo cual hahabido "visitas" que no han sido protestadas ni cuestionadas mas allá de lo "normal"...

en mi mas humilda opinion... mas bulla que cabulla

AL MARGEN... a los vecinos del norte les vale mucho mas la situacion actual de nuestra nacion que invadirnos... les compramos petroleo, alimentos, invertimos en miami y no podemos dejar de vivir sin ellos... para que invadirnos... el pueblo... pues que se jooooooooooooorobe

agur

por orinoco_man Jue 29 Dic - 17:35

azulez70 escribió:

Gonzalo por favor, en verdad crees que ese cuento de la OTAN es para agredir a Venezuela? y para que o porque ?, no salgas que por el petróleo porque ese argumento en las actuales circunstancias del mundo es muy fácil de rebatir; mira si USA en verdad quisiera agredir a Venezuela lo haría sin necesidad de disparar un solo tiro, las aventuras bélicas además de costosas se sabe como empiezan pero no como terminan. Basta con que USA decidiera que el petróleo Venezolano no entrara a su país por un corto periodo de tiempo y Venezuela colapsa fácilmente, recuerda que los ingresos de Venezuela provienen casi que exclusivamente de lo que venden en USA, Venezuela depende de los 500 mil b/dia de petróleo que vende a USA pero en cambio esta cantidad solo representa el 2,5% de su consumo diario, fácilmente sustituible.
La alharaca de Maduro con este asunto, es mas bien otra cortina de humo, es una reedicion del cuento del enemigo externo "que ahora si los va a agredir" y locuras por ese estilo a las cuales este personaje nos tiene acostumbrados.

Venezuela es solo un blanco mas del conflicto estado unidense con los rusos y ahora con los chinos. Sip, la Guerra fria sigue vivita y coleando. Tu crees que esas bases en Colombia son para ayudar a Colombia a combatir a los narcos o para ayudar a EEUU controlar la region? Tu crees que la ayuda de los rusos a Venezuela es por Amistad o por querer meterse en nuestra region?

ildefonso machuca escribió:hola GONZALO...

los EEUU han invadido en el pasado (hoy andan mas recortados) los territorios que han deseado y/o necesitado...

La Guerra hoy en dia no utiliza tropas estado unidenses si no tropas del pais que quiere controlar. Ellos solo financean, entrenan y proporcionan inteligencia y los demas derraman la sangre por los intereses de los poderosos.

una de las razones por las que los vecinos pueden estar buscando acercamiento con la OTAN es algo tan sencillo como eliminar posibles trabas en el futuro para la compra de armamento...

No se necesita ser miembro del club para comprar armas del club. Lo que quieren son otros privilegios como aceso preferencial a la CIJ, el consejo de seguridad etc.. Recuerda que EEUU es el papa de la OTAN y la OTAN es el brazo armado, financiero y juridico del mundo porque junto a Estados Unidos dominan el liderazgo de cualquier organizacion.

los vecinos tienen que reemplazar sus medios de ataque y defensa aereos, para lo cual las opcioes son muy pocas y los recursos menos... un acercamiento a la OTAN los pone en las puertas de un "supermecado" de material de segunda mano al que pueden acceder sin que en el futuro sean "vetados" o simplemente cuestionados, es una membresia para acceder a un club que puede facilitarse mucho las cosas a los vecinos en lo que a re-armamento se trata...

Y porque los vecinos tienen pocas opciones? Ellos tienen un ingreso comparable al nuestro, no estan rayado en el mundo como nosotros y tienen al imperio del norte respaldandolos. El peo de ellos fue su conflicto interno y ahora que pronto Habra paz me imagino que vendra su Carrera armamentista y vaya que sera interesante ver todo lo que tendran porque ellos necesitaran actualizar a todos sus componentes menos a la armada que es la que mejor dotada esta.

NO SE PUEDE NEGAR que de nuestro lado hemos hechos unas compras militares mil millonarias que sin duda amenazan el balance de la reagion, por lo que no es, desde mi punto de vista" cuestionable este tipo de acuerdos, que si bien pudieran haberse dado en el mas extricto secreto y sin embargo son de dominio publico...

En que forma nuestras compras militares amenazan el balance de la region?

NO SE HA DADO en caso contrario, es decir que chinos o rusos mantengan algun tipo de presencia en nuestro pais, por que ellos careces de medios y de recursos... y nuestros puertos y aeropuestos les son remotos y poco atractivos, a pesar de lo cual hahabido "visitas" que no han sido protestadas ni cuestionadas mas allá de lo "normal"...

en mi mas humilda opinion... mas bulla que cabulla

AL MARGEN... a los vecinos del norte les vale mucho mas la situacion actual de nuestra nacion que invadirnos... les compramos petroleo, alimentos, invertimos en miami y no podemos dejar de vivir sin ellos... para que invadirnos... el pueblo... pues que se jooooooooooooorobe

agur

Venezuela, Colombia y el resto de la region son solo mercados y fuentes de materia prima donde los poderosos del norte, este y oeste tratan de posicionar sus intereses.

por azulez70 Jue 29 Dic - 20:34

Repito, el fondo del asunto no es Venezuela, los tiros van por otro lado.

por orinoco_man Sáb 31 Dic - 17:54

Cuando un pais pone bases militares en otros paises es para controlar. Es incredible la cantidad de bases militares estado unidenses en America Latina.

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por azulez70 Sáb 31 Dic - 22:25

orinoco_man escribió:Cuando un pais pone bases militares en otros paises es para controlar. Es incredible la cantidad de bases militares estado unidenses en America Latina.

EEUU lo que hace es monitorear sus intereses como todo imperio presente o pasado en la historia y ayudar a sus aliados en lo que estos crean conveniente; para mi es muy difícil creer que por ejemplo Reino Unido, Alemania, Corea del sur o casi todos los países occidentales dejen de ser países soberanos porque ahí hay bases de USA y que en cambio Venezuela sin tener bases militares extranjeras, haga lo que conviene a otros países como Cuba o China aun en contra de sus intereses no sea entregar soberanía a países extranjeros, pero en fin, cada quien es libre de pensar lo que quiera.

por orinoco_man Dom 1 Ene - 10:23

azulez70 escribió:

EEUU lo que hace es monitorear sus intereses como todo imperio presente o pasado en la historia y ayudar a sus aliados en lo que estos crean conveniente; para mi es muy difícil creer que por ejemplo Reino Unido, Alemania, Corea del sur o casi todos los países occidentales dejen de ser países soberanos porque ahí hay bases de USA y que en cambio Venezuela sin tener bases militares extranjeras, haga lo que conviene a otros países como Cuba o China aun en contra de sus intereses no sea entregar soberanía a países extranjeros, pero en fin, cada quien es libre de pensar lo que quiera.

El monitoreo es parte del Sistema de control que ejercen Estados Unidos en los paises donde se encuentran. Asi lo han hecho todos los imperios del mundo y lo seguiran haciendo. Me pregunto si Colombia, Corea del Sur, Reino Unido, Alemania y demas paises podran poner una base militar en Estados Unidos? Por otra parte hay que diferenciar entre socio y aliado. Reino Unido y Alemania son socios de Estados Unidos gracias a la OTAN, mientras que Corea del Sur solo es aliado. Hay una gran diferencia entre ser socio de Estados Unidos y ser aliado de Estados Unidos. Por ejemplo Colombia puede buscar sociedad con Venezuela o Peru que tiene similar capacidad de aporte, mientras que con Granada solo buscaria alianza.

por delta074 Dom 1 Ene - 13:20

Delta 074 en azul:Feliz año 2017.
Claro que hay que estar pendiente por el Lobo, ya hace dos años, esta valiente Española, denunciaba y alertaba lo que estaba pasando en Siria, hubo que esperar casi dos años para demostrar algo que era voz populi.

ildefonso machuca escribió:miedo al LOBO...parecen esquizofrenicos viendo enemigos donde no los hay...

dudo que las FFAA colombianas y/o el ejercito colombiano hayan o vayan a dejar de ser oficial, doctrinal u organizacional... creo que hay "otra" FFAA que si efectivamente no solo ya no es oficial (es una fuerza politica) no doctrinal (adora a un idolo muerto) y mucho menos orgranizacional, pues hace de todo y a la final no hace de nada, como lo demuestran los generales papa, arroz, aceite y "yuka"... entre otros honorables comandantes en jefe.
Ya empiezas hacer una ensalada para que ninguno sepa de quien hablas...Prefiero una FANB sembrando arroz que... Con falsos positivos; los militares colombianos asesinaron a miles de personas que luego fueron presentadas como combatientes de la guerrilla y dados de baja en combate. Esta práctica fue conocida como “los falsos positivos”

LO CIERTO, la colombia post conflicto va adejar a muchos combatientes de lado y lado (FFAA y guerrilla) desmovilizados o al menos "sin oficio" ese sin duda va a ser un reto para los proximos gobiernos colombianos, pero dudo que dentro de los "planes o alternativas" esté el convertirse en un ejercito mercenario (mucho mas factible del lado de los combatientes de la guerrilla que desde el lado del ejercito)...
Ya va siendo eso(mercenarios) con bases extranjeras EEUU donde lo que suceda adentro esta bajo la jurisdicción del país invasor,nada mas para que EEUU consolide su control geopolítico en Latinoamérica....

Ve la cantidad de militares que están dejando o dejaron el ejercito para ser mercenarios pagados por Una coalición de países del Golfo Pérsico, liderada por Arabia Saudita;cientos de mercenarios colombianos están en Yemen...¿A quien tratas de engañar, tiene mucho sentido lo que dice el Prof. Jimenez

NO CREO que la entrada de Colombia en la OTAN sea de la forma que sea (si acaso como un asociado de bajo nivel) solo vendría al tema del gobierno colombiano de obtener un protagonismo perdido, tal y como fue la participación de las FFAA colombianas en la guerra de corea...
“Detrás de la Otan viene EE UU por eso muy peligroso ambas presencia. http://www.panorama.com.ve/contenidos/2016/12/28/noticia_0022.html
Pregúntale a Turquía como empezó como OTAN y cuando despertó,le trataron de dar un golpe de estado,para al final estar combatiendo y perdiendo soldados y civiles en atentados a la población en una guerra en Siria que nunca debió ser.Lo mismo sucederá con Colombia.

AUNQUE algunos afirman que el gobierno colombiano dejo montar bases militares de los EEUU en suelo colombiano con perdida de soberania, solo dicen una media verdad... pues la otra media verdad es que colombia recibió una ayuda y un apoyo que le permitio con una estrategia de largo plazo, luchar contra dos grandes flagelos que amenazaban al pais... el narcotrafico y la guerrilla, mas importante fue el suministro de material militar como helicopteros imprescindibles para la lucha antigerrillera la cual evidentemente ha ganado el gobierno colombiano...
Escribes sin pensar ni analizar...Quien gano con la Paz de Colombia,es Colombia misma, si bien le donaban algunas armas,la mayoría de estas así como los helos fueron pagados por ellos mismos,gano los Guerrilleros que hoy con tantos años de lucha no es idóneo,porque se desvirtuó la lucha,gano el pueblo en general y el premio nobel...Quien pierde son; EEUU(no tiene excusa),políticos,gente adinerada en negocios turbios.

Plan Colombia es un paquete de ayuda de Estados Unidos, que desde el año 2000 ha proporcionado 10.000 millones de dólares.Es más bien una serie de programas de acción cambiando y ampliándose a lo largo de los años,manteniéndose prácticamente la misma cantidad; 113.000 hectáreas al cultivo de coca,15 años después, siguen las drogas.

NO CREO PARA NADA que cualquier convenio entre colombia, sus FFAA y la otan represente ningun tipo de amenaza y mucho menos riesgo para la region ni para los vecinos...agur
En un informe escrito por la Organización No Gubernamental estadounidense Fellowship of Reconciliation Peace Presence junto con la Coordinación Colombia-Europa-Estados Unidos –CCEEU–, señala una conexión directa del entrenamiento militar de Estados Unidos y los casos de los falsos positivos.
Imaginate ahora con la Otan y poniendonos a nosotros como amenaza estadounidense
gonzalojimenezm escribió:
Mas allá de los satíricos comentarios de algunos foristas como el que precede, altamente cargados de retórica politica, parece que va tomando forma la hipótesis que traje a este espacio hace ya algún tiempo cuando comentaba sobre el reacomodo doctrinal del Ejército Colombiano: "...Este es el meollo del asunto, el Ejército Colombiano ha dejado de ser (oficial, doctrinal y organizacionalmente) una fuerza que resguarda la soberanía de Colombia para convertirse en un apéndice de una fuerza extranjera.

¿Debemos preocuparnos de esto en función de que la política externa de la administración actual no está en sintonía con los intereses de la potencia que influencia tales cambios en el Ejército Colombiano?...

"por emitir esta opinión fui tildado de doble moral y de subjetivo, sin embargo, todo parece indicar que se están dando los pasos para que Colombia pueda justificarse "plausiblemente" ante el mundo de prestar su territorio para una posible agresión a Venezuela por parte de la OTAN ("obligados legalmente por el compromiso con esa organización") como ya ha ocurrido en otros escenarios mundiales.

por americo22 Dom 1 Ene - 13:31

Ya empiezas hacer una ensalada para que ninguno sepa de quien hablas...Prefiero una FANB sembrando arroz que... Con falsos positivos; los militares colombianos asesinaron a miles de personas que luego fueron presentadas como combatientes de la guerrilla y dados de baja en combate. Esta práctica fue conocida como “los falsos positivos”

pues ni sembrando arroz ni con falsos positivos o con nuevas masacres enmascaradas en las olp
creo que eso seria lo mas decente, no post que justifiquen esto con situaciones en otras partes del planeta

Escribes sin pensar ni analizar...Quien gano con la Paz de Colombia, fueron los Guerrilleros que hoy con tantos años de lucha es idóneo , el pueblo en general y el premio nobel...Quien pierde en EEUU,políticos,gente adinerada en negocios turbios.

hablando de escribir sin pensar

En un informe escrito por la Organización No Gubernamental estadounidense Fellowship of Reconciliation Peace Presence junto con la Coordinación Colombia-Europa-Estados Unidos –CCEEU–, señala una conexión directa del entrenamiento militar de Estados Unidos y los casos de los falsos positivos.
Imaginate ahora con la Otan y poniendonos a nosotros como amenaza estadounidense

cuando nos conviene usamos a las ong cuando no son pagadas por intereses extranjeros Laughing

por delta074 Dom 1 Ene - 13:46

por Nilo Dom 1 Ene - 13:56

jajjaja... DELTA... sigues mas patetico este año que el año pasado... Verga:(

vaya "training" de keyboard warrior has recibido...

veo que nos vas a entretener un buen rato

agur

por delta074 Dom 1 Ene - 14:03

Delta 074 en azul:Feliz año 2017.

Pongan los post completos,no descontextualicen; En Venezuela con la OLP, se actuó de inmediato, en coordinación con todos los Poderes, los culpables están convictos y confesos.

Claro que hay que estar pendiente por el Lobo, ya hace dos años, esta valiente Española, denunciaba y alertaba lo que estaba pasando en Siria, hubo que esperar casi dos años para demostrar algo que era voz populi.

ildefonso machuca escribió:miedo al LOBO...parecen esquizofrenicos viendo enemigos donde no los hay...

dudo que las FFAA colombianas y/o el ejercito colombiano hayan o vayan a dejar de ser oficial, doctrinal u organizacional... creo que hay "otra" FFAA que si efectivamente no solo ya no es oficial (es una fuerza politica) no doctrinal (adora a un idolo muerto) y mucho menos orgranizacional, pues hace de todo y a la final no hace de nada, como lo demuestran los generales papa, arroz, aceite y "yuka"... entre otros honorables comandantes en jefe.
Ya empiezas hacer una ensalada para que ninguno sepa de quien hablas...Prefiero una FANB sembrando arroz que... Con falsos positivos; los militares colombianos asesinaron a miles de personas que luego fueron presentadas como combatientes de la guerrilla y dados de baja en combate. Esta práctica fue conocida como “los falsos positivos”

LO CIERTO, la colombia post conflicto va adejar a muchos combatientes de lado y lado (FFAA y guerrilla) desmovilizados o al menos "sin oficio" ese sin duda va a ser un reto para los proximos gobiernos colombianos, pero dudo que dentro de los "planes o alternativas" esté el convertirse en un ejercito mercenario (mucho mas factible del lado de los combatientes de la guerrilla que desde el lado del ejercito)...
Ya va siendo eso(mercenarios) con bases extranjeras EEUU donde lo que suceda adentro esta bajo la jurisdicción del país invasor,nada mas para que EEUU consolide su control geopolítico en Latinoamérica....

Ve la cantidad de militares que están dejando o dejaron el ejercito para ser mercenarios pagados por Una coalición de países del Golfo Pérsico, liderada por Arabia Saudita;cientos de mercenarios colombianos están en Yemen...¿A quien tratas de engañar, tiene mucho sentido lo que dice el Prof. Jimenez

NO CREO que la entrada de Colombia en la OTAN sea de la forma que sea (si acaso como un asociado de bajo nivel) solo vendría al tema del gobierno colombiano de obtener un protagonismo perdido, tal y como fue la participación de las FFAA colombianas en la guerra de corea...
“Detrás de la Otan viene EE UU por eso muy peligroso ambas presencia. http://www.panorama.com.ve/contenidos/2016/12/28/noticia_0022.html
Pregúntale a Turquía como empezó como OTAN y cuando despertó,le trataron de dar un golpe de estado,para al final estar combatiendo y perdiendo soldados y civiles en atentados a la población en una guerra en Siria que nunca debió ser.Lo mismo sucederá con Colombia.

AUNQUE algunos afirman que el gobierno colombiano dejo montar bases militares de los EEUU en suelo colombiano con perdida de soberania, solo dicen una media verdad... pues la otra media verdad es que colombia recibió una ayuda y un apoyo que le permitio con una estrategia de largo plazo, luchar contra dos grandes flagelos que amenazaban al pais... el narcotrafico y la guerrilla, mas importante fue el suministro de material militar como helicopteros imprescindibles para la lucha antigerrillera la cual evidentemente ha ganado el gobierno colombiano...
Escribes sin pensar ni analizar...Quien gano con la Paz de Colombia,es Colombia misma, si bien le donaban algunas armas,la mayoría de estas así como los helos fueron pagados por ellos mismos,gano los Guerrilleros que hoy con tantos años de lucha no es idóneo,porque se desvirtuó la lucha,gano el pueblo en general y el premio nobel...Quien pierde son; EEUU(no tiene excusa),políticos,gente adinerada en negocios turbios.

Plan Colombia es un paquete de ayuda de Estados Unidos, que desde el año 2000 ha proporcionado 10.000 millones de dólares.Es más bien una serie de programas de acción cambiando y ampliándose a lo largo de los años,manteniéndose prácticamente la misma cantidad; 113.000 hectáreas al cultivo de coca,15 años después, siguen las drogas.

NO CREO PARA NADA que cualquier convenio entre colombia, sus FFAA y la otan represente ningun tipo de amenaza y mucho menos riesgo para la region ni para los vecinos...agur
En un informe escrito por la Organización No Gubernamental estadounidense Fellowship of Reconciliation Peace Presence junto con la Coordinación Colombia-Europa-Estados Unidos –CCEEU–, señala una conexión directa del entrenamiento militar de Estados Unidos y los casos de los falsos positivos.
Imaginate ahora con la Otan y poniendonos a nosotros como amenaza estadounidense
gonzalojimenezm escribió:
Mas allá de los satíricos comentarios de algunos foristas como el que precede, altamente cargados de retórica politica, parece que va tomando forma la hipótesis que traje a este espacio hace ya algún tiempo cuando comentaba sobre el reacomodo doctrinal del Ejército Colombiano: "...Este es el meollo del asunto, el Ejército Colombiano ha dejado de ser (oficial, doctrinal y organizacionalmente) una fuerza que resguarda la soberanía de Colombia para convertirse en un apéndice de una fuerza extranjera.

¿Debemos preocuparnos de esto en función de que la política externa de la administración actual no está en sintonía con los intereses de la potencia que influencia tales cambios en el Ejército Colombiano?...

"por emitir esta opinión fui tildado de doble moral y de subjetivo, sin embargo, todo parece indicar que se están dando los pasos para que Colombia pueda justificarse "plausiblemente" ante el mundo de prestar su territorio para una posible agresión a Venezuela por parte de la OTAN ("obligados legalmente por el compromiso con esa organización") como ya ha ocurrido en otros escenarios mundiales.

por Nilo Dom 1 Ene - 14:18

hola DELTA... aqui el "ensaladero de oficio y beneficio" eres como siempre TU!!!

delta074 escribió:Ya empiezas hacer una ensalada para que ninguno sepa de quien hablas...Prefiero una FANB sembrando arroz que... Con falsos positivos; los militares colombianos asesinaron a miles de personas que luego fueron presentadas como combatientes de la guerrilla y dados de baja en combate. Esta práctica fue conocida como “los falsos positivos”

CLARO !!!

mejor una FFAA desmantenada, humillada y convertida en partido politico y parte interesada que defienda los intereses del regimen y que su unica aspiracion es salir beneficiada en alguna "mision" eso es muy robolucionario

delta074 escribió:“Detrás de la Otan viene EE UU por eso muy peligroso ambas presencia. http://www.panorama.com.ve/contenidos/2016/12/28/noticia_0022.html
Pregúntale a Turquía como empezó como OTAN y cuando despertó,le trataron de dar un golpe de estado,para al final estar combatiendo y perdiendo soldados y civiles en atentados a la población en una guerra en Siria que nunca debió ser.Lo mismo sucederá con Colombia.

TE APUESTO LO QUE QUIERAS a que antes empieza una guerra venezuela que colombia...

aqui ahora el miedo es el narco trafico y su infiltacion en los altos mandos militares que estan sometidos a esta mafia... rampa presidencial sigue sin respuesta... y esa en zona militar... vuelo air france mas de lo mismo... y las aduanas son zona militar... y los multiples contrabandos en las frontares... mas zona militar... vuelos clandistinos que no derriban a pesar de hacer alarde de un sistema de vigilancia y control aereo sin parangon en a regon (vuelo valencia-canarias)

no amigo... aqui hay no menos de unos 1000 "noriegas" y esos anda cag....... affraid

delta074 escribió:Escribes sin pensar ni analizar...Quien gano con la Paz de Colombia,es Colombia misma, si bien le donaban algunas armas,la mayoría de estas así como los helos fueron pagados por ellos mismos,gano los Guerrilleros que hoy con tantos años de lucha no es idóneo,porque se desvirtuó la lucha,gano el pueblo en general y el premio nobel...Quien pierde son; EEUU(no tiene excusa),políticos,gente adinerada en negocios turbios.

jajjajjaja... el primer chsite del año... LA GUERRILLA PERDIO POR LARGOOOOOOOOO ya nadie creia en la lucha armada, militantes recluados a la fuerza una narcoguerrilla que ya no ofrecia ninguna respuesta social ni politica... solo un negocio... UN GRAN NEGOCIO... por eso ante la oferta de paz no se lo pensaron... tan asi que pretendian una anmistia total y esa no colo... el que la hizo... la pagará...

delta074 escribió:Plan Colombia es un paquete de ayuda de Estados Unidos, que desde el año 2000 ha proporcionado 10.000 millones de dólares.Es más bien una serie de programas de acción cambiando y ampliándose a lo largo de los años,manteniéndose prácticamente la misma cantidad; 113.000 hectáreas al cultivo de coca,15 años después, siguen las drogas.

y ahora han mudado sus operaciones al "imperio robolucionario megsmo"... ahora si veremos progresar a los vecinos y nos moriremos de la envidia... tanto asi que ya emigramos al vecino pais... una emigracion muy preparada y calificada... muy al reves de lo que fueron los años 70's y 80's cuad venian los colombianos a nuestro pais

[quote="delta074"]En un informe escrito por la Organización No Gubernamental estadounidense Fellowship of Reconciliation Peace Presence junto con la Coordinación Colombia-Europa-Estados Unidos –CCEEU–, señala una conexión directa del entrenamiento militar de Estados Unidos y los casos de los falsos positivos.
Imaginate ahora con la Otan y poniendonos a nosotros como amenaza estadounidense

gonzalojimenezm escribió:[justify]Mas allá de los satíricos comentarios de algunos foristas como el que precede, altamente cargados de retórica politica, parece que va tomando forma la hipótesis que traje a este espacio hace ya algún tiempo cuando comentaba sobre el reacomodo doctrinal del Ejército Colombiano: "...Este es el meollo del asunto, el Ejército Colombiano ha dejado de ser (oficial, doctrinal y organizacionalmente) una fuerza que resguarda la soberanía de Colombia para convertirse en un apéndice de una fuerza extranjera.

¿Debemos preocuparnos de esto en función de que la política externa de la administración actual no está en sintonía con los intereses de la potencia que influencia tales cambios en el Ejército Colombiano?...

"por emitir esta opinión fui tildado de doble moral y de subjetivo, sin embargo, todo parece indicar que se están dando los pasos para que Colombia pueda justificarse "plausiblemente" ante el mundo de prestar su territorio para una posible agresión a Venezuela por parte de la OTAN ("obligados legalmente por el compromiso con esa organización") como ya ha ocurrido en otros escenarios mundiales.[/justif]

lo que se nos pasa por alto es que la diplomacia colombiana es seria, preparada y muy programada y en sintonia con las necesidades de la nacion... desde hace más de 50 años son objeto de estudio todas las acciones de los diferentes embajadores colombianos a cargo de la diplomacia... muchas de ellas mujeres... que por cierto NUNCA tubieron que entrar por la fuerza a las reuniones a las que "si las invitaban"...

COLOMBIA en la OTAN busca muchas cosas... mas incluso de las que nos imaginamos... pero ninguna que tenga que ver directamente con una invasion programada de nuestro territorio...

AHORA BIEN... esto viene como anillo al dedo para entretener al hambreado pueblo venezolado de que "ahi viene el lobo"...

agur

por Nilo Dom 1 Ene - 14:28

hola ORINOCO... de tus megas post... me quedo solo con este parrafo que denota la aplicación del manual...

orinoco_man escribió:En que forma nuestras compras militares amenazan el balance de la region?

casi todos los personeros del "regimen" se han llenado la boca de "detritus" vociferando y alardeando de las mega compras realizadas en los ultimos 10 años...

los cazas SU30 que junto a los restos de F16 operativos hacen de la FAV una de las fuerzas aereas latinoamericanas mas poderosas, a la par de chile y por encima de brasil y el mismo peru... paises tradicionalmente muy poderosos en esta arma...

ni hablar del sistema CODAI que aunque deje pasar los narco vuelos no deja de ser el mas potente sistema de defensa aereo en la region latinoamericana... ni brasil con sus PANTSIR...

y del ejercito de tierra pues los T72 (aunque outdated) las baterias de artilleria terrestre y el equipamiento recibido han convertido a las FFAA de tierra en una fuerza a la par de la brasileña...

SOLO en el mar las cosas no han salido como debian y ahi hay grandes deficiencias que no seran resueltas en los proximos años...

pero BUENO... TU mismo

agur

por orinoco_man Dom 1 Ene - 16:47

ildefonso machuca escribió:hola ORINOCO... de tus megas post... me quedo solo con este parrafo que denota la aplicación del manual...

Mi estimado ildefonso me podrias decir de que manual estas hablando?

casi todos los personeros del "regimen" se han llenado la boca de "detritus" vociferando y alardeando de las mega compras realizadas en los ultimos 10 años...

Yo no soy del regimen y si me sumo al alardeo de las mega compras realizada en los ultimos 10 anios porque eran supremamente necesarias.

los cazas SU30 que junto a los restos de F16 operativos hacen de la FAV una de las fuerzas aereas latinoamericanas mas poderosas, a la par de chile y por encima de brasil y el mismo peru... paises tradicionalmente muy poderosos en esta arma...

A diferencia de los F16 chilenos, los Mig 29 peruanos o los F5 brasileros, los Su 30 no tienen tanqueros que los pueda convertir en una amenaza extra territorial hacia ellos. En cuanto a la cercania de Colombia hacia Venezuela o de Venezuela hacia Colombia, cualquier aparato que vuele puede servir de amenaza debido a sus cercania.

ni hablar del sistema CODAI que aunque deje pasar los narco vuelos no deja de ser el mas potente sistema de defensa aereo en la region latinoamericana... ni brasil con sus PANTSIR...

No se si el sistema discrimina o no el tipo de vuelo que pasa hacia o desde Venezuela dependiendo del color politico o del billete que tenga, pero lo que si se es que es un Sistema defensivo mas no ofensivo. Lamentablemente la politiqueria hace de esto un debate aburrido ya que se desprende del tema militar para entrar a lo politico y peor aun usando insinuaciones como argumento y no hechos tangibles. De todas maneras entiendo la polarizacion que tenemos en Venzuela y de ahi los calificativos de chavista si concuerdas con ellos o de escualidos si criticas.

y del ejercito de tierra pues los T72 (aunque outdated) las baterias de artilleria terrestre y el equipamiento recibido han convertido a las FFAA de tierra en una fuerza a la par de la brasileña...

A la par con la brasileña? Me parece algo exagerado. En mi opinion seria mas comparable a la Peruana o Chilena. Ahora Colombia siempre nos han triplicado en pie de fuerza por lo que los tanques y la artilleria son mas bien un multiplicador de fuerza que nos ponen en un nivel similar de pie de fuerza. Sin embargo en lo que si estoy seguro es que esta comparacion pronto cambiara porque cada dia hay mas venezolanos entrando a las filas de la FANB. Por otra parte hay que tener presente que a las FFMM de Colombia lo respalda EEUU y en un abrir y cerrar de ojos las FFMM de Colombia podrian facilmente equiparar o triplicar lo que Venezuela tenga en armamentos.

SOLO en el mar las cosas no han salido como debian y ahi hay grandes deficiencias que no seran resueltas en los proximos años...

pero BUENO... TU mismo

agur

Nuestra armada a sido un desastre ultimamente y Dianca que antes era la vanguardia de nuestra industria militar se a convertido en el haz me reir de la region. Pero al mal tiempo Buena cara porque lo que esta haciendo UCOCAR la verdad que es de admirarse.

por delta074 Dom 1 Ene - 23:41

Feliz Año.
Solo ve la ensalada con diarrea mental que tienes. El tema en que estábamos,era con el post del prof. Jimenez y ¿por donde vas?....

Si para ti la FANB es una fuerza desmantelada(O sin mantenimiento,escribes pésimo), entonces ¿que queda para el resto de Suramerica?

ildefonso machuca escribió:hola DELTA... aqui el "ensaladero de oficio y beneficio" eres como siempre TU!!!CLARO !!!
mejor una FFAA desmantenada, humillada y convertida en partido politico y parte interesada que defienda los intereses del regimen y que su unica aspiracion es salir beneficiada en alguna "mision" eso es muy robolucionario

"La FANB es una Institución al servicio de la Nación"
http://www.mindefensa.gob.ve/viceplandefensa/index.php/noticias-viceplan/118-la-fanb-es-una-institucion-al-servicio-de-la-nacion

gonzalojimenezm escribió:
Mas allá de los satíricos comentarios de algunos foristas como el que precede, altamente cargados de retórica politica, parece que va tomando forma la hipótesis que traje a este espacio hace ya algún tiempo cuando comentaba sobre el reacomodo doctrinal del Ejército Colombiano: "...Este es el meollo del asunto, el Ejército Colombiano ha dejado de ser (oficial, doctrinal y organizacionalmente) una fuerza que resguarda la soberanía de Colombia para convertirse en un apéndice de una fuerza extranjera.

¿Debemos preocuparnos de esto en función de que la política externa de la administración actual no está en sintonía con los intereses de la potencia que influencia tales cambios en el Ejército Colombiano?...

"por emitir esta opinión fui tildado de doble moral y de subjetivo, sin embargo, todo parece indicar que se están dando los pasos para que Colombia pueda justificarse "plausiblemente" ante el mundo de prestar su territorio para una posible agresión a Venezuela por parte de la OTAN ("obligados legalmente por el compromiso con esa organización") como ya ha ocurrido en otros escenarios mundiales.

Te vas por la tangente, hablamos de que paises que ingrsan a la Otan como Turquía, despiertan con un golpe de estado,para al final estar combatiendo y perdiendo soldados y civiles.Lo mismo sucederá con Colombia...Claro, es el próximo paso si les va bien en el medio oriente,y no es que Colombia empezaría la guerra, es que serviría de base en contra nuestra

ildefonso machuca escribió:TE APUESTO LO QUE QUIERAS a que antes empieza una guerra venezuela que colombia...

Caracas, 30 Dic. AVN.
La República Bolivariana de Venezuela reafirmó a través de un comunicado su postura de rechazo y preocupación ante las conversaciones que promueve el Gobierno colombiano con la Organización del Tratado del Atlántico del Norte (Otan) con miras a suscribir un "convenio de cooperación" que vulnera los acuerdos de paz de América del Sur.

El presidente de Colombia, Juan Manuel Santos, anunció el pasado 23 de diciembre que la Otan aceptó la solicitud de su gobierno para comenzar las conversaciones previas al establecimiento de un "convenio".

por delta074 Lun 2 Ene - 0:57

Nilo. Deja de mentir y hacer insinuaciones en forma descarada contra las instituciones Venezolanas.

El narcotrafico tiene mucho poder económico, lo manejan en Colombia los colombianos y la DEA con sus "y que entregas controladas",es la encargada de proteger a EEUU,nosotros lo que somos es victimas-puente debido a nuestras largas fronteras como vecinos de estas lacras, somos permeables a estos tipos de cargas...
Si España(entrada a Europa) y Estados unidos(entrada al Canadá) controlaran mejor sus fronteras y trabajaran en bajar la demanda, estos no se llenarían de drogas y eliminaría el negocio ilícito que tiene Colombia con sus países destinos.

Si no sabes que representa la guerrilla Colombiana, no te metas en aguas profundas. La guerrilla esta incrustada en las Universidades,profesores,militares, clase media,etc. Era imposible acabar con ella por las armas, serian 60 años mas de desgaste y afectando a sus vecinos, nunca llegarían al poder como si lo pueden hacer ahora....Esto lo saben las partes y se lo hizo ver el Presidente Chavez en su momento.

No se a que te refieres que mudaron las operaciones al imperio...¿La siembra de droga o el procesamiento de cocaína?...Colombia tiene tremendos problemas de toda índole y no son inducidos como los nuestros, aparte que no tienen una gran base; petrolera,minera y profesional igualada a nosotros.

Muy de acuerdo que Colombia tiene una diplomacia mas elaborada que la nuestra, pero eso no indica que sea mas seria o mas efectiva a la nuestra...Solo lee su trayectoria, un ejemplo:
a propósito del fallo de la Corte Internacional de Justicia, reflexioné acerca del limitante político-cultural principal que enfrenta Colombia en materia de política exterior y que le impide ocupar el lugar en el mundo que correspondería a su ubicación geoestratégica y tamaño. Se trata del uso del servicio exterior por parte de las élites nacionales como si fuera un patrimonio personal en lugar de un bien público. Sin embargo, mi análisis se quedó corto al lado del conjunto de aflicciones que padece la diplomacia colombiana, cuyas raíces son, creo, esa misma miopía.
http://www.elespectador.com/opinion/colombia-necesita-diplomacia

http://blogs.eltiempo.com/wikimundo/2015/09/03/el-fracaso-de-la-diplomacia-colombiana/

http://www.aporrea.org/internacionales/a221575.html

Si. COLOMBIA en la OTAN busca muchas cosas...Según ellos; cooperación en la lucha contra el narcotráfico y terrorismo....

Pero sabemos y se confirma que La OTAN viola la soberanía y libertad de las naciones,y Colombia permanece en lista de grandes productores de droga y trafico sin interrupción a lo largo de los últimos 13 años, donde sus militares renuncian para ir a luchar una guerra de invasión e injerencia como terroristas a otros países de gobiernos constitucionalmente elegidos...Nos dice que entre las cosas que quiere, no esta la paz de la región y por ello nuestra preocupación como vecinos y victimas.
De esto es lo que debatimos...

por Nilo Lun 2 Ene - 10:35

Amigo ORINOCO... mi respuesta

orinoco_man escribió:
ildefonso machuca escribió:hola ORINOCO... de tus megas post... me quedo solo con este parrafo que denota la aplicación del manual...
Mi estimado ildefonso me podrias decir de que manual estas hablando?

casi todos los personeros del "regimen" se han llenado la boca de "detritus" vociferando y alardeando de las mega compras realizadas en los ultimos 10 años...
Yo no soy del regimen y si me sumo al alardeo de las mega compras realizada en los ultimos 10 anios porque eran supremamente necesarias.

a buen entendedor... pocas palabras...

los cazas SU30 que junto a los restos de F16 operativos hacen de la FAV una de las fuerzas aereas latinoamericanas mas poderosas, a la par de chile y por encima de brasil y el mismo peru... paises tradicionalmente muy poderosos en esta arma...
A diferencia de los F16 chilenos, los Mig 29 peruanos o los F5 brasileros, los Su 30 no tienen tanqueros que los pueda convertir en una amenaza extra territorial hacia ellos. En cuanto a la cercania de Colombia hacia Venezuela o de Venezuela hacia Colombia, cualquier aparato que vuele puede servir de amenaza debido a sus cercania.

NO MAREES... chile y peru nos quedan lejimos y no tenemos nada que buscas por esas latitudes... pero por ejemplo no hablas de las cafeteras del vecino del oeste... o las avioneticas del vecino del este con los que si TENEMOS CULEBRA... y de los brasilieños... para dar soporte aereo en toda la franja de la frontera no hace falta tanqueros operando aunque sea desde ciudad guayana... o es que quieres invadir el norte.... jajjajja

ni hablar del sistema CODAI que aunque deje pasar los narco vuelos no deja de ser el mas potente sistema de defensa aereo en la region latinoamericana... ni brasil con sus PANTSIR...
No se si el sistema discrimina o no el tipo de vuelo que pasa hacia o desde Venezuela dependiendo del color politico o del billete que tenga, pero lo que si se es que es un Sistema defensivo mas no ofensivo. Lamentablemente la politiqueria hace de esto un debate aburrido ya que se desprende del tema militar para entrar a lo politico y peor aun usando insinuaciones como argumento y no hechos tangibles. De todas maneras entiendo la polarizacion que tenemos en Venzuela y de ahi los calificativos de chavista si concuerdas con ellos o de escualidos si criticas.

esl sistema... NO!!!... pero los operadores SI!!!!... no en vano el jet privado que despego de valencia con 1500 kilos de droga atraveso medio pais hasta salir por bolivar-brasil sin que nadie dijera ni MU...

ah... y como muestra de como "anda la justicia"... sobre el caso...

http://www.el-nacional.com/noticias/sucesos/imputados-del-caso-narco-avion-valencia-tienen-anos-meses-esperando-juicio_29834

Imputados del caso narco avión Valencia tienen 3 años y 7 meses esperando juicio

si es que nos invadiran algun dia y nos enreraremos por la mañana al leer el periodico

y del ejercito de tierra pues los T72 (aunque outdated) las baterias de artilleria terrestre y el equipamiento recibido han convertido a las FFAA de tierra en una fuerza a la par de la brasileña...
A la par con la brasileña? Me parece algo exagerado. En mi opinion seria mas comparable a la Peruana o Chilena. Ahora Colombia siempre nos han triplicado en pie de fuerza por lo que los tanques y la artilleria son mas bien un multiplicador de fuerza que nos ponen en un nivel similar de pie de fuerza. Sin embargo en lo que si estoy seguro es que esta comparacion pronto cambiara porque cada dia hay mas venezolanos entrando a las filas de la FANB. Por otra parte hay que tener presente que a las FFMM de Colombia lo respalda EEUU y en un abrir y cerrar de ojos las FFMM de Colombia podrian facilmente equiparar o triplicar lo que Venezuela tenga en armamentos.

amigo ORINOCO
no vengas a negar lo innegable... las fuerza militar terreste venezolana se ha por lo menos triplicado en cantidad y quituplicado en calidad y poder... y eso que por ejemplos los T72 vinieron a medias en comparación a como deberían de haber venido...

SI ellos son mas... pero estan malamente equipados y entrenados solo para una guerra de guerrillas...

y del aumento de nuestras FFAA... bueno... es la unica forma de medio acomodarse y ponserse en la buena... y e ingresan mas como un medio de vida que por vocación y afinidad

SOLO en el mar las cosas no han salido como debian y ahi hay grandes deficiencias que no seran resueltas en los proximos años...

pero BUENO... TU mismo

agur
Nuestra armada a sido un desastre ultimamente y Dianca que antes era la vanguardia de nuestra industria militar se a convertido en el haz me reir de la region. Pero al mal tiempo Buena cara porque lo que esta haciendo UCOCAR la verdad que es de admirarse.

asi que ORINOCO... seamos claros y sinceros...

agur

por Nilo Lun 2 Ene - 10:49

aqui el que tiene diarea mental y "letral" es USTED amigo...

viene y copia y pega un mensaje "completico" y no aporta nada nuevo... a eso se llama "MAREAR"...

ya a gonzalo le respondí y el replicó... como se hace normalmente en un foro... se aportan ideas...

PERO USTED... solo copia y pega y pretende responder por carambola a trasbandas... jajjajjajaj Razz

delta074 escribió:Feliz Año.
Solo ve la ensalada con diarrea mental que tienes. El tema en que estábamos,era con el post del prof. Jimenez y ¿por donde vas?....

Si para ti la FANB es una fuerza desmantelada(O sin mantenimiento,escribes pésimo), entonces ¿que queda para el resto de Suramerica?
ildefonso machuca escribió:hola DELTA... aqui el "ensaladero de oficio y beneficio" eres como siempre TU!!!CLARO !!!
mejor una FFAA desmantenada, humillada y convertida en partido politico y parte interesada que defienda los intereses del regimen y que su unica aspiracion es salir beneficiada en alguna "mision" eso es muy robolucionario
"La FANB es una Institución al servicio de la Nación"
http://www.mindefensa.gob.ve/viceplandefensa/index.php/noticias-viceplan/118-la-fanb-es-una-institucion-al-servicio-de-la-nacion
gonzalojimenezm escribió:
Mas allá de los satíricos comentarios de algunos foristas como el que precede, altamente cargados de retórica politica, parece que va tomando forma la hipótesis que traje a este espacio hace ya algún tiempo cuando comentaba sobre el reacomodo doctrinal del Ejército Colombiano: "...Este es el meollo del asunto, el Ejército Colombiano ha dejado de ser (oficial, doctrinal y organizacionalmente) una fuerza que resguarda la soberanía de Colombia para convertirse en un apéndice de una fuerza extranjera.

¿Debemos preocuparnos de esto en función de que la política externa de la administración actual no está en sintonía con los intereses de la potencia que influencia tales cambios en el Ejército Colombiano?...

"por emitir esta opinión fui tildado de doble moral y de subjetivo, sin embargo, todo parece indicar que se están dando los pasos para que Colombia pueda justificarse "plausiblemente" ante el mundo de prestar su territorio para una posible agresión a Venezuela por parte de la OTAN ("obligados legalmente por el compromiso con esa organización") como ya ha ocurrido en otros escenarios mundiales.

Te vas por la tangente, hablamos de que paises que ingrsan a la Otan como Turquía, despiertan con un golpe de estado,para al final estar combatiendo y perdiendo soldados y civiles.Lo mismo sucederá con Colombia...Claro, es el próximo paso si les va bien en el medio oriente,y no es que Colombia empezaría la guerra, es que serviría de base en contra nuestra
ildefonso machuca escribió:TE APUESTO LO QUE QUIERAS a que antes empieza una guerra venezuela que colombia...
Caracas, 30 Dic. AVN.
La República Bolivariana de Venezuela reafirmó a través de un comunicado su postura de rechazo y preocupación ante las conversaciones que promueve el Gobierno colombiano con la Organización del Tratado del Atlántico del Norte (Otan) con miras a suscribir un "convenio de cooperación" que vulnera los acuerdos de paz de América del Sur.

El presidente de Colombia, Juan Manuel Santos, anunció el pasado 23 de diciembre que la Otan aceptó la solicitud de su gobierno para comenzar las conversaciones previas al establecimiento de un "convenio".

YA EXPLIQUÉ por qué nuestras FFAA estan más disasociadas y "perdidas" que lo que se prentende exponer de las ffAA del vecino de occidente... ellos no tienen este cuadro de mando de generales

Los generales venezolanos y sus cargos

Aceite: General de Brigada Jorge Pérez Mancilla.

Arroz: General de División José Inés González Pérez

Avícola (Pollo y Huevos): Contralmirante Ángel Rueda Pinto.

Azúcar: General de Brigada Ludwing Palima Cisneros.

Carne de Ganado Bovino: General de División Luis Alejandro Jiménez Villaruel.

Caraotas: General de Brigada Reynzer Rojas Omaña.

Detergente, jabón de baño, champú, crema dental y desodorante: General de Brigada Fernando Prieto Ventura.

Farmacéutico: General de División Juan Rivas Rojas.

Harina de Maíz: Vicealmirante Freddy Lozada Peraza.

Lácteos: General de Brigada José Gregorio Pérez Malavé.

Maíz Amarillo: General de División Javier Antonio Rosales Duque.

Margarina: Contralmirante Adolfo Contreras Soto. Director de Logística del Segundo Comando y Estado Mayor General de la Armada Bolivariana.

Papel higiénico, toallas sanitarias y pañales desechables: General de Brigada Manual Vera Boada.

Trigo: General de División Francisco Yánez Rodríguez.

Pescado: Vicealmirante Luisa María Lozada Fergusson.

Carne de Ganado Porcino: General de Brigada Rubén Barreto Barrios.

Torta y frijol de soja: General de Brigada José Jesús Hernández Perales.

"La marina tiene carne, la aviación tiene el arroz, los cadetes venden pollo y la guardia, papelón". affraid

LO MAS PREOCUPANTE DE LA ALIANZA DE COLOMBIA CON LA OTAN... y sobre lo que nadie ha dicho nada...

la OTAN lleva mas de 50 años recopilando información e inteligencia sobre todo el arsenal ruso y desarrollando tacticas y tecnicas para contrarrestar su eficacia o incluso anular la utilidad de tales sistemas... ya vinos en las dos guerras del golfo como funcionaron tales informaciones y tacticas para reducir a las fuerzas de sadam... datos que para el vecino de occidente puede ser muy valiosos a la hora de tener que enfrentarse a nuestras FFAA y sus equipamientos rusos...

asi que DELTICA... aporte!!!!

agur

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