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Mensaje por Nilo Jue 31 Mar - 16:40

hola VUDU...

pues definitivamente la ley de Murphy ha funcionado de la peor de las formas que puede funcionar...

ya que aunque es una municion activada por percusion, supuestamente el fulminante (culote) viene con una proteccion mecánica...

del resto si es una triste forma de maniobra, el manipular las "balas peladas" fuera de las cajas de transporte y los "cartuchos" de carton protectores... ello debido a que como cargan y descargan la munición en reiteradas ocasiones, por lo general este material de proteccion se deteriora o "pierde"...

desde luego el peor escenario posible para que ocurra un accidente...

agur

vudu 1 escribió:sip una SALVA???????   CARAJO CON QUE LA PERCUTARON...
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Mensaje por ATILA Jue 31 Mar - 17:12

y por allí salen los DISQUE militares y militares retirados a decir que fue en el buque escuela(desde cuando el buque escuela usa cañones con munición que lleven percutor oseaaaa!! ) Verga:(
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Mensaje por Nilo Jue 31 Mar - 17:20

hola ATILA...

un apunte...

TODOS los buques escuela en el mundo llevan un pequeño cañon de "cortesia y protocolo" para precisamente disparar salvas de salutación...

Noticias Y Generalidades - Página 7 270514_MCVELEROS2

y de hecho utilizan municion percutada...

ahora no creo que una municion de este tipo-cañon pudiera hacer el desastre del que se tiene moticia...

agur

ATILA escribió:y por allí salen  los DISQUE militares y militares retirados a decir que fue en el buque escuela(desde cuando el buque escuela usa cañones con munición que lleven percutor oseaaaa!! ) Verga:(
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Mensaje por vudu 1 Jue 31 Mar - 18:04

Seria descargando munición, en el area destinada al PARQUE EN DICHA UNIDAD.... PERO oye aún me parece RARO como a ese muchacho le explota una salva asi sea el percutor dañado no estalla asi, de hecho se ENCASQUILLA en eL ARMA AL SER UTILIZADO.... y trasladandolo es aun muy dificil que Accione..


Idelfonzo voy a investigar, bien no me cuadra.... naiboa
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Mensaje por daniel alejandro Jue 31 Mar - 20:09

aqui para especular... alguien conocerá el tipo de munición q se pudría estar cargando en un PO, no creo q sea de las orleikion, seria de la super rapid? carajo y de ser asi, es verdad, como van a movilizar esto asi "a ring pelao", me pareciera fue una mala praxis por parte del personal, a lo mejor "jugandose" con esa vaina, xq eso es demasiado raro q estalle una municion de esta....
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Mensaje por vudu 1 Jue 31 Mar - 20:18

Estoy indagando, pero insisto que eso es MUY EXTRAÑO...


YO MANIPULE bastantes veces, munición y SALVAS se tienen que manejar con PRECAUCIÓN LÓGICO, pero de activarse por trasladarla de un lugar a otro no me como ese cuento .....
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Mensaje por daniel alejandro Jue 31 Mar - 21:49

suponiendo q una de las notas sea verdad, es posible hacer q estalle una "salva" golpeandola con una baqueta ? de ser asi, me pareceria q estaban era jodiedo, "jugando al susto", bueno como antes dije, especulando... porque esto es muy, muy extraño...

ah! otra cosa, el buque sufrio daños?

yo hoy estuve a eso de las 11am en la base naval, y vi arribar (no recuerdo como se dice en el argot naval) al Papa Oscar 13 como q fue, vi muuuchas cosas como el mantenimiento a los VN-1 q los tenian fuera de sus "garajes" y a los VN-16 y VN-18, a los 3 tangos y el 62 le estaban haciendo mantenimiento a las compuertas de proa, tambien pude ver en Dianca Bravo Eco en dique seco al frente de este estaba uno de los "nuevos" tangos, y vi tooodas las Dianqueras, dos a flote y 4 secas... viendo q no se llevaron o no se han llevado ninguna a la isla de la felicidad de los saca culo....

de pana vi un verguero... muy emocionado dijera mi hermana me decia q parecia un carajito cuando lo van a llevar a McDonals! jajajajaja...

en serio.... pero donde estan los Urutu`s???
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Mensaje por daniel alejandro Jue 31 Mar - 21:52

primera vez q voy a esa vaina!
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Mensaje por Nilo Vie 1 Abr - 3:52

hola VUDU...

sabemos que la munición debe manipularse con extremo cuidado, sea cual sea su tipo...

en este caso hablamos de balas de salva, unas de las mas inofensivas y menos peligrosas de manipular aun cuando meten más de un Kg de explosivo... eso ya de por sí es muy peligroso... y no debe ser motivo de confianza alguno... no hay espoletas ni detonadores ni mecanismos de detonación del proyectil, pues no hay proyectil... ni la carga explosiva del mismo

a mi lamentablemente me toco ver como manipulaban munición en uno de los BVL y cuando lo ví me fui corriendo y no volvi a abordar hasta que se fue el camion de transporte... simplemente era para coger palco... si la maniobra es de por si peligrosa, estos la hacian mas paeligrosa todavia...

transportaban las balas a pelo y al hombro y sin proteccion alguna... y para colmo de males empleando la ruta mas larga del buque y sin bloquear el paso de civiles... vaya todo un poema de desafio al peligro...

he podido ver como embarcan municion en otras armadas y la diferencia es abismal...

por una lamentable foto que he visto, todo parece apuntar que el embarque de municion se hacia por la escotilla de carga de la santa barbara, por lo que no es extrañar que haya habido la posibilidad de un impacto del fulminante de la municion, la cual como es "reciclada" (es decir recargada), no cuenta con las protecciones ni los embalajes que deberían ser exigidos por norma y seguridad

recuerdo que por alla en los 70's varios cadetes de la ENV resultaron heridos y algunos muertos debido a unos "graciosos" que se pusieron a jugar con una "bala de mortero" que se les cayó y "pum"...

este es por lo tanto el segundo accidente dentro de la armada que implica explosivos...

paz a los restos del lamentablemente fallecido y que dios lo tenga en su gloria...

a los heridos, lamentablemente ha habido mutilados cuya recuperacion va a ser muy larga y complicada, espero que encuentren fuerza y valor para recuperarse y que la "armada" les de el debido soporte y ayuda como en los 70's lo hizo con el personal herido afectado por la explosion de la bala de mortero...

en definitiva un triste momento para la armada de venezuela...

agur

vudu 1 escribió:Estoy indagando, pero insisto que eso es MUY EXTRAÑO...


YO MANIPULE bastantes veces, munición y SALVAS  se tienen que manejar con PRECAUCIÓN LÓGICO, pero de activarse por trasladarla de un lugar a otro no me como ese cuento .....


Última edición por ildefonso machuca el Vie 1 Abr - 8:53, editado 1 vez
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Mensaje por flint Vie 1 Abr - 8:29

a mi lamentablemente me toco ver como manipulaban munición en uno de los BVL y cuando lo ví me fue corriendo y no volvi a abordar hasta que se fue el camion de transporte... simplemente era para coger palco... si la maniobra es de por si peligrosa, estos la hacian mas paeligrosa todavia...



la pinga ... bueno se acuerdan de las olimpiadas militares en rusia ? por que descalificaron en una competencia al equipo venezolano ? a ver si se acuerdan .
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Mensaje por flint Vie 1 Abr - 8:30

vudu 1 escribió:Seria descargando munición, en el area destinada al PARQUE EN DICHA UNIDAD....  PERO oye aún me parece RARO como a ese muchacho le explota una salva asi sea el percutor dañado no estalla asi,  de hecho se ENCASQUILLA en eL ARMA AL SER UTILIZADO....  y trasladandolo es aun muy dificil que Accione..


Idelfonzo voy a investigar, bien no me cuadra....   naiboa


Cuidado y vas a revelar secretos de estado jajajajjaja y terminamos todos en el sebin  Razz Razz Razz
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Mensaje por vudu 1 Vie 1 Abr - 16:28

Jajajaj no Xamber..... lo que dice Machuca es correcto las Salvas estaban siendo descargadas SUELTAS!!!!! el casquillo de dichas SALVAS son reutilizados y si hay veces que quedan defectuosos tienden a ser algo INESTABLES AL NO MENEJARSELES CON PRECAUSIÓN incluso cayendo al suelo a cierta altura puede ACTIVARSE y HABLAMOS DE 1.6 KG DE POLVORA NEGRA... MUY VOLÁTIL.... ese JOVEN SE CONFIO DEMASIADO la debe haber arrojado como un costal y PUM !!!!!
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Mensaje por vudu 1 Vie 1 Abr - 16:30

Yo tengo salvas de esas aqui dejame ver si les subo una foto....... estan VACIAS OJO LAS TENGO como adorno en el Estudio.....
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Mensaje por Gerardo Vie 1 Abr - 16:45

que noticia tan lamentable, QEPD

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Mensaje por vudu 1 Vie 1 Abr - 17:04

amigos no puedo descargar las fotos no se que pasa.....
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Mensaje por vudu 1 Vie 1 Abr - 17:04

Gerardo help !!!!!
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Mensaje por vudu 1 Sáb 2 Abr - 9:10

No pude subir la imagen, aqui
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Mensaje por Nilo Sáb 2 Abr - 9:46

con el permiso del Mr VUDU...

las fotos que entiendo desea postear...

culote del casquillo de una pepa de 76mm
Noticias Y Generalidades - Página 7 Img_2012

notese el criculo central que se corresponde con el fulminante o primer... y un pequeñisimo circulito con apariencia de golpecito... tipico de una municion percutada...

perfil del casquillo
Noticias Y Generalidades - Página 7 Img_2011

gracias "amigo" VUDU... las fotos estan muy buenas...

agur

vudu 1 escribió:No pude subir la imagen, aqui
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Mensaje por Nilo Sáb 2 Abr - 9:50

bueno... creo que algunos conocemos como es la mecánica del OTO 76/62

aqui un corte bastante detallado del montaje...

Noticias Y Generalidades - Página 7 3036_67_228-breda-bofors

de hecho hay dos tambores de amunicionamiento... el grande exterior al montaje bajo cubierta, con dos anillos concentricos que es el principal, de este cada "pepa" pasa a un pequeño "revolver" interior intermedio, en el que se eleva la municion a la pieza, para ser transferido a un tercer "revolver" que a la final deposita la bala en la recamara... bueno eso a grandes rasgos... las figuras lo ilustran mas o menos...

aqui otros detalles...

Noticias Y Generalidades - Página 7 MK%2075%201-3%20Custom_zpse8p6n9xk
HiRez... http://adf.ly/1YzoaV

LUEGO... se puede acceder manualmente al "revolver" de la recámara del cañon a través del portillo o escotilla trasera de la casamatra, para hacer mantenimiento y limpieza de los mecanismos...

agur
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Mensaje por vudu 1 Sáb 2 Abr - 10:01

OYEEE gracias por subirlas a mi me salia un ERROR decia error 503
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Mensaje por vudu 1 Sáb 2 Abr - 10:04

Ehh una Acotación, la SALVA QUE TENGO varias son de 40mm mk2 mod1
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Mensaje por vudu 1 Sáb 2 Abr - 10:20

Si son algo parecidos a un cañon Gau o gatling, de 90mm rotativo..

O un M-61 VULCAN este ultimo, para el mantenimiento medio dolor de cabeza jejeje
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Mensaje por vudu 1 Sáb 2 Abr - 14:00

Otra acotación, la embarcación no sufrio daños.......

Hubiese sido mejor que la perdida del joven Marino....
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Mensaje por Nilo Sáb 2 Abr - 15:07

"alguito" más de información...

http://www.notitarde.com/Sucesos/Indagan-causas-de-explosion-en-el-patrullero-de-la-Armada-en-Puerto-Cabello/2016/04/01/929461/

Junta investigadora adelanta las pesquisas
Indagan causas de explosión en el patrullero de la Armada en Puerto Cabello
NotiTarde - Gustavo Rodríguez

Valencia, 01 abril de 2016.- La Armada de Venezuela activó una junta investigadora de accidentes con el fin de determinar las posibles causas que originaron la deflagración de una salva al interior del Patrullero Oceánico AB  Guaiquerí (PO-11), atracado en el Muelle Sierra 2, de la Base Naval  Agustín Armario en Puerto Cabello, donde un sargento resultó muerto y otros cinco militares heridos.

Los expertos en sistemas balísticos evaluarán el siniestro ocurrido el pasado jueves cuando los alistados se disponían a percutir una salva en un cañón de 76-72 milímetros y se pronto se produjo la ignición, cuya onda mecánica alcanzó a los militares. Las víctimas que presentaron quemaduras de diversos grados fueron trasladadas al Hospital Naval Dr. Francisco Isnardi y al Hospital Militar de Caracas, Dr. Carlos Arvelo.

Trascendió en medios castrenses que los resultados del informe pericial serán elevados a la consideración de la cúpula de la Armada Venezolana. Los expertos procederán a entrevistarse con testigos para verificar si se cumplieron los protocolos de seguridad requeridos y en un segundo análisis de carácter técnico indagarán en torno a peritajes de mecánica y diseño del cañón.

Las autoridades de la Base Naval se mostraron reservadas en torno al accidente y aguardan los resultados de la investigación que adelantan los especialistas. Trascendió que el estado de salud de un teniente de navío, un capitán de corbeta y un sargento segundo es estable, a juicio de los traumatólogos que los atienden. Solo el Hospital Militar de Caracas y el Hospital Coromoto de la ciudad de Maracaibo disponen de idóneas unidades de quemados.

Los sargentos segundo David Montilla (21) y Mario Peroza presentaron traumatismos generalizados tras ser golpeados por la salva. Ambos salieron proyectados debido al impacto recibido. Sus compañeros los atendieron y dieron aviso a sus superiores en torno a lo ocurrido.

Versiones no confirmadas conocidas en el Hospital Naval refieren que algunos afectados presentaron amputación parcial de miembros superiores. Los afectados recibían prácticas para conmemorar el aniversario de la escuadra. La salva de cañón, también conocida como salva de artillería forma parte de las celebraciones militares.

El accidente fue reportado a las 9:30 de la mañana cuando los soldados se disponían a efectuar las prácticas conmemorativas. Tras la explosión falleció el sargento segundo Jabes Elnatan Garrido, de 25 años de edad, en el buque de la Armada.



Espacios acuáticos

El Patrullero Oceánico AB  Guaiqueri (PO-11) es un buque de fabricación española con tecnología de última generación, fue el primero de una serie de buques adquirida por la República Bolivariana de Venezuela, para garantizar la soberanía del estado en los espacios acuáticos.

Es patrullero oceánico tipo Avante 2.400 que es destinado a labores de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva. Fue diseñado por el astillero español de Navantia, fueron ordenados por el Gobierno nacional en el año 2005 y entregados entre 2011 y 2012, siendo el primero de la serie AB Guaiquerí (PC 21 y PO11).

Está dotado de un cañón Oto Melara, 76/62 mm súper rápido, un cañón Oerlikon Millennium GDM-008 de 35mm y dos ametralladoras Browning M-2 de 12.7mm.

Las prácticas con balas de salva son habituales en los patrulleros, pues forman parte del entrenamiento que reciben los soldados.


se descarta por lo pronto que el accidente se hubiera producido durante el transbordo por embarque y/o desembarque de munición y/o por la manipulación indebida y/o accidente durante tal maniobra...

...cuando los alistados se disponían a percutir una salva en un cañón de 76-72 milímetros y se pronto se produjo la ignición, cuya onda mecánica alcanzó a los militares...

es decir, los accidentados estarían efectuando maniobras de carga-descarga de la pieza de artillería y/o incluso disparando la munición de salva...

OJO... a este punto es conveniente advertir que existen las denominadas municiones "dummy" o "de practica" que con el mismo peso de las municiones normales, no tienen ningun componente explosivo, por lo que es IMPOSIBLE que durante una practica con estas municiones se produzca accidente alguno que vaya mas allá de un machucon de un dedo o una mano a lo sumo...

ENTONCES... si utilizaban una munición de salva para percutar entonces hablamos de lo que entiendo se llama una "munición viva", es decir, que tiene explosivo y que por tanto hace "pum"...

Si como se apuntó desde un principio era una bala de salva, entonces el personal estaba cargando y descargado el cañon manualmente... ahora si encima dentro del "ejercicio" estaba prevista la percusión de la munición, esta por seguridad solo se puede y debe hacer sin personal sobre la cubierta y en todo caso a popa del cañon y/o en sentido contrario al del disparo como mucho y utilizando desde luego las protecciones auditivas del caso...

vistas las lesiones reportadas (parte alta del cuerpo) es mas o mens evidente que el accidente involucró el disparo del cañon y/o alguna falla en el aseguramiento de la pieza al momento del disparo... y eventualmente la activación de la municion de salva durante su manipulación en el cerrojo y recamara de la pieza de artilleria...

insisto... lamentable accidente... sobre todo por los daños y pérdidas humanas.

agur
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Mensaje por vudu 1 Sáb 2 Abr - 15:16

Lamentable, pero no hubo protocolo de seguridad.....

Es para mi notable veremos que mas se dice.... Pero nada bueno paso
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