Noticias Y Generalidades

Como de procedimientos navales no conozco nada colocare lo escrito por Antonio Perez Oficial Superior de la Armada de Venezuela en situación de retiro, de la especialidad de Operaciones Navales, con 11 años de servicio a bordo de buques de línea auxiliares

Voy a emitir mi opinión en torno al hundimiento del Guardacostas "Naiguatá"(GC-23).

A la fecha solo se cuenta con el Comunicado Oficial publicado por @PrensaFANB
, el cual paso a analizar.  Destaco en subrayado rojo puntos que considero importantes. Aunque son detalles de forma, nos ayudará a entender un poco mejor el fondo del asunto.



Otro punto muy importante.  El comandante de un buque (de guerra o mercante) es el único responsable por lo que ocurra a bordo.  Lo decía bien Joseph Conrad en su novela Tifón.

En todo buque hay un hombre quien, en la hora de la emergencia o peligro en el mar no puede acudir a otro hombre; hay un hombre quien es el responsable en última instancia por una navegación segura, el rendimiento de la maquinaria, el disparo preciso y la moral de su tripulación.

El es el Comandante, él es el buque.  En eso consiste el privilegio, el prestigio y el peso de un Comandante. Un extracto de esto que acabo de decir está en el camarote de todos los comandantes de los buques de la Armada, al menos en la de antes, la mía, no la roba ilusionaria.

El Capitán de Navío Yermince Granadillo Medina, Comandante de la GC-23 tiene muchas explicaciones que dar, sobre todo a su tripulación.  Gracias a Dios las noticias son que no hubo pérdida de vidas, pero la explicación a los hombres bajo su comando debe dárselas.

Ahora voy con unas observaciones de forma al comunicado del Ministerio del Poder Popular para la Defensa.  Considero importante hacerlo porque demuestran grietas dentro de la institución.

Los oficiales de la Armada (al menos la de antes), solemos ser muy celosos con las comunicaciones escritas, tanto en la forma como en el fondo. El comunicado oficial del Ministerio de la Defensa tiene errores forma que denotan que quien lo escribió no domina la jerga naval.

Mi comentario anterior es porque tanto Mar Territorial como el punto cardinal Noroeste se escriben en mayúsculas; especifican que el buque de pasajeros «Resolution» es de 122 mts de largo, lo correcto es decir que tiene una eslora de 122 m, la abreviatura de metros NO es mts.

Las observaciones de forma son importante, porque la ética y la estética van de la mano.  El comunicado evidentemente no pasó por las manos de un oficial de la flota calificado; el problema es que para los que somos versados en el tema nos genera mas dudas que aclaratorias.
·
Si estos errores se comenten al más alto nivel de la institución, me imagino que en los escalones subalternos el problema es exponencial.

Por otro lado la causa raíz de este tipo de incidentes generalmente estiban en falta de mantenimiento o falta de adiestramiento, en el peor de los casos por ambas causas a la vez.  No tengo elementos de juicio para decir que fue por una u otra causa lo que originó el accidente.

Lo que si puedo asegurar es que la Armada actual es un fiel reflejo de cualquier institución del país, no hay razones para creer que esté mejor que el resto. Me despido con esta pregunta ¿Con esta Armada es la que contamos para evitar un bloqueo naval o una invasión imperialista?


Luego a una pregunta el ex oicial responde

P. La gran pregunta es si estaba en mar territorial o en la zona contigua. Cuesta creer que un buque que no venga a Venezuela se encuentre navegando en aguas territoriales. Y ¿Que hace un buque patrullero tratando de interceptar a un buque de pasajeros?. ¿Piratería?....

R. No creo que sea sustantivo que estuviese en Mar Territorial o Zona Contigua, el buque de pasajeros goza del derecho de paso inocente.  Quien tiene que dar mas explicaciones es el Comandante de la Guardacostas.

Otra pregunta:

VICTOR MANUEL PONTE
@vpontem

Antonio, como Comandante de la GC-11 que fui durante dos años y donde efectuamos decenas de inspecciones en alta mar y mar territorial puedo pensar, sin temor a emitir juicios de valor, que  parte del procedimiento a seguir fue violado en cierta parte. Ojalá sea bien investigado

Antonio Pérez
@DesdeLaCofa

No conozco al sujeto en cuestión.

Mi comentario y opinion sigue en pie, la armada es una burla flotante, el jalabolismo y la pirateria que el chavismo ha inoculado en la institucion la tienen por el piso, arduo trabajo le tocara a quien en un futuro tenga que RECONSTRUIR LA INSTITUCION. Seguramente asi como en el ejercito en la Aramada quedaran mentes lucidas que no han sucumbido a la jalabolacracia y siguen siendo profesionales de primera linea, con ellos contaremos para la tarea que nos tocara en un futuro no muy lejano

Portugal dice que la armada venezolana los atropelló y disparó en aguas internacionales


El Buque RCGS Resolute de Portugal confirmó este miércoles por medio de un comunicado que fue la armada venezolana quien los atropelló y disparó justamente en aguas internacionales, según informó Columbia Cruise Services.

En la misiva detallan que en las primeras horas de la mañana del 30 de marzo de 2020, el crucero RCGS Resolute “ha sido objeto de un acto de agresión” por parte de la Armada venezolana en aguas internacionales, a unas 13.3 millas náuticas de la Isla de Tortuga con 32 miembros de la tripulación.

Lea a continuación el resto del comunicado íntegro:

Cuando ocurrió el evento, el crucero RCGS Resolute ya había estado a la deriva durante un día frente a la costa de la isla para realizar un mantenimiento de rutina del motor en su viaje inactivo a su destino, Willemstad / Curazao. Mientras se realizaba el mantenimiento en el motor principal de estribor, el motor principal de babor se mantuvo en espera para mantener una distancia segura de la isla en cualquier momento.

Poco después de la medianoche, el crucero fue abordado por un buque armado de la armada venezolana, que por radio cuestionó las intenciones de la presencia de RCGS Resolute y dio la orden de seguir a Puerto Moreno en la Isla de Margarita. Como el RCGS Resolute navegaba en aguas internacionales en ese momento, el Capitán quería volver a confirmar esta solicitud en particular, lo que resultó en una desviación grave de la ruta programada del barco con la compañía DPA.

Mientras el Capitán estaba en contacto con la oficina central, se dispararon disparos de pistola y, poco después, el buque de la Armada se acercó a estribor a una velocidad de 135 ° y colisionó deliberadamente con el RCGS Resolute. El buque de la armada continuó golpeando la proa de estribor en un aparente intento de girar la cabeza del barco hacia las aguas territoriales venezolanas.

Si bien el RCGS Resolute sufrió daños menores, sin afectar la navegabilidad del barco, ocurre que el barco de la marina sufrió daños severos al hacer contacto con la proa bulbosa reforzada con hielo del crucero de expedición de clase de hielo RCGS Resolute y comenzó a tomar agua.

Listo para apoyar en cualquier momento, el RCGS Resolute permaneció durante más de una hora cerca de la escena y se acercó al Centro de Coordinación de Rescate Marítimo (MRCC) de Curazao. Este es un organismo internacional que supervisa cualquier emergencia marítima. Todos los intentos de contactar a los que están a bordo del barco de la armada han quedado sin respuesta.

Solo después de recibir la orden de reanudar el paso por delante por el MRCC y de que no se requiere asistencia adicional, el RCGS Resolute, actualmente amarrado de forma segura en el puerto de Willemstad, continuó navegando hacia su destino en Curazao. Ahora se llevará a cabo una investigación completa de las circunstancias que rodearon el incidente.

https://www.reporteconfidencial.info/2020/04/02/portugal-dice-que-la-armada-venezolana-los-atropello-y-disparo-en-aguas-internacionales/

Eso no cuadra para nada

algo mas de informacion...

https://www.fleetmon.com/maritime-news/2020/29297/cruise-ship-sunk-venezuelan-navy-ship-and-fled-pro/



me quedo con esta frase...

All in all, this story may be considered as a story with happy end. Nobody died, cruise ship with dozens of crew and probably, passengers, avoided very unpleasant arrest with unpredictable results, the only loss being Navy ship. No big deal, I’d say. One Navy ship more or one less, who cares? Master will be punished if found guilty, in Curacao or anywhere else, but one thing is for sure as of now – he already saved people he was responsible for, from a very bad possible outcome, be the ship seized by Venezuela.

Con todo, esta historia puede considerarse como una historia con final feliz. Nadie murió, un crucero con decenas de tripulantes y, probablemente, pasajeros, evitaron un arresto muy desagradable con resultados impredecibles, la única pérdida fue el barco de la Armada. No es gran cosa, diría. Un barco de la Armada más o uno menos, ¿a quién le importa? El capitan será castigado si es encontrado culpable, en Curazao o en cualquier otro lugar, pero una cosa es segura a partir de ahora: se salvó a las personas de las que era responsable, del peor de los males, si el barco hubiera sido incautado por Venezuela.

agur

Pero na has visto las ultimas imágenes del buque de transporte turístico, te fijaste de las lanchas tipo zodiac que lleva, esto es normal para este tipo de buques?

Ese buque tiene de turistico lo que tengo yo de tom cruise, ese buque es una tapadera para mi que andaban recolectando señales

hola ABRAHAM...

de la imagen







veras que solo tienen dos botes zodiac a la altura del puente de ando operados por gruas

los "cajones" anaranjados y blancos como veras son botes salvavidas de doble uso... tanto para desembarco de pasajeros a tierra (transbordadores) como botes salvavidas propiamente dichos...

de hecho veras que tienen dos motores y dos helices.... para mayor velocidad vista la gran manga de estos botes

para los "soñadores de la conspiracion" no son barcos de desembarco y dudo que este buque tuviera como mision el desembarco de una fuerza expedicionaria o paramilitar...

SIGO MANTENIENDO la idea de que el RESOLUTE estaba haciendo un cambio de aceite de los motores principales... hablamos de al menos unos 3000 litros por motor (y son dos) y para evitar el pago de tasas de achique y tratamiento de aguas oleosas de 6000 litros de aceite habrian optado por achicarlos al mar en aguas no vigiladas... de ahi esa deriva inexplicada... recordemos que... supuestamente el RESOLUTE habria embarcado fuel a su paso por trinidad... y tambien podria haber embarcado lubricante.... y segundo.... es un barco que ha sido tradicionalmente moroso por lo que ahorrase ese gasto no le vendria mal al capitan... y a la empresa...

agur

Abraham R Flores escribió:Pero na has visto las ultimas imágenes del buque de transporte turístico, te fijaste de las lanchas tipo zodiac que lleva, esto es normal para este tipo de buques?

noticias....

https://www.curacaochronicle.com/post/local/possible-embargo-on-the-resolute-ship-could-prohibit-the-ship-from-leaving-curacao/

Possible embargo on the “Resolute” ship could prohibit the ship from leaving CuraçaoLOCAL | By Correspondent April 2, 2020

http://noticiascurazao.com/barco-portugues-resolute-llega-a-curazao-tras-colisionar-con-buque-venezolano/

BARCO PORTUGUÉS RESOLUTE LLEGA A CURAZAO TRAS COLISIONAR CON BUQUE VENEZOLANO By admin / 2 abril, 2020

Abraham R Flores escribió:Pero na has visto las ultimas imágenes del buque de transporte turístico, te fijaste de las lanchas tipo zodiac que lleva, esto es normal para este tipo de buques?

Ese buques es un ICE CLASS, practicamente un rompe hielos turistico que viaja a la antartida. Esos botes zodiac se usan para los paseos de los pasajeros.



Igualmente el cuento esta raro por donde se mire

Ya dieron varias versiones al ex fiscal y ahora exiliado abelardo izaguirre atribuyo que fue un intento fallido de transbordo de droga , lo que pasa es que el capitan del resolute se echo para tras por falta de pago

flint escribió:Ese buque tiene de turistico lo que tengo yo de tom cruise, ese buque es una tapadera para mi que andaban recolectando señales

Es que el cuento esta raro, como dice nilo yo aun no le veo lo conspirativo y con el actuar de la "Armada Bolivariana", nada que ver con la otrora  "Armada de Venezuela".

Algo huele mal y lamentablemente parece que De este lado no se actuo bien. Como tampoco el buque de bandera portuguesa estaba actuando bien. Pero lo que dice Nilo es muy cierto. Ese jalabolismo de querer ser el Comandante que figura pudo agravar la situacion. Veamos esto:

El buque estaba en zona economica exclusiva, y siendo un buque con paso "Inocente" la armada puede tranquilamente preguntar: "Hey que haces tu ahi", si el buque esta en persecucion de 12 horas pues la armada pifio y bien pifiado, sobre todo el capitan del patrullero porque mucho pudo hacer, tenia en sus manos un sin fin de opciones y segun lo que se le ocurrio fue echarle unos tiros con 9mm y golpear el burque a 135° a babor. El aceite, hay unas marcas de aceite a 14 millas de la tortuga:




Son del patrullero? o del Resolute?



La traza del Resolute. Cosa que demuestra que en ningun momento apago el transponder, y como esa tesis se cae, tambien se cae de que el Resolute embistio al patrullero y se fue a la fuga:



Una hora estuvo el Resolute ahi despues del "accidente". Quien tiene la verdad?

Tal vez en un acto de "Capitan cuatriboleado", como el Resolute no se detenia se le ocurrio darle unos pequeños toques para que cambiara el curso y toco al Resolute a babor de la proa, sin tener en cuenta que ese buque era un "ICE CLASS".

Pero como siempre no se sabra la verdad. Y estas fotos como muchas mas estan en twitter nos toque solo hacer "teorias".

Saludos

Alla pasado lo que paso el capitan es el que sale peor por que no tenia que trancarle el paso a un crucero.

Claro ese resolute huele a mierda.

flint escribió:Alla pasado lo que paso el capitan es el que sale peor por que no tenia que trancarle el paso a un crucero.

Claro ese resolute huele a mierda.

Todo era muy sencillo, porque no inutilizaron la propulsion del buque? simple!!

Ahora quien responde por los 300 millones de euros?

Musthafa escribió:

flint escribió:Alla pasado lo que paso el capitan es el que sale peor por que no tenia que trancarle el paso a un crucero.

Claro ese resolute huele a mierda.

Todo era muy sencillo, porque no inutilizaron la propulsion del buque? simple!!

Ahora quien responde por los 300 millones de euros?

Esta la version del buque de la armada buscando al crucero infectado de coronavirus para darles la droga y que ellos se la llevaran, con ese cuento se iban  a meter en algun puerto europeo y nadie los iba a inspeccionar o iban a tener la libertad de sacar la mercancia, el caso es que el capitan del resolute le deben plata a segun por eso se escapo de argentina sin pagar.

Entonces habian acordado un pago o algo pero otra vez lo dejaron mal y por eso no terminaron de abarloar las naves,  resolute se desligo de la maniobra y el naigata estando al lado del crucero intenro meterselo y bueno todos sabemos .. a segun los gringos tienen pruebas de esto y por eso hacen el bloqueo al otro dia, ya no es solo que trasegan combusrible sino que tienen a la armada implicada en peos de droga, esto es lo que dice abelardo izaguirre.

Tambien yo opino que el capitan pudo haberse cohibido de dispararle al buque por cuestion politica  , por que la orden es evitar peos para que no lo usen como excusa para una intervencion. 

De todas formas no me cuadra por que el naiguata tiene lanchas rapidas sino queria pedirle apoyo al CAN en pto cabello , que es lo que debio pasar un helo con comandos tomara el barco, bueno esas lanchas pudieran hacer el abordaje. Tal y como los piratas abordan los petroleros en somalia.

Y sobre el resolute tienen que iniciar el juicio y el embargo claro cuanto puede valer el resolute y por lo que se ve la empresa la debe a un gentio ahi sale concurso de acreedores.

Caracha negro, como se lanzan a decir unas vainas, coño vale sean serios, al menos alguna vez en el foro.


Lo del resolut, esta cantaisimo que era una OPERACIÓN BLACK WATER, entonces que ocultan ni las autoridades.


CURAZAO, les dejan abordar el buque y no pueden siquiera conocer la identidad de los ocupantes, dejemonos de Sacar hipótesis traidas de los PELOS.


COÑO LA ARMADA AHORA TRAFICA COCA... COÑO vale tengan algo de sinderisis.


Ya imagino, que XAMBER VA SALIR A los insulticos, y no tarda la chopos...

vudu 1 escribió:Caracha negro, como se lanzan a decir unas vainas, coño vale sean serios, al menos alguna vez en el foro.


Lo del resolut, esta cantaisimo que era una OPERACIÓN BLACK WATER, entonces que ocultan ni las autoridades.


CURAZAO, les dejan abordar el buque y no pueden siquiera conocer la identidad de los ocupantes, dejemonos de Sacar hipótesis traidas de los PELOS.


COÑO LA ARMADA AHORA TRAFICA COCA... COÑO vale tengan algo de sinderisis.


Ya imagino, que XAMBER VA SALIR A los insulticos, y no tarda la chopos...

Antes de te vayas corriendo como pollo sin cabeza, lee, esa version corresponde al exfiscal abelardo izaguirre, yo no tengo contactos a segun como tu, ni vivo inventandolos cuentos de horaes, a lo mejor el que tiene razon es nilo pero no cuadra que no quieran identificar al personal ni al capitan, pero todavia escuece el por que no asaltaron el buque con helos? Ese capitan no es cualquier marino si arroyo a un buque militar. 

Y sobre la novela de horaes los gringos tienen vehiculos especiales que van en los submarinos, perfectamente pueden dedplegar su personal desde esa forma. Otra cosa el crucero por mas crucero o rompehielos nunca va a ser mas rapido, mas maniobrable o tener mas aceleracion que el naiguata, asi que el cuento del arroyamiento sorpresa no cuadra, y mas cuando el capitan del naiguata tiene que seguirlo desde la popa y a una distancia segura.

Ya empezamos , mal no corro un carajo come pollo, me ladillan son ustedes con gafedades.


EL PRIMER INFORME, OFICIAL es el que se debe acatar ,lo demas son conjeturas, y porsupuesto matices politiqueras muy bajas.



El naiguata, al interceptar al RESOLUTE el mismo enciende el transponder, que si lo cargaba apagado al igual que toda la iluminación externa de la nave, FALTA GRAVE NRO 1, NO RESPONDIA LOS LLAMADOS RADIALES POR PARTE DEL NAIGUATA, FALTA NRO 2.


EL NAIGUATA, SE LE ACERCA ILUMINA CON REFLECTORES AL RESOLUTE, AHI ES CUANDO proceden a contestar por radio, y encender luces externas contesta y positivamente, CONTESTAN QUE ESTAN CON PROBLEMAS DE PROPULSIÓN, Y SALA DE MAQUINAS.


EL NAIGUATA, LE SOLICITA TOMAR RUMBO A NVA ESPARTA, PARA INSPECCIÓN EL MISMO CONTESTA POSITICO PROCEDO A TOMAR RUMBO, AL CABO DE MINUTOS EL RESOLUTE, DE MANERA BRUSCA Y SORPRESIVA TIMONEA, CONTRA EL NAIGUATA QUE DESAFORTUNADAMENTE, NO PUDO QUITARLO DE ENCIMA, Y ES SOSOBRADO EMPRENDIENDO LA HUIDA.


OTRA UNIDAD DE LA ARMADA, LE DA PERSECUCIÓN Y LO OBLIGA A DETENERSE se niega a responder y es seguido hasta aguas de curazao donde la unidad de la armada abandona la persecusión.


Todo, esto y la posterior conducta en curazao te da una suma sencilla si la quieren poner, como un acto politiquero y jalasbolismo, armada vergonzosa, y narcos es pajazos mentales.

A mi criterio, pienso que se fue un procedimiento en alta mar que el capitan del naiguata asumio, dentro del marco legal y procedimientos de acuerdo a las leyes maritimas.

Donde no se espero nunca de acuerdo, a lo que le contesto el resolut, que IBA A ACELERAR A TODA MAQUINA EMBISTIENDOLO, he ahi lo desafortunado del HECHO eso no hace que el CAPITAN MONTILLA sea un incompetente MALA FORTUNA , para mi eso es lo que le sucedio.

Todo, el incidente dio pie a muchas cosas de hecho por orden presidencial se ordeno cambiar los protocolos de seguridad... Es decir muchisisma mas cautela al detectar embarcaciones, y no actuar solos imagino esperar unidades aereas, o otro buque.

vudu 1 escribió:Ya empezamos , mal no corro un carajo come pollo, me ladillan son ustedes con gafedades.


EL PRIMER INFORME, OFICIAL es el que se debe acatar ,lo demas son conjeturas, y porsupuesto matices politiqueras muy bajas.

Tu a estas alturas tienes la "voluntad", de creerle a los informes del gobierno? por dios victor  

vudu 1 escribió:
El naiguata, al interceptar al RESOLUTE el mismo enciende el transponder, que si lo cargaba apagado al igual que toda la iluminación externa de la nave, FALTA GRAVE NRO 1, NO RESPONDIA LOS LLAMADOS RADIALES POR PARTE DEL NAIGUATA, FALTA NRO 2.

Cual transporder mijo? no estas viendo las cartas? en ningun momento apago el transponder  




O eres un marino que no sabe leer cartas? metete en www.marinetraffic.com y buscalas tu mismo.

vudu 1 escribió:
EL NAIGUATA, LE SOLICITA TOMAR RUMBO A NVA ESPARTA, PARA INSPECCIÓN EL MISMO CONTESTA POSITICO PROCEDO A TOMAR RUMBO, AL CABO DE MINUTOS EL RESOLUTE, DE MANERA BRUSCA Y SORPRESIVA TIMONEA, CONTRA EL NAIGUATA QUE DESAFORTUNADAMENTE, NO PUDO QUITARLO DE ENCIMA, Y ES SOSOBRADO EMPRENDIENDO LA HUIDA.

Sabes la escolta tenia que ser a 2 m? si ese cuento es asi que coño hacia el guarda costas tan pegado al ICE CLASS? Donde estan las fotos? videos? comunicaciones de radio? Como un Rompe Hielos turistico va a tener mas velocidad de accelaracion y maniobra que el GC Naiguata?

Si se le pego tanto y lo golpeo de esa manera, todo el perosnal del puente ahorita deberia estar preso!

vudu 1 escribió:A mi criterio, pienso que se fue un procedimiento en alta mar que el capitan del naiguata asumio, dentro del marco legal y procedimientos de acuerdo a las leyes maritimas.

Donde no se espero nunca de acuerdo, a lo que le contesto el resolut, que IBA A ACELERAR A TODA MAQUINA EMBISTIENDOLO, he ahi lo desafortunado del HECHO eso no hace que el CAPITAN MONTILLA sea un incompetente MALA FORTUNA , para mi eso es lo que le sucedio.

Como lo va a embestir Victor.... Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza... Como tu vas a travesarte a una gandola cuando tu vas en un corolla?

vudu 1 escribió:Todo, el incidente dio pie a muchas cosas de hecho por orden presidencial se ordeno cambiar los protocolos de seguridad... Es decir muchisisma mas cautela al detectar embarcaciones, y no actuar solos imagino esperar unidades aereas, o otro buque.

Si claro!!! como maduro es tremendo Marino y reinventa la rueda...

Como tambien Maduro Ordena que Tratamiento se le va a poner a la gente que tiene coronavirus....

Ese chofer como sabe vale!!!

Precisamente victor; 

Vudu escribió:
EL NAIGUATA, LE SOLICITA TOMAR RUMBO A NVA ESPARTA, PARA INSPECCIÓN EL MISMO CONTESTA POSITICO PROCEDO A TOMAR RUMBO, AL CABO DE MINUTOS EL RESOLUTE, DE MANERA BRUSCA Y SORPRESIVA TIMONEA, CONTRA EL NAIGUATA QUE DESAFORTUNADAMENTE, NO PUDO QUITARLO DE ENCIMA, Y ES SOSOBRADO EMPRENDIENDO LA HUIDA.

Flint dijo ;

Otra cosa el crucero por mas crucero o rompehielos nunca va a ser mas rapido, mas maniobrable o tener mas aceleracion que el naiguata, asi que el cuento del arroyamiento sorpresa no cuadra, y mas cuando el capitan del naiguata tiene que seguirlo desde la popa y a una distancia segura.



Ahora por que no respeto la distancia por que se le acerco tanto de ahi es que se piensa en un intento de abarloar o de hacer transbordo.

Victor escribió:, he ahi lo desafortunado del HECHO eso no hace que el CAPITAN MONTILLA sea un incompetente MALA FORTUNA , para mi es

Yo tampoco creo que el capitan montilla sea un incompetente, pero sabes que ese informe me huele a mierda, tu historia me huele a mierda y nada cuadra ... esto no quiere decir que el fulano sea incompetente por que me niego a creer que alguien quisiera parar una gandola con un optra, y que la tripulacion del naiguata no sabe interceptar un buque, ahi pasaron cosas que por la razon que sea no conviene decir pero la popa del resolute es muda no habla pero sin hablar dice mucho ...

Aja vas en un corolla, coño mustafa lee LO IBA ESCOLTANDO, Y BRUSCAMENTE TIMONEA HACIA EL NAIGUATÁ, NO DANDO TIEMPO DE EVASIÓN....

Coño si quieren imponer, sus tesis si o si,. No se puede debatir. Refutame con análisis decentes, Y DEJA LA POLITIQUERIA. FUERA yo no soy PRO MADURO.