Patrulleras y Guardacostas

Si y no pq no todos los sistemas estan homologados en el TACTICOS

VEAMOS...

los actuales y modernos sistemas CMS / GFCS / MFCS estan basados en plataformas digitales...

esto significa que estn basados en un computador... es decir un programa de computadora (tipo windows / LINUX) gestiona las entradas y salidas de datos DE TODO LO QUE SE CONECTA AL SISTEMA...

HOMOLOGAR un sistema para ser utilizado en el TACTICOS por ejemplo supone

1º fabricar los modulos interfase necesarios para que las señales y comandos de los sistemas de armas puedan ser introducidos en el computador y paralelamente hacer los "drivers" o programas de interpretacion de datos que conviertan en digital las señales analogicas que introducen las interfases...

2º despues de los drivers, el programa de gestion del sistema (digamos un EXCEL o un WORD) debe modificarse para que interprete esas señales ahora digitales en informacion que presentar en las pantallas... O... los comandos que se dan desde las pantallas o consolas se conviertan en instrucciones que puedan ser transmitidas o comunicadas a los sistemas de armas...

los modersos sistemas de combate ya sean armas o sensores tienden a hacerse bajo estandares uniformes de intercomunicacion MIL STD, para que su homologacion sea mas sencilla, ya preveen muchos esas interfases basicas necesarias para transmitir un lenguaje de datos uniforme que sea comprensible por el CMS sin mayores modificaciones o interfases... los modulos de radar por ejemplo mas de lo mismo...

asi por ejemplo en el caso del SCOMBA/CATIZ de la armada española montada en las fragatas sauditas han podido integrar facilmente sistemas montados en los POV's como el cañon 76mm y el milenium y el mirador... ademas de montar el radar TRS 3D y de paso integrarse a los misiles VL MICA aunque en principio se dijo que montarian RIM-162 ESSM mas compactos y accesibles para la armada saudita

evidentemente que cuanto menos "estandard" o viejo sea el sistema de armas, mayor esfuerzo de integracion y/o homologacion y por ende su costo y claro... su efectividad puede no verse mejorada

Gerardo escribió:Si y no pq no todos los sistemas estan homologados en el TACTICOS

Hace ya algún tiempo publique en este foro la lista de misiles superficie superficie que ya estaban homologados en el TACTICOS

Asi de memoria esta los harpoon, el C-802A chino que las montan unas navs de Argelia con el mismo Smart-S y TACTICOS, el exocet, no se habían integrado para cuando lei la nota el TESEO ni el NSM, tampoco leí nada sobre el Gabriel o los misiles asiáticos

El Uran-E si se había integrado pero con el rollo ruso no se

El problemna es la munición de los Milleniun y el misil de defensa AA que no hay de donde escoger ni en China ni en Rusia

hola GERARDO

hay un gran vacio en los sistemas de defensa de punto artillados habiendo practicamente desaparecido

solo sobreviven el CIWS PHALANX el GOLKEEPER y los AK630 (y su derivado mixto KAHSTAN)

los antiguos sistemas BREDA no ha evolucionado y demas han desaparecido...

en la US NAVY hay el dilema del uso del CIWS PHALANX o el SEA RAM de hecho el segundo parece una evolucion del primero aunque son desarrollos diferentes aunque se haya aprovechado el que parece ser un buen sistema de detetción y direccion de tiro del cañon PHALANX

NO HAY experiencoa combat proven de ninguno de los sistemas y solo se han probado en ejercicios "controlados"

ni el MILENIUM ha sido probado aun...

el STRALES pues mas de lo mismo...

solo el MOSKVA ha sido probado con el resultado que todos ya conocemos...

tras las MALVINAS a pesar de lo ocurrido los sistemas anti misil no han evolucionado salvo los antes indicados y por el contrario se han desarrollado SHORADS con la esperanza de que funcionen en caso de ataques de misiles y que estos sean detectados con mucha antelacion y a muy largo alcance

no se si las armadas aspiran a integrar la municon programable 3P (equivalente por cierto a la MILENIUM 35mm y STRALES 76mm) para retomar la defensa antimisil

Gerardo escribió:Hace ya algún tiempo publique en este foro la lista de misiles superficie superficie que ya estaban homologados en el TACTICOS

Asi de memoria esta los harpoon, el C-802A chino que las montan unas navs de Argelia con el mismo Smart-S y TACTICOS, el exocet, no se habían integrado para cuando lei la nota el TESEO ni el NSM, tampoco leí nada sobre el Gabriel o los misiles asiáticos

El Uran-E si se había integrado pero con el rollo ruso no se

El problemna es la munición de los Milleniun y el misil de defensa AA que no hay de donde escoger ni en China ni en Rusia

Bueno en condiciones reales casi no se ha probado ninguno pq han habido pocas guerras navales, lo del Moscu es patetico, ninguna de las 2-3 capas de defensa antiaérea funcionaron o siquiera se dieron cuenta que les mandaron dos pepinazos.

hola GERARDO...

pues asi mismo es...

en el caso del MOSKVA hubo esa cadena de fallas... aparentemente...

1º todo parece indicar que los misles no fueron detectados aunque se habla por ahi de que ello fue asi debido a una distraccion montada a distancia con unos drones... lo que distrajo y relajo la deteccon de otros blancos

2º evidentemente no puedes atacar o al menos no te preparas para atacar si no detectas la amenaza... y que los lanzadores de misiles estubieran retraidos es indicativo de que aunque supuestamente estaban entretenidos con los drones, no habria habido la intencion al menos de defenderse de ellos o al menos atacarlos

3º se habla, visto el desarrollo de la guerra en general que tambien a bordo de las unidades navales rusas que muy probablemente haya problemas de mando y comunicacion y sobre todo de autonomia en la toma de deciisones y ejecucion de ordenes y sabemos que en el combate naval la iniciativa y la velocidad de reaccion son determinantes y pueden significar el sobrevivir o no ante un ataque de misiles

Gerardo escribió:Bueno en condiciones reales casi no se ha probado ninguno pq han habido pocas guerras navales, lo del Moscu es patetico, ninguna de las 2-3 capas de defensa antiaérea funcionaron o siquiera se dieron cuenta que les mandaron dos pepinazos.

Difiero la falla no fue del buque ruso, a ver tu agarras a un aerlight burke y lo pones solo en una penisula sin convertuta area y terrestre , lo pones a que el enemigo le tome fotos , lo vea por satelite y por avion , tu crees que sadam huseein cuando la guerra del golfo no les hubiera hundido un portaviones a la otan si hubiera tenido cordenadas en tiempo real .

Aqui lo que paso fue los rusos no tenian medios ni mas buques auxiliares para defender al moska , los rusos lo pusieron cerca para defender la isla de la serpiente pero no hicieron la implementacion de los debidos anillos de seguridad. Y lo otro son los aviones de la otan pasando cerca de el, no los puedes derribar xq es acto se guerra y ellos si te pueden ver y geolocalizar y ellos no pueden ni moverse por que la idea es defender la isla , ese es el verdadero fallo. Ya les digo yo si te geolocalizan no puedes hacer nada por que por los sistemas de alerta antimisil fundamentalmente funcionan activadonse al detectar medios de guia de misiles y eso machuca lo sabe mejor que yo, entonces si ya estas geolocalizado el enemigo te dispara y ya no tiene que buscarte eso es tener el 80% del trabajo hecho , y mas con los misiles modernos que en fase final activan su propia cabeza buscadora y son autonomos. Entonces con el misil hacia tu en su rumbo como lo detectas ? Con un radar ? bueno te paso el dato el misil va a 800 km / h , si es subsonico por que hay otros que pueden ir mas rapido, pero me vale esos ochocientos son mucho te da muy poco tiempo para reacionar por eso es que los sistemas defensivos estan basados en detectar cuando te estas apuntando no cuando el misil viene por que si ya te engancharon y te disparon el misil tienes una minima probabilidad de salvarte , por que por mas radar que tengas igual el misil es sea skiming osea vuela al ras de las olas entonces como un radar detecta un misil que va al ras de las olas y de paso no lo puedes ver te lo lanzan desde tierra no de mar abierto y tu estas usando una isla como escudo natural que esta bien pero estas limitando el rango de detecion del radar en ese cuadrante por que la "mision" del buque es defender y vigilar a la isla y lo usas para eso , siendo su utilidad en mar abierto donde se puede proteger mejor en 360 ° . Por conclusion no puedes decir que los sistemas antimisil fallaron sin pruebas por que lo mas seguro es que se encendieron cuando detectaron el misil en fase final y a menos de 5 km que es la distancia que tenia aproximada que tenia el buque de la fulana isla de la serpiente, eso es estar muerto por que ya es la kill zone del arma da igual si lo detectas o no ya estas hundido.


Entonces tu tienes un misil que es que hasta a los gringos los han jodido con misiles y eso pese a tener lo mejor de lo mejor, preguntenle al uss cook , por eso digo el chiste esta en no dejarse geolocalizar y no dejar que se te acerquen , ojo esa es la idea de guerra naval que yo tengo.

No estoy muy de acuerdo pq el Moskva es un buque diseñado para defenderse a si mismo al menos en guerra de superficie y AA, quizás no tanto guerra anti submarina donde suele ir acompañado de un buque especializados en ASW, ese barco tiene como 3 capas de defensa antiaérea, debio poder parar esos dos misiles Neptuno sin mayor problema, el neptuno es un Uran modernizado y poco mas, no tiene una silueta stealth ni usa un sistema de guia pasivo como el NSM por lo que al menos debio haber detectado el radar activo del Neptuno

hola FLINT

a ver... creo que no

flint escribió:Difiero la falla no fue del buque ruso, a  ver tu agarras a un aerlight burke y lo pones solo en una penisula sin convertuta area y terrestre , lo pones  a que el enemigo le tome fotos , lo vea por satelite y por avion , tu crees que sadam huseein cuando la guerra del golfo no les hubiera hundido un portaviones a la otan si hubiera tenido cordenadas en tiempo real .

mal ejemplo pones...

los ARLEIGHT BURKE con su AEGIS le da una superioridad de deteccion mucho mayor que los n+1 radares del difunto MOSKVA, tanto en cantidad como en calidad e incluso alcance

como indica GERARDO... el MOSKVA era uno de los buques insignia de la armada rusa y desde luego uno de los supuestamente mejor equipado en autodefensa y contro aereo (superado solo quizas por los KIROV o PEDRO EL GRANDE)

y como dien los cuentos... todo parece indicar que hubo problemas mas bien de coordinacion y valoración de los riesgos presentes al momento del ataque, sobre todo por la presencia de un drone precisamente por la banda contraria a la que se produjo el ataque

flint escribió:Aqui lo que paso fue los rusos no tenian medios ni mas buques auxiliares para defender al moska , los rusos lo pusieron cerca para defender la isla de la serpiente pero no hicieron la implementacion de los debidos anillos de seguridad.  Y lo otro son los aviones de la otan pasando cerca de el, no los puedes derribar xq es acto se guerra y ellos si te pueden ver y geolocalizar y ellos no pueden ni moverse por que  la idea es defender la isla , ese es el verdadero fallo. Ya les digo yo si te geolocalizan no puedes hacer nada por que por los sistemas de alerta antimisil fundamentalmente funcionan activadonse al detectar medios de guia de misiles y eso machuca lo sabe mejor que yo, entonces si ya estas geolocalizado el enemigo te dispara y ya no tiene que buscarte eso es tener el  80% del trabajo hecho , y mas con los misiles modernos que en fase final activan su propia cabeza buscadora y son autonomos.  Entonces con el misil hacia tu en su rumbo como lo detectas ? Con un radar ? bueno te paso el dato el misil va a 800 km / h , si es subsonico por que hay otros que pueden ir mas rapido, pero me vale esos ochocientos son mucho te da muy poco tiempo para reacionar por eso es que los sistemas defensivos estan basados en detectar cuando te estas apuntando no cuando el misil viene por que si ya te engancharon y te disparon el misil tienes una minima probabilidad de salvarte , por que por mas radar que tengas igual el misil es sea skiming osea vuela al ras de las olas entonces como un radar detecta un misil que va al ras de las olas y de paso no lo puedes ver te lo lanzan desde tierra no de mar abierto y tu estas usando una isla como escudo natural que esta bien pero estas limitando el rango de detecion del radar en ese cuadrante por que la "mision" del buque es defender y vigilar a la isla y lo usas para eso , siendo su utilidad en mar abierto donde se puede proteger mejor en 360 ° . Por conclusion no puedes decir que los sistemas antimisil fallaron sin pruebas por que lo mas seguro es que se encendieron cuando detectaron el misil en fase final y a menos de 5 km que es la distancia que tenia aproximada que tenia el buque de la fulana isla de la serpiente, eso es estar muerto por que ya es la kill zone del arma da igual si lo detectas o no ya estas hundido.

FLINT... otro mal ejemplo y propuesta... la filosofia rusa de las operaciones en flota viene al igual que casi toda la doctrina militar rusa de la era sovietica y esta viene de la post guerra e incluso heredado de la SGM...

la doctrina naval de los buques rusos no estan aun madurada para la operacion en grupos de combate coordinados y mantienen incluso la doctrina de operacion como lobos de mar... es decir operaciones como unidades aisladas y autonomas... y de hecho la especializacion solo se ha producido por la necesidad de la defensa costera de la presencia de submarinos con capacidad de ataque a tierra... de hecho estas unidades eran mas bien de tipo costero y no para operaciones en altamar...

con la aparicion del KUZNESTOV (el portaaviones fallido) la armada rusa fue cuando se vio obligada a apoyar esta embarcacion "desarmada" con una flota de apoyo para defenderla... pero lo fallido de esta unidad no ha obligado a la armada rusa a desarrollar y mantener este tipo de operacion... sobre todo por que los otros buques mayores como los KIROV, son unidades supuestamente autosuficientes... como lo era el MOSKVA

en cuanto a una defensa anti misil... pues bueno todo ayuda... desde luego lo primero es que como en teoria te deben "iluminar" como blanco para hacerte visible a las armas de ataque, entonces la "primera" opcion desde luego es poder detectar esa transmision de radar que de paso te da la direccion de ataque o posible ataque... pero los sistemas han evolucionado y ya de hecho no hace falta la iluminancion continuada... si no que puede ser intermitente solo para la etapa final de guiado o mas bien "afinacion de punteria" para dar efectivamente en el blanco... es por ello que se han hecho radares mas capaces y potentes para poder detectar sobre todo pequenos ecos de RCS que se muevan muy rapido (efecto doppler)... CLARO que esto requiere de que el operador este atento y reporte incluso aunque sean posibles falsos blancos que por su presencia y evolucion puedan ser posibles blancos reales... estar entretenidos "viendo" el drone o siguiendo los aviones de patrulla sobre turkia... pues como que es algo no deberia de ser

flint escribió:Entonces tu tienes un misil que es que hasta a los gringos los han jodido con misiles y eso pese a tener lo mejor de lo mejor, preguntenle al uss cook , por eso digo el chiste esta en no dejarse geolocalizar y no dejar que se te acerquen , ojo esa es la idea de guerra naval que yo tengo.

OTRO MAL EJEMPLO.... creo que te refieres al USS Cole (DDG-67)... SI un destructor clase ARLEIGH BURKE (AEGIS) que fue "vulnerado" precisamente en la que es una de las debilidades de los buques militares modernos como lo es los ataques de superficie a corta distancia... RECUERDA que fue una embarcacion cargada de explosivos que impacto contra el destructor mientras estaba surto en puerto en una parada normal de re-abastecimiento... NO HABIA ESTADO DE GUERRA O COMBATE ACTIVADO, aunque si desde luego amenaza de ataque por estar en aguas "poco amigas"... de hecho este ataque ya hace 22 años supuso una actualizacion de los protocolos de seguridad tanto para la vigilancia visual de amenazas de superficie, como la dotacion de medios de defensa y ataque contra este tipo de amenazas fuera del alcance de los misiles de cualquier tipo... PERO SOBRE TODO supuso que cualquier nave de la US NAVY en puerto es un posible blanco de ataques de cualquier tipo por lo que se mantiene vigilancia permanente a bordo aunque sea de bajo nivel de alerta

PERO si te refieres al caso del ataque iraqui a la fragata USS Stark (FFG-31) clase Oliver Hazard Perry... pues de nuevo tenemos otro mal ejemplo... ya que aunque las fragatas OHP eran unidades especializadas en defensa ASW y AAW, ya que contaban con el entonces (año 1987) potente misil SM1 tenian una grave falla de capacidad de deteccion y localizacion de blancos aereos con el "guevito" HSA-THALES (MK92) sistema que de hecho NUNCA CONVENCIO A LA US NAVY que no pudo dotar a estas naves de verdaderos y poderosos radares 3D como el SPS48.... hay que recordar el momento historico en el que se construyeron estos barcos y la filosofia de diseño que se les aplico...

RECUERDA ADEMAS... que el supuesto ataque al MOSKVA no fue por saturación tal y como esta previsto en los AEGIS... supuestamente fueron 2 misiles que le dispararon y no media docena o mas...

SE SUPONE que un buque "ruso" con la filosofia "rusa" debería de haber soportado y repelido ese ataque...

por cierto....

hablando de intehraciones



https://www.dds-foundation.org/sites/default/files/dds_06-12-06.pdf

machuca si tu mismo has reconocido que los misiles en su fase final son imparables ademas por mas bueno que sea el aegis como lo vas a detectar si fue lanzado desde tierra y la isla de la serpiente esta cubriendo ese rango ? el aegis tambien puede traspasar la isla ? aqui el chiste es un mal empleo tactico de un buque , no un fallo de ningun sistema.

hola FLINT

por partes

flint escribió:machuca si tu mismo has reconocido que los misiles en su fase final son imparables...

SI... si no preguntales a los ingleses

flint escribió:.... ademas por mas bueno que sea el aegis como lo vas a detectar si fue lanzado desde tierra...

SI... en su fase sea skimming un roza olas es muy dificil de detectar PERO NO IMPOSIBLE si el operador esta mosca y avisa de cualquier orregularidad detectada independientemente de que sea o no una amenaza

NO... RECUERDA... los primeros segundos de vuelo el misil roza olas "sube quizas desmesuradamente"



leer

https://etd.lib.metu.edu.tr/upload/12621851/index.pdf

y leer mas

https://navalpost.com/hypersonic-cruise-antiship-missile-defense/

UN MITO

Are warships vulnerable to attack by surface skimming hypersonic anti-ship cruise missiles?

No, for a simple fact that sea-skimming hypersonic missiles don’t exist. A missile can either be flying at hypersonic speed or a sea-skimming profile – it can’t do both at the same time.

Hitting a surface vessel requires an active guidance onboard the AShM. Flying at hypersonic speed in the lower atmosphere generates plasma layer which is largely opaque to RF signals. So a radar seeker will be non-functional while you’re flying at hypersonic speed.

This is why ASh-ballistic missiles like DF-21 or Khinzhal with Mach 10 top speed have those ‘pull-up’ and ‘pull-down’ maneuvers in terminal phase – their main objective is to slow down the RV to Mach 5 or bellow in order for the onboard radar seeker to work.

flint escribió:.... y la isla de la serpiente esta cubriendo ese rango ? el aegis tambien puede traspasar la isla ?

PRIMERO.... NO... no hay radar que atraviese una isla/montaña.... y tampoco un misil que la atraviese... o le pase por encima

SEGUNDO... NO... tampoco... pero tampoco el radar del misil...

vamos FLINT... es un dando y dando... por mas coordenadas "precisas" que tengas un misil anti buque no puede volar e impactar su blanco a ciegas... SIEMPRE NECESITA UNA DETECCION DE ULTIMO MOMENTO PARA AFINAR EL BLANCO E IMPACTARLO... asi el misil no puede "bordear la isla" e impactar al buque como si fuera una "carambola a tres bandas" ni por mas programacion de ruta de segimiento de ruta por GPS que le metas al misil (opcion solo disponible en algunos misiles crucero que no es el caso de los misiles antibuque)

flint escribió:....aqui el chiste es un mal empleo tactico de un buque , no un fallo de ningun sistema.

SI... definitivamente esto afecto a las defensas del MOSKVA... quizas muy cerca de la isla para cegar sus radares contra ataques... y muy lejos quizas tambien para evitar la deteccion por los radares de los misles


EN TODO CASO

en el caso del MOSKVA el principal problema para valorar lo ocurrido es "el secretismo" que su hundimiento ha supuesto... tanto que aun hay quienes aun creen que fue un accidente de fumador por la pipa del capitan del buque...

flint escribió:machuca si tu mismo has reconocido que los misiles en su fase final son imparables ademas por mas bueno que sea el aegis como lo vas a detectar si fue lanzado desde tierra y la isla de la serpiente esta cubriendo ese rango ? el aegis tambien puede traspasar la isla ? aqui el chiste es un mal empleo tactico de un buque , no un fallo de ningun sistema.

Nilo escribió:por cierto....

hablando de intehraciones



https://www.dds-foundation.org/sites/default/files/dds_06-12-06.pdf

Esta era la imagen que me refería o una parecida pero referente al TACTICOS

hace tiempo surgio un debate en este foro sobre si el Crotale NG de lanzamiento vertical era integrable a las POV debido a su necesidad de un iluminador y si el Sting podía hacer esa función, la ventaja del Crotale de nueva generación era que podría almacenarse en quad pack, o sea 4 en cada canister pudiendo acomodar 16misiles cada POV que aunque tendrían "solo" 10 Km de alance cargaría mas unidades de un misil muy eficaz, esa para mi seria la mejor solución AA

Dianca inicia el mantenimiento del patrullero Federación de la Armada de Venezuela

El buque es uno de los tres patrulleros misilísticos tipo Vosper 37-m/clase Federación, incorporado en 1975


El patrullero de combate Federación (PC-12) de la Armada de Venezuela fue varado en las instalaciones de la empresa estatal Diques y Astilleros Nacionales C.A. (Dianca), ubicadas en Puerto Cabello, estado Carabobo, donde será sometido a mantenimiento para elevar su apresto operacional.

La maniobra de varada se realizó el 30 de noviembre y, según comunicó el astillero, los trabajos comprenderán, entre otros, cambio de hélice y tratamiento superficial del casco. Este proceso se enmarca en el proyecto Navegando al Bicentenario rumbo a los 200 años de la Batalla Naval del Lago, cuyo objetivo es llevar al 100% el apresto operacional de la Armada venezolana.

Federación PC-12

El Federación (PC-12) es uno de los tres patrulleros misilísticos Vosper 37-m/clase Federación que, junto a los tres cañoneros del mismo tipo, pero de la clase Constitución, conforman el Escuadrón de Patrulleros de Combate del Comando de la Escuadra de la Armada.

Los seis patrulleros de combate tipo Vosper 37-m fueron ordenados al entonces constructor naval británico Vosper Thorneycroft -actual BAE Systems Maritime- y construidos, entre 1973 y 1976, en los astilleros de Portsmouth. Específicamente, el abanderamiento del PC-12 tuvo lugar el 25 de marzo de 1975.

Son embarcaciones de 36,88 m de eslora y 150 toneladas de desplazamiento. Los tres misilísticos, clase Federación, están dotados de dos lanzadores de misiles antibuque Otomat (OTO Melara y Matra) Mk.1, dos ametralladoras de 12,7 mm y, en la proa, un montaje simple Otobreda (actual Leonardo) de 30/L70 mm. Por su parte, los tres cañoneros clase Constitución, están armados con un cañón Otobreda Compact de 76/62 mm y dos ametralladoras de 12,7 mm.

La clase Federación está conformada por los patrulleros: Federación (PC-12), Libertad (PC-14) y Victoria (PC-16), y, la clase Constitución por los patrulleros: Constitución (PC-11), Independencia (PC-13) y Patria (PC-15).

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4094939/dianca-inicia-mantenimiento-patrullero-federacion-armada-venezuela

hola

una imagen mas bien video para valorar

#Entérate || En el marco de la celebración en honor al 111 Aniversario de la Coronación Canónica de la Vírgen del Valle, la Armada Bolivariana inició el Ejercicio Inter-Escuadrón "Vírgen del Valle 2022", donde el Grupo de Tarea 23.4 conformado por 5 Unidades Flotantes, realizaron pic.twitter.com/SDJkrdnIm6

— Cuenta Oficial de la Armada Bolivariana (@ArmadaFANBVzla) September 5, 2022

a ver que tan observadores son...

espero sus comentarios

Los radares están apagados

hola GERARDO....

SI... buques en maniobras y con los radares apagados...

SOLO he podido ver un solo radar de navegacion del POV esta funcionado... en el BVL apagados los tres del TODO

en teoria por SOLAR esta PROHIBIDO terminantemente que un buque de mas de 300 ton se haga a la mar sin un equipo de radar operativo...

pena que DELTICA no venga con su cancion del apresto operacional


CLARO que podemos estar hablando de "ahorro" en el uso y desgaste de los equipos... pero entonces como es eso de maniobras ???

y otrto punto... el POV no tiene nada montado... (C803) claro que no se a este punto si le tocaba o no montarlos

Gerardo escribió:Los radares están apagados

Así debieron haber llegado pero el cobarde y traidor de chavez con el "armirante michelin" se cagaron en los intereses de la Armada

àra hablar de la nueva adquisicion de las armada de venezuela

Extended footage of Venezuelas Zolfaghar class missile boats that were bought from Iran, the boats in the video are operating at Bahia de Turiamo, Aragua state. #Venezuela #Iran pic.twitter.com/ObLWcts4EQ

— CNW (@ConflictsW) October 29, 2023

analicemos el video a partir del 0.25 del tiempo











pongamonos en situacion...

al principio del video... bahia de TURIAMO... una zona de aguas super protegidas (bahia) no solo por el cerco de la costa si no tambien por el cerco de las montañas al viento...

y sin embargo... la agitacion del agua debido a la navegacion de las lanchas es capaz de crear condiciones "no adecuadas" por ejemplo para proceder al lamzamiento de un misil... luego incluso para el lago de maracaibo que algunos tildan de "aguas protegidas y calmas, resulta que lo abierto del lago sobre todo en la zona del golfo (aguas abiertas del mar caribe y sin abrigo alguno provisto por lo plano de la peninsula de PARAGUANA) dificultaria mucho el empleo de estas unidades las cuales por cierto no creo que pasen de visita por la estacion de los MONJES... lugar habitual de las VOSPER a las que reemplazan (aunque algunos lo nieguen a la espera de unas misilisticas rusas tipo NANUCHKA III o similar... algo complicado visto el esfuerzo belico de la MADRE rusia en su operacion militar especial)

ni hablar de operaciones en mar abierto como el caribe ni tan siquiera en las costas a sotavento de margarita, la tortuga la orchila y los roques... ni hablar en los tres primeros meses del año... con un fuerte noreste

hablamos de vectores muy livianos que resultan en plataformas inestables, en las que la ventaja de su alta velocidad es a su vez la desventaja de su trazabilidad gracias a las avanzadas y muy mejoradas tecnicas de analisis de señales DOPLER de los radarres modernos capaces de lidiar en la proximidad de la costa

Que raro, jjaajajaj don Nilo y sus teorias.. yo lo que veo que esas lanchas son un dolor de cabeza para más de uno en el vecindario y atacando así en grupos . No es ninguna mantequilla.

un lanzamiento de misil necesita de una plataforma de lanzamiento estable... no en vano los rusos con sus "OSA" y sus STYX nunca las pensaron para mares abiertos... de hecho con sus apenas 200 ton de desplazamiento suponia todo un desafio hacer un lanzamiento ya no digamos en movimiento no estable o parados en mares mas o menos agitados...

fue siempre de hecho el gran dandicap de toda esa fiebre de lanchas misilisticas que aparecieron en los 70's y 80's. solo superado por los diseños italiano (SPARVIERO) y de los EEUU (PHM 1) los cuales aun cuando garantizaban una plataforma estable al navegar sobre hidrofoils, fueron con el tiempo descartados a favor de unidades mas pesadas

por ejemplo los rusos pasaron de sus OSA a las mas pesadas aun MATKA con base de hidrofoil para terminar en las actuales NANUCHKA en su ya serie III de casi 600 ton

pero desde luego la ceguera ideologica no deja ver mas alla de las pestañas

vudu 1 escribió:Que raro, jjaajajaj don Nilo y sus teorias.. yo lo que veo que esas lanchas son un dolor de cabeza para más de uno en el vecindario y atacando así en grupos . No es ninguna mantequilla.

A ver Víctor para disparar el misil nescesitas estabilidad eso no es mentira pero para decir que la lancha es un dolor de cabeza te pregunto para quien? Colombia va a hacer una incursion naval en Venezuela? Trinidad ? Brasil ? Los gringos les tienen miedo ?

Son lanchas no las puedes mandar a altamar , ni tampoco pueden usarse para proteger los activos de la republica en la zona de Guyana por la falta de porte que tienen , no critico la adquicsion pero explícame a quien le duele la cabeza ?

es que la ceguera ideologica ofusca hasta al mas inteligente...

zapatero a tus zapatos...

en aguas protegidas como el golfo persico estas enbarcaciones pueden incluso ser mejores que cualquier barco de mayor porte... pero es una condicion estrategica muy particulas y no extrapolable a otras zonas que no sean similares...

VES... quizas en el lago de maracaibo (aunque a veces se bate muy bien por cierto... si no preguntale a los "serruchos")... incluso el golfo de venezuela...

y de ataque por saturacion... 7 lanchas y 14 misiles para un solo buque... si muy probablemente saturen las defensas haciendo un buen y coordinado ataque... pero para nada soplar y hacer botellas...

ya a una flota... de 3-5 buques... lo veo mas complicado por el reparto de blancos...

y la defensa contra estas embarcaciones... pues desde un mismo helo artillado... poco pueden hacer las lanchas salvo intentar correr mas que el helo

flint escribió:

vudu 1 escribió:Que raro, jjaajajaj don Nilo y sus teorias.. yo lo que veo que esas lanchas son un dolor de cabeza para más de uno en el vecindario y atacando así en grupos . No es ninguna mantequilla.

A ver Víctor para disparar el misil nescesitas estabilidad eso no es mentira pero para decir que la lancha es un dolor de cabeza te pregunto para quien? Colombia va a hacer una incursion naval en Venezuela? Trinidad ? Brasil ? Los gringos les tienen miedo ?

Son lanchas no las puedes mandar a altamar , ni tampoco pueden usarse para proteger los activos de la republica en la zona de Guyana por la falta de porte que tienen , no critico la adquicsion pero explícame a quien le duele la cabeza ?

Yo difiero de los dos , no creo que esas lanchas se usen en ataque tipo enjambre por qué no hay números se usarán para misiones de guerra de superficie coordinando con otros buques más grandes que le puedan dar blancos.

En la región no hay buques ni armadas lo suficientemente valiosas como para lanzarle un raid naval de 7 lanchas rápidas sería un desperdicio de recursos igual , que tú me vas a decir que en caso de guerra con Trinidad frenas un desembarco trinitario yo te digo si chico desde cuando los trinitarios tienen fuerzas proyectabes ? Donde están los lcu ? Los lst ? Las canoas?

De Colombia osea tú vas a hacer un ataque coordinado para saturarle las defensas a las padilla ? O a la corbeta coreana?

Por qué eso del concepto de abejitas atacando lo sacaron los iraníes pensando en buques expedicionarios de la infantería de marina y o destructores de la Navy no de corbetas viejas mal armadas , coño es que hasta me dio miedo leer a Machuca poniendo lo de los 7 misiles yo sé que es un ejemplo pero carajo 7 misiles contra quien ? Y para que ?


Explícame primero cuales son las defensas esas para yo darme cuenta ?

Entonces las lanchas son usables en conflicto a pesar de no ser idóneas pero es por el tipo de amenazas que tenemos , pero solo en sus condiciones operativas Víctor no me vas a que no sabes que la lanchitas tiene una autonomía mucho menor que la de un stand Lander por ejemplo ? Y que así tuviera la autonomía tiene limitaciones al ir altamar o es que tú piensas que el mar es igual a a 3 km que a 15 que a 10 de la costa ? Por más calmado que esté el día si sales de la zee en esa lancha es un peligro para la tripulación y eso la armada lo sabe no inventen disparates que le bajan la calidad al foro

A mi lo que si de verdad me gustaría es que la armada buscará más medios de patrullaje , saben cuántos buques pesqueros extranjeros abusan de nuestras aguas por qué están desprotegidas ? Saben que hay buques que para no pagar los servicios de un puerto se varan en aguas nuestras o cercanas y lanzan desechos de sus máquinas (combustible , aceites etc). Saben que hay empresas que exploran y explotan nuestros mares buscando petróleo y gas ? Sin nuestro permiso .

Eso sí contar todos los tipos de contrabando ( personas , drogas, armas, materiales estrategicos etc ), desde cumana es bien sabido que con lanchitas meten y sacan de todo .

Claro en los foros unos guebones por qué no tienen otro nombre en sus mejores chancletas con su wifi de pacotilla desde la comodidad de su casa andan hablando de que tienen al vecindario asustado por una lanchas con un misil , y mientras tanto todos los países recomiendan a sus marinos no pasar por nuestras aguas por riesgo de piratería y que es considerada zona de pillaje y contrabando  , pero bueno escribir sobre esto no es atractivo mejor imágenes un ataque coordinado de lanchitas a un barco colombiano de los años 70  , 7 misiles sip 7 misiles y dejamos al puente de mando loco , cuando el radar ni siquiera puede traquear dos simultáneos le vamos  a lanzar 7 y la chancletas de la tía por si acaso.