EL ESEQUIBO ES NUESTRO

Tato escribió:

vudu 1 escribió:PSSSSSS jeje PERDONALO SEÑOR CRISTO TEN PIEDAD.


Que infeliz

logística victor eso se llama logística, no se le haga raro que las acciones en arauquita tengan gasolina y gasoil colombiano del eln en una operación conjunta.

Que dislate tan abismal, si DON TATICO una columnitas fue lo que se envió por qué le TEMBLO LA NALGUITA MIJO.

Si viene con un color Distinto pero los motores trabajan bien .


pero como que se consume más rápido , y si viene con impurezas los mantenimientos deben ser antes de lo planeado.

Gerardo escribió:Pura palabrería hueca, la realidad es que quien ejerce soberanía con el apoyo de cuba es Guyana, los amos hablaron, estos solo son payasos tirandoselas de patriotas cuando se le bajan las pantaletas cuando le hablan golpeado y con acento cubiche cada vez que vienen por su cargamento de hidrocarburos

Así mismito es..!  
Hdp chabestias maburristas lacayos, perros falderos de la Cuba castrista..!

Edgar Chacín @geologochacin·

Eso es de #venezuela y nadie mas.
Esequibo #7Sep

+1

Saludos Cordiales

Pero se perdieron miles de kilómetros cuadrados en Apure. TREMENDO EJEMPLO!

El sol de Venezuela nace por Esequibo...No nos olvidamos del Tema:

|| La #FANB ratifica —contundentemente— su compromiso con el pueblo, en la defensa del derecho histórico sobre el Esequibo. En pie de lucha nos mantenemos firmes ante toda pretensión y agresión que busque socavar la patria.
#FANBEnDefensaDeLaDignidad

reactivamos el hilo...

https://talcualdigital.com/rodriguez-recalca-a-guyana-que-quiera-o-no-tiene-que-negociar-con-venezuela/

Rodríguez recalca a Guyana que “quiera o no” tiene que negociar con Venezuela

Delcy Rodríguez, vicepresidenta del país, deploró la petición que Guyana hizo a la Corte Internacional de Justicia de que exija a Venezuela la cancelación del referendo consultivo sobre el Esequibo

TalCual|Octubre 31, 2023

La vicepresidenta Delcy Rodríguez dijo al presidente de Guyana, Mohamed Irfaan Alí, que «quiera o no» tiene que sentarse a negociar con Venezuela para resolver la pugna territorial sobre el Esequibo. Rechazó las pretensiones de ese país de que se suspenda el referendo consultivo del 3 de diciembre.

*Lea también: FAN construye pista de aterrizaje cerca de zona en disputa con Guyana

«Tarde o temprano se tienen que sentar con Venezuela. Ahora les dio por agredir a nuestros migrantes. Fue un acto de cobardía. Que se termine el ataque contra nuestros migrantes que están en Guyana o el Esequibo», dijo Delcy Rodríguez este 31 de octubre en una alocución transmitida por Venezolana de Televisión.

Sobre la petición que hizo Guyana a la Corte Internacional de Justicia de que exija a Venezuela la cancelación del referendo consultivo sobre el Esequibo, Delcy Rodríguez calificó de «desesperada» la actuación del Ejecutivo guyanés.

«Somos una nación que enarbola siempre su Constitución, las leyes nacionales, las leyes internacionales para defenderse con la razón histórica, política, jurídica y legal, pero también sabemos defendernos en todos los ámbitos y en todos los campos, eso debe estar muy claro”, advirtió.

Rodríguez alertó que el mandatario guyanés azuza el conflicto motivado por razones «crematísticas y su vasallaje ante el Comando Sur». Según la funcionaria la acción emprendida por Georgetown violenta el ordenamiento jurídico venezolano al pretender «sustituir la soberanía de Venezuela».

Según la funcionaria la Exxon Mobile se apropio de Guyana y quiere sembrar un conflicto en con Venezuela. «No hay dudas del despojo. El imperio británico nunca tuvo propiedad de ese territorio».

Enfatizó al gobierno guyanés que «solamente tiene una salida». Cuestionó que la CIJ va a darle soluciones a su petición «desesperada», dijo a la administración de ese país que en Venezuela se van a celebrar los comicios consultivos del 3 de diciembre.

Pidió a Guyana apegarse al derecho internacional. «Asuma un poco de dignidad como pueblo Caribe y se tienen que sentar a dialogar y negociar», dijo al presidente guyanés.

«Pareciera ser una demostración de desesperación porque no tiene asidero jurídico, legal más allá de la desesperación de las autoridades de Guyana».

desde luego toda una pataleta rabiosa de una persona que de diplomacia sabe nada...

un conflicto territorial con más de un siglo en donde el ultimo negociador asignado ha renunciado de facto a abogar por ninguna resolución sobre la base de que no le toca tal mision ni tiene tal derecho (la onu), pues evidentemente nos deja a la deriva en la resolcion de un tema en donde el haber dejado pasar el tiempo ha jugado definitivamente en nuestra contra pues la ocupación y uso del territorio por parte de GUYANA le ha creado derechos innegables e indiscutibles por mas tontos y pataleteros nos pongamos...

el uso y costumbre que se ha aplicado en todos los recientes problemas limitrofes-territoriales que se han venido resolviendo en los ultimos 30-40 años han pasado necesariamente por el arbitraje-juicio de la corte de justicia internacional... la cual no es el TSJ y con la cual VENEZUELA en la actualidad no tiene para nada buenas relaciones y menos aun buenas referencias...

GUYANA no tiene a este punto, con mas de 50 años de independencia y ejerciendo soberania sobre un territorio en disputa sobre el que nunca el reclamante ha hecho verdaderas y probas reclamaciones formales, salvo si acaso aceptar que GUYANA puede aspirar al territorio en disputa (el mortadelo CHABURRO asi dixit) obligacion alguna a negociar nada es una "deuda expirada" en donde de forma epileptica solo se han hecho declaraciones reivindicativas mas resonantes que contundentes y realmente formales y efectivas...

los vecinos colombianos ya lo han vivido en carne propia con su "problema limitrofe con NICARAGUA" y alli salieron mas bien tablas... sobre todo si se toma en cuenta la jurisprudencia aplicable y que fue obviada por le CJI... y es que NICARAGUA al igual que VENEZUELA no tenia buena relacion con el alto tribunal de justicia internacional por lo que aspirar justicia de parte de quien la niega es un eufemismo rayando en la hipocresia...

igual destino tendrá nuestra reclamación sobre el esequibo cuando necesaria y obligadamente se ventile tal reclamacion territorial en la CJI... quien por derecho internacional tiene jurisprudencia, orden y mandato debiendo las partes someterse a sus dictamenes...

EL PROBLEMA AHORA realmente es que la diplomacia venezolana no tiene ninguna estrategia ni plan de negociacion, ni tan siquiera saben lo que tienen que reclamar y mucho menos como hacerlo... y es que la carga de la prueba recae sobre VENEZUELA y no sobre GUYANA que ocupado y ahora usado el territorio con vagas protestas diplomaticas y sin que nunca se haya planteado seriamente un "hasta aqui llegamos vamos a arreglar este peo"... si no que taras cada pataleta dip`lomativa venezolana solo ha sobrevenido el silencio y una pasividad obscena en comparación con el derecho que supuestamente se reclama... EL ESEQUIBO ES NUESTRO (de venezuela y de los venezolanos) PERO LO HEMOS PERDIDO... aunque es mas correcto... LO HEMOS REGALADO... ya que para perder algo supuestamente se hapeleado yluchado por ello... mientras que un regalo no supone esfuerzo alguno para quien lo recibe

mas ridiculo y payaso imposible

https://www.elnacional.com/venezuela/maduro-venezuela-respondera-a-las-provocaciones-de-guyana-con-un-gran-referendo/

_Venezuela responderá a las provocaciones de Guyana con un gran referendo

El Consejo Nacional Electoral (CNE) indicó el lunes que un total de 20.694.124 ciudadanos están habilitados para votar en el referendo

Por EFE -octubre 31, 2023

Nicolás Maduro dijo el lunes que el país responderá a las provocaciones y pretensiones guerreristas de Guyana respecto a la disputa por un territorio de casi 160.000 kilómetros cuadrados que sostienen ambas naciones con un gran referendo consultivo el 3 de diciembre sobre este asunto.

En su programa semanal «Con Maduro +», transmitido por el canal estatal VTV, el mandatario aseguró que, mientras Guyana está retando al país, los venezolanos, serenos, equilibrados y firmes, se preparan para votar masivamente en el referendo consultivo, que ha sido rechazado por Georgetown.

Guyana se está metiendo con una nación de libertadores antiimperialistas, de gente de dignidad, que sabemos defender lo nuestro y que tenemos una estrategia clara, dijo.

Maduro, quien acusó a su homólogo guyanés, Irfaan Ali, de haberse puesto a la orden de Estados Unidos y de ser un instrumento del Comando Sur del país norteamericano, denunció que Guyana ha entregado, de manera insolente e ilegal, bloques petroleros en mar estrictamente venezolano, específicamente «de la costa de (la región) Delta Amacuro».

«Nosotros les decidimos a la ExxonMobil y a las transnacionales que pretendan recibir esas supuestas licencias que están entrando en la ilegalidad y Venezuela jamás reconocerá (…) esas licencias», agregó.

El Consejo Nacional Electoral (CNE) indicó el lunes que un total de 20.694.124 ciudadanos están habilitados para votar en el referendo.

Hace una semana, el ente electoral anunció las cinco preguntas que responderán los ciudadanos en el referendo consultivo sobre esta disputa territorial con Guyana, promovido por la Asamblea Nacional (AN/Parlamento), entre ellas la posibilidad de crear un estado para anexionarse la Guayana Esequiba.

Además, se consultará si los venezolanos rechazan «la línea impuesta fraudulentamente por el laudo arbitral de París de 1899», en la que Guyana sustenta su reclamo, y se buscará legitimar la defensa del Acuerdo de Ginebra, que es el mecanismo que valida Venezuela para resolver la disputa.

El Acuerdo de Ginebra contempla que las partes deben resolver de forma satisfactoria, práctica y amistosa la controversia territorial

este pretendido "referendum" vale menos que mierda...

ya que se entiende implicita y explicitamente que el pueblo de un pais que ocupa un territorio sobre el que ejerce soberania tanto por su ocupación como por la representacion de sus instituciones, politicos y autoridades, además de las fuerzas militares y de orden publico, se presume y asume que evidentemente apoya la defensa de cualquier parte de ese territorio bien sobre el que se ocupa sin discusion alguna, como sobre el que se tenga la mas minima posibilidad de recuperación y/o ocupacion futura...

LO QUE DEMUESTRA MASBURRINO es su incapacidad de actuar como toca planteando una reclamacion real y permanente por todos los medios y foros posibles para intentar recuperar la totalidad del territorio asi pretendido o al menos plantear una solucion que garantice a la nacion la menor pedida posible de derechos y desde luego de territorio

el referendum deberia planterase en las poblaciones que estan en el territorio en reclamacion para que bajo la figura de la autodeterminacion digan si estan con VENEZUELA o por el contrario estan con GUYANA... claro que ello es vulnerar la soberania de GUYANA que "historicamente" y por uso y costumbre ocupa el territorio en disputa por mas de 100 años y por mas de 50 como nacion independiente y soberana

poco y flaco favor hace el pataleo y la arenga facilista provocadora que suele llevarse el viento por lo imbecil y ridicula que suele ser... no veo que efectivamente haya una autoridad unica venezolana que reuna el poder de la diplomacia venezolana, con el de las FFAA y la autoridad incondicional del gobierno-estado para representar con fuerza poder y proyeccion una reclamacion real y consona con la importancia de lo que se reclama y con la astucia y la intelgencia capaces de buscar una resolucion practica y sencilla que pueda dejar en evidencia a los guyaneses como los verdaderos malos de la pelicula al no querer resolver de una vez por todas este historico conflicto y por el contrario sacar provecho del paso del tiempo y de la inaccion del estado venezolano y sus gobiernos en la reclamacion de este pedazo de tierra venezolana que todos saben fue ilegitimamente arrebatada al pais, pero de lo que nunca hemos dicho ni muuuuuuuuu

Hay que invadir y listo

hola FLINT...

que.... una operacion militar especial como la rusa contra ucrania ?

que medios tienes para invadir ?

OJO MEDIOS ?

podras mantener las posiciones ?

crees que nadie va a ayudar a GUYANA ?

crees que no seria una excusa para sacarse un grano del culo ?

que razones le asisten a VENEZUELA en su reclamacion más historica e histerica que realmente proba y cierta

y asi puedo seguir con muchas mas preguntas...

las puedes responder todas ?

flint escribió:Hay que invadir y listo

Nilo escribió:hola FLINT...

que.... una operacion militar especial como la rusa contra ucrania ?

que medios tienes para invadir ?

OJO MEDIOS ?

podras mantener las posiciones ?

crees que nadie va a ayudar a GUYANA ?

crees que no seria una excusa para sacarse un grano del culo ?

que razones le asisten a VENEZUELA en su reclamacion más historica e histerica que realmente proba y cierta

y asi puedo seguir con muchas mas preguntas...

las puedes responder todas ?

flint escribió:Hay que invadir y listo

Yo en varios temas he dicho lo mismo y lo repito el esequibo se perdio , tenemos desde el desinteris historico nacional por la zona, como otros problemas geograficos, falta de arraigo, no hay conciencia sobre el problema, si escuelas y universdiades que viven hablando del petroleo es de todos creando ese germen asqueroso comunista pero el esequibo "la patica con rayas azules y rojas en el mapa" de eso nadie habla.

Ahora la solucion, la invasion y los medios buscarlos pero los actuales actores politicos no tienen ni los medios ni la intencion de una empresa de ese tipo .

que.... una operacion militar especial como la rusa contra ucrania ?

Si asi tal cual, desplazamos gente agarramos a la basura de los cerros y la llevamso en camiones a guyana y colonizamos esa vaina, y otra además en el lado de Colombia , por que tampoco no se puede vivir con ese basurero al lado, aqui en Venezuela se quiso implementar la persecucion en caliente pero los adecos no tenian las bolas , y no por territorio sino por sangre por que no se puede vivir con esa cuerda de malandros al lado escondiendose en una frontera

hola FLINT... ese miche esta piche

flint escribió:Yo en  varios temas he dicho lo mismo y lo repito el esequibo se perdio , tenemos desde el desinteris historico nacional por la zona, como otros problemas geograficos, falta de arraigo, no hay conciencia sobre el problema, si escuelas y universdiades que viven hablando del petroleo es de todos creando ese germen asqueroso comunista pero el esequibo "la patica con rayas azules y rojas en el mapa" de eso nadie habla.

Ahora la solucion, la invasion y los medios buscarlos pero los actuales actores politicos no tienen ni los medios ni la intencion de una empresa de ese tipo .

te dices y contradices

la justificacion "in extremis" de una invasion de un territorio en disputa es la demostracion inequivoca de un cierto y verdadero interes sobre ese territorio... no sirve un antojo o un ideal... fijate que lo de "anti-nazi" de la operacion militar especial no ha colado por que no se lo cree ni PUTHITLER que actua como un verdadero nazi... contradictorio verdad... de nada sirve que MASBORRICO hable de referendum o manifieste que en loa años de la colonia el esequibo era español y por ende venezolano al momento de la independencia venezolana... eso no cuela "ni en media e'trapo"...

asi los medios no los hay... ni fisicos (fuerzas armadas comprometidas con el objetivo de invadir y ocupar ese territorio), ni materiales (armas y municiones que permitan tal operacion de invasion)... pero es que tampoco habra aliados como rusia tiene a china e india... y mucho menos habra posibilidad de la indiferencia ante tal acontecimiento asi provocado... por el contrario el agredido (GUYANA) gozará de la simpatia y el apoyo mundial irrestricto con una rotunda condena del invasor al cual por cierto ya no le quedan simpatizantes comprados

flint escribió:

que.... una operacion militar especial como la rusa contra ucrania ?

Si asi tal cual, desplazamos gente agarramos a la basura de los cerros y la llevamso en camiones a guyana y colonizamos esa vaina, y otra además en el lado de Colombia , por que tampoco no se puede vivir con ese basurero al lado, aqui en Venezuela se quiso implementar la persecucion en caliente pero los adecos no tenian las bolas , y no por territorio sino por sangre por que no se puede vivir con esa cuerda de malandros al lado escondiendose en una frontera

ah... pero te crees que "esa basura" de los cerros tiene alguna motivacion para ocupar y/o colonizar ese territorio... crees que las autoridades guyanesas ocupantes de derecho de facto de esos territorios van a permitirlo... crees que la opinion mundial va a mirar para otro lado... tanta candidez no se si ma asusta o me asombra

solo queda la CIJ y eso es inevitable... por ello ya desde hace tiempo debia de estar ya montada una estrategia para acudir a ese ente internacional con planteamientos serios y pragmaticos que convenzan a los jueces en detrimento de los derechos historicos que VENEZUELA ha venido otrorgando a los guyaneses con su apatia... nada de pataletas rabiosas... un plan... una solucion... una opcion que suponga la menos perdida posible para VENEZUELA so pena de reconocer el derechos que en estos mas de 100 años de apatia e indolencia le hemos otorgado a los ingleses primero y a los guyaneses despues

solo queda la CIJ y eso es inevitable... por ello ya desde hace tiempo debia de estar ya montada una estrategia para acudir a ese ente internacional con planteamientos serios y pragmaticos que convenzan a los jueces en detrimento de los derechos historicos que VENEZUELA ha venido otrorgando a los guyaneses con su apatia... nada de pataletas rabiosas... un plan... una solucion... una opcion que suponga la menos perdida posible para VENEZUELA so pena de reconocer el derechos que en estos mas de 100 años de apatia e indolencia le hemos otorgado a los ingleses primero y a los guyaneses despues

Esos organismos internaciones no van a hacer nada, lo que hay que hacer es reclamar por la unica via que queda , yo no me contradigo te digo[b] lo que hay y lo que quiero, yo distingo muy bien de las cosas sabes? /b]

Esa gente no quiere soltar la tierra por el tema energitco y lo mismo con el mar, que hay que hacer reclamar el derecho y hacer soberania, si tu negocias tus derechos pues no pesan tanto eso es de logica juridica, y eso es una verdad que no opaca la antijuricidad de un hecho violento como una  invasión.


Es un pais de guebones mucha "·catedra" , mucha cultura , mucha tepuy, el alma llanera, las mujeres mas bellas pero todo es vacío es nuestra verdad, es la realidad del gentilicio venezolano ,yo no me voy a poner a discutir con la gente para que pierda la esperanza por que después de eso viene el suicidio y no todo el mundo puede tener la piel gruesa para aceptar realidad y verdades.

Sobre instancia y reclamos formales señores antes de hablar del difunto y el reconocimiento tácito de guyana cosa que ya he discutido en este foro media docenas de veces como una de las cagadas mas grandes del imbécil mil veces maldito de chavez , te puedo decir que antes de chaves había otros gobiernos y sociedad en general  que no vieron dicha reclamo como una prioridad del país y antes deeso pues los perez jimenez , los gomez , los monagas y etcc andaban en otra onda por que en esas epocas se estaba o fundando la republica como tal y no como una hacienda del siglo 19 o lidiando con un desastre interno .

Es decir históricamente no hemos tenido capacidad de reclamar ese territorio ya sea por desinterés o por imposiblidad de medios o por que el pais habia fundarlo pese a ser un pais constituido por que todos los guapos del monte se alzaron y dijeron que eran hijos de Bolivar y estaban destinados a guiarnos con su espada al mismo tiempo, entonces tu no puedes hacer un reclamo serio internacional cuando por mas de 50 años la otra parte tomo el territorio, se arraigo en el, lo cuido lo poblo etc ... se hicieron negocios , nacieron niños, mismo caso de cuando te invadia una finca en 48 horas tiene que botarlos para la semana proxima es tarde por que si la tierra mia no los puedo botar cuando quiera ?

Si por que es lo mismo correr una gente con fogatas y chozas , con niños mujeres y todo que tumbar casas, caminos , escuelas y etc es decir las cosas se hacen cuando se tienen que hacer. Y eso ya los de georgetown lo hicieron cuando sofocaron la rebeleion del rupuni, donde estaba la fan ?cuando indigneas que dijeron ser venezolanos ojo, no como los guajiros que dicen que son colombianos y venezolanos cuando les conviene pero despues dicen que ellos son goajiros y que esa es su raza y nación, estos dijeron SOMOS VENEZOLANOS, y los abandonaron , investiga sobre Valery Hart que ni quiera ningún gobierno le ha dado visibilidad, hablo de chavez para abajo ninguno

Esa vía la legal ya se perdio, parecido con la franja de gaza, no querian que se formara israel pues los arabes prendan un peo y arrechense y invadan la zona antes de que llegaran los colonos o cuando ellos llegaron pero como nunca han tenido unidad lo hicieron 20 años despues y aun asi fracasaron .

La unica via , la violenta no hay mas cartas ...

hola FLINT

la replica que toca

flint escribió:Esos organismos internaciones no van a hacer nada, lo que hay que hacer es reclamar por la unica via que queda , yo no me contradigo te digo lo que hay y lo que quiero, yo distingo muy bien de las cosas sabes?

pues no entiendo... en un parrafo lo das todo por perdido por entregistas que hemos sido.... y por el otro lado pider ir a la guerra invadiendo GUYANA... o al menos el territorio que pretendemos reclamar que ocupa ese pais (por cierto creo que es casi un 40% del total de su territorio actual

LA CIJ si hacen... el problema es como lo hacen y lo que terminan haciendo...

en america latina ya han resuelto que sepa dos diferendo limitrofes... entre ecuador y peru... y el mas reciente entre colombia y nicaragua... del primero tengo pocos detalles pero entiendo que las "partes quedaron mal que bien satisfechas" sobre todo por haber acabado con un problema historico de años... con nicaragua-colombia la decision tomada no gusto a colombia pues ha supuesto "entregar" parte de su posesion de mar y creo que unas islas... pero al menos lo que le han dejado que eventualmente lo podria haber perdido ahora en "legalmente e irrevocablemente suyo"... y es que nicaragua hasta llego a reclamar las islas de San Andres...

en nuestro caso ya debiamos tener una o varias propuestas para plantear ante la corte y un plan de negociacion bajo el cual se plantease un control de daños y perdidas maximas admisibles lo que seria todo un triunfo, pues actualmente NO TENEMOS DERECHO ALGUNO A NADA sobre todo por el silencio admisnitrativo y hasta un entregismo que el mortadelo de CHABURRO llego a manifestar publicamente como de respeto al pais vecino

flint escribió:Esa gente no quiere soltar la tierra por el tema energitco y lo mismo con el mar, que hay que hacer reclamar el derecho y hacer soberania, si tu negocias tus derechos pues no pesan tanto eso es de logica juridica, y eso es una verdad que no opaca la antijuricidad de un hecho violento como una  invasión.

jajajajjja.... y TU la soltarias... ni pendejo que fueras

por eso la unica alternativa a dia de hoy es la CIJ... solo alli se podra ventilar el caso y aspirar a que de perder, no lo perdamos todo, sobre todo cuando en más de 100 años de reclamacion nunca hemos hecho nada contundente para plantar la reclamacion como toca

flint escribió:Es un pais de guebones mucha "·catedra" , mucha cultura , mucha tepuy, el alma llanera, las mujeres mas bellas pero todo es vacío es nuestra verdad, es la realidad del gentilicio venezolano ,yo no me voy a poner a discutir con la gente para que pierda la esperanza por que después de eso viene el suicidio y no todo el mundo puede tener la piel gruesa para aceptar realidad y verdades.

flint escribió:Sobre instancia y reclamos formales señores antes de hablar del difunto y el reconocimiento tácito de guyana cosa que ya he discutido en este foro media docenas de veces como una de las cagadas mas grandes del imbécil mil veces maldito de chavez , te puedo decir que antes de chaves había otros gobiernos y sociedad en general  que no vieron dicha reclamo como una prioridad del país y antes deeso pues los perez jimenez , los gomez , los monagas y etcc andaban en otra onda por que en esas epocas se estaba o fundando la republica como tal y no como una hacienda del siglo 19 o lidiando con un desastre interno .

jajjajjajja... pero NUNCA... NUNCA... ningun gobierno de la cuarta viajo a GUYANA y acepto y trago como lo hizo CHAZBURRO... de hecho la reclamacion que actualmente mantiene la reclamacion "viva y vigente" EL CONVENIO DE GINEBRA de 1966... si hizo en la "cuarta" solo que CAP no hizo nada por continuarla... "por que eramos millonarios... los mas ricos del mundo" y no necesitabamos tierras ni recursos...

flint escribió:Es decir históricamente no hemos tenido capacidad de reclamar ese territorio ya sea por desinterés o por imposiblidad de medios o por que el pais habia fundarlo pese a ser un pais constituido por que todos los guapos del monte se alzaron y dijeron que eran hijos de Bolivar y estaban destinados a guiarnos con su espada al mismo tiempo, entonces tu no puedes hacer un reclamo serio internacional cuando por mas de 50 años la otra parte tomo el territorio, se arraigo en el, lo cuido lo poblo etc ... se hicieron negocios , nacieron niños, mismo caso de cuando te invadia una finca en 48 horas tiene que botarlos para la semana proxima es tarde por que si la tierra mia no los puedo botar cuando quiera ?

FLINT... yo creo que la realidad en el fondo es que despues de MPJ... ningun gobierno incluida esta "quinta" nunca han tenido la intencion de reclamar y recuperar ese territorio... y lo del acuerdo de ginebra solo fue un accidente

flint escribió:Si por que es lo mismo correr una gente con fogatas y chozas , con niños mujeres y todo que tumbar casas, caminos , escuelas y etc es decir las cosas se hacen cuando se tienen que hacer.  Y eso ya los de georgetown lo hicieron cuando sofocaron la rebeleion del rupuni, donde estaba la fan ?cuando indigneas que dijeron ser venezolanos ojo, no como los guajiros que dicen que son colombianos y venezolanos cuando les conviene pero despues dicen que ellos son goajiros y que esa es su raza y nación, estos dijeron SOMOS VENEZOLANOS, y los abandonaron , investiga sobre Valery Hart que ni quiera ningún gobierno le ha dado visibilidad, hablo de chavez para abajo ninguno

ahi lo tienes... NO NOS HA INTERESADO NUNCA RECUPERAR ESA TIERRA

flint escribió:Esa vía la legal ya se perdio, parecido con la franja de gaza, no querian que se formara israel pues los arabes prendan un peo y arrechense y invadan la zona antes de que llegaran los colonos o cuando ellos llegaron pero como nunca han tenido unidad lo hicieron 20 años despues y aun asi fracasaron .

La unica via , la violenta no hay mas cartas ...

FLINT... te aseguro que si VENEZUELA por cualesquiera medio "invade" GUYANA... a los tres meses desaparece VENEZUELA como territorio soberano y sus tierras seran repartidas entre los vecinos... colombia se quedara con el estado zulia incluida la COL... y sin duda alguna apure tachira merida y trujillo y cuidado toda barinas... brasil se quedara sin duda alguna con el estado amazonas, el territorio venezolano al sur de la orilla del orinoco además de su delta... y cuidado no se quedan con guarico monagas y hasta sucre y anzoategui... sera tierra de nadie quizas un protectorado de la ONU la zona central del pais las sobras que nadie querrá

Yo no estoy pidiendo ir a una guerra, estoy diciendo que la unica solucion posible es una guerra , que sea o no aplicable la guerra, hay temas sociales, el pueblo no esta listo para eso, no tenemos sentir nacional, la opocision es apatrida y el oficialismo quiere beneficios sociales , economicos culturales de la magia del petroleo nadie quiere ir a joderse por una guerra, ni les importa el esequibo y es mas a lo mejor ni les importa delta Amacuro tampoco.

en nuestro caso ya debiamos tener una o varias propuestas para plantear ante la corte y un plan de negociacion bajo el cual se plantease un control de daños y perdidas maximas admisibles lo que seria todo un triunfo, pues actualmente NO TENEMOS DERECHO ALGUNO A NADA sobre todo por el silencio admisnitrativo y hasta un entregismo que el mortadelo de CHABURRO llego a manifestar publicamente como de respeto al pais vecino

Revisa en este mismo foro mis post de hace dos años con tu maestro horaes y veras como explico ese mismo con detalles , pero tampoco se puede decir que fue algo de chavez solamente por que ni la sociedad se ha inquietado por el esequibo ni la politica venezolana en el pasado pudo hacer algo , pregunto cuando estallo el movimiento rupuni ? que hizo Venezuela por ayudar a esa gente ? En esa epoca Chavez no llegaría ni a los 15 años , y ese hubiera sido un momento en que debimos reaccionar.

jajjajjajja... pero NUNCA... NUNCA... ningun gobierno de la cuarta viajo a GUYANA y acepto y trago como lo hizo CHAZBURRO... de hecho la reclamacion que actualmente mantiene la reclamacion "viva y vigente" EL CONVENIO DE GINEBRA de 1966... si hizo en la "cuarta" solo que CAP no hizo nada por continuarla... "por que eramos millonarios... los mas ricos del mundo" y no necesitabamos tierras ni recursos...

De abogado defenser de la cuarta te mueres de hambre , por que estas confesando desidia , desinteres y hasta traicion a la patria , pues si enajenar nuestro territorio o presindir de el , es una traicion , y me extraña de ti que , hablas de patria y de petroleo de todos pero no de la tierrita .

FLINT... yo creo que la realidad en el fondo es que despues de MPJ... ningun gobierno incluida esta "quinta" nunca han tenido la intencion de reclamar y recuperar ese territorio... y lo del acuerdo de ginebra solo fue un accidente

Yo estoy metiendo en el saco hasta antes de Gomez por que a pesar de que nos llamabamos venezuela y eramos un  pais no fue hasta gomez que fuimos pais , ergo no teniamos capacidad de reclamar nada.

FLINT... te aseguro que si VENEZUELA por cualesquiera medio "invade" GUYANA... a los tres meses desaparece VENEZUELA como territorio soberano y sus tierras seran repartidas entre los vecinos... colombia se quedara con el estado zulia incluida la COL... y sin duda alguna apure tachira merida y trujillo y cuidado toda barinas... brasil se quedara sin duda alguna con el estado amazonas, el territorio venezolano al sur de la orilla del orinoco además de su delta... y cuidado no se quedan con guarico monagas y hasta sucre y anzoategui... sera tierra de nadie quizas un protectorado de la ONU la zona central del pais las sobras que nadie querrá

Es una especulaion pero podria ser , pero como digo la accion militar implica muchas cosas no es solo mandarle los tanques, la guerra es la continuacion de la politica, tu ves que Putin invadio Ucrania por que si , no el saco un tratado invocando la consitucion de la URSS que se disolvio hace menos de 40 años , en ese sentido tiene mas derecho Rusia de tener a Ucrania que nosotros con el Esequivo por que tenemos 70 años olvidandonos de ese terreno. Se tiene que hacer una serie de movimientos politicos , crear un discurso una motivacion para llegar al momento de la guerra .

çMahuca hubo una revolución rupuni, lideres de tribus indígenas que se consideraron venezolanos y fueron saqueados y violados y matados y los lideres se tuvieron que ir y murieron exiliados y no en Venezuela , en Usa POR QUE AQUI EN VENEZUELA no nos importo esa gente, el único loco que hablo esa vaina Y LA REPITIO COMO disco rayado FUE Walther Martínez el de Dossier. También hubo un movimiento de mi mapa de Vzla incluye el Esequibo y antes que ese otros mas pero todos minoritarios e invisibles , perfectamente se podría retomar ese movimiento , y ahi tienes un derecho un pueblo originario que dice que es de ese territorio y que son Venezolanos , claro hay que tener unas fan , precisamente la situación del fracaso de Apure es por falta de fan , no hay soldados por que el gobierno tiene miedo de llenar las circunscripciones por un golpe de estado , además de que no hay comida para darles.

Entonces que la guerra sea la solución no quiere decir que sea aplicable , por que para ello deberíamos tener una capacidad belica que no tenemos , entre otras como por ejemplo un pueblo no una cuerda de guebones me incluyo.

Esos post fueron hace mas de 3 años

hola FLINT...

dejo mis citas para que veas que pasa algo raro ?

flint escribió:Yo no estoy pidiendo ir a una guerra, estoy diciendo que la unica solucion posible es una guerra , que sea o no aplicable la guerra, hay temas sociales, el pueblo no esta listo para eso, no tenemos sentir nacional, la opocision es apatrida y el oficialismo quiere beneficios sociales , economicos culturales de la magia del petroleo nadie quiere ir a joderse por una guerra, ni les importa el esequibo y es mas a lo mejor ni les importa delta Amacuro tampoco.

en nuestro caso ya debiamos tener una o varias propuestas para plantear ante la corte y un plan de negociacion bajo el cual se plantease un control de daños y perdidas maximas admisibles lo que seria todo un triunfo, pues actualmente NO TENEMOS DERECHO ALGUNO A NADA sobre todo por el silencio admisnitrativo y hasta un entregismo que el mortadelo de CHABURRO llego a manifestar publicamente como de respeto al pais vecino

FLINT... a ver... "si pero no si no todo lo contrario ?"

guerra si pero guerra no... perdona pero no entiendo

y si a esto le sumas que en 100 años de supuesta (si a este punto hay que llamar las cosas por su nombre) reclamacion lo mas cumbre y relevante fue el acuerdo de GINEBRA... del 66 como 50 años despues pides ir a una guerra ? como bien apuntas... que paso cuando el movimiento RUPUNI... ni aprovechamos ni vimos la necesidad de hacer nada...

CONCLUSION... esta perdido con guerra y sin guerra

flint escribió:Revisa en este mismo foro mis post de hace dos años con tu maestro horaes y veras como explico ese mismo con detalles , pero tampoco se puede decir que fue algo de chavez solamente por que ni la sociedad se ha inquietado por el esequibo ni la politica venezolana en el pasado pudo hacer algo , pregunto cuando estallo el movimiento rupuni ? que hizo Venezuela por ayudar a esa gente ? En esa epoca Chavez no llegaría ni a los 15 años , y ese hubiera sido un momento en que debimos reaccionar.

jajjajjajja... pero NUNCA... NUNCA... ningun gobierno de la cuarta viajo a GUYANA y acepto y trago como lo hizo CHAZBURRO... de hecho la reclamacion que actualmente mantiene la reclamacion "viva y vigente" EL CONVENIO DE GINEBRA de 1966... si hizo en la "cuarta" solo que CAP no hizo nada por continuarla... "por que eramos millonarios... los mas ricos del mundo" y no necesitabamos tierras ni recursos...

LO VES .... factor constante "K" indolencia total...
me recuerdas mi profesor de geografia economica de venezuela de 5to año...
nos decia este que para entender venezuela y al venezolano era imprescindible ver los documentales sobre las tribus indigenas que pasaban por la antigua TV5 (televisora nacional - hablo de 1975 mas o menos) y es que el venezolano de hoy en dia "se comporta igualmente que los indios de las tribus del amazonas"... tienen conciencia de tribu... pero no de nacion... su nocion territorial se limita al espacio que ocupan y si acaso al que pueden caminar a su alrededor... las peleas entre tribus por territorios son raras y estas solo ocurren por problemas y disputas mas bien "personales e individualistas"

si la historia no escrita es cierta... solo los "supuestos planes de MPJ" de invadir el esequibo cuando era ingles fue quizas lo mas cerca que hemos estado de retormar esas tierras... el resto de la historia ya lo conocemos y de hecho explicaria perfectamente la "pasividad" registrada en toda la cuarta en no hacer reclamacion alguna... salvo inexplicablemente el acuerdo de GINEBRA

flint escribió:De abogado defenser de la cuarta te mueres de hambre , por que estas confesando desidia , desinteres y hasta traicion a la patria , pues si enajenar nuestro territorio o presindir de el , es una traicion , y me extraña de ti que , hablas de patria y de petroleo de todos pero no de la tierrita .

FLINT... yo creo que la realidad en el fondo es que despues de MPJ... ningun gobierno incluida esta "quinta" nunca han tenido la intencion de reclamar y recuperar ese territorio... y lo del acuerdo de ginebra solo fue un accidente

cuidado FLINT... una cosa es la objetividad y otra muy distinta la ceguera ideologica o visceral (no se cual es peor)...

LO CIERTO... en la cuarta nunca... PERO NUNCA podras sacar notica ni declaracion de que alguno de sus gobiernos y/o gobernantes dijeran "somos amigos de los guyaneses"... y que yo sepa NUNCA ningun presidente de la cuarta viajo a GUYANA... además en los mapas de esa epoca ERA OBLIGADO PONER EL TERRITORIO EN RECLAMACION quizas como herencia de la dictadura que con ello pretendia crear conciencia de soberania... si admitir que a partir de finales de los 80's esos mapas eran menos y mas lo que ya no tenian esa reinvindicacion grafica

Y COMO APUNTE ANTES... quizas los puntofijistas aceptaron pagar ese precio, no reclamar nada a GUYANA mientras fuese territorio ingles, a cambio de derrocar a MPJ y montarse en el poder y por eso esa desicia que YO NO NIEGO ni pretendo negar desde luego... ve mis escritos... la desidia viene a lo largo de toda la cuarta a excepcion de ese "punto raro" del acuerdo de ginebra

flint escribió:Yo estoy metiendo en el saco hasta antes de Gomez por que a pesar de que nos llamabamos venezuela y eramos un  pais no fue hasta gomez que fuimos pais , ergo no teniamos capacidad de reclamar nada.

FLINT... te aseguro que si VENEZUELA por cualesquiera medio "invade" GUYANA... a los tres meses desaparece VENEZUELA como territorio soberano y sus tierras seran repartidas entre los vecinos... colombia se quedara con el estado zulia incluida la COL... y sin duda alguna apure tachira merida y trujillo y cuidado toda barinas... brasil se quedara sin duda alguna con el estado amazonas, el territorio venezolano al sur de la orilla del orinoco además de su delta... y cuidado no se quedan con guarico monagas y hasta sucre y anzoategui... sera tierra de nadie quizas un protectorado de la ONU la zona central del pais las sobras que nadie querrá

BUENO... no se que "numero de republica" le tocaria a ELEAZAR LOPEZ CONTRERAS... que fue el primer entreguista de territorio venezolano "sin tan siquiera echar un tiro" y mucho menos dar un golpe en la mesa...

LO CIERTO es que todos los politicos que vinieron despues de JVG fueron pura y total basura... salvo una excepcion y como tal por eso quizas duro poco... ISAIAS MEDINA ANGARITA... el gran olvidado al que los venezolanos de deben nada mas y nada menos que la cedudla de identidad (el ciudadano nº 1) y las bases de lo que seria la "nueva venezuela" que quiso ser y no la dejaron ser...

flint escribió:Es una especulaion pero podria ser , pero como digo la accion militar implica muchas cosas no es solo mandarle los tanques, la guerra es la continuacion de la politica, tu ves que Putin invadio Ucrania por que si , no el saco un tratado invocando la consitucion de la URSS que se disolvio hace menos de 40 años , en ese sentido tiene mas derecho Rusia de tener a Ucrania que nosotros con el Esequivo por que tenemos 70 años olvidandonos de ese terreno. Se tiene que hacer una serie de movimientos politicos , crear un discurso una motivacion para llegar al momento de la guerra .

çMahuca hubo una revolución rupuni, lideres de tribus indígenas que se consideraron venezolanos y fueron saqueados y violados y matados y los lideres se tuvieron que ir y murieron exiliados y no en Venezuela , en Usa POR QUE AQUI EN VENEZUELA no nos importo esa gente, el único loco que hablo esa vaina Y LA REPITIO COMO disco rayado FUE Walther Martínez el de Dossier. También hubo un movimiento de mi mapa de Vzla incluye el Esequibo y antes que ese otros mas pero todos minoritarios e invisibles , perfectamente se podría retomar ese movimiento , y ahi tienes un derecho un pueblo originario que dice que es de ese territorio y que son Venezolanos , claro hay que tener unas fan , precisamente la situación del fracaso de Apure es por falta de fan , no hay soldados por que el gobierno tiene miedo de llenar las circunscripciones por un golpe de estado , además de que no hay comida para darles.

Entonces que la guerra sea la solución no quiere decir que sea aplicable , por que para ello deberíamos tener una capacidad belica que no tenemos , entre otras como por ejemplo un pueblo no una cuerda de guebones me incluyo.

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simplemente muy bien explicado...

solo agregar... solo en una riña callejera el que pega primero pega dos veces... en una guerra ya lo hemos visto... si no tienes el beneplacito internacional si inicias una guerra pierdes de largo y corrido... y no veo en GUYANA armas de destruccion masiva... imperios del narcotrafico... ni imperio oparaiso fiscal...

POR EL CONTRARIO veo un territorio muy valioso en recursos naturales, virgen y a la espera de su destruccion por parte de las transnacionales mundiales... y si eso te parece "rojata"... es realmente la verdad objetiva de lo que hay

Me parece también un territorio suculento y que es venezolano que no podemos tener , tu nunca has escuchado a nadie que se tenga que operar de vida o muerte pero no tiene el dinero ? Si eso no se entiende no sé cómo explicarlo . Así es Venezuela con el Esequibo , solo se recupera con una guerra pero eso no va a pasar por qué no se puede y peor ni se quiere ni se sabe.

Lo de las armas de destrucción masiva y todo eso no hace falta podría usarse de excusa las violaciones de ddhhh a los indios rupuni , en realidad un hubo un genocidio pero bueno no eran tribus grandes pero si los judíos redondearon las cifras del holocausto quién coño se va a poner a contar muertos en Guyana ?

Mira Machuca yo diez mil mensajes si los tengo debo tener más de la mitad de eso echándole mierda al fenómeno chavista y si te puse mis citas para que veas mi posición sobre el tema del esequibo y Chávez pero no se puede ser tan simplista de achacarle el problema a chavismo si yo que soy de una generación que solamente vio al chavismo pues peor para ti que tú si viste otros gobiernos , osea y los demás gobiernos que ellos no tienen culpa de nada ?

Te recuerdo la historia del puntofijismo Chávez llega al estrellato por un golpe de estado fallido que se magnífico por qué el partido político ad estaba en una crisis qué se originó por qué en el proceso natural de sucesión el nuevo líder lusinchi corono a su secretaria como mandamás de gobierno y en ese gobierno que fue el peor de la historia del país tuvo que regresar cap líder histórico de la década pasada a recuperar un partido y a oponerse a su mismo partido , mientras la opocision se rebatia por qué el líder histórico de copei Rafael Caldera pese a su avanzada edad destruyó la juventud y la diregencia de su partido para así poder el perpetuarse con su séquito de momias egipcias .

Decir que el mvr Chávez y los golpistas tuvieron éxito solo por su obra y gracia y no por la incompetencia de esos grandes líderes a mi me parece una cabroneria . Tu sabías que a Chávez lo rasparon del curso de estado mayor para ser teniente coronel y lo iban a sacar del ejército por informes de inteligencia y nada paso , tu sabes por qué ? Por qué tenia una madrina adivina de quien era secretaria y barragana esa señora .

Y volviendo al Esequibo cuantos años tenía Chávez cuando pasó lo del movimiento Rupuni ? Otro ejemplo donde estaba Chávez cuando la corbeta caldas ? Entonces Machuca nos hacemos los locos ? Es como si tu me quieres decir que en usa no hay sistema de salud por culpa del partido republicano , osea no es una cosa de un partido ni de un error solo en la historia es una conducta continuada de un país entero en su historia .

hola FLINT... un poco como resumiendo...

SI... hay el dicho... "culo veo culo quiero"... y eso es lo que esta pasando con el esequibo agravado por el signo contrario de corriente politica... sumale el descubrimiento de petroleo... pues ya es objeto de deseo de lado y lado...

por que desde el 66 no se ha hecho nada... pues por que no se ha querido y punto... estabamos comodos con lo que teniamos y para nada estamos por ganar mas territorio no fuera a pasar como con colombia que la delimitacion de la frontera nos termino sacando terreno...

es evidente que el puntofijismo negocio con los EEUU que GUYANA no se toca y asi ha sido y quizas la rebeldia del acuero de ginebra probablemente de manos del GUAYANES LEONI le arrugo la cara a mas de uno... razon por la cual no se termino haciendo nada... CALDERA solo se dedico a su anti-gerrilla y su conquista del SUR (hombre como aspirar al ESTE si ni tan siquiera tenemos ni el SUR)... CAP de nuevo mas guerrilla y su nacionalizacion del hierro y el petroleo y su sueño dorado de industrializar al pais con empresas nacionales sin nada privado la empezo a cagarla... luego CAMPINGS no le quedo otra que pagar la deuda y meternos el viernes negro como sin plata se iba a meter en ese berenjenal... LUSINCHI... pues en una pea eterna y permanente... y solo es notable "tu no me vas a joder" al periodista por preguntarle cosas que no debia... CAP II se extrena con el caracazo... peo dentro del pais... como va a formar peo fuera... CALDERA II pues solo penso en paz y amor y solto al hijo de la gran puta madre que terminaria de escoñetar al pais... pa que mas...

como es es toda una suma de mierda sobre mierda en la que solo LEONI tuvo un momento de lucidez... y poco mas... todo ello opacado por cada presidente mas mierda que el otro, incluyendo las segundas partes que nunca debieron de existir

y desde luego chavez no llego al poder... se lo dieron gratis... y es que somos entregistas eso es todo

y en cuanto a que solo se puede recuperar mediante una guerra-invasion... NO PARA NADA... como digo hacerlo supondria el final de venezuela tal y como la conocemos y con un alto grado de desaparecer como pais... ya que su poblacion no tiene despues de 200 años de independecia conciencia cu¡dadana, concepto de pueblo-nacion y mucho menos de estado-pueblo-nacion... a lo que remata la pelicula unas FAN rendidas a los negocios facilies y a una perdida total de identidad con el territorio, ya que prima mas la lealtad politica que es la que a la final les da de comer no por lo que les pagan... si no por lo que les dejan tricar

Pues esa especulacion de que el puntofijismo claudicó Guyana z es algo posible pero nadie nunca ha hablado de eso , sobre lusinchi no tanto las peas ese señor , borracho o no , fue más que todo un tema de lobbys con el otro maldito de granier que andaba picado por un tema de.impuestos y publicidad de licores o cigarros pero el punto es que era el que menos mandaba su secretaria era la presidenta y comandanta general de las fan. Y caldera II a la final fue la forma del doctor poder morirse en paz sin la pena que le hubiera suponido aceptar que Carlos Andrés bachiller y medio colombiano hubiera sido más presidente y más líder que el que era un doctorisimo.

Saben que la producion diaria de petróleo de Guyana es de 104 mim barriles y la de nosotros no pasa de 160 mil , y adivinen de dónde vienen esos 104 mil barriles de la zona en reclamación

Busquen la noticia la empresa que esta desarrollando el potencial energitico de guyana es la chevron es mas ya esta haciendo compras de pozos y derechos de explotacion en la zona en reclamacion, pero el gobierno no le dice nada a chevron recordemos que la chevrom es la que esta detras del levantamiento de las sanciones y la unica empresa que le dieron una excepcion de poder seguir con sus negocios en venezuela pese a las pasadas sanciones.

El gobierno no puede negociar con chevrom ni nada por que literalemente le debe todo a la chevrom que le interesa hacer el negocio con guyana