Venezuela un estado fallido ?

historia de una "autopsia"

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El fracaso de la primera democracia de Venezuela, por Marino J. González R.

El último informe anual del Instituto Variedades de Democracia (V-Dem) de la Universidad de Gotemburgo, Suecia, clasifica a Venezuela como autocracia. Es una de las cinco autocracias de América Latina. Las otras son: Cuba, Nicaragua, Haití, y El Salvador.

Marino J. González|@marinojgonzalez|Mayo 10, 2024



La elección presidencial del próximo 28 de julio, a pesar de sus grandes restricciones para el ejercicio pleno del voto, constituye una posibilidad para que el país inicie un proceso de transición a la democracia. Conviene, desde esta perspectiva, analizar la evolución histórica de la dinámica democracia-autocracia en Venezuela, con el propósito de identificar pautas que favorezcan el tránsito a la democracia en la actualidad.

De acuerdo con el Índice de Democracia Liberal (IDL) de V-Dem, tal como se muestra en el gráfico, Venezuela tiene en la actualidad el mismo valor que tenía en 1957 (cuando era también una autocracia). En el gráfico también se incluye la evolución de Uruguay (una de las democracias liberales de América Latina en la actualidad, y la que tenía un mayor valor del IDL en la primera mitad del siglo XX).

Si se toma el criterio de la elección universal, directa y secreta de los gobernantes como característica central de democracia, entonces el primer período de democracia de Venezuela se inició con las elecciones de diciembre de 1947 en las cuales fue elegido el presidente Gallegos, así como los miembros del parlamento. Como resultado de la aprobación de la Constitución de 1947.

Venezuela fue el quinto país de América Latina en adoptar el sufragio universal. Antes lo habían adoptado Uruguay (1933), Cuba (1936), El Salvador (1940), y República Dominicana (1943).

De acuerdo con este criterio y con los datos de V-Dem, en Venezuela se pueden distinguir dos períodos de democracia. El primer período es el comprendido entre diciembre de 1947 y el 24 de noviembre de 1948 (fecha del golpe militar que derrocó al presidente Gallegos). La autocracia que sucede a Gallegos se prolonga hasta el 23 de enero de 1958. La segunda etapa de democracia es la comprendida entre las elecciones de diciembre de 1958 y 1999. A partir de 1999 la calidad de la democracia se deteriora sistemáticamente hasta convertirse en franca autocracia en los últimos 20 años.

Precisar las razones por las cuales fracasa la primera democracia es fundamental para identificar rasgos estructurales de la evolución política del país. Que todo el proceso que se inicia el 18 de octubre de 1945 haya culminado en la clausura de la democracia tres años más tarde, debe ser una referencia permanente para las prácticas institucionales de todos los actores sociales.

Tres razones, entre otras, pueden estar vinculadas con este significativo fracaso. La primera de ellas es el origen de los cambios sucedidos a partir del 18 de octubre de 1945. El máximo líder Rómulo Betancourt, presidente de la Junta Revolucionaria de Gobierno (JRG) que se instala ese día, reconoció diez años más tarde (agosto de 1958), en ocasión de su informe político como presidente del partido a la IX Convención de AD, que “llegamos al Gobierno el 18 de octubre de 1945 no como resultado de una insurgencia popular sino de un Golpe de Estado”. Antes, en la Alocución de Año Nuevo de 1947, el propio Betancourt había señalado: “no hemos negado nunca que las vías de la asonada no son las que deba trajinar una nación civilizada para sustituir por otros a los equipos humanos que la gobiernan”.

De tal manera que la demanda por el sufragio universal, indicado en el primer párrafo del primer comunicado de la JRG (denominado “gobierno provisional”), no fue aprobada como expresión de un amplio acuerdo político entre los actores de la época. El sufragio universal, aunque plenamente justificado, surgió de una manifestación de fuerza, indicada como golpe de Estado por el propio Betancourt. Aunque como se puede deducir, visto lo que sucedió después, Betancourt hubiera preferido un amplio acuerdo para aprobar el sufragio universal.

Derivado de lo anterior, está la segunda razón. El programa político de los líderes de la JRG estaba fundamentado en la alianza entre el Ejército (señalado de primero en el texto del primer comunicado del 18 de octubre), y el pueblo. El 30 de octubre de 1945, en la primera alocución como presidente de la JRG, Betancourt define con más precisión cuál es el otro actor: los dirigentes y militantes del partido Acción Democrática. Esto es, se conforma un binomio preponderante, la alianza entre el Ejército y AD.

El programa político que propone esta alianza termina por ser el elemento dominante. En la elección para la Constituyente de 1946, AD obtuvo una amplísima mayoría de diputados. La propuesta programática esbozada el 30 de octubre de 1945 expresaba las siguientes prioridades: liquidación de los vicios de la administración pública, especialmente el peculado; la devolución de la soberanía al pueblo a través del sufragio universal; la descentralización del Estado; libertad de prensa y radiodifusión; mejoras en la alimentación, salud, educación, vivienda, e ingresos; la siembra del petróleo; respeto a las inversiones extranjeras; y las libertades sindicales.

La puesta en marcha de este programa, por parte de una alianza preponderante, y en un marco de limitado desarrollo institucional, por ejemplo, sin contrapesos a la acción del gobierno de la JRG, nos lleva a la tercera razón: el clima de polarización que caracterizó el resto del período hasta el golpe de Estado del 24 de noviembre de 1948.

El 9 de febrero de 1958, apenas al bajarse del avión que lo trajo del exilio, Betancourt señaló: “nos hemos convencido todos de que el canibalismo político, la encendida pugnacidad en la lucha política, le barre el camino a la barbarie para que irrumpa y se apodere de la política”. Meses más tarde, en agosto de 1958, en ocasión de su informe a la IX Convención de AD, reconoce: “lo cierto es que existió durante ese trienio una verdadera guerra civil incruenta entre los partidos políticos y una manera casi animal de embestirse mutuamente”.

Este reconocimiento de Rómulo Betancourt sobre la extrema polarización del país desde 1945 (“guerra civil incruenta”), sumado al celo con el que se esforzó por el acuerdo político que se expresó en el Pacto de PuntoFijo de 1958, son demostrativos de las causas del fracaso de la primera democracia.

Explican la involución notable experimentada entre febrero de 1948 (toma de posesión de Gallegos) y el golpe del 24 de noviembre. De acuerdo con V-Dem, (gráfico), Venezuela pasó de ser la sexta democracia de la región (solo superada por Uruguay, Cuba, Brasil, Argentina, y Guatemala) a franca autocracia en ese período de nueve meses. Resulta evidente que para evitar este desenlace se tendría que haber operado bajo otras pautas. Como resultado, el país volvió a ser una autocracia por un período de diez años.

Visto con la distancia de más de 75 años, el fracaso de la primera democracia de Venezuela pone de relieve la importancia de los cambios políticos a través de elecciones, el requisito de amplios acuerdos de gobernabilidad y políticas públicas, y la exigencia de un clima ponderado que favorezca el intercambio y el diálogo. Aspectos de espacial relevancia ante la elección presidencial del próximo 28 de julio.

el articulo-analisis que hace el autor no deja de ser interesante por el punto de vista... muy sesgadamente "democratico" y poco objetivo en cuanto a "los verdaderos origines" de segun que cosas...

PERO EMPECEMOS

es interesante esto

Venezuela fue el quinto país de América Latina en adoptar el sufragio universal. Antes lo habían adoptado Uruguay (1933), Cuba (1936), El Salvador (1940), y República Dominicana (1943).

para luego

... clasifica a Venezuela como autocracia. Es una de las cinco autocracias de América Latina. Las otras son: Cuba, Nicaragua, Haití, y El Salvador.

de donde cabe destacar lo siguiente

1º  HAITI fue el primer pais independiente de hispanoamerica

2º que CUBA, EL SALVADOR y VENEZUELA habiendo sido de los primeros 5 estados de hispanoamerica en adoptar el sufragio universal... hoy son tambien de los primero 5 estados autocráticos... aunque debo hacer la "salvedad" respecto a EL SALVADOR de BUKELE... entendiendo que quizas aplicando practicas "muy poco democraticas para el pensamiento y filosofia sueca" no cabe la menos duda de que ha sido un mal necesario en detrimento de aquellos que llevan más de 30 años asesinado al pueblo de EL SALVADOR de forma impugne y sin consecuencias ni responsabilidades algunas... es como "haber puesto el cascabel al gato"...

PERO LLAMA MUCHO LA ATENCION el primer "patinazo"

HDP BETANCOURT dixit escribió:Tres razones, entre otras, pueden estar vinculadas con este significativo fracaso. La primera de ellas es el origen de los cambios sucedidos a partir del 18 de octubre de 1945. El máximo líder Rómulo Betancourt, presidente de la Junta Revolucionaria de Gobierno (JRG) que se instala ese día, reconoció diez años más tarde (agosto de 1958), en ocasión de su informe político como presidente del partido a la IX Convención de AD, que “llegamos al Gobierno el 18 de octubre de 1945 no como resultado de una insurgencia popular sino de un Golpe de Estado”.

pasa el autor muy de refilon la verdadera responsabilidad que uno de los primeros y mas grandes HDP politicos venezolanos ha tenido en los "cambios violentos" del rumbo de gobierno en venezuela... "alzheimeriza" por ejemplo el turbio pasado de BETANCOURT y "su generacion" del 28 que ya intento en el paso derrocar al dictador JVG... luego re-incidio en el derrocamiento de IMA (Isaias Madina Angarita) quizas el presidente mas democrata y "revolucionario" para su epoca que lamentablemente al nocomulgar con ciertos centros de poder y querer hacer cambios muy profundos para los que el pueblo no estaba maduramente preparado y que evidentemente ponian en peligro es estatus de algunos politicos de oficio y beneficio que ya se "perfilaban desde el 28"... confirmaria "el mal manejo de BETANCOURT las tristemente famosa frase "que se me quemen las manos si las he metido en el erario publico" y poco tiempo despues sobreviviría a un atentado bomba en el cual seria muy llamativo que las unicas heridas sufridas serian por "quemaduras en ambas manos"...

segundo error escribió:...la segunda razón. El programa político de los líderes de la JRG estaba fundamentado en la alianza entre el Ejército

los ADECOS de manos de su principal lider "originalmente revolucionario social comunista" tras "su fracaso del 28" entendio que "si no puedes contra ellos uneteles"... y asi AD (o su primogenia) siempre buscaria el control o como minimo un acercamiento a los militares, a sabiendas de que "solo con ellos" podrian lograr los cambios que "por la fuerza" se propusieran... claro que los militares no eran politicos ni querian saber de politica... sobre todo por los antecedentes de JVG y ELC (Eleazar Lopez Contreras)... pero asi mismo SABIAN que sin el apoyo del pueblo (o el de los politicos que lo controlan) su permanencia en el poder seria facilmente cuestionable y por ende "derrocable"

el HDP que no aprende no es HDP escribió:El 9 de febrero de 1958, apenas al bajarse del avión que lo trajo del exilio, Betancourt señaló: “nos hemos convencido todos de que el canibalismo político, la encendida pugnacidad en la lucha política, le barre el camino a la barbarie para que irrumpa y se apodere de la política”.

y es que en un "cachicamo llamando a morrocoy conchuo"... hay que analizar lo que "realmente hay" detras de estas palabras y "lo que fue el denominado pacto de punto fijo"... en el cual los HDP politicos aprendieron que "entre bomberos no nos debemos pisar la manguera"... y asi aliados con los militares (a pesar de lo cual "algunos" se sintieron traicionados y por eso el "porteñazo" y el "carupanazo") se logro tra sel 58 una seudo estabilidad de 40 años en los que politicos y militares mantuvieron el control del otrora "bravo pueblo" quien en un engañoso "golpe democratico" (las yultimas elecciones realmente libres y democraticas del 1998) escogimos lo peor de lo peor eregimos en el poder al segundo peor tirano del siglo 21 (el primero se lo ha ganado masburrini) quien arrejuntado politica y militarismo ha legado en su heredero un politico civil militarizado que bajo la falsa union "civico-militar" se implementado en el pais el control politico social economico propio de la rusia stalinista que mediante el terror la amenaza y desde luego la coaccion han creaod un "nuevo hombre del siglo 21" que mas que hombre es la propia mierda... delincuente, sin ideales, sin respeto por nada ni por nadie y afanoso de poder y manipulacion enriquecido por el latrocinio, el asalto, la corruptela y engaño al pueblo que manipula como una marioneta descabezada.

epitafio escribió:Visto con la distancia de más de 75 años, el fracaso de la primera democracia de Venezuela pone de relieve la importancia de los cambios políticos a través de elecciones, el requisito de amplios acuerdos de gobernabilidad y políticas públicas, y la exigencia de un clima ponderado que favorezca el intercambio y el diálogo. Aspectos de espacial relevancia ante la elección presidencial del próximo 28 de julio

es muy ingenuo por parte de este "analista politico" aspirar y esperar que un tirano abandone el poder en una pugna electoral cuando su intención y objetivo primordial es la permanencia en el mismo e incluso acumular mas poder y control...

se dice que los dictadores mueren con las botas puestas y solo PINOCHET ha sido el que "voluntariamente" se "alejó mas no dejó" el poder y el control del gobierno de chile asegurandose muy bien de mantener un control remoto que positivamente permitio una transicion no traumatica pero que no llego a evolucionar positivamente vista la crisis que hoy vive el pais amenazado por la delincuencia externa que es incapaz de controlar y mucho menos reprimir ni eliminar... MASBURRO no dejará el poder... y si eventualmente lo hiciera seria solo sobre una base de "entronque por el lado de la reina" asegurando alguna formula de retorno muy en el estilo de PUTHITLER y su delfin MEDVEDEV... aunque MASBURRINI no tiene ni delfin ni heredero en quien confiar muy propio del estilo de gobernar autocraticamente y en rojo-comunismo-rovolucionario... en donde "todos son camaradas en la desgracia de soportar a un tirano al que se odia aplaudiendole"

y por cierto... los suecos deberían aprender de las fallidas democracias hispanoamericanas y poner sus barbas en remojo debido a la transculturización sufrida a causa de una inmigración desleal falta de principios y valores "occidentales" y desde luego irrespetuosa de quienes los acogen y les permite libertades inimagibles en sus paises de origen y que estan perturbando las bases del pueblo sueco tal y como lo son la libertad, el respeto y el orgulloso sentimiento de pertenencia

Venezuela es una cleptocracia / oclocracia

La oclocracia se presenta como el peor de todos los sistemas políticos, el último estado de la degeneración del poder.

a veces hay noticias que no me las creo

https://www.elnacional.com/venezuela/diaspora-venezolana-9-millones-de-personas-emigraron-pero-mantienen-un-vinculo-con-el-pais-y-la-democracia/

Diáspora venezolana: 9 millones de personas migraron, pero mantienen un vínculo con el país y la democracia

88% de los venezolanos en el extranjero expresó su disposición a votar en las elecciones presidenciales del 28 de julio desde su país de residencia

Por El Nacional -mayo 14, 2024

El Observatorio de la Diáspora Venezolana (ODV) y Victims of Communism Memorial Foundation informó que la diáspora venezolana está compuesta por casi 9 millones de personas en más de 90 países.

El estudio, titulado “Diáspora, política y participación ciudadana”, resaltó que la mayoría de los venezolanos en el exterior mantiene fuertes vínculos con el país, lo que incluye fomentar la participación para un cambio político en Venezuela.



A pesar de que la mayoría de los ciudadanos no podrá participar en un proceso electoral por no haber podido hacer el cambio de residencia, 88% de los venezolanos en el extranjero expresó su disposición a votar en las elecciones presidenciales del 28 de julio desde su país de residencia. 67,8% considera que estas elecciones son muy importantes, mientras que 11,8% manifestó no tener interés en participar.

“Del estudio hay que destacar en primer lugar el número de venezolanos, ese es un aporte del ODV que lo viene trabajando desde hace más de una década. Creo que somos la única organización que tiene esa data por país y por ciudad y le hace un seguimiento sistemático. Estamos hablando de casi 9 millones de migrantes en el mundo”, explicó Tomás Páez, presidente del Observatorio de la Diáspora Venezolana (ODV), en una entrevista exclusiva para El Nuevo Herald.

Datos de 91 países
Según el estudio, 48,5% de los migrantes venezolanos posee estudios de posgrado y 30,9% tiene educación universitaria. Además, 74% de ellos está empleado, incluso en el sector informal, y 49,4% trabaja en su campo profesional.

“La OIM, que hace un trabajo excepcional, habla de 7,7 millones. Ellos controlan la información en las Américas, en el Caribe y en tres países europeos, lo que suma entre 17 y 23 países. Nuestros datos son de 91 países”, agregó.

El informe detalló que 20% tiene entre 31 años y 42 años de edad, 30% de 43 a 54 años y 27,5% entre 55 y 67 años.

El estudio fue realizado entre el 27 de septiembre y el 15 de diciembre de 2023 con migrantes mayores de 18 años de edad.

y es que este estudio es como esos de los que a veces hablan en la radio.... "segun estudio de la univerdidad de cabridge, UCLA o "machachuches" "

QUE ME CREO... pues los datos objetivos, que desde luego hacen una radiografia perfecta de porqué esta el pais como esta... y peor aun... cual es su triste destino... por ejemplo

7 millones de emigrados ó 9 millones.... todo segun quien las cuente

lo significativo es que "segun quien eche la cuenta o el cuento" en el mejor o peor de los casos un 24-31% de la poblacion del pais se ha ido, no esta y no se cuenta con ella, ya que incluso para los que por las noticias solo se creen que los venezolanos a migrado a colombia brasil peru o chile... o al ambito de hispanoamerica... NO... nada mas y nada menos te conseguiras a un venezolano en 91 paises de los 110 que hay en el mundo

la lectura en todo caso de este dato es que el pais ha pedido al menos la cuarta parte de su poblacion y esto supone dos cosas... o no hacen falta... o sobran... o quizas son fastidiosos y un incordio para un rrregimen que en estos 15 años no se ha preocupado por esta situacion y ha permitido descapitalizar mano de obra, profesionales, medicos y educadores, pilares fundamentales del mundo moderno de hoy en dia... VEAMOS

Según el estudio, 48,5% de los migrantes venezolanos posee estudios de posgrado y 30,9% tiene educación universitaria. Además, 74% de ellos está empleado, incluso en el sector informal, y 49,4% trabaja en su campo profesional.

de estos numeros falta un "rango muy importante" tanto o mas que los profesionales migrados... y es la denominada mano de obra calificada... esa de los a veces mal llamados "artes y oficios"... hablamos del electricista... el tecnico de aire acondicionado... el mecanico de carros... el carpintero... o incluso el zapatero

NO OBSTANTE los numeros anteriores sobre la base sea de 7 u 9 millones convierte a la migracion venezolana en una de las mas valiosas que puede recibir cualquier pais en el mundo... no en vano repartidos en 91 paises... migraciones venezolanas famosas fueron inicialmente la chilena colombiana y peruana de las que se tuvo noticias muy favorables y positivas como la consideración y trato especial que recibieron los medicos venezolanos en chile para homologar sus titulos profesionales... o la sorprendente demanda de mecanicos electricistas y tecnicos de aire acondicionado que hubo en peru cuando descubrieron la calidad y resolución de estos profesionales en sus áreas... colombia por otro lado acogió a muchos trabajadores petroleros zulianos que viendo mermar sus ingresos y calidad de vida, se atrevieron a cruzar la frontera para trabajar en la estatal petrolera colombiana potenciando enormemente en muy corto plazo los rendimientos de esta empresa "a muy bajo costo"

PERO LO PEOR

El informe detalló que 20% tiene entre 31 años y 42 años de edad, 30% de 43 a 54 años y 27,5% entre 55 y 67 años.

mas de la mitad de los migrados son venezolanos de entre 43 y 67 años... que estando en el rango de profesionales, universiarios o doctorados son además personas maduras, serias, responsables y encuadradas en la categoría laboral de "seniors"... es decir una mano de obra experimentada y muy capaz por demás muy valiosa y estimada en los paises de acogida.

AHORA LO QUE NO ME CREO NI ME CUADRA

A pesar de que la mayoría de los ciudadanos no podrá participar en un proceso electoral por no haber podido hacer el cambio de residencia, 88% de los venezolanos en el extranjero expresó su disposición a votar en las elecciones presidenciales del 28 de julio desde su país de residencia. 67,8% considera que estas elecciones son muy importantes, mientras que 11,8% manifestó no tener interés en participar.

si tenemos en cuenta que el 57% de los venezolanos migrados tiene entre 43 y 67 años y ya de paso estan integrados en los paises de acogida... como van a estar interesados en votar en las elecciones venezolanas ?... cual puede ser su interes y/o beneficio asociado al cambio que se pueda producir en el pais a raiz de unas elecciones que "eventualmente" puedan remover del podera un rrregimen tirano opresor y destructor del pais, cuando ya con su vida resuelta por segunda vez (dejaron su primera vida en el pais al emigrar) que fuerza les puede impulsar a retornar al pais... la reconstruccion del pais, la familia, las arepas...

SI ES CIERO que buena parte de los emigrados del pais han dejado algun nivel de vinculacion familiar con el pais todos desde luego un vinculo de fuerte e inseparable amistad, pero la relacion beneficio costo sacrificio bien les ha valido la pena ya que una buena parte de esos emigrantes soportan economicamente a los familiares que se han quedado el pais... pero en estos 10-15 años de diaspora tambien muchos de esos vinculos failiares se han ido lentamente esfumando y diluyendo en un "mestizaje" con los pueblos y naciones de acogida... y es que el venezolano aunque tiene arraigo por su tierra y su gente no es pendejo y por el contrario es muy pragmatico y resolutivo... el venezolano no se complica la vida mas de lo estrictamente necesario y es por ello que en tan poco tiempo se ha producido esa verdadera "huida del pais" a buscarse la vida no en paises vecinos del area hispanoamericana que apenas son que... 14... 18 paises... NO ! el venezolano ha migrado a paises tan iverosimiles como arabia saudita... noruega... islandia... es simplemente buscarse la vida y mas nada...

MUY INTERESANTE que casi la mitad de los migrados del pais se encuentre trabajando dentro de su ambito profesional formativo... otro indicador mas del valor de aquellos que tomaron la decision de irse del pais a buscarse la arepa fuera de la tierra que los vio nacer, los crio, los educo y los dejo irse

Y LOS VENEZOLANOS QUE SE HAN QUEDADO... bueno a ellos hay que preguntarles "por qué se quedan" en vez de que nos digan por qué no se han ido aun

Las misiones consulares en sus funciónes principales están la de registro y notaría para los sus ciudadanos en el extranjero , ahora desde el punto de vista práctico es imposible procesar todos esos migrantes que no todos estan en edad ni tienen la intención de inscribirse en el registro electoral , pero en estados de Venezuela lo normal es que uns gobernacion se gane con 100.000 votos , en Barcelona o VAlencia españa puede estar esa cifra y en bogota pasan del millon ..

La pregunta entonces es como contabilizas y registra a todas esas personas ? Es imposible

NO quieren tampoco... son 9 millones de personas digamos unos 5 millones de votantes que detestan el socialismo chavista

Gerardo escribió:NO quieren tampoco... son 9 millones de personas digamos unos 5 millones de votantes que detestan el socialismo chavista

De que no quiere es obvio, esos cargos son a dedo , ya no hay profesionales de carrera , el nuevo gobierno meterá nueva gente , sin contar de que hay un alto porcentaje de personas que están ilegalmente , lo que digo es que la opocision no puede contar con el voto extranjero . Si se diera el cambio de gobierno el cual no creo que se dé, ya seria responsabilidad de ese otro gobierno de empezar a regularizar , registrar y censar a sus ciudadanos , pues es la función de las misiones consulares.


De todas formas la cantidad de rechazo que tiene maduro con lo que hay en Venezuela van sobrados , ya no hay tanto dinero que regalar , los muertos de hambre andan arrechos cob esos sueldos , y mas de uno anda en depreseion por que la hija o la nieta de les prostituyo en Colombia , Perú etc ... El asunto es sencillo el CNE no va a dar su brazo a torcer por un candidato opositor.

hola FLINT

es un problema de orden y de legalidad mas que de funciones...

POR EJEMPLO... casi todos los migrantes de cualquier pais del mundo estan obligados por las leyes de sus paises a registrarse en el exterior por varias razones a saber.... 1º ubicacion y localizacion de los nacionales (censo) a efectos de estadistica y control migratorio interno (identificacion y extranjeria) y para com minimo saber con cuantos pasaportes he de contar para mantener el registro legal de esos ciudadanos en paises extranjeros, esto además del control migratorio y de visados legales.... 2º por razones fiscales... un ciudadanos desplazado evidentemente cambia sus estatus fiscal a efectos de pago de impuestos y registro de ganancias e ingresos... asi trabajando fuera del pais pero sin estar censado en el exterior este ciudadano deberá pagar sus impuestos en el pais en base a las ganancias que obtenga en el extranjero, obligación que cesara cuando se registre en su consulado o embajada en el exterior... esto tambien es importante a efectos de los acuerdos fiscales que pueda haber entre los diferentes paises y evitar la doble tributacion..... 3º a efectos de derechos y deberes derivados de la nacionalidad como son elecciones reclamaciones derivadas de posibles problemas legales en el exterior y evidentemente registro de nacimientos y decesos

PROBLEMAS.... 1º una gran mayoria de los emigrados en la que yo denomino primera fase cuentan con doble nacionalidad y por ello no tienen problemas de pasaporte ni de identificacion y extranjeria y desde luego han dejado el pais con la casi certeza de no volver.... y los migrados en las oleadas posteriores en parte lo han hecho de forma ilegal y por lo tanto sin el visado del pais de acogida no se pueden registrar en los consulados como ciudadanos desplazados o trasladados quedando en un status de "turistas eternos" siendo su unico problema renovar el pasaporte cuando se les vence y poco mas a aparte del lio legal de obtencion de visado o residencia en el pais de acogida (regularizar y legalizar su permanencia en el pais)... en cuanto a la fiscalidad pues bueno... la hacienda venezolana solo se ocupa de las retenciones y cobros de impuestos generados en el pais, de los generados fuera pues "sabe dios" no hay control ni registro y los venezonalos que no estan trabajando en el pais simplemente no tienen obligacion de pago de impuestos y mucho menos obligación de justificar de que viven, ya que ello supone enfrentarse a la economia informal y resto de actividades ilicitas que generan ingresos que no son gravados evidentemente por la hacienda nacional... y en cuanto a deberes y obligaciones asociados a la nacionalidad... al rrregimen le importa una mierda cuantos choros se han ido del pais a exportar la delincuencia y menos aun le interesa generar el derecho al voto en el exterior, pues se sabe a ciencia cierta que el 99% de esos votos con de oposicion al rrregimen y por ello mejor no contarlos ni contar con ellos...

evidentemente la falta de tradicion de las autoridades del pais a tener ciudadanos emigrados en el exterior y desde luego la falta de interes por la situacion de ellos siendo de hecho preferible hacer como la avestruz... meter la cabeza en un hueco para ignorar la diaspora pues hace que los consulados no esten por la labor ni se les exigen resultados y cuentas de los nacionales bajo su posible control diplomatico

flint escribió:Las misiones consulares en sus funciónes principales están la de registro y notaría para los sus ciudadanos en el extranjero , ahora desde el punto de vista práctico es imposible procesar todos esos migrantes que no todos estan en edad ni tienen la intención de inscribirse en el registro electoral , pero en estados de Venezuela lo normal es que uns gobernacion se gane con 100.000 votos , en Barcelona o VAlencia españa puede estar esa cifra y en bogota pasan del millon ..

La pregunta entonces es como contabilizas y registra a todas esas personas ? Es imposible

Es que no se que quieres que te diga , de acuerdo estamos eso que tú dices lo tengo por entendido , y estamos de acuerdo , el chiste es que no se puede ni tienen la.intencion ni lo van a hacer, quitando lo de las. Intenciones buscate las elecciones del estado vargas o de delta amacuro etc .... Ve cuánta gente fue a votar , que 300 mil , 200 mil, 160 mil ?

En Bogotá se habla de más de 2 millones de venezolanos ? Quién lleva registro de eso ? , estoy siendo realista ...

hola FLINT...

SIENDO REALISTAS...

de los 7-9 millones de emigrados/desplazados o como los quieras catalogar y/o clasificar un 15-25% de esas personas ya estan desarraiganadas del pais... como explique en otros post sobre las diferentes olas migratorias, la primera ola y parte de la segunda incluyo a nacionales venezolanos hijas de emigrantes que "oliendo" los malos vientos se fueron de primeritos aprovechando que "su otra nacionalidad" (la obtenida de los padres) les facilitaria la estancia aunado a un muy probable apoyo familiar en el pais de acogida que realmente era su segunda patria... de hecho esos muy probablemente ni les interese ya lo que pasa en el pais salvo que haya quedado algun familiar o amigo muy intimo... ESTOS NO SE VAN A MOLESTAR EN IR A VOTAR ni hacer los tramites necesarios para hacerlo aun cuando ya hubieran votado con anterioridad en venezuela

un 25-40% se corresponde con la segunda ola migratoria (la post "fuera" del 2003) y sin muchos profesionales que aun cuando eran nacionales venezolanos pudieron emigrar con cierta facilidad gracias a sus contactos con el exterior, sus ahorros y desde luego su alto valor profesional... estos casi de seguro han dejado familiares en el pais... y probablemente incluso se hallan llevado a posteriori a algunos de ellos en una suerte de efecto llamada... estos "profesionales" se han integrado ya en las sociedades y economias que los acogieron y muy probablemente incluso muchos (mas de la mitad) de seguro han tramitado su "otra nacionalidad" para poder beneficiarse de los beneficios que ello conlleva y a sabiendas de que muy dificilmente volverian a venezuela... DE ESTOS ese "otro 50%" sera el que haga el esfuerzo de regularizar su situacion "electoral" y probablemente podra empeño en votar para hacer sentir su disgusto y hacer en la medida de sus posibilidades toda la presion y fuerza por hacer caer al actual rrregimen con la evidente esperanza de volver al pais tanto por la familia como por "volver a la patria querida y extrañada"

por ultimo los de la "tercera ola" esos venezolanos con artes y oficios, profesionales no universitarios pero muy habilidosos, capaces y emprendedores que son entre un 20-40% estos si tienen familia en venezuela y de hecho la mantienen desde el exterior (a base de las tristemente famosas remesas) y desde luego estos rezan por un cambio en el pais... pero su estado legal es complicado... entre ilegales o "malamente regularizados" colo con lo minimo necesario para poder trabajar en el pais de acogida... estos estan mas preocupados y complicados por cuadrar la arepa y poder enviar dinero al pais que por regularizar y actualizar sus datos electorales para ir a votar... son tambien los grandes decepcionados y engañados por el mortadelo pues son en gran parte clase obrera o clase media baja... esos que esperaban que desapareceria la delincancia, los asesinatos y la corrupcion... y por el contrario se vieron forzados a irse debido a que todos esos mals y mas aun se han agravado durante el mandato del rey muerto como durante el reinado del heredero a juro

SI EVIDENTEMENTE QUE ESOS 7-9 millones y millonas de venezolanos de los que al menos el 70% esta en edad y con derecho al voto en venezuela podrian voltear las ternas de estas elecciones... pero la desida del rregimen y la oposicion debido a lo cual son los olvidades, los no necesarios... los incordiosos y los que mas reclaman y exigen,,, razon por la cual nunca ha habido interes por saber de ellos....

AH... y hay entre un 5-10% de boliniches enchufados y testaferros que estando en el exterior bien para mantener los activos de los "grandes cacaos" pues eso SI que de seguro estan al dia de su incripcion electoral en el exterior... tienen todos sus papeles venezolanos en regla y son los que evidentemente SI VAN A VOTAR a favor del gorrino de miraflores

flint escribió:Es que no se que quieres que te diga , de acuerdo estamos eso que tú dices lo tengo por entendido , y estamos de acuerdo , el chiste es que no se puede ni tienen la.intencion ni lo van a hacer, quitando lo de las. Intenciones buscate las elecciones del estado vargas o de delta amacuro etc .... Ve cuánta gente fue a votar , que 300 mil , 200 mil, 160 mil ?

En Bogotá se habla de más de 2 millones de venezolanos ? Quién lleva registro de eso ? , estoy siendo realista ...