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Venezuela un estado fallido ?

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Mensaje por Nilo Vie 10 Mayo - 8:48

historia de una "autopsia"

https://talcualdigital.com/el-fracaso-de-la-primera-democracia-de-venezuela-por-marino-j-gonzalez-r/

El fracaso de la primera democracia de Venezuela, por Marino J. González R.

El último informe anual del Instituto Variedades de Democracia (V-Dem) de la Universidad de Gotemburgo, Suecia, clasifica a Venezuela como autocracia. Es una de las cinco autocracias de América Latina. Las otras son: Cuba, Nicaragua, Haití, y El Salvador.


Marino J. González|@marinojgonzalez|Mayo 10, 2024



La elección presidencial del próximo 28 de julio, a pesar de sus grandes restricciones para el ejercicio pleno del voto, constituye una posibilidad para que el país inicie un proceso de transición a la democracia. Conviene, desde esta perspectiva, analizar la evolución histórica de la dinámica democracia-autocracia en Venezuela, con el propósito de identificar pautas que favorezcan el tránsito a la democracia en la actualidad.

De acuerdo con el Índice de Democracia Liberal (IDL) de V-Dem, tal como se muestra en el gráfico, Venezuela tiene en la actualidad el mismo valor que tenía en 1957 (cuando era también una autocracia). En el gráfico también se incluye la evolución de Uruguay (una de las democracias liberales de América Latina en la actualidad, y la que tenía un mayor valor del IDL en la primera mitad del siglo XX).

Si se toma el criterio de la elección universal, directa y secreta de los gobernantes como característica central de democracia, entonces el primer período de democracia de Venezuela se inició con las elecciones de diciembre de 1947 en las cuales fue elegido el presidente Gallegos, así como los miembros del parlamento. Como resultado de la aprobación de la Constitución de 1947.

Venezuela fue el quinto país de América Latina en adoptar el sufragio universal. Antes lo habían adoptado Uruguay (1933), Cuba (1936), El Salvador (1940), y República Dominicana (1943).

De acuerdo con este criterio y con los datos de V-Dem, en Venezuela se pueden distinguir dos períodos de democracia. El primer período es el comprendido entre diciembre de 1947 y el 24 de noviembre de 1948 (fecha del golpe militar que derrocó al presidente Gallegos). La autocracia que sucede a Gallegos se prolonga hasta el 23 de enero de 1958. La segunda etapa de democracia es la comprendida entre las elecciones de diciembre de 1958 y 1999. A partir de 1999 la calidad de la democracia se deteriora sistemáticamente hasta convertirse en franca autocracia en los últimos 20 años.

Precisar las razones por las cuales fracasa la primera democracia es fundamental para identificar rasgos estructurales de la evolución política del país. Que todo el proceso que se inicia el 18 de octubre de 1945 haya culminado en la clausura de la democracia tres años más tarde, debe ser una referencia permanente para las prácticas institucionales de todos los actores sociales.

Tres razones, entre otras, pueden estar vinculadas con este significativo fracaso. La primera de ellas es el origen de los cambios sucedidos a partir del 18 de octubre de 1945. El máximo líder Rómulo Betancourt, presidente de la Junta Revolucionaria de Gobierno (JRG) que se instala ese día, reconoció diez años más tarde (agosto de 1958), en ocasión de su informe político como presidente del partido a la IX Convención de AD, que “llegamos al Gobierno el 18 de octubre de 1945 no como resultado de una insurgencia popular sino de un Golpe de Estado”. Antes, en la Alocución de Año Nuevo de 1947, el propio Betancourt había señalado: “no hemos negado nunca que las vías de la asonada no son las que deba trajinar una nación civilizada para sustituir por otros a los equipos humanos que la gobiernan”.

De tal manera que la demanda por el sufragio universal, indicado en el primer párrafo del primer comunicado de la JRG (denominado “gobierno provisional”), no fue aprobada como expresión de un amplio acuerdo político entre los actores de la época. El sufragio universal, aunque plenamente justificado, surgió de una manifestación de fuerza, indicada como golpe de Estado por el propio Betancourt. Aunque como se puede deducir, visto lo que sucedió después, Betancourt hubiera preferido un amplio acuerdo para aprobar el sufragio universal.

Derivado de lo anterior, está la segunda razón. El programa político de los líderes de la JRG estaba fundamentado en la alianza entre el Ejército (señalado de primero en el texto del primer comunicado del 18 de octubre), y el pueblo. El 30 de octubre de 1945, en la primera alocución como presidente de la JRG, Betancourt define con más precisión cuál es el otro actor: los dirigentes y militantes del partido Acción Democrática. Esto es, se conforma un binomio preponderante, la alianza entre el Ejército y AD.

El programa político que propone esta alianza termina por ser el elemento dominante. En la elección para la Constituyente de 1946, AD obtuvo una amplísima mayoría de diputados. La propuesta programática esbozada el 30 de octubre de 1945 expresaba las siguientes prioridades: liquidación de los vicios de la administración pública, especialmente el peculado; la devolución de la soberanía al pueblo a través del sufragio universal; la descentralización del Estado; libertad de prensa y radiodifusión; mejoras en la alimentación, salud, educación, vivienda, e ingresos; la siembra del petróleo; respeto a las inversiones extranjeras; y las libertades sindicales.

La puesta en marcha de este programa, por parte de una alianza preponderante, y en un marco de limitado desarrollo institucional, por ejemplo, sin contrapesos a la acción del gobierno de la JRG, nos lleva a la tercera razón: el clima de polarización que caracterizó el resto del período hasta el golpe de Estado del 24 de noviembre de 1948.

El 9 de febrero de 1958, apenas al bajarse del avión que lo trajo del exilio, Betancourt señaló: “nos hemos convencido todos de que el canibalismo político, la encendida pugnacidad en la lucha política, le barre el camino a la barbarie para que irrumpa y se apodere de la política”. Meses más tarde, en agosto de 1958, en ocasión de su informe a la IX Convención de AD, reconoce: “lo cierto es que existió durante ese trienio una verdadera guerra civil incruenta entre los partidos políticos y una manera casi animal de embestirse mutuamente”.

Este reconocimiento de Rómulo Betancourt sobre la extrema polarización del país desde 1945 (“guerra civil incruenta”), sumado al celo con el que se esforzó por el acuerdo político que se expresó en el Pacto de PuntoFijo de 1958, son demostrativos de las causas del fracaso de la primera democracia.

Explican la involución notable experimentada entre febrero de 1948 (toma de posesión de Gallegos) y el golpe del 24 de noviembre. De acuerdo con V-Dem, (gráfico), Venezuela pasó de ser la sexta democracia de la región (solo superada por Uruguay, Cuba, Brasil, Argentina, y Guatemala) a franca autocracia en ese período de nueve meses. Resulta evidente que para evitar este desenlace se tendría que haber operado bajo otras pautas. Como resultado, el país volvió a ser una autocracia por un período de diez años.

Visto con la distancia de más de 75 años, el fracaso de la primera democracia de Venezuela pone de relieve la importancia de los cambios políticos a través de elecciones, el requisito de amplios acuerdos de gobernabilidad y políticas públicas, y la exigencia de un clima ponderado que favorezca el intercambio y el diálogo. Aspectos de espacial relevancia ante la elección presidencial del próximo 28 de julio.


el articulo-analisis que hace el autor no deja de ser interesante por el punto de vista... muy sesgadamente "democratico" y poco objetivo en cuanto a "los verdaderos origines" de segun que cosas...

PERO EMPECEMOS

es interesante esto

Venezuela fue el quinto país de América Latina en adoptar el sufragio universal. Antes lo habían adoptado Uruguay (1933), Cuba (1936), El Salvador (1940), y República Dominicana (1943).

para luego

... clasifica a Venezuela como autocracia. Es una de las cinco autocracias de América Latina. Las otras son: Cuba, Nicaragua, Haití, y El Salvador.

de donde cabe destacar lo siguiente

1º  HAITI fue el primer pais independiente de hispanoamerica

2º que CUBA, EL SALVADOR y VENEZUELA habiendo sido de los primeros 5 estados de hispanoamerica en adoptar el sufragio universal... hoy son tambien de los primero 5 estados autocráticos... aunque debo hacer la "salvedad" respecto a EL SALVADOR de BUKELE... entendiendo que quizas aplicando practicas "muy poco democraticas para el pensamiento y filosofia sueca" no cabe la menos duda de que ha sido un mal necesario en detrimento de aquellos que llevan más de 30 años asesinado al pueblo de EL SALVADOR de forma impugne y sin consecuencias ni responsabilidades algunas... es como "haber puesto el cascabel al gato"...

PERO LLAMA MUCHO LA ATENCION el primer "patinazo"

HDP BETANCOURT dixit escribió:Tres razones, entre otras, pueden estar vinculadas con este significativo fracaso. La primera de ellas es el origen de los cambios sucedidos a partir del 18 de octubre de 1945. El máximo líder Rómulo Betancourt, presidente de la Junta Revolucionaria de Gobierno (JRG) que se instala ese día, reconoció diez años más tarde (agosto de 1958), en ocasión de su informe político como presidente del partido a la IX Convención de AD, que “llegamos al Gobierno el 18 de octubre de 1945 no como resultado de una insurgencia popular sino de un Golpe de Estado”.

pasa el autor muy de refilon la verdadera responsabilidad que uno de los primeros y mas grandes HDP politicos venezolanos ha tenido en los "cambios violentos" del rumbo de gobierno en venezuela... "alzheimeriza" por ejemplo el turbio pasado de BETANCOURT y "su generacion" del 28 que ya intento en el paso derrocar al dictador JVG... luego re-incidio en el derrocamiento de IMA (Isaias Madina Angarita) quizas el presidente mas democrata y "revolucionario" para su epoca que lamentablemente al nocomulgar con ciertos centros de poder y querer hacer cambios muy profundos para los que el pueblo no estaba maduramente preparado y que evidentemente ponian en peligro es estatus de algunos politicos de oficio y beneficio que ya se "perfilaban desde el 28"... confirmaria "el mal manejo de BETANCOURT las tristemente famosa frase "que se me quemen las manos si las he metido en el erario publico" y poco tiempo despues sobreviviría a un atentado bomba en el cual seria muy llamativo que las unicas heridas sufridas serian por "quemaduras en ambas manos"...

segundo error escribió:...la segunda razón. El programa político de los líderes de la JRG estaba fundamentado en la alianza entre el Ejército

los ADECOS de manos de su principal lider "originalmente revolucionario social comunista" tras "su fracaso del 28" entendio que "si no puedes contra ellos uneteles"... y asi AD (o su primogenia) siempre buscaria el control o como minimo un acercamiento a los militares, a sabiendas de que "solo con ellos" podrian lograr los cambios que "por la fuerza" se propusieran... claro que los militares no eran politicos ni querian saber de politica... sobre todo por los antecedentes de JVG y ELC (Eleazar Lopez Contreras)... pero asi mismo SABIAN que sin el apoyo del pueblo (o el de los politicos que lo controlan) su permanencia en el poder seria facilmente cuestionable y por ende "derrocable"

el HDP que no aprende no es HDP escribió:El 9 de febrero de 1958, apenas al bajarse del avión que lo trajo del exilio, Betancourt señaló: “nos hemos convencido todos de que el canibalismo político, la encendida pugnacidad en la lucha política, le barre el camino a la barbarie para que irrumpa y se apodere de la política”.

y es que en un "cachicamo llamando a morrocoy conchuo"... hay que analizar lo que "realmente hay" detras de estas palabras y "lo que fue el denominado pacto de punto fijo"... en el cual los HDP politicos aprendieron que "entre bomberos no nos debemos pisar la manguera"... y asi aliados con los militares (a pesar de lo cual "algunos" se sintieron traicionados y por eso el "porteñazo" y el "carupanazo") se logro tra sel 58 una seudo estabilidad de 40 años en los que politicos y militares mantuvieron el control del otrora "bravo pueblo" quien en un engañoso "golpe democratico" (las yultimas elecciones realmente libres y democraticas del 1998) escogimos lo peor de lo peor eregimos en el poder al segundo peor tirano del siglo 21 (el primero se lo ha ganado masburrini) quien arrejuntado politica y militarismo ha legado en su heredero un politico civil militarizado que bajo la falsa union "civico-militar" se implementado en el pais el control politico social economico propio de la rusia stalinista que mediante el terror la amenaza y desde luego la coaccion han creaod un "nuevo hombre del siglo 21" que mas que hombre es la propia mierda... delincuente, sin ideales, sin respeto por nada ni por nadie y afanoso de poder y manipulacion enriquecido por el latrocinio, el asalto, la corruptela y engaño al pueblo que manipula como una marioneta descabezada.

epitafio escribió:Visto con la distancia de más de 75 años, el fracaso de la primera democracia de Venezuela pone de relieve la importancia de los cambios políticos a través de elecciones, el requisito de amplios acuerdos de gobernabilidad y políticas públicas, y la exigencia de un clima ponderado que favorezca el intercambio y el diálogo. Aspectos de espacial relevancia ante la elección presidencial del próximo 28 de julio

es muy ingenuo por parte de este "analista politico" aspirar y esperar que un tirano abandone el poder en una pugna electoral cuando su intención y objetivo primordial es la permanencia en el mismo e incluso acumular mas poder y control...

se dice que los dictadores mueren con las botas puestas y solo PINOCHET ha sido el que "voluntariamente" se "alejó mas no dejó" el poder y el control del gobierno de chile asegurandose muy bien de mantener un control remoto que positivamente permitio una transicion no traumatica pero que no llego a evolucionar positivamente vista la crisis que hoy vive el pais amenazado por la delincuencia externa que es incapaz de controlar y mucho menos reprimir ni eliminar... MASBURRO no dejará el poder... y si eventualmente lo hiciera seria solo sobre una base de "entronque por el lado de la reina" asegurando alguna formula de retorno muy en el estilo de PUTHITLER y su delfin MEDVEDEV... aunque MASBURRINI no tiene ni delfin ni heredero en quien confiar muy propio del estilo de gobernar autocraticamente y en rojo-comunismo-rovolucionario... en donde "todos son camaradas en la desgracia de soportar a un tirano al que se odia aplaudiendole"

y por cierto... los suecos deberían aprender de las fallidas democracias hispanoamericanas y poner sus barbas en remojo debido a la transculturización sufrida a causa de una inmigración desleal falta de principios y valores "occidentales" y desde luego irrespetuosa de quienes los acogen y les permite libertades inimagibles en sus paises de origen y que estan perturbando las bases del pueblo sueco tal y como lo son la libertad, el respeto y el orgulloso sentimiento de pertenencia
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Mensaje por Gerardo Dom 12 Mayo - 14:36

Venezuela es una cleptocracia / oclocracia

La oclocracia se presenta como el peor de todos los sistemas políticos, el último estado de la degeneración del poder.

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Mensaje por Nilo Miér 15 Mayo - 7:10

a veces hay noticias que no me las creo

https://www.elnacional.com/venezuela/diaspora-venezolana-9-millones-de-personas-emigraron-pero-mantienen-un-vinculo-con-el-pais-y-la-democracia/

Diáspora venezolana: 9 millones de personas migraron, pero mantienen un vínculo con el país y la democracia

88% de los venezolanos en el extranjero expresó su disposición a votar en las elecciones presidenciales del 28 de julio desde su país de residencia


Por El Nacional -mayo 14, 2024

El Observatorio de la Diáspora Venezolana (ODV) y Victims of Communism Memorial Foundation informó que la diáspora venezolana está compuesta por casi 9 millones de personas en más de 90 países.

El estudio, titulado “Diáspora, política y participación ciudadana”, resaltó que la mayoría de los venezolanos en el exterior mantiene fuertes vínculos con el país, lo que incluye fomentar la participación para un cambio político en Venezuela.



A pesar de que la mayoría de los ciudadanos no podrá participar en un proceso electoral por no haber podido hacer el cambio de residencia, 88% de los venezolanos en el extranjero expresó su disposición a votar en las elecciones presidenciales del 28 de julio desde su país de residencia. 67,8% considera que estas elecciones son muy importantes, mientras que 11,8% manifestó no tener interés en participar.

“Del estudio hay que destacar en primer lugar el número de venezolanos, ese es un aporte del ODV que lo viene trabajando desde hace más de una década. Creo que somos la única organización que tiene esa data por país y por ciudad y le hace un seguimiento sistemático. Estamos hablando de casi 9 millones de migrantes en el mundo”, explicó Tomás Páez, presidente del Observatorio de la Diáspora Venezolana (ODV), en una entrevista exclusiva para El Nuevo Herald.

Datos de 91 países
Según el estudio, 48,5% de los migrantes venezolanos posee estudios de posgrado y 30,9% tiene educación universitaria. Además, 74% de ellos está empleado, incluso en el sector informal, y 49,4% trabaja en su campo profesional.

“La OIM, que hace un trabajo excepcional, habla de 7,7 millones. Ellos controlan la información en las Américas, en el Caribe y en tres países europeos, lo que suma entre 17 y 23 países. Nuestros datos son de 91 países”, agregó.

El informe detalló que 20% tiene entre 31 años y 42 años de edad, 30% de 43 a 54 años y 27,5% entre 55 y 67 años.

El estudio fue realizado entre el 27 de septiembre y el 15 de diciembre de 2023 con migrantes mayores de 18 años de edad.


y es que este estudio es como esos de los que a veces hablan en la radio.... "segun estudio de la univerdidad de cabridge, UCLA o "machachuches" "

QUE ME CREO... pues los datos objetivos, que desde luego hacen una radiografia perfecta de porqué esta el pais como esta... y peor aun... cual es su triste destino... por ejemplo

7 millones de emigrados ó 9 millones.... todo segun quien las cuente

lo significativo es que "segun quien eche la cuenta o el cuento" en el mejor o peor de los casos un 24-31% de la poblacion del pais se ha ido, no esta y no se cuenta con ella, ya que incluso para los que por las noticias solo se creen que los venezolanos a migrado a colombia brasil peru o chile... o al ambito de hispanoamerica... NO... nada mas y nada menos te conseguiras a un venezolano en 91 paises de los 110 que hay en el mundo

la lectura en todo caso de este dato es que el pais ha pedido al menos la cuarta parte de su poblacion y esto supone dos cosas... o no hacen falta... o sobran... o quizas son fastidiosos y un incordio para un rrregimen que en estos 15 años no se ha preocupado por esta situacion y ha permitido descapitalizar mano de obra, profesionales, medicos y educadores, pilares fundamentales del mundo moderno de hoy en dia... VEAMOS

Según el estudio, 48,5% de los migrantes venezolanos posee estudios de posgrado y 30,9% tiene educación universitaria. Además, 74% de ellos está empleado, incluso en el sector informal, y 49,4% trabaja en su campo profesional.

de estos numeros falta un "rango muy importante" tanto o mas que los profesionales migrados... y es la denominada mano de obra calificada... esa de los a veces mal llamados "artes y oficios"... hablamos del electricista... el tecnico de aire acondicionado... el mecanico de carros... el carpintero... o incluso el zapatero

NO OBSTANTE los numeros anteriores sobre la base sea de 7 u 9 millones convierte a la migracion venezolana en una de las mas valiosas que puede recibir cualquier pais en el mundo... no en vano repartidos en 91 paises... migraciones venezolanas famosas fueron inicialmente la chilena colombiana y peruana de las que se tuvo noticias muy favorables y positivas como la consideración y trato especial que recibieron los medicos venezolanos en chile para homologar sus titulos profesionales... o la sorprendente demanda de mecanicos electricistas y tecnicos de aire acondicionado que hubo en peru cuando descubrieron la calidad y resolución de estos profesionales en sus áreas... colombia por otro lado acogió a muchos trabajadores petroleros zulianos que viendo mermar sus ingresos y calidad de vida, se atrevieron a cruzar la frontera para trabajar en la estatal petrolera colombiana potenciando enormemente en muy corto plazo los rendimientos de esta empresa "a muy bajo costo"

PERO LO PEOR

El informe detalló que 20% tiene entre 31 años y 42 años de edad, 30% de 43 a 54 años y 27,5% entre 55 y 67 años.

mas de la mitad de los migrados son venezolanos de entre 43 y 67 años... que estando en el rango de profesionales, universiarios o doctorados son además personas maduras, serias, responsables y encuadradas en la categoría laboral de "seniors"... es decir una mano de obra experimentada y muy capaz por demás muy valiosa y estimada en los paises de acogida.

AHORA LO QUE NO ME CREO NI ME CUADRA

A pesar de que la mayoría de los ciudadanos no podrá participar en un proceso electoral por no haber podido hacer el cambio de residencia, 88% de los venezolanos en el extranjero expresó su disposición a votar en las elecciones presidenciales del 28 de julio desde su país de residencia. 67,8% considera que estas elecciones son muy importantes, mientras que 11,8% manifestó no tener interés en participar.

si tenemos en cuenta que el 57% de los venezolanos migrados tiene entre 43 y 67 años y ya de paso estan integrados en los paises de acogida... como van a estar interesados en votar en las elecciones venezolanas ?... cual puede ser su interes y/o beneficio asociado al cambio que se pueda producir en el pais a raiz de unas elecciones que "eventualmente" puedan remover del podera un rrregimen tirano opresor y destructor del pais, cuando ya con su vida resuelta por segunda vez (dejaron su primera vida en el pais al emigrar) que fuerza les puede impulsar a retornar al pais... la reconstruccion del pais, la familia, las arepas...

SI ES CIERO que buena parte de los emigrados del pais han dejado algun nivel de vinculacion familiar con el pais todos desde luego un vinculo de fuerte e inseparable amistad, pero la relacion beneficio costo sacrificio bien les ha valido la pena ya que una buena parte de esos emigrantes soportan economicamente a los familiares que se han quedado el pais... pero en estos 10-15 años de diaspora tambien muchos de esos vinculos failiares se han ido lentamente esfumando y diluyendo en un "mestizaje" con los pueblos y naciones de acogida... y es que el venezolano aunque tiene arraigo por su tierra y su gente no es pendejo y por el contrario es muy pragmatico y resolutivo... el venezolano no se complica la vida mas de lo estrictamente necesario y es por ello que en tan poco tiempo se ha producido esa verdadera "huida del pais" a buscarse la vida no en paises vecinos del area hispanoamericana que apenas son que... 14... 18 paises... NO ! el venezolano ha migrado a paises tan iverosimiles como arabia saudita... noruega... islandia... es simplemente buscarse la vida y mas nada...

MUY INTERESANTE que casi la mitad de los migrados del pais se encuentre trabajando dentro de su ambito profesional formativo... otro indicador mas del valor de aquellos que tomaron la decision de irse del pais a buscarse la arepa fuera de la tierra que los vio nacer, los crio, los educo y los dejo irse

Y LOS VENEZOLANOS QUE SE HAN QUEDADO... bueno a ellos hay que preguntarles "por qué se quedan" en vez de que nos digan por qué no se han ido aun

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Mensaje por flint Miér 15 Mayo - 8:29

Las misiones consulares en sus funciónes principales están la de registro y notaría para los sus ciudadanos en el extranjero , ahora desde el punto de vista práctico es imposible procesar todos esos migrantes que no todos estan en edad ni tienen la intención de inscribirse en el registro electoral , pero en estados de Venezuela lo normal es que uns gobernacion se gane con 100.000 votos , en Barcelona o VAlencia españa puede estar esa cifra y en bogota pasan del millon ..

La pregunta entonces es como contabilizas y registra a todas esas personas ? Es imposible
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Mensaje por Gerardo Dom 19 Mayo - 11:04

NO quieren tampoco... son 9 millones de personas digamos unos 5 millones de votantes que detestan el socialismo chavista

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Mensaje por flint Dom 19 Mayo - 14:41

Gerardo escribió:NO quieren tampoco... son 9 millones de personas digamos unos 5 millones de votantes que detestan el socialismo chavista

De que no quiere es obvio, esos cargos son a dedo , ya no hay profesionales de carrera , el nuevo gobierno meterá nueva gente , sin contar de que hay un alto porcentaje de personas que están ilegalmente , lo que digo es que la opocision no puede contar con el voto extranjero . Si se diera el cambio de gobierno el cual no creo que se dé, ya seria responsabilidad de ese otro gobierno de empezar a regularizar , registrar y censar a sus ciudadanos , pues es la función de las misiones consulares.


De todas formas la cantidad de rechazo que tiene maduro con lo que hay en Venezuela van sobrados , ya no hay tanto dinero que regalar , los muertos de hambre andan arrechos cob esos sueldos , y mas de uno anda en depreseion por que la hija o la nieta de les prostituyo en Colombia , Perú etc ... El asunto es sencillo el CNE no va a dar su brazo a torcer por un candidato opositor.
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Mensaje por Nilo Dom 19 Mayo - 16:19

hola FLINT

es un problema de orden y de legalidad mas que de funciones...

POR EJEMPLO... casi todos los migrantes de cualquier pais del mundo estan obligados por las leyes de sus paises a registrarse en el exterior por varias razones a saber.... 1º ubicacion y localizacion de los nacionales (censo) a efectos de estadistica y control migratorio interno (identificacion y extranjeria) y para com minimo saber con cuantos pasaportes he de contar para mantener el registro legal de esos ciudadanos en paises extranjeros, esto además del control migratorio y de visados legales.... 2º por razones fiscales... un ciudadanos desplazado evidentemente cambia sus estatus fiscal a efectos de pago de impuestos y registro de ganancias e ingresos... asi trabajando fuera del pais pero sin estar censado en el exterior este ciudadano deberá pagar sus impuestos en el pais en base a las ganancias que obtenga en el extranjero, obligación que cesara cuando se registre en su consulado o embajada en el exterior... esto tambien es importante a efectos de los acuerdos fiscales que pueda haber entre los diferentes paises y evitar la doble tributacion..... 3º a efectos de derechos y deberes derivados de la nacionalidad como son elecciones reclamaciones derivadas de posibles problemas legales en el exterior y evidentemente registro de nacimientos y decesos

PROBLEMAS.... 1º una gran mayoria de los emigrados en la que yo denomino primera fase cuentan con doble nacionalidad y por ello no tienen problemas de pasaporte ni de identificacion y extranjeria y desde luego han dejado el pais con la casi certeza de no volver.... y los migrados en las oleadas posteriores en parte lo han hecho de forma ilegal y por lo tanto sin el visado del pais de acogida no se pueden registrar en los consulados como ciudadanos desplazados o trasladados quedando en un status de "turistas eternos" siendo su unico problema renovar el pasaporte cuando se les vence y poco mas a aparte del lio legal de obtencion de visado o residencia en el pais de acogida (regularizar y legalizar su permanencia en el pais)... en cuanto a la fiscalidad pues bueno... la hacienda venezolana solo se ocupa de las retenciones y cobros de impuestos generados en el pais, de los generados fuera pues "sabe dios" no hay control ni registro y los venezonalos que no estan trabajando en el pais simplemente no tienen obligacion de pago de impuestos y mucho menos obligación de justificar de que viven, ya que ello supone enfrentarse a la economia informal y resto de actividades ilicitas que generan ingresos que no son gravados evidentemente por la hacienda nacional... y en cuanto a deberes y obligaciones asociados a la nacionalidad... al rrregimen le importa una mierda cuantos choros se han ido del pais a exportar la delincuencia y menos aun le interesa generar el derecho al voto en el exterior, pues se sabe a ciencia cierta que el 99% de esos votos con de oposicion al rrregimen y por ello mejor no contarlos ni contar con ellos...

evidentemente la falta de tradicion de las autoridades del pais a tener ciudadanos emigrados en el exterior y desde luego la falta de interes por la situacion de ellos siendo de hecho preferible hacer como la avestruz... meter la cabeza en un hueco para ignorar la diaspora pues hace que los consulados no esten por la labor ni se les exigen resultados y cuentas de los nacionales bajo su posible control diplomatico



flint escribió:Las misiones consulares en sus funciónes principales están la de registro y notaría para los sus ciudadanos en el extranjero , ahora desde el punto de vista práctico es imposible procesar todos esos migrantes que no todos estan en edad ni tienen la intención de inscribirse en el registro electoral , pero en estados de Venezuela lo normal es que uns gobernacion se gane con 100.000 votos , en Barcelona o VAlencia españa puede estar esa cifra y en bogota pasan del millon ..

La pregunta entonces es como contabilizas y registra a todas esas personas ? Es imposible
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Mensaje por flint Lun 20 Mayo - 10:58

Es que no se que quieres que te diga , de acuerdo estamos eso que tú dices lo tengo por entendido , y estamos de acuerdo , el chiste es que no se puede ni tienen la.intencion ni lo van a hacer, quitando lo de las. Intenciones buscate las elecciones del estado vargas o de delta amacuro etc .... Ve cuánta gente fue a votar , que 300 mil , 200 mil, 160 mil ?

En Bogotá se habla de más de 2 millones de venezolanos ? Quién lleva registro de eso ? , estoy siendo realista ...
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Venezuela un estado fallido ? - Página 43 Empty Re: Venezuela un estado fallido ?

Mensaje por Nilo Lun 20 Mayo - 12:31

hola FLINT...

SIENDO REALISTAS...

de los 7-9 millones de emigrados/desplazados o como los quieras catalogar y/o clasificar un 15-25% de esas personas ya estan desarraiganadas del pais... como explique en otros post sobre las diferentes olas migratorias, la primera ola y parte de la segunda incluyo a nacionales venezolanos hijas de emigrantes que "oliendo" los malos vientos se fueron de primeritos aprovechando que "su otra nacionalidad" (la obtenida de los padres) les facilitaria la estancia aunado a un muy probable apoyo familiar en el pais de acogida que realmente era su segunda patria... de hecho esos muy probablemente ni les interese ya lo que pasa en el pais salvo que haya quedado algun familiar o amigo muy intimo... ESTOS NO SE VAN A MOLESTAR EN IR A VOTAR ni hacer los tramites necesarios para hacerlo aun cuando ya hubieran votado con anterioridad en venezuela

un 25-40% se corresponde con la segunda ola migratoria (la post "fuera" del 2003) y sin muchos profesionales que aun cuando eran nacionales venezolanos pudieron emigrar con cierta facilidad gracias a sus contactos con el exterior, sus ahorros y desde luego su alto valor profesional... estos casi de seguro han dejado familiares en el pais... y probablemente incluso se hallan llevado a posteriori a algunos de ellos en una suerte de efecto llamada... estos "profesionales" se han integrado ya en las sociedades y economias que los acogieron y muy probablemente incluso muchos (mas de la mitad) de seguro han tramitado su "otra nacionalidad" para poder beneficiarse de los beneficios que ello conlleva y a sabiendas de que muy dificilmente volverian a venezuela... DE ESTOS ese "otro 50%" sera el que haga el esfuerzo de regularizar su situacion "electoral" y probablemente podra empeño en votar para hacer sentir su disgusto y hacer en la medida de sus posibilidades toda la presion y fuerza por hacer caer al actual rrregimen con la evidente esperanza de volver al pais tanto por la familia como por "volver a la patria querida y extrañada"

por ultimo los de la "tercera ola" esos venezolanos con artes y oficios, profesionales no universitarios pero muy habilidosos, capaces y emprendedores que son entre un 20-40% estos si tienen familia en venezuela y de hecho la mantienen desde el exterior (a base de las tristemente famosas remesas) y desde luego estos rezan por un cambio en el pais... pero su estado legal es complicado... entre ilegales o "malamente regularizados" colo con lo minimo necesario para poder trabajar en el pais de acogida... estos estan mas preocupados y complicados por cuadrar la arepa y poder enviar dinero al pais que por regularizar y actualizar sus datos electorales para ir a votar... son tambien los grandes decepcionados y engañados por el mortadelo pues son en gran parte clase obrera o clase media baja... esos que esperaban que desapareceria la delincancia, los asesinatos y la corrupcion... y por el contrario se vieron forzados a irse debido a que todos esos mals y mas aun se han agravado durante el mandato del rey muerto como durante el reinado del heredero a juro

SI EVIDENTEMENTE QUE ESOS 7-9 millones y millonas de venezolanos de los que al menos el 70% esta en edad y con derecho al voto en venezuela podrian voltear las ternas de estas elecciones... pero la desida del rregimen y la oposicion debido a lo cual son los olvidades, los no necesarios... los incordiosos y los que mas reclaman y exigen,,, razon por la cual nunca ha habido interes por saber de ellos....

AH... y hay entre un 5-10% de boliniches enchufados y testaferros que estando en el exterior bien para mantener los activos de los "grandes cacaos" pues eso SI que de seguro estan al dia de su incripcion electoral en el exterior... tienen todos sus papeles venezolanos en regla y son los que evidentemente SI VAN A VOTAR a favor del gorrino de miraflores




flint escribió:Es que no se que quieres que te diga , de acuerdo estamos eso que tú dices lo tengo por entendido , y estamos de acuerdo , el chiste es que no se puede ni tienen la.intencion ni lo van a hacer, quitando lo de las. Intenciones buscate las elecciones del estado vargas o de delta amacuro etc .... Ve cuánta gente fue a votar , que 300 mil , 200 mil, 160 mil ?

En Bogotá se habla de más de 2 millones de venezolanos ? Quién lleva registro de eso ? , estoy siendo realista ...
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Mensaje por flint Lun 20 Mayo - 16:45

No le veo ni necesidad de extenderse yo no voy a votar ... No creo en elecciones en Venezuela
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Mensaje por Nilo Mar 21 Mayo - 6:59

hola FLINT...

asi "mesgmamente" hay 3-4 millones mas de venezolanos


flint escribió:No le veo ni necesidad de extenderse yo no voy a votar ... No creo en elecciones en Venezuela
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Mensaje por flint Mar 21 Mayo - 13:06

Nilo escribió:hola FLINT...

asi "mesgmamente" hay 3-4 millones mas de venezolanos


flint escribió:No le veo ni necesidad de extenderse yo no voy a votar ... No creo en elecciones en Venezuela

Podemos apostar que ese número multiplicado por 3 ...
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Mensaje por Nilo Mar 21 Mayo - 13:26

me refiero a los que estan fuera de venezuela



flint escribió:
Nilo escribió:hola FLINT...

asi "mesgmamente" hay 3-4 millones mas de venezolanos


flint escribió:No le veo ni necesidad de extenderse yo no voy a votar ... No creo en elecciones en Venezuela

Podemos apostar que ese número multiplicado por 3 ...
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Mensaje por flint Mar 21 Mayo - 17:53

Nilo escribió:me refiero a los que estan fuera de venezuela



flint escribió:
Nilo escribió:hola FLINT...

asi "mesgmamente" hay 3-4 millones mas de venezolanos




Podemos apostar que ese número multiplicado por 3 ...

Sea cual sea el resultado la abstención va a ser épica y podría ser más pero ni siquiera se han inscrito todos los que tocan en el Registro Electoral
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Mensaje por marper Miér 22 Mayo - 13:40

flint escribió:No le veo ni necesidad de extenderse yo no voy a votar ... No creo en elecciones en Venezuela

Saludos estimado xamber, tiempo sin participar ...

Todo depende del cristal con que se mire...


No es lo mismo:


Floyd Maywather Jr.  viajando por cálidas aguas  en el crucero espacial  "Fhloston Paradise"  tomando sol, fumando un puro,  arrojando  dinero hacia las cubiertas inferiores vociferando, ...." no creo es en nada, ni en nadie, si esta ñelda se hunde  que CeM tabla de salvación, ni que CeM, yo tengo comprado mi propio bote salvavida"...

Haaaa:

Los pobres de Jack  y Rose Dawson, aferrados a una pequeña "tabla de salvación", luego del naufragio del Titanic, en medio del congelado y desolado océano Atlántico Norte...

P.D1: Uno de mis abuelos siempre decía, " !!quíiiitese!!!, si no va ayudar, no estorbe"... coño, eso te removía hasta los cojones y hacia que aunque no quisieras ó no pudieras, metieras el hombro...
Pd2: Ahora mismo, Vos , aunque quisieras (porque es tu derecho), no podrías elegir  votar (a menos que decidas retornar, cosa que para muchos no es posible, ni deseable ó no les da la gana) , así como  millones de Venezolanos en el extranjero,
María Corina Machado: “La gente no es pendeja”
¿¿¿¿porque???, ah bueno, eso es un jamón, cualquiera lo sabe, ahora, como hacer para enfrentar ese obstáculo, superarlo y continuar adelante (construyendo el camino hacia la salvación/libertad),  no desde el punto de vista del que viaje en el "Fhloston Paradise", si no , desde el punto de vista del que se esta achicharrando del frio en medio del océano atlántico, hay esta el detalle....
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Mensaje por flint Miér 22 Mayo - 14:17

Tendría que cuadrar primero unas vacaciones , segundo cuadrar algo con los tiempos inestables Venezolanos es imposible por qué la incertidumbre es grande.

Del resto , no creo en MCM ... Ella misma ha sacado documentos diciendo que el país es una cosa X que no es compatible como una elección , aunque si bien podría ver positiva que quede erigida como líder de la opocision lo cual podría tener ventajas a largo plazo por qué está señora si se verdad es enemigo y no le conviene que está gente siga.

El problema principal es que los militares han sido dejado de lado , ya que los civiles no les interesa la competencia , pero el chiste es que sin militares no hay gobierno , duelale a quien le duela, el chavismo lo que propone es una somalizacion en caso de pérdida ya que ellos no pueden vivir sin poder , y por lo tanto en caso de perder elecciones , que no las van a perder se irian a la insurgencia , igual no aguantan tiempo vivimos sin poder , entoncew MCM y su profesora corina o su super ilustrada eminencia diplomática de Edmundo no van a liderar un proceso de depuración del país, todo el mundo sabe que no...
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Mensaje por flint Miér 22 Mayo - 14:51

Por otro lado les voy a plantear un caso de la vida real de mi entorno familiar , pero que se extrapola a una situación de cuentos de miles de personas , no sin antes aclarar , yo no tengo nada que exigirle al presidente Nicolás Maduro, o al difunto Hugo Rafael , no quiero sonar arrogante pero yo vengo en este foro hablando pestes de esa gente desde antes de que el país se fuera a la mierda , yo fui ex empleado publico por nexos familiares gente mejor dicho familias  que trabajaron en la administración publica por 40 años y pese a eso tuve todos los problemas del mundo por ser honestamente no chavista ... Sin contar de que no pude ingresar a las fuerzas armadas por confesar en cada entrevista , en donde se rieron de mi , dicha situación , y ojo no lo confesé por dármelas arrecha es que se me preguntaba si estaba de acuerdo o a favor de la gestión de Chávez en esa época , por ende yo no tengo nada que exigir al chavismo , a mí el chavismo no me ha defraudado yo siempre he creído lo peor de ellos , a mí quien me ha decepcionado es la opocision ...

Caso de la vida real un tío materno ha sido corrido de su casa por quién fuera su esposa por 37 años , relación de la cual cosechó  hijas y nietos .... Jubilado de todo solo tiene su pensión del seguro social , la cual le fue asignada por qué religiosamente se le descontaba de su quincena su cotización , es decir no fue un regalo .

Este pobre viejo botado por su exesposa y repudiado por sus hijas , en una trama de infedilidades digna de Laura en América,  no tiene nada solo su pensión , tiene que trabajar con 76 años de conserje para completar con su pensión para poder vivir , para que no cayera en la indigencia se metió en casa de mi mamá .

Y ustedes dirán, a ver xamber -flint que tiene que tú ver tu tío , con tu repudio a MCM , en todos esos chat de wasap , Telegram y en las alocuciones publicas de esos líderes opositires juran y perjuran que se va maduro y vienen los estados unidos , Israel y la unión europa con inversión extranjera y esto se arregla y no solo se arregla sino que como en el 1997 con las utilidades se compran una gran cheroke y se van a rumbar a margarita, que margarita de crucero y llegan regalando perfumes , como que si fuera como las sentencias del Tribunal Supremo en la que sus facultades existe la posibilidad de que en caso de vicios del proceso o de vulneración de normas constitucionales dejar sin efecto todos los actos procesales y reanudad al estado antes de dichas violaciones inclusive siendo este el auto de admision de dicha demanda, sera que la vida es asi ? osea que sale maduro y de repente volvemos al final de la decada de 1997 ? osea que prenderemos la tv y veremos la ultima novela de Carlos Villamizar, Franklin Virguez , Simon Pestana, Lilian Renteria, Vicente Tepedino, etc ... el que este muerto revive y los que esten viejos pues facil vuelven pero sin arrugas.

Venezuela un estado fallido ? - Página 43 419full-carlos-villamizar

Osea el televisor se crece para atras y le sale culo como antes, hasta que punto de idiotes ha llegado el colectivo ese llamado "venezolano", evidentemetne el tiempo paso el mundo cambio y todos para bien o para mal hemos cambiado , eso todo se arregla con inversion extranjera?


No he visto ni escuchado a ningún líder de oposición decir que en caso de cambio de gobierno hay que hacer una reforma integral del estado en la que deriven varias cosas ,entre ella una reducción masiva de personal , de 100.000 personas aproximadamente para arriba el primer coñazo , y no me quiero poner a sacar cuentas por que si las saco ese numero se incrementa.

Vuelvo con los viejos ; Si mi tio con el aguinaldo que eran dos meses de sueldo y medio aproximadamente tenia una inicial para un carro que en esa epoca de 1997 rondaba los 20 mil dolares es imposible que ese viejo del carajo ganara menos 800 dolares mensuales, por que las iniciales siempre han sido 25-30 por ciento , en materia de vehiculos o me equivoco ? de esa plata que ganaba ese viejo , el tenia deducciones una de elllas, SEGURO SOCIAL, por que iba alguna vez a ponerse viejo y le haria falta su pension ... Ahora si olvidense de mi tio ... donde estan los millones de viejos que cotizaron en los años anteriores al 2010 , gente no solo de los 90 sino de los 70 , que no ganaba 25 dolares mensuales, mi tio tiene un buen trabajo actualmente por que gana menos de 200 dolares mensuales , lo cual es algo muy superior al minimo legal, la pregunta que son 200 dólares ?

Cuando la oposición le va a decir a FEDECAMARAS que por trabajador minimo hay que quitarles 50 dolares por empleado en concepto de cotizaciones, para ver como con ese dinero recaudado se hace para pagar unas pensiones decentes , por que en el pasado la gente ganaba dinero y el estado les quitaba ese dinero en forma de pago de cotizaciones para que cuando estuvieran en una edad de no poder trabajar ellos tener la garantía de una pensión digna , y ahora resulta que esos trabajadores tienen que morirse de hambre , como vive alguien con una pension de 20 dolares o un bono de guerra economica de 30 dolares ?

Por que la cuestión no es que mi tio se muera de hambre por que el tiene familia, la cuestión son todos los viejos guebones esos que se estan muriendo y se están suicidando por que no tiene a nadie y o si tienen a alguien esa persona esta ganando 100 dolares mensuales y tiene que mantener un hijo, o que por ejemplo gana 400 -500 pero vive en Colombia y tiene que pagar todo ... Expliquenme pues ? se maman un guebo ? comen mierda ? venden los riñones ? el ano ?

Realidad del pueblo de Venezuela , comfrontenla con la realidad mia por ejemplo ... y mi realidad mi esposa quiere una cocina y una tv de 55 pulgadas nueva de xiaomi ... hacienda me esta quitando 3200 euros este año por mi declaracion de renta por que a segun gane mucho en el año fiscal pasado, mi mama anda arrecha por que mi tio el ahora obrero anda sucio y le ensucia sus finisimos muebles de hervigon los cuales le lavaba un viejo que tenia un galpon de tapiceria , el viejo se murio ahora quien le lava los muebles a mi vieja ?

Entonces no voy a hablar de que el pais es un polvorin que necesita un liderazgo armado , estoy hablando de que esta quebrado y necesita una serie de reformas traumaticas , las cuales supongo o no quieren hacer o no son capaces de explicarle eso al pais pensando que de alguna forma nadie se va a quejar , me corto una bola si sale maduro MCM se mete un paquetazo de reformas y no sale minimo esgreñada del pais , señores hay que decirle la verdad al pueblo sobrer el estado actual del pais y que hay que hacer, mientras no hagan eso , seguiran los guebones en los grupos de wasap, telegfram y en las calles como mi tio soñando que se van a a volver a comprar una grand cheroke con la liquidacion , si claro tambien la paloma les va a volver a funcionar sin viagra y brocha china .
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Mensaje por marper Miér 22 Mayo - 15:37

flint escribió: entoncew MCM y su profesora corina o su super ilustrada eminencia diplomática de Edmundo no van a liderar un proceso de depuración del país, todo el mundo sabe que no...

Es que ni ellos, ni nadie de la dirigencia política actual .
Por que .... Decir cual es el problema, es una panza, todos lo saben, decir ó vociferar a todo gañote, cual es la solución, es una panza, todos los que lo gritan a todo gañote, lo saben, meterle eso en la cabeza a la gente común, pufs otra panza.... Ponerse al frente de un movimiento que ejecute esa solución que vociferan tan envalentonada y fácilmente ( si, pero para que otro lo haga), ¿Por qué les resulta tan difícil?...

Si todos los Sapiens hubieran enfrentado únicamente a garrotazos a los Neanderthalensis, seguramente aun camináramos con "tapa rabos"...
Mientras no se pueda ayudar al que esta haciendo, lo mejor es no estorbar...

Saludos...

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Mensaje por marper Miér 22 Mayo - 17:41

flint escribió:Entonces no voy a hablar de que el pais es un polvorin que necesita un liderazgo armado , estoy hablando de que esta quebrado y necesita una serie de reformas traumaticas , las cuales supongo o no quieren hacer o no son capaces de explicarle eso al pais pensando que de alguna forma nadie se va a quejar , me corto una bola si sale maduro MCM se mete un paquetazo de reformas y no sale minimo esgreñada del pais , señores hay que decirle la verdad al pueblo sobrer el estado actual del pais y que hay que hacer,

Eso, lastimosa y necesariamente al principio no estará en las prioridades de ningún gobierno producto del traspaso de poder "pacífico"(con las comillas bien resaltadas), si es que se logra, repito , no me gusta estorbar al que esta haciendo, mucho menos "si yo no hago un co.o".

Posteriormente, claro que si y el que no la tenga clara, pues sencillamente  no es de este pais.
Digamos que...
Cuantos Venezolanos es que hay en el exterior?????, 10 Millones??? bueno, esos 10 millones se supone que la deben de tener clarita...
quedamos 20....
De esos 20, 13-15 la tienen entre clara, media clara y poco clara....  Lo único  que si tienen clara, es que el comunismo es una mierrrrrrrrda, que por ejemplo, hay que pagar el valor justo de los servicios, para tener buenos servicios, aceptar  que este gobierno, el actual gobierno chavista,   clavara un "paquetacito" para que "medio"  dejáramos de vivir en la edad de piedra (que mas prueba de que muchísima gente la tiene medianamente clara)...
Con 5 que retornen , nos sirven para empujar la comparsa, los otros 13-15, que la sigan por intuición...
Que ninguno de los 10 millones en el extranjero   va retornar "pa´ esa peaso e´ mieerda" , blablabla, blablabla, bueno listo, entonces cual es el dolor, apártese, quítese, no estorbe, hay veremos como "CeM" los 13-15 que quedamos empujamos la comparsa...

Entiendo que se pueda tener el temor de volver a caer en la barbarie(si es que algún día salimos) por la existencia entre  5-7 millones de mal vivientes (lumpen, ricos ó pobres), productos del  convivir en sociedad mas de 30 millones de homínidos, el remedio, solo con el recuerdo de lo traumático del periodo comunista supongo que bastara, por algunas generaciones.

Y si no,(ojo) el dirigente político que tenga una mejor idea que MCM (que es la que esta haciendo en este momento), que se ponga de primero, con la solución, no para recordarnos el problema...

Saludos...
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Mensaje por Nilo Sáb 25 Mayo - 11:47

hola MARPER

pues el diagnostico lamentablemente es bastante acertado...

y es que lamentablemente es realista y ahi el problema

de los emigrados dicen segun quien lo cuenta hay entre 7 y 9 millones solo los migrados en el ultimo año seran los que probablemente retornen... pero el problema es que esos venezolanos no son los mas valiosos que fueron los de las primera y segunda ola de migrantes... asi de los venezolanos valiosos como son los profesionales y la mano de obra cualificada que llevan años "idos" y que se han intergado social y economica en sus destinos muy dificilmente retornaran a un "volver a empezar"...

por lo tanto como indicas lo que se vaya a hacer sera con el "material disponible" y ahi lo que planteas es muy acertado...

QUIZAS UN EJEMPLO... es lo que esta ocurriendo en argentina y la gestion de MILEI... por lo poco que se puede ver el pueblo argentino esta muy cansado de sus pioliticos y de sus marranucias y ha confiado en MILEI que por ahora no les ha salido "rana" ni les ha traicionado y por lo pronto vada una de las decisiones economicas y sociales tomadas aunque controversiales y desde luego algunas "nada populares" y sin embargo necesarias e imprescindibles para poder resolver el "peo" de la argentina... eliminacion de institutos gubernamentales innecesarios y que solo eran "puestos de trabajo" para los enchufados asi como la eliminacion de las asignaciones "politicas" que en argentina se llamaban "cooperativas" y que aqui llamamos "misiones"... ademas un recorte violento y a ras de todos los privilegios de los politicos en servicio y retitados lo que esta suponiendo un gran ahorro para las arcas publicas.... y ahi le va... en escasos 9 meses de gestion ha podido dar un vuelco a la economia argentina y con sorpresa incluso para el la recuperacion se esta dando mucho mas rapido de lo esperado e incluso contando con el apoyo del pueblo al que en parte perjudica...

por lo tanto creo que en el caso de una posible y eventual recuperacion de venezuela habrian dos ejemplos muy interesantes a valorar e incluso copiar con las salvedades del caso como lo seria la BUKELIZACION del pais y la MILEICIZACION... por un lado la imperiosa necesidad de un golpe de estado al hampa y la delincuencia organizada para devolver la confianza y la seguridad de los venezolanos... y por otro lado es necesria la recuperacion economica del pais mucho mas facil quizas con respecto a otros paises gracias a la imensidad de recursos y medios que tiene el pais ue solo esperan inversion y trabajo
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Mensaje por marper Sáb 25 Mayo - 14:37

Saludos Idelfonso, siempre un gusto saludarle...


Nilo escribió:hola MARPER

pues el diagnostico lamentablemente es bastante acertado...

y es que lamentablemente es realista y ahi el problema

de los emigrados dicen segun quien lo cuenta hay entre 7 y 9 millones solo los migrados en el ultimo año seran los que probablemente retornen... pero el problema es que esos venezolanos no son los mas valiosos que fueron los de las primera y segunda ola de migrantes...

Seguro, aun así, por mas pequeño que pueda ser el aporte al esfuerzo de la  reconstruccion del Estado de derecho/pais, es su derecho...


asi de los venezolanos valiosos como son los profesionales y la mano de obra cualificada que llevan años "idos" y que se han intergado social y economica en sus destinos muy dificilmente retornaran a un "volver a empezar"...

Es algo comprensible, por  tanto, que dios los bendiga, que de su descendencia  se engendren 12 príncipes y que sean fructíferos entre sus naciones.

por lo tanto como indicas lo que se vaya a hacer sera con el "material disponible" y ahi lo que planteas es muy acertado...

Pues si, no podemos hacer otra cosa y  si tenemos que continuar vagando por el desierto(comunista), que la voluntad  de dios sea la que se cumpla...

QUIZAS UN EJEMPLO... es lo que esta ocurriendo en argentina y la gestion de MILEI... por lo poco que se puede ver el pueblo argentino esta muy cansado de sus pioliticos y de sus marranucias y ha confiado en MILEI que por ahora no les ha salido "rana" ni les ha traicionado y por lo pronto vada una de las decisiones economicas y sociales tomadas aunque controversiales y desde luego algunas "nada populares" y sin embargo necesarias e imprescindibles para poder resolver el "peo" de la argentina... eliminacion de institutos gubernamentales innecesarios y que solo eran "puestos de trabajo" para los enchufados asi como la eliminacion de las asignaciones "politicas" que en argentina se llamaban "cooperativas" y que aqui llamamos "misiones"... ademas un recorte violento y a ras de todos los privilegios de los politicos en servicio y retitados lo que esta suponiendo un gran ahorro para las arcas publicas....  y ahi le va... en escasos 9 meses de gestion ha podido dar un vuelco a la economia argentina y con sorpresa incluso para el la recuperacion se esta dando mucho mas rapido de lo esperado e incluso contando con el apoyo del pueblo al que en parte perjudica...

La crisis de los Argentinos es como un chiste mal contado, en comparación con la nuestra, imagínate para lo que estamos preparados los hijos del Caribe.

por lo tanto creo que en el caso de una posible y eventual recuperacion de venezuela habrian dos ejemplos muy interesantes a valorar e incluso copiar con las salvedades del caso como lo seria la BUKELIZACION del pais y la MILEICIZACION... por un lado la imperiosa necesidad de un golpe de estado al hampa y la delincuencia organizada para devolver la confianza y la seguridad de los venezolanos... y por otro lado es necesria la recuperacion economica del pais mucho mas facil quizas con respecto a otros paises gracias a la imensidad de recursos y medios que tiene el pais ue solo esperan inversion y trabajo

Bien, muy bien por ellos(Salvadoreños, Argentinos ó Ecuatorianos), en cuanto a nosotros, me conformaría (eso confiado en que dios nos concederá la gloria de la libertad de acuerdo a su voluntad)  con que sea una ESTADO DE DERECHIZACION,  si algo aprendimos(empíricamente) acá de esos liderazgos mesiánicos es que terminan en totalitarismo ó en dictadura, va de retro...

Reitero, saludos.
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Mensaje por Nilo Dom 26 Mayo - 13:29

hola MARPER

pues... dificil de responder me lo pones

marper escribió:Seguro, aun así, por mas pequeño que pueda ser el aporte al esfuerzo de la  reconstruccion del Estado de derecho/pais, es su derecho...

SI toda ayuda es poca para reconstruir a un pais

marper escribió:Es algo comprensible, por  tanto, que dios los bendiga, que de su descendencia  se engendren 12 príncipes y que sean fructíferos entre sus naciones.

me descolocas !... frustracion, resignacion, rabia oculta quizas... es una realidad tangible... salvo que haya importantes e interesantes incentivos "esos venezolanos unos se fueron para progresar y crecer... y otros los fueron y obligadamente debieron dejar en pais para tan solo poder vivir"... en ambos casos no se les puede exigir mas sacrificio de lo que ya han hecho


marper escribió:Pues si, no podemos hacer otra cosa y  si tenemos que continuar vagando por el desierto(comunista), que la voluntad  de dios sea la que se cumpla...

es por ello que quien asuma la direccion del pais ha de ser un lider creible... y si lamentablemente ha ser tipo BUKELE o MILEI... ya que ha de pedir del pueblo sacrificios mas por conviccion que por imposicion... sobre todo para que los resultados ser vistos y percibidos de forma positiva mucho mas rapaido y en un efecto de retroalimentacion, apoyar al nuevo lider y a sus medidas ejecutadas y aquellas pendientes de ejecutar


marper escribió:La crisis de los Argentinos es como un chiste mal contado, en comparación con la nuestra, imagínate para lo que estamos preparados los hijos del Caribe.


CUIDADO !... nose deben nunca menospreciar las condiciones y circuntancias... en venezuela a diferencia de argentina la opinion publica y el pueblo en general estan mucho mas polarizados y peormente enfrentados, nunca una poblacion ha estado tan separada y enfrentada y de paso con grupos armados que no cederan sus privilegios y beneficios que deberan desaparecer con la nueva direccion del pais... y ni hablar de la delincuencia que desde luego hara todo lo que este a su mano para que con la violencia principalmente mantener sus estadi y condicion y de paso sobrevivir a la situacion que se pueda presentar en el futuro


marper escribió:Bien, muy bien por ellos(Salvadoreños, Argentinos ó Ecuatorianos), en cuanto a nosotros, me conformaría (eso confiado en que dios nos concederá la gloria de la libertad de acuerdo a su voluntad)  con que sea una ESTADO DE DERECHIZACION,  si algo aprendimos(empíricamente) acá de esos liderazgos mesiánicos es que terminan en totalitarismo ó en dictadura, va de retro...

Reitero, saludos.

MARPER... algo de mesianico ha de tener el proximo primer dirigente de los derroteros del pais... ya que como indique ha de tener que aplicar medidas y soluciones "poco agradables" para algunos y para otros...

VIOLENCIA... ha de resolverse la grave crisis de inseguridad que hay en el pais... y desde luego que no va a poder ser aplicando simplemente la ley y mucho menos respetando los derechos y las garantias procesales pues sabemos que no funciona...

COLECTIVOS... habra que desmovilizarlos y neutralizarles segun sea necesario para anular cualquier poder de intervencion que pueda oponerse a la nueva direccion del pais desestabilizandola y poniendola en riesgo y ya sabemos que no sera facil...

ECONOMIA... se ha de crear una base legal de funcionamiento de la economia que abra las puertas a la inversion extranjera y la reactivacion de los mercados... NO SOLO EN PETROLEO ni en MINERIA... los denominados sectores no tradicionales son los que realmente han de sacar al pais de su actual crisis... PETROLEO y MINERIA como apoyo inmediato OK... pero darles importancia desmesurada supondrá volver a repetir la historia que ya sabemos como termina
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Venezuela un estado fallido ? - Página 43 Empty Re: Venezuela un estado fallido ?

Mensaje por flint Dom 26 Mayo - 13:59

Pues es que estamos redundando y ya todos sabemos lo que sabemos el chiste es que gobierno se atreve a ejecutarlo
.. caso23 de Enero está fortificado y la población esta integrads con los colectivos , haber no se puede ir a la guerra sin matar inocentes , lo de la restructuración del estado estan sobrando mas de 100 mil personas en la adm publica que gobierno tiene las bolas de darle el sobre tamaño oficio con la resolucion de despido ?
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Mensaje por flint Dom 26 Mayo - 14:18


pero el problema es que esos venezolanos no son los mas valiosos que fueron los de las primera y segunda ola de migrantes

No se trata de eso si son 5 millones no importa que no sean los más valiosos por qué con la mierda de 5 millones hago el doble de que lo 1 millón de perfectos que no existen me podrían hacer.

Ya en esas escalas de millones y millones el país empieza a tener problemas demográficos , lastima que el instituto nacional de estadística no tiene intenciones de hacer un censo nacional como el del 2004 daría muy buenos datos del desastre .

Y te paso un dato Machuca tú no puedes sostener una economía a punta de gente enferma de la próstata y la tiroides que yo no tengo nada contra los viejos pero si el país se queda solo con viejos huevones con bigotes de brocha mandando cadenas de oración y echando el cuento de que se compraron las bronco/conquistador /caprice /wagoner ... Eso no sirve , que a lo mejor un economista te lo plantea más bonito pero la idea es la misma .

Sobre el Venezolano , el venezolano el luchador el guerrero el alegro positivo optimista que se para a las 5 de la mañana también es ... Inseguro , matriarcal , porfiado , necio , presumido, sentimental, crédulo , cursi, y izquierdosisimo además de huevón esas son las características negativas de nuestro gentilicio ahora móntate tú en una tarima a explicarme al vulgo que es izquierda y que es derecha a ver si te entienden.
Mientras tanto los debates son -
Los líderes políticos , que como hizo Leopoldo López para hacerle el amor a Lilian Tintori en Ramo verde ...

Que si los chavistas son malos por qué andan en vainas feas con gente fea como el de irán que tiene cara de malo , y no con presidentes de caché como el de Canadá , por qué la clase media se está perdiendo por qué tú sabes que ni muy muy ni muy tan tan ...

MCM tiene real ella no va a robar ella tiene real es mantuana caraqueña ...

Maduro está en contra del pueblo de Israel y dios lo va a castigar , generalemnte el que dice eso no sabe donde diablos queda Israel -acotacion -

Un presidente que llegue y que robe pero que no robe mucho .

El venezolano quiere libertad , no le gustan las dictaduras xq nosotros queremos expresarnos , queremos libertad de expresión .

Hay que ganar la presidencia y llamar a estados unidos, abrirl las fronteras , que llegue la inversión extranjera y dolarizar el país

Los funcionarios son corruptos xq no están dejando entrar gente de las universidades meten gente de las misiones y las ubch y consejos comunales tienen que dejar entrar gebte de las universidades con altos promedios para que el gobierno se arregle ...

Vamos a quitar todo ese poco de motos chinas que son un peligro y son de malandro y vamos a traer las ensambladoras otra vez con las grand Cherokee la Ford y la Chevrolet y todos vamos a comprar carro nuevo .

Que vuelva la libertad de expresión y rctv y las novelas y las primeras actrices y los primeros actores y el observador que si informaba de verdad no como vtv en donde está el periquero de Mario silva ese que es un resentido que no informa nada.

Eso es lo que la calle quiere , nadie quiere una economía basada en oferta y demanda y ni saben cómo se come eso ...


Última edición por flint el Dom 26 Mayo - 14:22, editado 1 vez
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Venezuela un estado fallido ? - Página 43 Empty Re: Venezuela un estado fallido ?

Mensaje por Gerardo Dom 26 Mayo - 14:20

Para que Venezuela comience a andar tienen que hacer solo dos cosas

1 que la electricidad funcione normalmente
2 bajar impuestos, y si bajarlos pq hoy día nos están friendo a impuestos, como los chavecos mataron la gallina de los huevos de oro ahora le están rascando el bolsillo a la gente por todos lados.
3 eliminar los vestigios del control de cambio e ir a una dolarizacion formal de la banca primero con camara de compensación en dólares y prepararse para enviar al bolívar chavista al basurero de la historia

con esas dos medidas la economía empieza a funcionar, si es cierto que no basta para convertirnos en un país desarrollado y que no nos devolverá a 1999 de un plumazo pero los efectos positivos se haran sentir mas rápido de lo que se imaginan

Para algo mas duradero pues las medidas están en este foro Wink , empezando por el cambio de constitución, liquidar pdvsa y provatizarlo todo MCM tiene la fuerza política y popular para impulsarlas, el tema es que no se si lo haga

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