¿Que harias si fueras presidente?

XAMBER escribió:Gerardo y no crees que seria bueno eliminar tantos ministerios ?

Cevarez escribió:

La unidad de medición objetiva (o intersubjetiva) que usó, fue el concepto de valor, cual tiempo de trabajo realizado (time inputs). Con esta cuantificación objetiva de la actividad económica, todos los trabajos humanos se volvieron comensurables. Si sobre esta base de cuantificación objetiva se pretendía ejercer una retribución justa, se tenía que encontrar un stándard de medición de la justicia tan objetivo como él del valor. Peters lo encontró en el teorema de la equivalencia entre calor y trabajo (1. Ley de la termodinámica), del físico alemán Julius R. Mayer (1841).

El problema de equivaler el trabajo al gasto energtico, es que los trabajos intelectuales tienen menos gasto energetico fisico, pero genera mucho valor. Un tractor se diseña a punta de cerebro, no de fuerza bruta, la cual genera muchisimo calor producto del movimiento.

Cevarez escribió:

Peters postulaba que la retribución del trabajador era justa, cuando la canasta de bienes y servicios (“salario”) que recibía por su jornada laboral, representaba el mismo valor (horas de trabajo) que las horas de trabajo social que había realizado. No hay explotación (injusticia) en esa relación: el valor del trabajo aportado a la sociedad es igual (equivalente) al valor recibido en la remuneración (canasta). No hay plusvalor, es decir ganancia, es decir, explotación laboral.

Fijense que en todas las epocas, la gente siempre se quejo y siempre hubo pobreza. En todas partes. Si vemos el lugar cmun, es la explotacion del trabajador. Para que exista un Cisnero, deben haber cientos o miles de "juan bimbas" que aporten su trabajo, para que el Cisneros se lo quede.

Es muy facil y obvio. La razon por la cual existen paises desarrollados, es porque hay paises pobres cargando la pobreza de los primeros, asi como en una sociedad, los pobres sostienen la riqueza de los ricos.

Gerardo escribió:Sigo mañana me voy a dormir estoy mamao, no coordino bien el teclado y la cuaima se quiere enrrollar con migo, ja ja ja, feliz noche!

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:He leido los planteamientos de Cervarez y Gerardo, y les digo... Es precisamente por esas diferencias en detalles, que no hemos podido avanzar en este proceso. Me limitaré solo a decir eso.

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:He leido los planteamientos de Cervarez y Gerardo, y les digo... Es precisamente por esas diferencias en detalles, que no hemos podido avanzar en este proceso. Me limitaré solo a decir eso.

Estas diciendo que debemos aceptar la mediocridad? que pais hecha palante asi? pq para mi son buenos o no lo son, un buen trabajador que cumpla con su trabajo es valiosisimo y ese se protege, uno mediocre, no, si el mediocre quiere conservar su trabajo que le heche bolas pero no se puede pedir que se le de el mismo trato al mediocre, al promedio y al excelente, ¿hasta cuando vamos a alcahuetear al reposero?

Te voy a contar una historia veridica, en la Procter & Gamble de Barquisimeto encontraron a un grupo de trabajadores de almacen robando mercancia, con las manos en la masa, infraganti, con averiguacion policial y demas, obviamente los botaron pal carajo y salio la inspectoria del trabajo de Lara pidiendo el reenganche de los pobrecitos.... se fue a tribunales y demas vaina, eso es de locos...

Yo mismo vi con mis ojos como los medicos del hospital del IVSS Pastor Oropeza de Barquisimeto le dieron a un exempleado mio un certificado de reposo a destiempo, osea el tipo fue a pedir el reposo el dia 25 de octubre para justificar su no incorporacion al trabajo a partir del 19 de octubre.... hijos de puta alcahuetes esos.!!!

Una cosa es lo que dice la ley y otra lo que dicen las instituciones alcahuetas y cabronas de los vagos....

Deberia funcionar la proteccion social, como el seguro de paro forzoso o seguro de desempleado, pq si la economia va mal le vas a achacar la responsabilidad al patron?

Y quien protege al patron y su familia si la empresa va a la banca rota? nadie.

No siempre, por ejemplo hay empresas que han quebrado por la recesion economica, pq no pueden con la competencia de empresas extranjeras o de la misma competencia nacional, pq no hay acceso a materias primas, hay un monton de causas por las que una empresa cierra, incluso por culpa de los sindicatos como la empresa WEG de Venezuela ubicada en Yaracuy que cerro por los manejos mafiosos sindicales o la unica empresa que fabricaba tornillos en Venezuela que cerro por las mismas causas y cuantas empresas cerraron por el viernes negro en venezuela? por el recalculo del presupuesto en 2008 que origino una mini resecion? caro que hay empresas que cierran por culpa de la directiva, en la villa del señor hay de todo, pero encasillarlo en una sola persona es irreal

Para que no pase que? la quiebra de una empresa? vamos si las empresas basicas estan quebradas... se mantienen por el subsidio del estado que obtiene recursos de la renta petrolera.... que garantiza que el estado sea propietario de una empresa? calidad de servicio? que va, calidad de las condiciones de trabajo? preguntemosle a los trabajadores de DIANCA, Bolipuertos, CAVIM, EDELCA y VTV a demas de muchas compañias estatales donde son explotados, es mas sabias que el estado emplea entre 20 y 30 % de la fuerza laboral en Venezuela pero tiene al rededor del 50% de las demandas ante la inspectoria del trabajo?

Si no puedes no puedes, tan sencilo como eso, si la cabeza de uno no le da pa ser ingeniero simplemente no seras un ingeniero o seras uno mediocre que es peor, si quieres ser medico sueñas con ser medico pero en verdad no hay capacidad de ser medico, pues no debes ser medico, yo queria jugar beisbol profesional de pitcher pero no tengo manos de pitcher ni lanzo a 90 millas, tambien si no hay voluntad en esforzarce para mejorar su estatus laboral, pues no se puede premiar al que no se esfuerza dandole aumento y mejoras laborales, eso es absurdo,

Es la cruda realidad, con migo trabajo una secretaria muy competente durante 7 años, y ahi aprendio mucho con nosotros crecio profesionalmente hasta que llego a su techo y como somos una empresa pequeña semifamiliar pues renuncio y entro en Evel, ahora es jefa de ventas de Evel para centro occidente.... eso es solo un ejemplo de muchos

Pq crees que tantos medicos se van a España?

Esa es una percepcion subjetiva sobre un grupo pequeño, las estadisticas de productividad laboral dicen otra cosa, igualmente eso es mas sangrante aun, si un obrero japones rinde menos que uno Venezolano y gana mas pues..... nuestro sistema laboral queda peor parado

Un obrero Japones vive mejor que casi cualquier obrero Venezolano, un obrero Danes vive mejor que casi cualquier obrero Venezolano, lo mismo aplica para uno Sueco, Fines y Noruego eso a parte que no hay una inflacion que se coma su salario, los servicios publicos funcionan, le llega agua por tuberia a su casa, vive en una casa y no en un rancho, no le cortan la luz por racionamiento salvo en excepcionales circunstancias, va a un hospital y la atencion es de primera, no lo viven robando en todos lados, los servicios de transporte funcionan excelentemente bien, hay normas de seguridad laboral que son racionalmente aplicadas, si queda sin trabajo el estado le da una pension, si hace bien su trabajo como minimo podra estar ahi hasta que se jubile sin tener que preocuparce por nada y eso en e peor de los casos pq si le hecha bolas mejorara sus ingrersos y su pension le alcanzara para una existencia digna, no va a pagar por medicinas ni atencion medica durante su vejez ni por transporte publico y cuando no se pueda atender a si mismo puede ir a una casa de retiro que sera pagada con su pension donde lo atenderan y vivira con dignidad y acorde con o trabajado... tu me diras

Obviamente el profesional vive mejor pq estudio y se jodio mas a demas de que tubo la suerte de que sus padres ahorraron y le pagaron la carrera y no se hartaron los reales, pero gringolandia no es un buen ejemplo de justicia laboral ni mucho menos social, alla el sistema esta diseñado para que una elite gobierne y tenga los mejores cargos dejando poco margen a la masa ignorante y alienada, salvo dignas ecepciones.

Eso es otro asunto, competir con los grands ligas, pero para poder tener nuestro nicho debemos reestructurar las condiciones internas en las que operan las empresas, añadiendo pequeñas ventajas comparativas en variados itens, por ejemplo que la electricidad sea algo mas economica que en otros paises en un 2-5%, añade que las cargas impositivas municipales sean 2-5% menores que en otros paises, que los aranceles para materias primas sean menores, los costos de transporte, costos de combustibles, beneficios estatales por aumento de produccion y nomina como lo hay en Noruega etc etc etc y asi ir sumando en peuqeños itens para que globalmente sea mas ventajoso operar en Venezuela que en otro pais o al menos similar y de ñapa le añadimos la ubicacion geografica en la cuenca del caribe la coneccion con el norte de Brasil, la counidad andina, la costa occidental de africa... nosotros somo 30 millones no hace falta tener un megadesarrollo industrial estilo Alemania para satisfaccer a todos

pero que se planifique de verdad y no actuar por reaccion que se cumplan los planes y que no se quede en letra muerta, que los planes sean multianuales y no con vision corta, ese ha sido nuestro problema

Te voy a poner un ejemplo, digamos que tu quieres ponerte a fabricar juguetes, ok tienes que empezar por registrar tu empresa, ahi esta el primer escollo, que cuesta tiempo y dinero, tienes que buscarte abogado etc etc. luego vas al banco y como eres nuevo no te van a dar credito pq no tienes referencias, ni en los privados ni en los publicos, segundo escollo, luego si logras superar esos dos problemas en el que la mayoria se queda, debes formar tu empresa fisicamente, por lo que tienes la desventajja que debes alquilar un local o comprarlo algo muy cuesta arriba pa un nuevo, eso es nmormal, si vas a importar, debes sacar permisos de importacion certificados de no produccion etc etc pasos burocratizados y que a ls grande no les cuesta nada pq ya se saben la movida, tu ahi vas a perder tiempo y muuuucho dinero, luego esta el asunto de CADIVI, que no da RUSAD a empresas nuevas, no me preguntes pq.... luego si obtienes el RUSAD moviendo palancas sacando papeles que cuesta lo que dios sabe y que para un nuevo por ser nuevo es mas dificil, CADIVI tarda de 6 a 8 meses en liquidar la factura, lo que un nuevo no aguanta, el que ya esta, si pq tiene lineas de credito afuera, tiene stock en almacen etc etc, por lo que debes recurrir o al dolar SITME o al negro para importar con inmediates, lo que te sube los costos y te pone en desventaja cojn el que esta establecido. Y eso son los problemas añadidos por la burocracia, no estoy metiendo los propios de ser un nuevo...

Que deberia hacer el estado, simplificar los pasos burocraticos lo mas posible para facilitar que los nuevos, pequeños y medianos se instalen y comiencen operaciones, pq cuando dificultas las cosas favoreces al que esta establecido y al que conoce el sistema y se sabe las trampas del mismo, los cuello de botellas sabe saltarlos, tiene contactos, tiene dinero para sobornar y le faciliten las cosas o se la dificulten al competidor... osea mafia

No todos tienen para pagarle a un economista pa que le saque esos costos, yo no lo tengo ni lo hago, solo hago estimaciones que presumo se acercan a la realidad pq si no estubiera quebrado ja ja ja

Obviamente, el asunto es que sea justo y equilibrado para ambas parte pq si no juralo que habra problemas, ya sea pq el trabajador se siente exlotado o pq los numeros no le cuadran a fial de mes a la empresa.

No entendiste, me refiero a que si un pais la estrucura de costos referente a la parte laboral esta sobre estimada, crea un efecto bola de nieve en la economia hacienbdo sus costos finales muchisimos mas caros, por eso la estrutura de remuneracion del trabajo debe ser racional y eficaz, dandole el valor justo a lo realizado por el trabajador para que ni este sea explotado ni la economia del pais se derrumbe por ser muy costosa con respecto a lo que produce.

Osea se traduce en que el precio final de todas las mercancias producidas y todos los servicios sera mayor, aumentando el costo de la vida reduciendo la calidad de vida de la poblacion, ahi esta el detalle... los desequilibrios generan crisis

Aca no pagamos casi impuestos comparativamente con ellos, a demas que no hay motivacion para hacerlo, a mi me cobran dos palos mensuales por impuesto municipal de industria y comercio (y tengo es una taguara) y las calles de mi ciudad son una mierda, me cobran un realero en agua y cloacas y me llega agua menos de la mitad de la semana, me cobran IVA y no uso los hospitales pq son una mierda, la policia ni la GNB hacen su trabajo pq los malandros son los que mandan y las carreteras son un desastre solo hay que ver la Lara-Zulia... coño pq eliminaron los peajes? dejen esa vaina asi, yo pago con gusto con tal de que las carreteras sirvan!!!

No se si son neoliberales, quizas algunas se podrian tachar pero el estado social de bienestar y justicia prevalece y sus ciudadanos lo defienden a capa y espada,a demas alla no hallegado la crisis... Italia, España, Francia RU, USA Grecia todos estan quebrados, pero si miras al centro y norte de Europa la cosa esta de lo mas normal cada dia viven mejor y las diferencias son

Cual Joge?

Eso es otro asunto, competir con los grands ligas, pero para poder tener nuestro nicho debemos reestructurar las condiciones internas en las que operan las empresas, añadiendo pequeñas ventajas comparativas en variados itens, por ejemplo que la electricidad sea algo mas economica que en otros paises en un 2-5%, añade que las cargas impositivas municipales sean 2-5% menores que en otros paises, que los aranceles para materias primas sean menores, los costos de transporte, costos de combustibles, beneficios estatales por aumento de produccion y nomina como lo hay en Noruega etc etc etc y asi ir sumando en peuqeños itens para que globalmente sea mas ventajoso operar en Venezuela que en otro pais o al menos similar y de ñapa le añadimos la ubicacion geografica en la cuenca del caribe la coneccion con el norte de Brasil, la counidad andina, la costa occidental de africa... nosotros somo 30 millones no hace falta tener un megadesarrollo industrial estilo Alemania para satisfaccer a todos

Cevarez escribió:Compa, pero la vaina no es tan asi.

No es lo mismo un carajo con 20 muertos o un violador en serie, que alguien que peco y lo agarraste. En este caso, debe pagar por lo suyo, pero tampoco puedes tirarlo en un deposito humano por eso. Ciertamente cada quien escoje su camino, pero si tu me dices que nuestro pais es Suecia o Alemania, que muy pocas razones hay para esto, ok, estamos hablando de puros Freddy Kruger. PEro en Venezuela, donde la transgrecion es parte ya de la cultura general, puedes esperar que nadie peque?

Yo no hablo de los irrecuperables, hablo de los futuros transgresores. Es decir, evitar que la cosa vaya a mayores. No se trata de vacacionar, se trata de dar una oportunidad de ser util y de enmendar su error. Y eso, si se lo merece, porque si no, pues nada, no sale.

No puedes ver lo que digo, como si estuviera hablando de las carceles actuales. Es imposible aplicarlo porque como tu dices, son escuelas de maldad.

DJ-ZG escribió:Este señor (nick) como ministro de prisiones hace milagros jaa, al instante le agarran miedo los choritos

Cevarez escribió:No vale!! lo que quiero decir es que hay mucha gente valiosa, que es promedio, que tambien cuenta. O es que el gentio que se mueve a diario para ir a trabajar no cuenta? El mediocre si se lo merece, que se joda.

Es este tipo de personal que defiendo, el promedio, que es sacrificable porque hay mas. Es facil explotarlo porque es reemplazable.

Cevarez escribió:

Te voy a contar una historia veridica, en la Procter & Gamble de Barquisimeto encontraron a un grupo de trabajadores de almacen robando mercancia, con las manos en la masa, infraganti, con averiguacion policial y demas, obviamente los botaron pal carajo y salio la inspectoria del trabajo de Lara pidiendo el reenganche de los pobrecitos.... se fue a tribunales y demas vaina, eso es de locos...

Yo mismo vi con mis ojos como los medicos del hospital del IVSS Pastor Oropeza de Barquisimeto le dieron a un exempleado mio un certificado de reposo a destiempo, osea el tipo fue a pedir el reposo el dia 25 de octubre para justificar su no incorporacion al trabajo a partir del 19 de octubre.... hijos de puta alcahuetes esos.!!!

Una cosa es lo que dice la ley y otra lo que dicen las instituciones alcahuetas y cabronas de los vagos....

Chamo, pero aqui no hablamos de un sistema, sino de una ideosincracia balurda que nos tiene grave. Con quitar las inamovilidad no se arregla el problema.

Cevarez escribió:

Deberia funcionar la proteccion social, como el seguro de paro forzoso o seguro de desempleado, pq si la economia va mal le vas a achacar la responsabilidad al patron?

Y quien protege al patron y su familia si la empresa va a la banca rota? nadie.

Cevarez escribió:Quien hace la economia? los que controlan la economia, los sectores industriales, bancarios, etc. El gobierno? jajajaja, ni de vaina!!! (en democracias burguesas, ojo)

Cevarez escribió:

No siempre, por ejemplo hay empresas que han quebrado por la recesion economica, pq no pueden con la competencia de empresas extranjeras o de la misma competencia nacional, pq no hay acceso a materias primas, hay un monton de causas por las que una empresa cierra, incluso por culpa de los sindicatos como la empresa WEG de Venezuela ubicada en Yaracuy que cerro por los manejos mafiosos sindicales o la unica empresa que fabricaba tornillos en Venezuela que cerro por las mismas causas y cuantas empresas cerraron por el viernes negro en venezuela? por el recalculo del presupuesto en 2008 que origino una mini resecion? caro que hay empresas que cierran por culpa de la directiva, en la villa del señor hay de todo, pero encasillarlo en una sola persona es irreal

Claro compae, claro que hay factores ajenos a la empresa que pueden incidir. Pero en vez de castigar con despido al trabajador, que a la final depende de su fuerza laboral para vivir, no es mejor proponer algo asi como una Ley de Bancarrota, donde el Estado asuma la empresa y la recupere? Por algunos no puedes penalizar a todos.

Cevarez escribió:

Para que no pase que? la quiebra de una empresa? vamos si las empresas basicas estan quebradas... se mantienen por el subsidio del estado que obtiene recursos de la renta petrolera.... que garantiza que el estado sea propietario de una empresa? calidad de servicio? que va, calidad de las condiciones de trabajo? preguntemosle a los trabajadores de DIANCA, Bolipuertos, CAVIM, EDELCA y VTV a demas de muchas compañias estatales donde son explotados, es mas sabias que el estado emplea entre 20 y 30 % de la fuerza laboral en Venezuela pero tiene al rededor del 50% de las demandas ante la inspectoria del trabajo?

De nuevo, son problemas de mal manejo, producto de nuestra ideosincrasia. Yo trabajo en una empresa del estado, y se de que hablas, pero no es un problema de sistema.

Cevarez escribió:

Si no puedes no puedes, tan sencilo como eso, si la cabeza de uno no le da pa ser ingeniero simplemente no seras un ingeniero o seras uno mediocre que es peor, si quieres ser medico sueñas con ser medico pero en verdad no hay capacidad de ser medico, pues no debes ser medico, yo queria jugar beisbol profesional de pitcher pero no tengo manos de pitcher ni lanzo a 90 millas, tambien si no hay voluntad en esforzarce para mejorar su estatus laboral, pues no se puede premiar al que no se esfuerza dandole aumento y mejoras laborales, eso es absurdo,

Estas malinterpretando lo que tu mismo planteaste al principio. Estamos hablando de hacer carrera, no de crecimiento particular profesional. Como creces si no hay para donde crecer?

Cevarez escribió:

Es la cruda realidad, con migo trabajo una secretaria muy competente durante 7 años, y ahi aprendio mucho con nosotros crecio profesionalmente hasta que llego a su techo y como somos una empresa pequeña semifamiliar pues renuncio y entro en Evel, ahora es jefa de ventas de Evel para centro occidente.... eso es solo un ejemplo de muchos

Pq crees que tantos medicos se van a España?

Pero entonces no hay cultura empresarial como la que proponias, por lo tanto no toda empresa garantiza estabilidad laboral. Releete y veras que te contrdices (estoy muy cansado y poco efectivo jejejeje)

Cevarez escribió:

Un obrero Japones vive mejor que casi cualquier obrero Venezolano, un obrero Danes vive mejor que casi cualquier obrero Venezolano, lo mismo aplica para uno Sueco, Fines y Noruego eso a parte que no hay una inflacion que se coma su salario, los servicios publicos funcionan, le llega agua por tuberia a su casa, vive en una casa y no en un rancho, no le cortan la luz por racionamiento salvo en excepcionales circunstancias, va a un hospital y la atencion es de primera, no lo viven robando en todos lados, los servicios de transporte funcionan excelentemente bien, hay normas de seguridad laboral que son racionalmente aplicadas, si queda sin trabajo el estado le da una pension, si hace bien su trabajo como minimo podra estar ahi hasta que se jubile sin tener que preocuparce por nada y eso en e peor de los casos pq si le hecha bolas mejorara sus ingrersos y su pension le alcanzara para una existencia digna, no va a pagar por medicinas ni atencion medica durante su vejez ni por transporte publico y cuando no se pueda atender a si mismo puede ir a una casa de retiro que sera pagada con su pension donde lo atenderan y vivira con dignidad y acorde con o trabajado... tu me diras

De nuevo, es facil comparar al primer mundo con el tercer mundo. Son las mismas condiciones?

Cevarez escribió:

Obviamente el profesional vive mejor pq estudio y se jodio mas a demas de que tubo la suerte de que sus padres ahorraron y le pagaron la carrera y no se hartaron los reales, pero gringolandia no es un buen ejemplo de justicia laboral ni mucho menos social, alla el sistema esta diseñado para que una elite gobierne y tenga los mejores cargos dejando poco margen a la masa ignorante y alienada, salvo dignas ecepciones.

Por que decir que se jodio mas? Coño, un obrero debe joderse igual para ganarse el sustento. La razon que no gane mas, es porque es mano de obra mas disponible que la profeesional. Es un asunto de oferta y demanda.

Ahora, si contamos con que la masa obrera siempre fue maltratada y alienada pues...

Si vamos por ese pensamiento que reflejas en este parrafo, entonces esta mal ser obrero, secretaria o repartidor de pizza. Pero acaso no es eso necesario? debe castigarse estos trabajos con ser peor remunerados y hasta con el desprecio social, solo porque segun "el que estudio si no es un flojo"?

Ese es el punto de partida de las diferencias ideologicas. Mientras que un sistema socialista de verdad, busca que todos seamos dignos, sin importar el trabajo desempeñado, el capitalista desdeña el trabajo obrero. Pero como le hace falta!!

La tarea es lo que importa. Que se deba dar valor a la responsabilidad y la especializacion, es otra cosa, pero eso de que yo soy mejor porque estudie... La razon por que el profesional vive mejor, es porque es menos ofertado, se paga mejor. Pero eso no puede ser motivo para que el obrero sea castigado con la marginalidad y la alienacion (para que se este conforme y no se rebele).

Cevarez escribió:

Eso es otro asunto, competir con los grands ligas, pero para poder tener nuestro nicho debemos reestructurar las condiciones internas en las que operan las empresas, añadiendo pequeñas ventajas comparativas en variados itens, por ejemplo que la electricidad sea algo mas economica que en otros paises en un 2-5%, añade que las cargas impositivas municipales sean 2-5% menores que en otros paises, que los aranceles para materias primas sean menores, los costos de transporte, costos de combustibles, beneficios estatales por aumento de produccion y nomina como lo hay en Noruega etc etc etc y asi ir sumando en peuqeños itens para que globalmente sea mas ventajoso operar en Venezuela que en otro pais o al menos similar y de ñapa le añadimos la ubicacion geografica en la cuenca del caribe la coneccion con el norte de Brasil, la counidad andina, la costa occidental de africa... nosotros somo 30 millones no hace falta tener un megadesarrollo industrial estilo Alemania para satisfaccer a todos

Verga camarada... los costos de impuestos son mas bien muy suaves comparado con otras latitudes. Es mas, aqui hay una fuerte proteccion a la produccion nacional.

Cevarez escribió: Por ejemplo, en el caso automotriz, si tu ensamblas, te cobran apenas 3% por importar el material de ensamblaje (piezas, CKD). Pero si quieres importar armado, 35% por el pecho!! Dime si eso no son ventajas competitivas. Si tu eres productor de X cosa, puedes solicitar ante el Viceministerio de Desarrollo industrial que se haga la politica de proteccion al rubo que produces, para asi beneficiarte con la proteccion arancelaria. Claro, debes tener una produccion visible. Lo que no se enseña no se vende.

Cevarez escribió:Lo del costo de transporte es un peo de estructura de costo de la empresa transportista. Yo en un proyecto que hice, monte la flota de transporte de la fabrica, y los costos estaban por debajo del 50% de lo que cobra una empresa privada. Tu me diras... Combustible no es, eso es superbaratisimo. Repuestos? puede ser, para eso se necesita una industria fuerte. Peeero, no la hay, porque dependemos de ensambladoras transnacionales a las cuales no les conviene, o empresarios que no quieren invertir para producir material original, sino tapa amarilla.

Cevarez escribió:Si es por la electricidad... carajo compa, aqui el sector residencial subsidia al industrial!! que mas quieres? Ademas, en estructuras de costos, los servicios no representan nada. Te lo digo yo que ya he montado varias estructuras de esta para proyectos industriales. Aqui los costos en servicios dan risa (te hablo de demanda de 1 a 20 MVA).

Cevarez escribió:

Te voy a poner un ejemplo, digamos que tu quieres ponerte a fabricar juguetes, ok tienes que empezar por registrar tu empresa, ahi esta el primer escollo, que cuesta tiempo y dinero, tienes que buscarte abogado etc etc. luego vas al banco y como eres nuevo no te van a dar credito pq no tienes referencias, ni en los privados ni en los publicos, segundo escollo, luego si logras superar esos dos problemas en el que la mayoria se queda, debes formar tu empresa fisicamente, por lo que tienes la desventajja que debes alquilar un local o comprarlo algo muy cuesta arriba pa un nuevo, eso es nmormal, si vas a importar, debes sacar permisos de importacion certificados de no produccion etc etc pasos burocratizados y que a ls grande no les cuesta nada pq ya se saben la movida, tu ahi vas a perder tiempo y muuuucho dinero, luego esta el asunto de CADIVI, que no da RUSAD a empresas nuevas, no me preguntes pq.... luego si obtienes el RUSAD moviendo palancas sacando papeles que cuesta lo que dios sabe y que para un nuevo por ser nuevo es mas dificil, CADIVI tarda de 6 a 8 meses en liquidar la factura, lo que un nuevo no aguanta, el que ya esta, si pq tiene lineas de credito afuera, tiene stock en almacen etc etc, por lo que debes recurrir o al dolar SITME o al negro para importar con inmediates, lo que te sube los costos y te pone en desventaja cojn el que esta establecido. Y eso son los problemas añadidos por la burocracia, no estoy metiendo los propios de ser un nuevo...

Muchas de esas vainas, paradojicamente estan diseñadas para proteger la industria y la economia nacional. El peo esta en que es manejada por humanos, venezolanos para mas detalles. Y alli esta el peo.

Que deberia hacer el estado, simplificar los pasos burocraticos lo mas posible para facilitar que los nuevos, pequeños y medianos se instalen y comiencen operaciones, pq cuando dificultas las cosas favoreces al que esta establecido y al que conoce el sistema y se sabe las trampas del mismo, los cuello de botellas sabe saltarlos, tiene contactos, tiene dinero para sobornar y le faciliten las cosas o se la dificulten al competidor... osea mafia

Cevarez escribió:

Obviamente, el asunto es que sea justo y equilibrado para ambas parte pq si no juralo que habra problemas, ya sea pq el trabajador se siente explotado o pq los numeros no le cuadran a fial de mes a la empresa.

Si los numeros no cuadran, es porque el negocio va mal llevado o simplemente ya no es negocio. En el primer caso, no puede pagar el trabajador. En el ultimo pues, no hay nada que hacer. Pero solo lo acepto alli, porque es un problema externo a la empresa.

Esto tambien se puede prever con un Plan de Negocios, por cierto.

Cevarez escribió:

No entendiste, me refiero a que si un pais la estrucura de costos referente a la parte laboral esta sobre estimada, crea un efecto bola de nieve en la economia hacienbdo sus costos finales muchisimos mas caros, por eso la estrutura de remuneracion del trabajo debe ser racional y eficaz, dandole el valor justo a lo realizado por el trabajador para que ni este sea explotado ni la economia del pais se derrumbe por ser muy costosa con respecto a lo que produce.

Aqui hay un problema medular del capitalismo, que es bien paradojico y no menos estupido. Si tus trabajadores estan bien pagados, hay mas mercado. Ciertamente, el producto es mas caro, pero el mercado tiene como costearlo. Lo que puede pasar por sobredimensionar el costo de mano de obra, es que no se produzca lo suficiente para la demanda producto de la riqueza en manos de los trabajadores, generando inflacion. Ademas, no se podrian exportar los productos por ser muy caros, caso gringo y europeo.

Un trabajador bien pagado, un mercado activo, una economia saludable. Para paises como Venezuela, que tenemos materia prima por desarrollar y casi que podemos ser independientes de la exportacion si produjeramos los productos de mayor uso e importancia, es imperdonable un trabajador mal pagado.

Cevarez escribió:

Osea se traduce en que el precio final de todas las mercancias producidas y todos los servicios sera mayor, aumentando el costo de la vida reduciendo la calidad de vida de la poblacion, ahi esta el detalle... los desequilibrios generan crisis

Si una sola empresa es la que tiene buenos sueldos, ok. Pero si todas lo tienen, todos se benefician porque hay suficiente riqueza para acceder a los productos. Lo malo es cuando no hay suficiente produccion. O cuando se llega al consumismo para mantener el "way of life".

Es decir, ni tan calvo ni con dos pelucas. Los recursos son limitados y son la principal limitante.

Cevarez escribió:

Aca no pagamos casi impuestos comparativamente con ellos, a demas que no hay motivacion para hacerlo, a mi me cobran dos palos mensuales por impuesto municipal de industria y comercio (y tengo es una taguara) y las calles de mi ciudad son una mierda, me cobran un realero en agua y cloacas y me llega agua menos de la mitad de la semana, me cobran IVA y no uso los hospitales pq son una mierda, la policia ni la GNB hacen su trabajo pq los malandros son los que mandan y las carreteras son un desastre solo hay que ver la Lara-Zulia... coño pq eliminaron los peajes? dejen esa vaina asi, yo pago con gusto con tal de que las carreteras sirvan!!!

Aca no pagamos casi impuestos comparativamente con ellos

Y que mas ventajas competitivas queria el Sr?

Cevarez escribió:Por cierto, es exactamente el MISMO discurso que me da otra persona que cree en el "socialismo (juajuajua) escandinavo". No sera que son parte de una secta o algo asi?

Cevarez escribió:

Eso es otro asunto, competir con los grands ligas, pero para poder tener nuestro nicho debemos reestructurar las condiciones internas en las que operan las empresas, añadiendo pequeñas ventajas comparativas en variados itens, por ejemplo que la electricidad sea algo mas economica que en otros paises en un 2-5%, añade que las cargas impositivas municipales sean 2-5% menores que en otros paises, que los aranceles para materias primas sean menores, los costos de transporte, costos de combustibles, beneficios estatales por aumento de produccion y nomina como lo hay en Noruega etc etc etc y asi ir sumando en peuqeños itens para que globalmente sea mas ventajoso operar en Venezuela que en otro pais o al menos similar y de ñapa le añadimos la ubicacion geografica en la cuenca del caribe la coneccion con el norte de Brasil, la counidad andina, la costa occidental de africa... nosotros somo 30 millones no hace falta tener un megadesarrollo industrial estilo Alemania para satisfaccer a todos

para que globalmente sea mas ventajoso operar en Venezuela

Suenas a FMI y a capitalismo social jejejejeje

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:Es un chiste?...

Manfred Ertel, Spiegel, 31 de agosto (Traducción al castellano © AVS-Enkidu): Noruega es rica en petróleo y gas natural. Pero también es un expediente de una historia de éxito que podría proveer un modelo para otras naciones. El país invierte la mejor parte de sus riquezas por petróleo en programas que tienen por objeto mejorar las vidas de los noruegos cotidianos [everyday Norwegians].

El Banco Central administra el fondo de pensiones del país, que es financiado principalmente por las florecientes industrias noruegas del petróleo y el gas natural. Como el tercer mayor exportador de petróleo en el mundo, el fondo cuenta con el rescate para un rey a su disposición. La última vez que hubo balance de libros, el fondo disponía de €196 billones de Euros ($250 mil millones de dólares) en activos. Los analistas predicen que aumentará este año para convertirse en el segundo fondo de pensiones más grande en el mundo.

Aproximadamente cuatro por ciento de los recursos financieros del fondo han ido al presupuesto estatal cada año desde 2001. El dinero es utilizado para cubrir la escasez y para financiar proyectos que benefician al bienestar de los ciudadanos del país. La mayoría de las sumas que permanecen, son invertidas para las generaciones futuras --para el momento en que las reservas de petróleo y gas natural de Noruega hayan sido utilizadas.

El fondo es responsable de no menos del 0.3 por ciento de todas las acciones [stocks] que se comercian en el mundo, cuenta con acciones [shares] en más de 3,200 corporaciones y su portafolio se lee como una guía "Quién se Quién" en el mundo de las inversiones internacionales. Incluye corporaciones de finazas fiables [Blue Chip corporations] tales como Accor, Adidas, BASF, Porsche, Siemens, Volvo y Zürich Financial. Noruega ha mostrado una gran agudeza con su portafolio --en 2005, tuvo un rendimiento en inversión de 11.1 por ciento, o alrededor de €20 billones ($26 mil millones de dólares de EUA).

Por supuesto que algunas personas en Noruega preferirían un sistema un poco más simple. Carl I. Hagen, populista de ala derecha, utilizaría en lugar de lo anterior, los petrodólares para construir casas de vacaciones para los pensionistas noruegos en España. Pero propuestas como esta no llegan muy lejos en un país que se muestra orgulloso de su tradición de justicia social y que es hogar del Premio Nobel de la Paz.

Gerardo escribió:Modelo económico noruego:

Coincidencias y diferencias con el modelo económico venezolano

Efraín J. Velázquez1

Primero quisiera agradecer a la Universidad Metropolitana por su gentil invitación para participar en esta importante reunión con tan distinguido grupo de expositores.

En esta oportunidad se me requirió realizar una comparación entre el modelo


económico noruego y el venezolano estableciendo algunas coincidencias y diferencias.

Esta presentación está estructurada de la siguiente manera. Inicialmente se realizarán breves comentarios acerca de algunos datos básicos sobre los dos países. Luego se presentarán unas consideraciones generales acerca de la política económica.

En esta reunión se han mencionado las diferencias en términos de estrategia petrolera. Sin embargo, hay elementos en el área no-petrolera que también son relevantes considerar, específicamente referidos a la política industrial y al rol de los recursos naturales y al papel del Estado en el proceso de diseño de la política económica. Al final se detallarán algunas conclusiones y aspectos relevantes para una política de desarrollo nacional en Venezuela.

1. Algunos datos básicos

Se debe tener presente que los dos países se encuentran en situaciones diferentes. Para el año 2007, Noruega alcanzó un PIB nominal de US$ 349,2 millardos mientras que Venezuela tuvo US$ 225,4 millardos. Por ello, Noruega tiene una economía de mayor dimensión con un ingreso per cápita significativamente mayor. De hecho, el PIB per capita de Noruega llegó a US$ 45.453 año, cuando Venezuela registró un PIB per capita de US$ 8.196 año.

Evidentemente, estos procesos de crecimiento económico de ambos países, tienen una significación diferente en términos de bienestar de la sociedad debido a sus niveles de población. Noruega tiene una población de 4,6 millones de personas y Venezuela tiene 27,5 millones de personas.

Por ello, el crecimiento económico de Noruega se traduce prácticamente en aumento del PIB per capita debido a que posee un crecimiento de la población muy bajo (0,34 por ciento) cuando en Venezuela llega a 1,48 por ciento. Igualmente, la esperanza de vida y la tasa de mortalidad infantil tienen niveles totalmente diferentes en ambos países. De hecho, este análisis muestra que se realiza una comparación entre dos países que tienen diferentes circunstancias económicas y sociales.

2. Consideraciones Generales de Política Económica

Estas consideraciones generales tratan de identificar los aspectos relevantes tanto en la estrategia no-petrolera como en la petrolera de ambos países. Con relación a la estrategia no-petrolera, ésta se refiere esencialmente la política industrial y su relación con los recursos naturales. Noruega ha desarrollado una estrategia industrial relevante para una economía abierta donde las exportaciones tienen un rol fundamental (export-led growth).

Por ello, el modelo de crecimiento económico ha estado liderizado por exportaciones y, particularmente, los recursos naturales han servido para definir sus ventajas comparativas y el esquema de desarrollo de sus estructuras industriales. Específicamente, Noruega ha desarrollado estructuras industriales dirigidas a los mercados internacionales. Esto hace evidente que eficiencia y competitividad son temas centrales.

Lo anterior, se puede denominar la estrategia pre-petrolera de Noruega debido a que el petróleo surge en los años 70 como elemento fundamental. Sin embargo, en períodos previos a la etapa petrolera, Noruega ya tenía una definición clara de una estrategia de crecimiento económico basado en un enfoque industrial con criterios de competitividad internacional.

En Venezuela, por el contrario, la estrategia industrial ha estado basada en sustitución de importaciones lo cual supone un esquema a través del cual la economía se mantiene fundamentalmente cerrada. En este contexto, Venezuela no ha tratado de estimular su desarrollo industrial interno alrededor de su recurso natural. De hecho, la estrategia industrial se ha desarrollado a través de la protección y los subsidios. Por ello, hay diferencias notables en las estrategias no-petroleras de ambos países.

En términos del rol del Estado, entendido como un elemento central en la definición de la estrategia de crecimiento económico, en Noruega se define claramente cuál es la relación entre el Estado y el mercado. De hecho, el Estado se dedica fundamentalmente a producir infraestructura, administrar eficientemente y proveer servicios sociales (con altos impuestos). En este marco, la estructura tributaria era un elemento fundamental. Específicamente, la estructura tributaria personal era relevante para el financiamiento de la estrategia. Esta estructura social estaba basada esencialmente en un consenso, que todavía existe, entre el gobierno, el capital y las organizaciones laborables.

Este esquema hace posible la promoción de la participación de la inversión privada a través de una estructura tributaria favorable. Por otra parte, el impuesto sobre la renta personal era importante para el financiamiento de los servicios.

Para el caso venezolano, el Estado mantiene una participación activa como un productor, a través de las empresas públicas. Sin embargo, el Estado ha basado su estrategia de desarrollo industrial en un contexto de economía cerrada. Por ello, el impuesto sobre la renta corporativo es un elemento fundamental para el gobierno como mecanismo de financiamiento. En este esquema, el impuesto sobre la renta personal no era importante. En base a ello, Venezuela mantiene una condición diferente para la instrumentación de una estrategia de desarrollo en términos de la promoción de la inversión privada con un contexto con infraestructura deficiente.

En términos de la estrategia petrolera, Noruega y Venezuela han tratado de atenuar los impactos de su volatilidad en los mercados internacionales. Esa volatilidad ha sido cada vez más importante a partir de la segunda mitad del siglo pasado. Ello afecta los ingresos por exportaciones, los ingresos fiscales y, en consecuencia, su capacidad para determinar la actividad económica. En ese contexto, era indispensable diseñar mecanismos de cobertura, mecanismos que traten de disminuir los costos del ajuste que produce esa volatilidad.

Por ello, Noruega crea el Fondo Petrolero y Venezuela diseña, en períodos similares, el Fondo de Estabilidad Macroeconómica. Estos fondos o mecanismos son relevantes dentro del diseño de la estrategia económica. En ellos, es indispensable definir sus reglas de operación para establecer claramente los mecanismos de ahorro y los mecanismos de gasto. El Fondo Petrolero de Noruega tiene una significación muy importante. Sin embargo, el caso de Venezuela no es visto de la misma manera. Por ello, existen diferencias fundamentales en términos de la capacidad de generar resultados macroeconómicos que generen beneficio para la sociedad.

El Fondo Petrolero de Noruega se basa esencialmente en que el petróleo es parte de la riqueza nacional y que los ingresos petroleros deben ser manejados de tal manera que redunden en el beneficio presente y futuro de sus ciudadanos. Esto hace relevante las consideraciones intergeneracionales del Fondo.

Este Fondo Petrolero es, en esencia, un fondo de ahorro que, al final, determina la sostenibilidad fiscal ya que depende de los ingresos del Fondo dada la reducción esperada del petróleo en el futuro con una población que se va envejeciendo. Lo fundamental es que, de antemano, se sabe que la caída futura de los ingresos tiene que ser manejado de tal manera que aumenten el cambio estructural en los gastos del gobierno en un escenario en el cual los gastos de seguridad social y de servicios médicos en una sociedad que envejece van a ser cada vez mayores. De hecho, se diseña un esquema estructural por el lado de los ingresos en un contexto donde se anticipa una modificación desde el punto de vista estructural de los gastos del gobierno a futuro.

Específicamente, los ingresos del fondo dependen de un flujo de caja de gobierno central proveniente de las actividades petroleras y el rendimiento de sus propias inversiones. Los gastos del fondo son las transferencias al Tesoro para el financiamiento del déficit no-petrolero. En base a ello, en el mediano plazo, si el Fondo es manejado eficientemente, el diseño de la política monetaria y cambiaria redundará en crecimiento económico sin inflación y una mejoría del bienestar social.

En el caso de Venezuela, se mantiene un Fondo de Estabilización Macroeconómica el cual no tiene un programa de capitalización formal y consecuentemente, no acumula recursos. Sin embargo, las autoridades económicas crearon el Fondo de Desarrollo Nacional en el año 2005. Este fondo tiene un programa de capitalización que proviene de transferencias del Banco Central de Venezuela y Petróleos de Venezuela y financia proyectos internos de carácter público, invierte en instrumentos financieros y adquiere empresas. De hecho, este fondo se utiliza para el financiamiento del gasto público interno. Por ello, el Fondo de Desarrollo Nacional debe definirse como un fondo de gasto el cual es complementario al Presupuestario Nacional. Este esquema del fondo era exactamente lo que se deseaba evitar cuando se creó el Fondo de Inversiones de Venezuela a mediados de los años 70. Este hecho profundiza las distorsiones internas y afecta el diseño de la política monetaria y cambiaria. Por ello, los resultados macroeconómicos muestran crecimiento con inflación.

3. Conclusiones y consideraciones para una política de desarrollo nacional

La revisión de la información de Noruega y Venezuela muestra un contraste importante en cuanto a la manera de ver la economía, la estrategia no-petrolera y la estrategia petrolera. De hecho, los resultados macroeconómicos de Venezuela contrastan con la riqueza y los altos niveles de vida de Noruega.

Los resultados económicos de Noruega se han basado en estrategias liderizadas en exportaciones, consenso social y la existencia de un fondo de ahorro. En el caso de Venezuela, por el contrario, la estrategia económica se ha basado en un papel protagónico del Estado que ha establecido distorsiones internas, protección y subsidios y que se han profundizado con la existencia de un fondo de gasto.

Este contraste parece depender de la visión diferente acerca del petróleo en ambos países lo cual puede ser un tema cultural.

En el caso de Noruega, el petróleo es visto como una circunstancia puramente temporal y, por ello, se establece un fondo de ahorro.Este hecho asume que el petróleo es un recurso escaso y es temporal. En consecuencia, se debe establecer una estrategia para cuando no se tenga. Mientras que en Venezuela, el petróleo se considera una circunstancia permanente. Esto hace que los recursos se anticipen como ilimitados y, por lo tanto, no se hace ninguna previsión con relación al futuro. Por ello, el fondo noruego financiará el futuro y el fondo venezolano financia el presente.

Esto es tan importante que las visiones diferenciadas acerca del petróleo determinan, al mismo tiempo, las relaciones entre el Estado y el mercado, la estructura de incentivos para el sector privado y, consecuentemente, la relevancia de conceptos de competitividad y eficiencia. Esto parece ser el centro del problema económico.

Como se sabe, el problema económico en cualquier país es la percepción que tiene la sociedad acerca de los recursos. Si los recursos son escasos, el problema de elección es el tema central y el objetivo de buscar los mejores resultados posibles con los recursos que se tienen. De allí, se desprenden las consideraciones sobre la eficiencia. Si se parte de una sociedad que anticipa que los recursos son ilimitados, el tema de elección no es relevante, la percepción de escasez no es evidente y, en consecuencia, la eficiencia no es un tema de discusión en la sociedad.

Esta parece ser la razón por la cual el diseño de la política económica de Noruega genera crecimiento con baja inflación, de manera sostenible y la sostenibilidad la establece su fondo petrolero. En el caso venezolano, el diseño de la política económica genera crecimiento nosostenible con alta inflación. Esto ocurre debido a la existencia de un fondo de gasto (en vez de ahorro) estimulado por la percepción de que el petróleo es un recurso ilimitado y hace evidente que no existen restricciones futuras de financiamiento.

En este contexto, la utilización interna de los recursos del fondo afecta el diseño de la política monetaria y cambiaria. Esto determina los problemas estructurales de exceso de liquidez, de depreciación de tipo de cambio paralelo, las intervenciones del gobierno a través de las notas estructuradas. De hecho, estos son mecanismos puntuales para enfrentar un problema estructural de exceso de gasto público interno. Este esquema genera inestabilidad y desalienta la inversión.

Como conclusión final, se debe mencionar que Venezuela debe diseñar una estrategia de crecimiento económico sostenible. Esto requiere una política petrolera activa, una estrategia fiscal viable, acorde con el tamaño de la economía, y una estructura de incentivo apropiada para el sector privado. Evidentemente, esto implica un consenso social en un marco de fortalecimiento institucional.

Muchas gracias.

Ronda de Preguntas

- Hay una pregunta sobre la parte tributaria para empresas privadas de Noruega.

Si una empresa tiene utilidades y tiene, al mismo tiempo, programas de inversión o de ampliación, Noruega establece que los gastos de inversión deben ser descontados del impuesto sobre la renta. En otras palabras, el impuesto es cero. Esto ha estimulado la inversión privada. Este esquema ha sido un elemento importante y parece que en el caso de Noruega ha sido exitoso.

-Otras preguntas referidas a la participación del 30% en el caso de Statoil y de participación diferente al Estado.

Lo planteado en esta presentación en términos de industria petrolera no ha estado referido a si es pública o privada. Venezuela necesita que se realicen las inversiones necesarias. Si eso es público, privado o una combinación, ese es un tema que la sociedad tiene que decidir. Sin embargo, el tema central es que Venezuela tiene que establecer una estrategia donde el petróleo tenga un rol relevante, donde la inversión petrolera tiene que ser un tema singular y, donde lo que decida redunde en beneficio para la sociedad basado en la generación de crecimiento económico sostenible en un contexto de estabilidad de precios.

Se debe tener presente que generar crecimiento económico puede ser muy fácil cuando las autoridades deciden gastar la totalidad de los recursos que se disponen. No obstante, cuando se instrumenta esa estrategia sin tomar en consideración las características propias de la economía, importantes distorsiones empiezan a generarse a través de alta inflación y desabastecimiento. En la actualidad, el problema fundamental de Venezuela es el diseño fiscal el cual es muy expansivo tomando en consideración el tamaño de la economía.

Específicamente, Venezuela gastó 21% del PIB en los años 90 y en los años transcurridos de esta década se han gastado, en promedio, 27% del PIB. Sin embargo, esos 27% del producto han ocurrido cuando se gastaron 30% del PIB en el año 2006, 28% del PIB en el año 2007 y en el año 2008 parece que se gastarán cantidades similares.

Por ello, la demanda interna ha crecido más de 30% en volumen cuando la oferta no ha podido crecer más del 10%. La estrategia económica instrumentada por las autoridades está generando una brecha entre la demanda y la oferta que la propia economía no puede satisfacer. Esa es la razón por lo cual las importaciones han tenido que crecer a 30% en volumen, y por lo cual la inflación ha tenido que acelerarse y, esa es la razón por la cual existe desabastecimiento. Esto ha ocurrido producto del diseño de política que el tamaño de la economía no puede absorber. El punto central es un tema fiscal de exceso de gasto público interno.

-¿Qué es lo que tenemos que hacer nosotros para crecer de manera sostenida y que redunde en bienestar de la sociedad?

Tener una estrategia que sea consistente con nuestra propia realidad y va a crecer menos, pero vas a tener menos inflación y el crecimiento va a ser sostenido.

Muchas gracias.

http://www.doctoradoeneconomiaucv.org/aula_magna/nota-politicas2-2.html

Sencillamente extraordinario, trate de resaltar lo mas importante pero este articulo no tiene perdida