discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Sgt.Elias escribió:Bueno compañero Zulu... el asunto... es "Peña Esclusa" el de la secta que la misma IV tuvo que "desaparecer", casulamente la cual era frecuentada por Henrique Cha-Priles, y Leo poldo Lopez... bueno así dicen "las malas lenguas".

Veamos:

Fungió como cabecilla de esa organización Alejandro Peña Esclusa (actual miembro del comando asesor de Capriles que dirige Lopez) quien

Esto no es cierto. TFP fue fundada por llamado "cruzado del siglo 21" Plinio Corrêa de Oliveira. Con tiempo creó otras filiales. No hay nada que pruebe que Peña Esclusa fue específicamente el mandamás del org, ni siquiera haya pertenecido alguna vez a ella. Ojo, no digo que sea mentira, puede ser verdad, pero hasta donde sé, no hay pruebas. Ahora, bien, el mismo escritor del articulo, nos comenta que solo dispuso de google y del buscador.

“saltó al estrellato” durante el gobierno de Jaime Lusinchi luego de ser investigado por un presunto plan que buscaba atentar en contra del Papa Juan Pablo II durante su visita a Venezuela; siendo señalado como máximo líder de la organización TFP Venezuela, y en cuyo plan se encontraron involucrados algunos jóvenes de la organización quienes fueron declarados “enajenados de su voluntad”.

La organización TFP fue prohibida tras esa acusación en 1984; embrollado y politizado caso, en el que finalmente la justicia venezolana absolvió a TFP, el 15 de mayo de 1986 y donde estuvieron señalados Alejandro Peña Esclusa, como dirigente de la fallida intentona y varios jóvenes de la clase alta caraqueña, lo cual en su momento movió maquinarias político partidistas y judiciales a fin de absolverlos a todos. La TFP veía en el Papa Juan Pablo II, un enemigo a la hegemonía de los privilegios por aupar a la teoría de la liberación.

Esto lo había leído bastantes veces. Puede ser cierto, como puede ser falso... a menos que no encuentre información del caso, emitida en aquella época nadie debería creérselo.

En la década del cincuenta, su programa estaba centrado en el combate contra el comunismo, especialmente el marxista, la defensa del derecho, calificado de “divino”, a la propiedad privada, y la continuidad de las instituciones políticas y familiares tradicionales, en especial las de raigambre hispánica.

Esto si es verdad. Para esta gente la propiedad privada y las tradiciones son sagradas... yo comparta esa óptica nada más con las tradiciones familiares.


La Organización Tradición Familia y Propiedad, criticó abiertamente, las posturas de algunos prelados a favor de la Teología de la Liberación y otras ideas que para el grupo son consideradas desviaciones. Estos señalamientos le han valido la pública animadversión de algunos funcionarios eclesiásticos, que se manifestó en un comunicado en Abril de 1985, en que la Conferencia Nacional de Obispos del Brasil (CNBB), rechazó "el carácter esotérico, el fanatismo religioso, el culto prestado a su jefe y progenitora" de la organización.

En los años 70, TFP emprendió campañas contra el marxismo y la Teología de la Liberación en países latinoamericanos como Chile, Argentina, Brasil, y Venezuela. Tomando como base de su accionar la, según estos, muy documentada infiltración social-comunista en las filas del clero católico, asegurando que para esto la estrategia usada por los grupos comunistas estaba basada en el fundamento teórico del filósofo y teórico marxista italiano Antonio Granmsci, de que no hay que enfrentarse a la Iglesia, sino infiltrarla.

En 1999, en Colombia, Se demostró que la TPF daba apoyo financiero y logístico a los grupos paramilitares.

TFP cuenta con filiales en numerosos países de América y en España, Italia y Francia. Emplean, entre otros, los nombres de "Siempreviva", "Sagrada Esclavitud", "Ermitaños de San Benito", Centro Cultural Reconquista (en Portugal), Young Canadians for a Christian Civilization (en Canadá), Tradición y Acción por un Perú Mayor (en Perú), Jóvenes Bolivianos pro Civilización Cristiana (en Bolivia), y Acción por un Uruguay Auténtico, Cristiano y Fuerte (en Uruguay), "SOS Familia", "Sociedad Cultural Covadonga" (en España), "Acción Familia" (en Chile), siendo su principal órgano de difusión la revista Catolicismo.

Entre sus actividades incluyen:

La lucha ideológica contra la reforma agraria en favor de los tradicionales terratenientes.

La persecución y el acoso a los sectores progresistas de la iglesia católica.

La denuncia de la Teología de la Liberación.

El repudio a libros, películas y series televisivas que atentan, según la organización, contra los principios y valores morales cristianos.

Cuestionar los 10 mandamientos, sobre todo el que se refiere a "no matarás", esgrimiendo el derecho divino a seguir los propósitos y mandatos de Dios.

A continuación algunos extractos del libro “sagrado” de esta organización, “Revolución y Contra Revolución” de Plinio Correa de Oliveira, que les sirve de Guía y el cual es llevado en procesión durante los rituales; en este punto, aunque pareciera un poco largo el resumen, sería importante su lectura con detenimiento y critica a cada párrafo del cual no he modificado ni una tilde ni una coma:

En el prologo se lee:

“…Nacido, como dijimos, en un ambiente aristocrático, Plinio Corrêa de Oliveira hace de Europa, y particularmente de Francia, un punto de referencia. Una larga estadía con su familia en el Viejo Continente, entre los años 1912-1913, lo aproxima de los esplendores de la Belle Époque.

El brillante refinamiento de Francia, el esplendor militar de la Alemania imperial, las maravillas artísticas y la vivacidad de Italia, en suma, las riquezas de la civilización cristiana europea, fascinan al pequeño y vivaz viajero de cinco años de edad. La visita al castillo de Versailles, y por tanto el contacto con el Ancien Régime, lo marcan profundamente. En la fastuosa morada del Rey Sol, Plinio Corrêa de Oliveira descubre un refinamiento, una elevación de estilo de vida, un modo de ser que lo extasían. Queda tan maravillado, que no quiere irse más; y para demostrarlo, con un gesto propio de su edad, se abraza con toda su fuerza a la rueda de un regio carruaje dorado...Pero su ágil espíritu no se ciñe a deleitarse con las bellezas que se ofrecen a sus ojos. Comprende que todas esas bellezas reflejan perfecciones aún más elevadas, a cuya contemplación se abre con avidez. Este impulso hacia lo alto, hacia lo absoluto, hacia los modelos ideales, es otra característica de su pensamiento. ¿Y dónde encontrará el ápice de esas perfecciones ideales, hacia las cuales con tanta fuerza tiende? A los seis años de edad, durante la Misa en la iglesia del Sagrado Corazón, mientras observa todo a su alrededor, toma forma en su espíritu, naturalmente, por asociación de imágenes, un cierto nexo entre aquel recinto sagrado y las personas allí presentes: los bellos vitrales, el majestuoso sonido del órgano, el fulgor sacral de la liturgia, la distinción señorial de los hombres, la exquisita dignidad de las señoras...El niño percibe que hay un denominador común entre esas varias formas de belleza material y espiritual, dado por algo sobrenatural que de cierto modo las impregna y armoniza a todas. Su mirada se fija entonces sobre la imagen del Sagrado Corazón del altar mayor. Y en ese momento comprende que todas esas perfecciones son un reflejo del propio Dios. En el Sagrado Corazón discierne el arquetipo divino y humano de todo cuanto él ama. De su corazón brota entonces un acto de fe y de amor: “¡Ah, la santa Iglesia Católica Apostólica Romana! ¡Cómo Ella es perfecta! ¡Nada puede compararse a sus perfecciones!”

Extractos de la Introducción

“…Le siguió la Revolución Francesa, que fue el triunfo del igualitarismo en dos campos. En el campo religioso, bajo la forma del ateísmo, especiosamente rotulado de laicismo. Y en la esfera política, por la falsa máxima de que toda desigualdad es una injusticia, toda autoridad un peligro, y la libertad el bien supremo…”; “…El Comunismo es la trasposición de estas máximas al campo social y económico…”

“…En él procuramos —limitándonos a sólo una veta de este vasto asunto— trazar de modo sumario los contornos de la inmensa avalancha que es la Revolución, darle el nombre adecuado, indicar muy sucintamente sus causas profundas, los agentes que la promueven, los elementos esenciales de su doctrina, la importancia respectiva de los varios terrenos en que ella actúa, el vigor de su dinamismo, el “mecanismo” de su expansión. Simétricamente, tratamos después de puntos análogos referentes a la Contra-Revolución, y estudiamos algunas de las condiciones para su victoria

Parte I Revolución

“…El deísmo tiene como fruto normal el ateísmo. La sensualidad, sublevada contra los frágiles obstáculos del divorcio, tiende por sí misma al amor libre. El orgullo, enemigo de toda superioridad, habría de embestir contra la última desigualdad, es decir, la de fortunas. Y así, ebrio de sueños de República Universal, de supresión de toda autoridad eclesiástica o civil, de abolición de toda Iglesia y, después de una dictadura obrera de transición, también del propio Estado, he ahí el neo-bárbaro del siglo XX, producto más reciente y más extremado del proceso revolucionario

“…Tachamos de revolucionaria, eso sí, la hostilidad profesada, por principio, contra la monarquía y la aristocracia, como si fueran formas esencialmente incompatibles con la dignidad humana y el orden normal de las cosas. Es el error condenado por San Pío X en la Carta Apostólica Notre Charge Apostolique, el 25 de agosto de 1910. En ella el grande y santo Pontífice censura la tesis del Sillon, de que “sólo la democracia inaugurará el reino de la perfecta justicia”, y exclama;

“¿No es esto una injuria a las otras formas de gobierno, que son rebajadas de ese modo a la categoría de gobiernos impotentes, aceptables a falta de otro mejor?”..

De ese odio antimonárquico y anti aristocrático nacen las democracias demagógicas, que combaten la tradición, persiguen las élites, degradan el tonus general de la vida, y crean un ambiente de vulgaridad que constituye como la nota dominante de la cultura y de la civilización... si es que los conceptos de civilización y de cultura se pueden realizar en tales condiciones

…Las presentes consideraciones sobre la posición de la Revolución y del pensamiento católico ante las formas de gobierno podrán suscitar en varios lectores un interrogante: ¿la dictadura es un factor de Revolución, o de Contra-Revolución?

“…Hay circunstancias que exigen, para la salus populi, una suspensión provisional de los derechos individuales y el ejercicio más amplio del poder público. La dictadura puede, por tanto, ser legítima en ciertos casos .Una dictadura contra-revolucionaria y, pues, enteramente guiada por el deseo de Orden, debe presentar tres requisitos esenciales:

Debe suspender los derechos, no para subvertir el Orden, sino para protegerlo. Y por orden no entendemos solamente la tranquilidad material, sino la disposición de las cosas según su fin, y de acuerdo con la respectiva escala de valores. Hay, pues, una suspensión de derechos más aparente que real, el sacrificio de las garantías jurídicas de que abusaban los malos elementos en detrimento del propio orden y del bien común, sacrificio éste orientado a la protección de los verdaderos derechos de los buenos

“…El fin primordial de la dictadura legítima debe ser, hoy en día, la Contra-Revolución. Lo que, por lo demás, no implica afirmar que la dictadura sea normalmente un medio necesario para la derrota de la Revolución. Pero puede serlo en ciertas circunstancias. Por el contrario, la dictadura revolucionaria tiende a eternizarse, viola los derechos auténticos y penetra en todas las esferas de la sociedad para aniquilarlas, desarticulando la vida de familia, perjudicando a las élites genuinas, subvirtiendo la jerarquía social, alimentando de utopías y de aspiraciones desordenadas a la multitud, extinguiendo la vida real de los grupos sociales

Parte II: La Contra-Revolución.

“…Y de este carácter de reacción le viene a la Contra-Revolución su nobleza y su importancia. En efecto, si es la Revolución lo que nos va matando, nada es más indispensable que una reacción que tenga en vista aplastarla. Ser opuesto, en principio, a una reacción contra-revolucionaria, es lo mismo que querer entregar el mundo al dominio de la Revolución…Si la Revolución es el desorden, la Contra-Revolución es la restauración del Orden…El Orden nacido de la Contra-Revolución deberá refulgir, más aún que el de la Edad Media, en los tres puntos capitales en que éste fue vulnerado por la Revolución:

“Un profundo respeto de los derechos de la Iglesia y del Papado y una sacralización, en toda la extensión de lo posible, de los valores de la vida temporal, todo ello por oposición al laicismo, al interconfesionalismo, al ateísmo y al panteísmo, así como a sus respectivas secuelas.”

“Un espíritu de jerarquía marcando todos los aspectos de la sociedad y del Estado, de la cultura y de la vida, por oposición a la metafísica igualitaria de la Revolución”.

“Una gran diligencia en detectar y en combatir el mal en sus formas embrionarias o veladas, en fulminarlo con execración y nota de infamia, en reprimirlo con inquebrantable firmeza en todas sus manifestaciones, particularmente en las que atenten contra la ortodoxia y la pureza de las costumbres, todo ello por oposición a la metafísica liberal de la Revolución y a la tendencia de ésta a dar libre curso y protección al mal.”

“…para delimitar la diferencia entre los conceptos revolucionario y contra-revolucionario del progreso, conviene notar que el último toma en consideración que este mundo será siempre un valle de lágrimas y un tránsito hacia el Cielo, mientras que para el primero el progreso debe hacer de la tierra un paraíso en el cual el hombre viva feliz, sin pensar en la eternidad

En estado actual, contra-revolucionario es quien:

Conoce la Revolución, el Orden y la Contra-Revolución en su espíritu, sus doctrinas y sus métodos respectivos.

Ama la Contra-Revolución y el Orden cristiano, odia la Revolución y el “anti-orden”.

Hace de ese amor y de ese odio el eje en torno del cual gravitan todos sus ideales, preferencias y actividades.

La Contraofensiva Revolucionaria.

El revolucionario, por regla general, es petulante, locuaz y exhibicionista, cuando no tiene adversarios ante sí, o los tiene débiles. No obstante, si encuentra quien lo enfrente con ufanía y arrojo, se calla y organiza la campaña del silencio. Un silencio en medio del cual se percibe el discreto zumbar de la calumnia, o algún murmullo contra el “exceso de lógica” del adversario. Pero un silencio confuso y avergonzado que jamás es interrumpido por alguna réplica de valor. Ante ese silencio de confusión y derrota, podríamos decir al contra-revolucionario victorioso las espirituosas palabras escritas por Veuilloten otra ocasión:“Preguntad al silencio, y nada os responderá”

Elites y masas en la táctica contra-revolucionaria

La Contra-Revolución debe procurar, en lo posible, conquistar a las multitudes. Sin embargo, no debe hacer de eso, en el plano inmediato, su objetivo principal, y un contra-revolucionario no tiene razón para desanimarse por el hecho de que la gran mayoría de los hombres no esté actualmente de su lado. Un estudio exacto de la Historia nos muestra, en efecto, que no fueron las masas las que hicieron la Revolución. Ellas se movieron en un sentido revolucionario porque tuvieron por detrás elites revolucionarias. Si hubiesen tenido detrás de sí elites de orientación opuesta, probablemente se habrían movido en un sentido contrario. El factor masa, según muestra la visión objetiva de la Historia, es secundario; lo principal es la formación de las elites. Ahora bien, para esa formación, el contra-revolucionario puede estar siempre aparejado con los recursos de su acción individual y puede, pues, obtener buenos frutos, a pesar de la carencia de medios materiales y técnicos con que, a veces, tenga que luchar

En principio, claro está, la acción contra-revolucionaria merece tener a su disposición los mejores medios de televisión, radio, gran prensa, propaganda racional, eficiente y brillante. El verdadero contra-revolucionario debe tender siempre a la utilización de tales medios, venciendo el estado de espíritu derrotista de algunos de sus compañeros, quienes, de antemano, abandonan la esperanza de disponer de ellos porque los ven siempre en poder de los hijos de las tinieblas

“…En los párrafos anteriores, tuvimos en vista sobre todo al trabajador. Debe resaltarse que el contrarrevolucionario no es sistemáticamente favorable a una u otra clase social. Altamente celoso del derecho de propiedad, debe, sin embargo, recordar a las clases altas que no les basta combatir a la Revolución en los campos en que ésta les ataca sus ventajas y paradójicamente favorecerla —como tantas veces se ve— por las palabras o por el ejemplo, en todos los otros terrenos, como la vida de familia, las playas, las piscinas y otras diversiones, las actividades intelectuales, artísticas, etc. Una clase obrera que les siga el ejemplo y acepte sus ideas revolucionarias será forzosamente utilizada por la Revolución contra las elites “semi-contra-revolucionarias”.

“Igualmente será nocivo a la aristocracia y a la burguesía vulgarizarse en los modales y en los trajes, para desarmar a la Revolución. Una autoridad social que se degrada es, también ella, comparable a la sal que no sala. Sólo sirve para ser arrojada a la calle, para que sobre ella pisen los transeúntes. Así lo harán, en la mayoría de los casos, las multitudes llenas de desprecio.

Conservándose con dignidad y energía en su situación, las clases altas deben tener un trato directo y benévolo con las demás. La caridad y la justicia practicadas a distancia no bastan para establecer entre las clases relaciones de amor verdaderamente cristiano

Sobre todo recuerden los propietarios que, si hay muchas personas dispuestas a defender contra el comunismo la propiedad privada (concebida, claro está, como un derecho individual con función también social), es por el principio de que ella es deseada por Dios e intrínsecamente conforme a la Ley Natural.”

“Las multitudes ignoran el llamado comunismo científico, y no es la doctrina de Marx lo que atrae a las masas. Una acción ideológica anticomunista debe tener en vista junto al gran público un estado de espíritu muy difundido, que produce a menudo en los propios adversarios del comunismo cierta vergüenza de volverse contra éste. Procede tal estado de espíritu de la idea, más o menos consciente, de que toda desigualdad es una injusticia, y de que se debe acabar, no sólo con las fortunas grandes, sino también con las medianas, pues si no hubiese ricos tampoco habría pobres. Es, como se ve, un residuo de ciertas escuelas socialistas del siglo XIX, perfumado por un sentimentalismo romántico. De ahí nace una mentalidad que, profesándose anticomunista, sin embargo, frecuentemente, se titula a sí misma de socialista”

Parte III: 20 años después.

“Nos ceñimos a decir que, en cada uno de los países donde existe una TFP u organización afín, ésta viene combatiendo sin tregua a la Revolución, o sea, de modo especial, en el campo religioso, al llamado izquierdismo católico; y en el temporal, al comunismo. Incluimos como genuino combate al comunismo la lucha contra todas las modalidades de socialismo, pues éstas son sólo etapas preparatorias o formas larvadas de aquél. Tal combate se ha desarrollado siempre según los principios, las metas y las normas de la Parte II de este estudio”

En 1968, las TFPs hasta entonces existentes en América del Sur, inspiradas en la Parte II de este ensayo —“La Contra-Revolución”—organizaron un conjunto de peticiones colectivas dirigidas a Paulo VI, en las cuales se pedían providencias contra la infiltración izquierdista en el clero y en el laicado católico de América del Sur. Tales peticiones alcanzaron en el lapso de 58 días, en Brasil, Argentina, Chile y Uruguay, un total de 2.025.201 firmas. Fue, hasta entonces, que sepamos, la única recolección masiva de firmas que —sobre cualquier tema— haya englobado a hijos de cuatro naciones de América del Sur. Y en cada uno de los países en los cuales se realizó, fue —también, que sepamos— la mayor recolección de firmas de su respectiva historia; la respuesta de Pablo VI no fue sólo el silencio y la inacción. Fue también —cuánto nos duele decirlo— un conjunto de actos cuyo efecto perdura hasta hoy, los cuales dotan de prestigio y de facilidad de acción a muchos propulsores del izquierdismo católico. Ante esta creciente marea de la infiltración comunista en la Santa Iglesia, las TFPs y entidades afines no desanimaron. Y, en 1974, cada una de ellas publicó una declaración en la cual expresaban su disconformidad con la Ostpolitik vaticana y su propósito de “resistirle de frente”. Nota del editor: Posteriormente, en 1990, las TFPs de los cinco Continentes, promovieron la petición colectiva que reunió el mayor número de adhesiones de la Historia, por la liberación de Lituania, entonces bajo el yugo soviético, obteniendo la impresionante cifra de 5.218.520 firmas. Nota del editor: Bajo el título La política de distensión del Vaticano con los gobiernos comunistas — Para la TFP: ¿cesar la lucha, o resistir?, esa declaración —verdadero manifiesto— fue publicada a partir de abril de 1974sucesivamente en 57 diarios de once países.

“Y de rodillas, mirando con veneración la figura de S. S. el Papa Pablo VI, le manifestamos toda nuestra fidelidad. En este acto filial, decimos al Pastor de los Pastores: nuestra alma es vuestra, nuestra vida es vuestra. Mandadnos lo que quisiereis. Sólo no nos mandéis que crucemos los brazos ante el lobo rojo que embiste. A esto nuestra conciencia se opone”.

Plinio Correa de Oliveira

Revolución y Contra-Revolución

1° edición Peruana julio 2005

NOTA FINAL DEL ARTICULISTA: Si Capriles Radonski fue o es miembro de esa secta político religiosa fanática que sostiene que el mayor mal de la revolución es haber creado la sensación de igualdad mancillando el divino derecho de la superioridad de castas y el divino derecho a la propiedad, entonces ese señor es un enorme peligro para él y para la Sociedad.
oscarajimenezr@gmail.com

Por: Enoc Sánchez

A menos que ud comparta los ideales de los "Reinos", y el "Papado" como "El reino de los reinos", y al diablo la igualdad, y todas esas "utopias" revolucionarias "marxistas y comunistas" (tal como lo dice la doctrina de Tradicion Familia y Sociedad)...entonces, ud o es "ingenuo", o simplemente... "Comulga" con todo lo descrito en el documento...

Hinterlaces: 52% de los venezolanos se identifica con ideales del candidato Chávez


50% de los venezolanos piensa que el presidente Chávez garantiza la paz y estabilidad del país; mientras, 38% piensa que lo hará el abanderado de la derecha
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62% de los encuestados manifestó que Chávez garantiza resolver el problema de la vivienda y en contraste, sólo 30% señala que puede hacerlo el candidato opositor

El último estudio de la encuestadora Hinterlaces realizado a nivel nacional el 29 de agosto, reveló que 52% de los venezolanos consultados se identifica con los ideales del candidato socialista Hugo Chávez.

El periodista José Vicente Rangel informó, en su programa dominical transmitido por Televen, que de esta manera respondieron los consultados a la pregunta "¿Con qué ideales se identifica usted más?"; en ese mismo ítem, el candidato de la derecha, Henrique Capriles, obtuvo 31%, mientras que 12% no se identifica con ninguno de los dos.

En la misma encuesta 50% de los venezolanos piensa que el presidente Chávez garantiza la paz y estabilidad del país; mientras, 38% piensa que lo hará el abanderado de la derecha.

Al ser consultados sobre el problema de la inseguridad, 45% de los venezolanos señalaron que Chávez tiene las mejores ideas y propuestas para resolver este flagelo, mientras que 37% apuntó a Capriles y 10% manifestó que ninguno de los dos.

En cuanto al alto costo de la vida, 51% de los encuestados señaló que Chávez tiene mejores planteamientos para hacer frente a esto; 36% opinó que Capriles y 6% ninguno de los dos candidatos.

Además, 62% de los encuestados manifestó que Chávez garantiza resolver el problema de la vivienda y en contraste, solo 30% señala que puede hacerlo el candidato opositor.

En el tema de la educación, 56% de los venezolanos ve como más efectivas las políticas del candidato socialista, mientras que 35% cree en la propuesta de Capriles.

A los venezolanos también se les preguntó "¿Quién cree usted que tiene las mejores ideas y propuestas para resolver el problema de los hospitales?"; 53% señaló que Chávez y 37% que el candidato de la MUD.

Gerardo escribió:Al señor OBIS se le agradece no llenar de Spam el foro con articulos de www.analitica.com haciendo de este tema una extension estilo blog de esa pagina web, preferimos que se debata con opiniones incluyendo algun articulo que aporte a la discucion y no un simple acto de copiar y pegar.

OBIS escribió:

Gerardo escribió:Al señor OBIS se le agradece no llenar de Spam el foro con articulos de www.analitica.com haciendo de este tema una extension estilo blog de esa pagina web, preferimos que se debata con opiniones incluyendo algun articulo que aporte a la discucion y no un simple acto de copiar y pegar.

Lo poner enlaces , no es spam ..
Se llama spam , correo basura .. a los mensajes no solicitados , no deseados o de remitente no conocido( correo anónimo ) , habitualmente de tipo publicitario ..
aclarando para los ignorantes .. el spam es enviar propaganda al correo( e-amail ) de alguien .. y esto no es un e-mail de nadie .. es un foro .. y lo que yo pongo , es un articulo en un foro especifico ..
asi que no tiene nada que ver con enviar publicidad a los correos de la gente ..

Me parece que estoy en el area libre ..
y no tengo que perder el tiempo debatiendo con fanaticos revolucionarios .. embusteros .. mentirosos .. manipuladores ,
que no aportan nada a un debate aparte de su f ascismo .. como ya habeis demostrado en el foro muchos de vosotros con vuestros comentarios y actuaciones .. y es algo que ha visto mucha gente del foro , no es que lo diga yo ..

Que ahora solo quereis debates ya que es una palabra contra otra palabra ..
y ya no os gustan los enlaces por que desmostan mas abiertamente vuestras mentiras , manipulaciones , falsedades , etc ..
pues si no fuerais tan sumamente embusteras , no os desmontarian continuamente vuestras mentiras ..


SaLuD.

nick7777 escribió:

OBIS escribió:

Gerardo escribió:Al señor OBIS se le agradece no llenar de Spam el foro con articulos de www.analitica.com haciendo de este tema una extension estilo blog de esa pagina web, preferimos que se debata con opiniones incluyendo algun articulo que aporte a la discucion y no un simple acto de copiar y pegar.

Lo poner enlaces , no es spam ..
Se llama spam , correo basura .. a los mensajes no solicitados , no deseados o de remitente no conocido( correo anónimo ) , habitualmente de tipo publicitario ..
aclarando para los ignorantes .. el spam es enviar propaganda al correo( e-amail ) de alguien .. y esto no es un e-mail de nadie .. es un foro .. y lo que yo pongo , es un articulo en un foro especifico ..
asi que no tiene nada que ver con enviar publicidad a los correos de la gente ..

Me parece que estoy en el area libre ..
y no tengo que perder el tiempo debatiendo con fanaticos revolucionarios .. embusteros .. mentirosos .. manipuladores ,
que no aportan nada a un debate aparte de su f ascismo .. como ya habeis demostrado en el foro muchos de vosotros con vuestros comentarios y actuaciones .. y es algo que ha visto mucha gente del foro , no es que lo diga yo ..

Que ahora solo quereis debates ya que es una palabra contra otra palabra ..
y ya no os gustan los enlaces por que desmostan mas abiertamente vuestras mentiras , manipulaciones , falsedades , etc ..
pues si no fuerais tan sumamente embusteras , no os desmontarian continuamente vuestras mentiras ..


SaLuD.

Oye pendejo,gerardo es la administración,si no te gusta vete para noticiero digital,y ¿cual desmontaje?,lo que pasa es que estás usando llamados a la insurrección desde esa página,donde saben que capriles pierde y llaman a deconocer al cne etc...o te atienes a las reglas o te buscas un basurero.
Para mi spam es toda la BASURA que tú mandas y que es solo insultos y descalificaciones a cualquier cosa que sea izquierda o que sea chávez.

Sgt.Elias escribió:Posteados anteriormente...

Chamo... ud si es cabeza hueca... deje la ENVÍDIA... quisieras tu tener un país como Argentina y una presidenta como Kristina...

pero no te olvides decir que la crisis en España la trajo la .. izquierda socialista .. que estuvo gobernando 8 años

Jajkajajajajajajaja.... que carajo más... y después dice que nosotros somos ignorantes...

Compañero forista OBIS... la crisis que vive el Reino de España es producto de todo... como todo el mundo globalizado... todo afecta a todo el mundo...

Ahora escuche... perdón, lea.. y si quiere (aprender requeire que la gente QUIERA APRENDER), investigue ud...

El reino de España se embarca en el proyecto de la UE... un proyecto que por encima de las aspiraciones de la población, era una proyeco meramente económico.... España era una país POBRE en comparación con todos sus vecinos, y todavía lo es... se embarcaron en el "sueño húmedo" de la hermandad de los paises europeos.... pero lo primero que hicieron fue abrirles las puertas al capital transnacional, quienes se apoderaron de lo poco que tenía España, y su PIB se fué a las nubes... y todo iba bien...

Pero el "mercado" tiene sus "fallas" (habría que preguntarse como siempre... quienes son los que se benefician de estos "bajones" del mercado no???)... explota la "burbuja inmobiliaria" en EEUU, y cual terremoto... en Europa llego el "Tsunami", el "temor" se apoderó de los inversionistas, y simplemente comenzaron a sacar su dinero... dado que el reino de España tenía y tiene, toda su industria "infiltrada" con capital internacional, toda la industria se vió afectada directamente de lo que se conoce como "FUGA DE CAPITAL"... las restricciones económicas en la UE impiden que el Reino de España pueda interponer elementos para evitar la fuga... así que no les quedó más nada que ver como toda la ilusión se les iba de las manos... literalmente...

Pq digo ilusión, pq el crecimiento del PIB, el desarrollo tecnológico que "logró" españa durante sus "años mozos", fué gracias a la participación de agentes externos, empresas y bancos alemanes, franceses e ingleses... quienes gracias a la apertura dada por las condiciones de intercambio comercial establecida por la UE, simplemente inundaron el mercado español... haciendo que se "inflara"... crecer no es sinónimo de inflar...

Es como un "tsunami"... llego el agua hasta las costas.... pero se devolvió...

Ahora el Reino de España le hecha la culpa a un gobierno de cuanto?, 8 años???? cuando el error como tal era creer que sus vecinos, sus "amigos" de la UE los iban a tomar como "iguales" a la hora de un peo...

Tristemente el Reino de España esta viendo como desmantelan su economía, y los propietarios españoles no les queda otra que terminar de abrir sus puertas al capital "salvador" de Alemania y compañía... quienes al final de cuentas... están logrando sin disparar una bala, lo que el "Tercer Reich" intentó por la fuerza....

Lo voy a repetir..."LO QUE NO LOGRÓ EL TERCER REICH CON SU FUERZA ARMADA LO ESTÁ LOGRANDO CON SUS BANCOS Y LA ECONOMÍA"... esta última... "la economía"... elemento creado y "manejado" por "maestros titiriteros" a quienes toda esta crisis lo que les está permitiendo es "apropiarse de lo que les faltaba"...

UD me dirá OBIS... si es culpa exclusiva del PSOE...

Realmente sigue creyendo que toda la "crisis" que vive el Reino de España es producto de un "grupito de traidores"????...

Y después dicen que uno es el "ciego"...

Respuesta de OBIS...

Si .. si que eres un gran ignorante , ya que cuando gobernaba la derecha de Aznar , España llego a tener el mismo paro que Alemania ..
... y la crisis no afecta igual a todos solo tienes que ver el paro .. antes con la derecha España y Alemania tenian un paro parecido .. con la izquierda , me parece que no ..

Respuesta de Cevarez...

Ya va OBIS, estas como pelando bolas.

Primero, en la grafica se observa como con Zapatero, el paro iba a la baja. Justo desde el 2008 es que comienza el alza. Que casualidad! La crisis que te menciona Elias comenzo en... adivinemos... 2008!!!! cheers bounce

Simplemente, no tienes base para discutir. Y bueno, para complementar, España tiene 200.000 millones de euros a la fuga. Sera que coincide con lo que posteo elias?

Claro que si!

El tema esta, en que como cualquier pais que su PIB depende de transnacionales (Mexico, Colombia, Brasil mas o menos, España), se presentan estas fugas porque los capitales se trasladan cuando los negocios no van bien a donde estan. Eso le paso a España. Se vino abajo porque lo que tenian, no era de ellos.

Otra vés Cevarez...

Cuando Zapatero tiene el paro a la baja acaba de llegar al gobierno tio listo .. aun tiene las politicas del gobierno anterior , esta comenzando la legislatura de Zapatero

A ver... "tio listo" jejeje... cuantos años tenia Zapatero en el poder cuando ocurrio lo que ocurrio? Dos años? Nop, 4 años! Eso es un periodo presidencial en EEUU, por ejemplo. Es decir, siguio 4 años implementando las politicas de Aznar? Segun tu razonamiento pareciera que si. No sera eso lo que paso "tio listo"?

Por favor... crisis financiera 2008. España no es ni sera jamas Alemania. Alemania es una POTENCIA INDUSTRIAL, motor de la Union Europea. Ustdes no tenian nada, todo su capital era extrajero, salvo ciertas excepciones. Con la crisis, simplemente se fugo. 200.000 millones de euros fugados!!!

Estudie un poquito para que opine. No sabe lo que dice. Y ojo, para mi Rajoy, Aznar y Zapatero son lo mismo. Zapatero no es mas que otra cara de la misma moneda. Como republicanos y democratas...

Y todavía seguimos esperando sus respuestas... si es que realmente ud ve este foro y este tema, como un lugar de debate, y no como un lugar para cortar y pegar artículos sin siqueira leerlos, internalizarlos y discutirlos... es decir... saboteando...