Fragatas y Corbetas

Gerardo:

La F-22P si bien se acerca mas a la 053, tiene calcado los sistemas de armas ASuW, AAW, ASW, toda la suite de radares y sensores, sonar, mismo sistema de propulsion CODAD y demas equipos de la 054 de primera generacion, lo que cambia es el desplazamiento pq hasta usan el mismo helicoptero, entonces si lo mas caro son los equipos y electronica es un p'recio referencial.

Pero si no te convence revisemos la oferta China a tailandia por una version a la carta de la 054A, mismo casco mismo desplazamiento mismos sistmas de armas lo que varia son detalles menores como CIWS e vez de lanzacohetes ASW, y el radar principal que es un Sea Girafe, esas fragatas como he mencionado estan ofertadas un poco mas a los 300 millones de $ la unidad

Tiene los mismos sistemas la jiankai-I que la f-22p, porque ambas tienen los mismos sistemas de armas de la 053h3. El "crotale", los sistemas anti submarinos, etc. En los radares hay ciertas diferencias y seguramente en la automatizacion del buque, que aunque no se toma en cuenta, cuesta platica. Pero ni de vaina se acerca la f-22p a la 054A:

053h3:

Air/surface search is provided by a Type 360 2D radar mounted on top of the main mask. The radar operates at E/F-band, with a maximum range of 150km to aircraft and 50km to sea-skimming missile. There is also a Type 517H-2 (Knife Rest) radar working at A-band to provide long-range air surveillance and early warning.

The frigate is equipped with a single aft Type 341 (Rice Lamp, I/J-band) or Type 347G (Rice Bowl, I-band) (12km to aircraft and 6km to anti-ship missile) for the four dual-37mm AAA guns, a Type 345 (J-band) for the HQ-7 SAM, and a Type 343GA or Type 344 (I/J-band) for the YJ-83 SSM and the dual-100mm main gun. The frigate has a JM-83H electro-optial tracker in case of electronic jamming of the gun radar.

For navigation, the frigate has two RM-1290 (Racal Decca 1290) navigation radars located on the foremast yardarms.

Jiankai-I (054)

The Type 054 has a Chinese indigenous sensor suite consisting of a Chinese Indigenous Type 360S 2D air/surface radar (E/F-band, max range: 150km to aircraft and 50km to sea-skimming missile); a Type 347G radar (I-band) for CIWS fire-control, a Type 344 radar (I/J-band) for main gun and anti-ship missile targeting, and a Type 345 radar (J-band) for HQ-7 SAM fire-control. The ship also has an MR-36A surface search radar operating at I-band.

Jiankai-II (054A)

The sensors of the Type 054A Jiangkai-II class are mainly Russian designs, produced either by licensed co-production or reverse-engineering of the systems obtained along with the Project 956 Sovremenny class missile destroyers.

The air search radar is a Fregat-MAE-5 (NATO reporting name: Top Plate) 3D air search radar mounted at the top of the front mast, offering two channels in E-band. The radar can track up to 40 targets simultaneously, and has a maximum range of 120km to aircraft and 50km to sea-skimming missile.

Four MR90 (NATO reporting name: Front Dome) F-band radars (two on top of the bridge, two on the roof of the helicopter hanger) provide guidance for the air defence missiles. Originally designed to provide fire-control for the 9M317/SA-N-7 Shtil SAM, each radar can provide two channels to guide two missiles simultaneously.

A large round radome installed on top of the bridge houses the Mineral-ME (NATO reporting name: Band Stand) radar that provides anti-ship missile control and over-the-horizon radar acquisition and target designation of surface ships.

The ship has three indigenous Type 347G I-band radars, two of which are integrated with the Type 730 CIWS to provide fire-control and a standalone radar is installed on top of the bridge behind the large round radome provides fire-control for the 76mm main gun.

There is also a large round radome mounted at the top of the rear mast, possibly housing a MR36 (Type 346?) surface search radar.

http://www.sinodefence.com/navy/surface/type054a-jiangkai-ii.asp

http://www.sinodefence.com/navy/surface/type054jiangkai.asp

http://www.sinodefence.com/navy/surface/type053h3-jiangwei-ii.asp

Pero mas alla de eso, lo mas importante es esto:

The first three were being built at the Hudong Zhonghua Shipyard in Shanghai, China, while the last is under construction in Pakistan by Karachi Shipyard and Engineering Works (KSEW) to be completed in 2013.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-22P_Zulfiquar-class_frigate / http://www.defence.pk/forums/pakistan-navy/218354-navy-orders-4-more-improved-f-22p-frigates.html

Es decir, los pakistanies SI TIENEN como hacer sus fragatas y seguramente, mantenerlas y mejorarlas. Y si la diferencia de costos entre la f-22p y la 054A es de apenas 100 millones de dolares, entonces los pakistanies se dejaron joder como unos pendejos...

Dudo que a las POV le entren mas de 8 misiles, bueno ya veremos como queda ese negocio, y la cobertura seria para los buques que llevan a la IM y los primero minutos en el desembarco pq la IM cuenta con su paraguita AA .

la cobertura se la haria a los Capana, a los buques logisticos etc y dudo mucho que usen Spice contra buques pq prtimero es un sistema muy costoso, que no tiene la misma capacidad de maniobra de un misil moderno, ni la misma velocidad al no estar propulsado, tiene que ser lanzado a gran altura y velocidad por lo que el vector lanzador esta mas expuesto a una deteccion lejana tanto del radar de la fragata como de la misma AMBV, osea pierdes el factor sorpresa, una bomba con kit spice planeando la puede tumbar un CIWS cagado de la risa, asi que la relacion costo eficacia es mas que cuestionable. para eso la FAC le sale mejor comprarse misiles Gabriel a Israel

Alguien que entiende... Exactamente. La IM frente a los colocos, se verian con los helos en primer lugar, que serian enfrentados con IGLA/Mistral. En pleno desembarco, la Aviacion TIENE que estar cubriendolo, para espantar a los kfires principalmente, al igual que deberian estar los f-16 y/o k8 para baygonear los supertucano.

Por las Spice, si, es asi. No es que sea imposible, pero si es lo unico que tienes en tu arsenal, seguramente lo vas a usar. Y si, les conviene meterse en unos gabriel, por lo menos.

En resumen, tal como dijo Nick, no existe amenaza naval strike de parte de Colombia y en Brasil aun no termina de cuajar (esto ultimo lo digo yo). Entonces, por los momentos, no requerimos un buque tan sofisticado como un 054A. Porque si las POV armadas pueden darle cobertura a los buques y a las primeras de los desembarcos y claramente la aviacion tendria participacion en el mismo; para que la fragata?

Supongamos que la fragata vale los 300 millones. Con 600 millones se arma en Venezuela uno o 2 transportes LST tipo Venemil, se compran 5 sistemas pantsir para la IM y eso tiene mas utilidad que la propia fragata, ya que se asegura un paraguas defensivo para la IM incluso en "profundidad" de la Goajira.

Entienden el punto? no se trata que la fragata sea mala, sino que podemos hacer mejores inversiones en este momento. Cuando ya tengamos rodando nuestra industria naval, entonces nos metemos en lo mejor que haya en el momento y lo hacemos aca, aunque sea una sola fragata.

Entonces los indios estan pelando bolas metiendole Barak 8 a sus nuevas fragatas... ni que habalr de los Chinos que usan esas fragatas como parte de la escolta de sus LPD/LHD o los que usan el RIM-162 ESSM

Cada quien se arropa donde le llega la cobija. Y si hablamos de escoltas, no todos los buques pueden ser destructores, como para portar un hq-9, rif-m o el standar sm3. Los sistemas como el hq-16/shtil-1, el barak 8 o el evolved sea sparrow no pueden alcanzar vectores con misiles ASu que superen el alcance del SAM, terminan empleandose en rol anti misil como primera linea defensiva, pero contra naciones que NO tengan capacidad de emplear grandes cantidades de misiles ASu, son efectivos. Por ejemplo, para lanzar un ataque sobre una 054A, se necesitan al menos 17 o 18 cazas mirage 2000 con un exocet encima, o minimo 8 con dos misiles c/u. No todo pais tiene esa capacidad.

Eso es todo el tema con esos buques y esos sistemas. Hacer mas costosa la saturacion. Ahora, eso se logra solo con misiles asi? nop. Alli esta como ejemplo las Saar5, que portan 64 misiles barak-1. El sistema tiene sus debilidades, debido a la necesidad de directores de tiro. Pero si esos misiles fueran ARH/INS, nojoda, necesitas minimo 32 misiles ASu para joder una corbetica de 1200 toneladas!! Eso es, minimo 17 aviones y maximo 33 aviones!!

Ahora, eso en el plano de avion contra buque. Si al avion no le interesa el buque, la idea de esos misiles es crear un area de "exclusion" alrededor del mismo, dificultando las labores de los cazas. Claro, dificultandolas entre comillas, porque sin un sistema AEW&C, facilmente los cazas pueden volar por debajo del radar del buque sin novedad. He alli otro punto que se debe considerar.

En nuestro contexto, los colocos no tienen capacidad naval strike. De tenerla, solo tienen 24 vectores adecuados para portar misiles ASu; un solo misil por vector, que seria el caso de emplear los gabriel III (el unico de la serie "air launched"), tendrian que emplear al menos 5 unidades para atacar un solo buque (povzee armado con mica, por ejemplo), o un maximo de 9. No es tan papita, considerando que ademas de eso, deben defender otros objetivos en su pais. Si se dedican a tratar de destruir a la Armada, tendrian que poner un gran numero de unidades en la zona de la Goajira y bueno, entre la defensa AA de cada buque y la aviacion...

Si su interes es ir a cualquier blanco venezolano, como CRP y/o el Puente Rafael Urdaneta, podrian volar bajo, pero considerando el area y los posibles puntos de aproximacion, las POVZEE con mica o similar, podrian negar el espacio aereo cercano a CRP, debido a que con 20 km de alcance de misil, pueden cubrir la refineria por el frente maritimo (este de la refineria), apoyado por los pechora y demas. Si vuelan alto, se las verian con la aviacion o incluso con los s-300 que pudieran estar cubriendo la zona.

En fin, en nuestro contexto, no se amerita una 054A. En tal caso, si se llega a materializar lo de las 2 pov adicionales, deberian rediseñarse algunos pntos, como el area donde se acomodan los rhib, para colocar mas armamento AA.

Y por cierto, miren la composicion de la Armada China:

Surface Force
Destroyer: 26
Frigate: 49
Large landing Ship: 27
Medium landing Ship: 31
Fast attack craft: 200+

Nada mas los FAC/corbetas componen el 72% de su fuerza ofensiva superficial. Eso es para agarrar dato...

Cevarez escribió:Chamo, hoy en dia es muy pero muy dificil robarse la plata de esa forma. Hay demasiados controles en la cadena tanto bancaria como gubernamental. Hoy en dia, la corrupcion se basa en trafico de influencias (comisiones).

A menos que seas como la oposicion, que se roba los reales directamente y Diosdado les saca las copias de los cheques en la Asamblea

Cambiaste mucho el color amigo cevaz, comienzas con cero fragatas y ahora das un giro de 360 y das el brazo a torcer debiste definir mejor el discurso inicial esto se critica mucho.

Totalmente de acuerdo. Un giro de 360° que me mantiene en mi posicion. Porque si no te diste cuenta, 360° es partir de un punto de la circunferencia, para volver al mismo punto.
Se te salio un "Aliciamachadismo" jejejeje
O ¿esta con Chita?.
Y nop, no estoy renunciando a mi posicion.

Yo sigo insistiendo en la necesidad de las FAC para iniciar el desarrollo naval nacional,
insisto en el armado de las POVZEE.

Ah, que se pueden incorporar fragatas? Si, como no, pero primero lo primero.
Las povzee pueden hacer el trabajo.
Las FAC pueden complementar. Esa plata de las 6 fragatas, invirtamosla en desarrollar las FAC y comprar los submarinos que tanto necesitamos.
Luego, cuando ya dominemos mejor el asunto, no digo hacer las frgatas, sino tambien buques logisticos, transportes, buques civiles...
Total, que presion tenemos ahora de tener esas fragatas? Ninguna!
Armando las POVZEE, tendriamos mejores buques que la armada colombiana.
Con Brasil, pues estariamos mejor que antes, pues ellos aun deben recorrer un gran camino para actualizar su flota, aunque tengan mas numeros.

Y si de verdad fuera urgentisimo y no pudieramos esperar por la construccion local de las fragatas, pues solo 2, una para oriente y otra para occidente. Seria lo mas sensato, para no meternos en camisa de 11 varas, pero sin descuidar la construccion naval local.

Es decir, simplemente estoy proponiendo una solucion que pudiera satisfacer varias necesidades.

Arreglen primero las Lupos, auque sea para venderselas a Peru que tiene como mejorarlas.

Vertiale... si tienes razón con lo de 360 error mio viejo

Amigos, llevaban buen tema, se diluyeron un poco.
Aca lo que les pude rescatar, una parte los llevare a otro tema.


las 054A cuestan en torno a 300 millones $ las POV costaron como 180 millones de Euros que al cambio son como 230 millones de $ sin armamento ASuW, AAW, ASW, ni sonar ni helicoptero.... la electronica es lo mas caro del buque. Pero las POVZEE ya incorporan el CMS (TACTICOS) y sistema de radar, ademas de los directores de tiro para el millenium y el 76 mm.

¿Cuanto cuesta un misil ASu subsonico? 1 millon de verdes?
ok, agrega 1 millon por cada canister. ¿Cuanto pueden costar las consolas? Son computadoras que de seguro, operan con windows o hasta linux. Ponle que cueste 1 millon. Te queda cablear (supongo esta hecho) y bueno, costos asociados a la instalacion. Instalar el armamento ASu no debe pasar de 15 millones de verdes.
El armamento AA? ponle 20 palos. ASW? ponle 15 mas. Total, estimo que armar una Povzee debe salir en 50 millones de verdes. Ojo, sin sumar misiles adicionales, solo una carga de misiles/torpedos por cada sistema.

-Pero si no te convence revisemos la oferta China a Tailandia por una version a la carta de la 054A, mismo casco mismo desplazamiento mismos sistemas de armas lo que varia son detalles menores como CIWS en vez de lanzacohetes ASW, y el radar principal que es un Sea Girafe, estan ofertadas un poco mas a los 300 millones de $ la unidad


sistema de misiles exocet Block III (similar al previsto para las POVZEE) de la Marina Peruana para sus fragatas Lupo, dos unidades solamente para que tengamos una idea mas exacta de lo que cuesta este sistema de armas
La Marina de Guerra del Perú, tras poco más de tres años de negociaciones, suscribió a mediados de noviembre los contratos con MBDA para la adquisición de 4 sistemas de lanzamiento y 16 misiles antibuque MM-40 Exocet Block 3 por un monto aproximado de 72 millones de euros.
precio misil VL MICA no incluye la plataforma Slyver 35:
2,160,000 EUR (French National Assembly report, programme unit cost as of 2003)

estamos hablando de 36 millones de $ por cada unidad ASW y digamos que en misiles AA VL-MICA en torno a 22 millones de $ mas los Slyver e integracion cableado etc... solo en armamento ASuW y AAW, aun queda pendiente los torpedos para ASW, el sonar remolcado y la integracion.
No seria impensable que armar como se debe costaria 100 millones de dolares por POVZEE tal y como se tenia previsto


-Proyectar fuerza hacia donde? Hacia Miami?


Los LST cumplieron labores inestimables en esa tragedia pero solo tenian capacidad de reoger a la gente en la costa y llevarla a otro sitio, con un LPD/LHD tienes los helicopteros embarcados (los que mientas) tienes capacidad hospitalaria in situ para atender los heridos, tienes capacidad de enviar overcraft o lanchas a costa, tienes capacidad de mando de la situacion en el sitio. osea es demasiado versatil un buque asi tanto para labores en tiempos de paz como en guerra como en tiempos de tragedia.

En tiempos de paz los Capana,por ejemplo asisten a las poblaciones costeras en labores sociales todo el tiempo, llevando insumos y cubriendo necesidades que por tierra se hace muy dificil, tambien los BVL con sus limitadas instalaciones hospitalarias hacen asistencia medica en esos sitios.


-Los BVL y POVZEE van a colaborar y mucho o cres que ese radar 2D y el sistema TACTICOS a demas del datalink instalado tanto en BVL como en POVZEE por igual ¿estara de adorno?

-se debio iniciar estudios para modernizaciones alternativas a las de las F-21 y 22 antes de ponerlas en servicio con las mismas capacidades de cuando salieron de italia hace 3 decadas si no era posible sea por razones tecnicas o de costo eficacia;debieron desguazarlas hace rato, sacar los equipos aprovechables o en todo caso dejarlas como guardacostas.

La pregunta es ¿vale la pena y el costo tener 3 o 4 fragatas con capacidades de los 80 sin respaldo tecnico en muchos sistemas navegando al costo que tocaria pagar para lograrlo?; es lo que aparentemente esta trabajando DIANCA y la Armada.Siempre hablo de meterle los Otomat a las POVZEE como solucion rapida y barata al problema de baja disponibilidad de la escuadra


-klinok no es mas que un tor-m1 navalizado. Es decir, el radar de busqueda y empleado X numero de directores de tiro en cubierta.
-Rusia apunta a un sistema mas simple de SAM navales con los misiles del S-400 tal y como lo uso en la ultima fragata producida, se me escapa el nombre ahorita, donde le metio los misiles de corto alcance del sistema S-400.

Saludos

Yo no sé que ván a hacer,pero yá cursé pedido por 4 fragatas 054,al que no le guste,que no se monten en mi vaina

Duende escribió:Perdona Manuel, difiero de ti.

Aquí hasta donde se, no hemos fabricado ni una corbetica. Entonces si necesitamos "enchufarnos" donde si hay esa experiencia.

Así, comprar participaciones de navantia u otra empresa calificada no es para nada descabellado.. Claro, y como dices. Se necesita seriedad, al dar ese paso es porque de verdad se le va a dar con todo al área.

La propuesta seria así:
FAC>Patrullera>corbeta>fragata.

Seguimos discutiendo por unas fragatas, pero lo que hay son POVZEE. No sera mejor esperar que armen las POV para luego saber que es lo que realmente hace falta?

¿Alguien aquí sabe exactamente que armamento les van a meter?
No lo postee, pero si ya tiene los argumentos para patalear, pues adelante.

¿Y si nos dan una sorpresa con configuraciones diferentes?

Digo yo, pues..
Saludos

El que no sabe,cree que todo es sencillito,cuando uno se mete al asunto,así sea criar patos,uno descubre que todo tiene su arte,y su complejidad,hacer es una vaina,hacer bien es otra,eficiencia es hacer bien en el menor tiempo...por eso ildefonso tiene razón en lo de iniciar desde abajo una industria naval venezolana,pero,no podemos esperar 50 años para tener fragatas modernas,así que se comprarán,¿y mientras llegan qué?,pues mientras llegan,se están reparando las lupo y se armarán las povzee,las lupo,sin ser ya la última cocacola del caribe,posee unas capacidades que equilibran de cara a nuestras hipótesis,por cierto,acá,pensando:se murió chávez y no atinó a ver a una sola lupo repotenciada...y tanta plata que le pichó a dianca,que bolas.

nick7777 escribió:

Duende escribió:Perdona Manuel, difiero de ti.

Aquí hasta donde se, no hemos fabricado ni una corbetica. Entonces si necesitamos "enchufarnos" donde si hay esa experiencia.

Así, comprar participaciones de navantia u otra empresa calificada no es para nada descabellado.. Claro, y como dices. Se necesita seriedad, al dar ese paso es porque de verdad se le va a dar con todo al área.

La propuesta seria así:
FAC>Patrullera>corbeta>fragata.

Seguimos discutiendo por unas fragatas, pero lo que hay son POVZEE. No sera mejor esperar que armen las POV para luego saber que es lo que realmente hace falta?

¿Alguien aquí sabe exactamente que armamento les van a meter?
No lo postee, pero si ya tiene los argumentos para patalear, pues adelante.

¿Y si nos dan una sorpresa con configuraciones diferentes?

Digo yo, pues..
Saludos

El que no sabe,cree que todo es sencillito,cuando uno se mete al asunto,así sea criar patos,uno descubre que todo tiene su arte,y su complejidad,hacer es una vaina,hacer bien es otra,eficiencia es hacer bien en el menor tiempo...por eso ildefonso tiene razón en lo de iniciar desde abajo una industria naval venezolana,pero,no podemos esperar 50 años para tener fragatas modernas,

NICK con ganas y dedicación... Y ECHANDOLE BOLAS PAREJAS... en no mas de 10-15 años (y eso en el peor de los casos) se podria

1) repotenciar la infraestructura de los dos principales astilleros con posibilidades de acometer medianas obras navales tales como corbetas y fragatas

2) hacer los diseños y proyectos de los buques que necesita, no solo la armada, si no hasta pequeñas embarcaciones para tansporte de cabotaje entre islas del caribe.

3) concluir la construcción de una serie de 3-6 patrulleros/FAC de 45-50m de eslora incluyendo un prototipo de evaluación.

4) iniciar la construcción de una serie de corbetas 60-70m diseñadas en venezuela

y no es temeraria esta afirmacion... para nada... solo es condición INDISPENSABLE lo siguiente

1) "reclutar" a las ultimas promociones de ingenieros navales e incorporrarlos a uno o dos oficinas tecnicas de diseño naval adscritas a los dos "grandes" astilleros, para que desarrollen como parte de su tesis de graduacion, soluciones tecnicas orientadas al diseño de los patrulleros/FAC, un LST tipo VENEMIL, una corbeta 60-70m, un buque que carga rodada 110-150m, un portacontenedores feeder de 200-400 teu... claro esta tuturiados por un grupo de ingenieros nacionales y/o extranjeros que "los pulan como hebilla de cadete enamorao"

2) que el gobierno "garantice y asigne" los correspondientes recursos economicos para el montaje y mantenimiento de esas oficinas tecnicas y para la compra y dotación de equipos a los astilleros, bajo cualquier formula comercial que vea coneniente y funcional para el desarrolo del proyecto

3) que se hagan las previsiones presupuesarias correspondientes para la armada para incluir la construcción de al menos en un primer momento esos patrulleros/FAC y el LST VENEMIL...

4) QUE TODO AQUE QUE SE PASE DE LA RAYA...vaya al paredon...

así que se comprarán,¿y mientras llegan qué?,pues mientras llegan,se están reparando las lupo y se armarán las povzee,las lupo,sin ser ya la última cocacola del caribe,posee unas capacidades que equilibran de cara a nuestras hipótesis,por cierto,acá,pensando:se murió chávez y no atinó a ver a una sola lupo repotenciada...y tanta plata que le pichó a dianca,que bolas.

y entonces qué?...

A) Veto...
B) Incapacidad...
C) Corrupción...
D) Desidia...
E) Indolencia...
F) Engaño...
G) todas las anteriores...

pues que bien que hayas girado la correspondiente "orden de compra", ahora anda a hacer to cola de MERCAL-PDVAL... y esperar sentado... que de pie te puedes cansar...

agur

Cevarez escribió:Es decir, los pakistanies SI TIENEN como hacer sus fragatas y seguramente, mantenerlas y mejorarlas. Y si la diferencia de costos entre la f-22p y la 054A es de apenas 100 millones de dolares, entonces los pakistanies se dejaron joder como unos pendejos...

Tal vez o tal vez al momnto que negociaron no estaban disponibles y lo que habia era eso, o tal vez no les alcanzan los reales pq Pakistan esta por el piso y tienen que comprar no solo fragatas, si no SSK y MPA etc y desarrollar misiles y armas nuecleares de cara a India que si tiene con que y se gasta real del bueno comprando armas en todo el mundo. Sabra dios o Ala pq los pakis compraron ese modelo

Pero es que ademas la version Tailandesa que es hecha a la medida de Tailandia es obviamente mas cara que un producto estandar chino con equipos 100% chinos (lo que me comentaba idelfonso de hacer buques a la carta) pq una fragata China estandar cuesta 250 millones de $ (imagino que sin el Z-9C)

Cost: ¥ 1.58 billion (USD 250 million)
Displacement: 4,053 tonnes (full)(CCTV report), 3,600 tonnes (standard)
Length: 134 m (440 ft)
Speed: 30 kn estimated
Range: 8025 nautical miles estimated

http://www.wautom.com/2012/05/pla-navy-type-054a-missile-frigate/

No solo en esa pagina se encuentra ese precio, con colocar google type 054A cost te salen decenas de referencia a ese precio

Cevarez escribió:

Dudo que a las POV le entren mas de 8 misiles, bueno ya veremos como queda ese negocio, y la cobertura seria para los buques que llevan a la IM y los primero minutos en el desembarco pq la IM cuenta con su paraguita AA .

la cobertura se la haria a los Capana, a los buques logisticos etc y dudo mucho que usen Spice contra buques pq prtimero es un sistema muy costoso, que no tiene la misma capacidad de maniobra de un misil moderno, ni la misma velocidad al no estar propulsado, tiene que ser lanzado a gran altura y velocidad por lo que el vector lanzador esta mas expuesto a una deteccion lejana tanto del radar de la fragata como de la misma AMBV, osea pierdes el factor sorpresa, una bomba con kit spice planeando la puede tumbar un CIWS cagado de la risa, asi que la relacion costo eficacia es mas que cuestionable. para eso la FAC le sale mejor comprarse misiles Gabriel a Israel

Alguien que entiende... Exactamente. La IM frente a los colocos, se verian con los helos en primer lugar, que serian enfrentados con IGLA/Mistral. En pleno desembarco, la Aviacion TIENE que estar cubriendolo, para espantar a los kfires principalmente, al igual que deberian estar los f-16 y/o k8 para baygonear los supertucano.

Por las Spice, si, es asi. No es que sea imposible, pero si es lo unico que tienes en tu arsenal, seguramente lo vas a usar. Y si, les conviene meterse en unos gabriel, por lo menos.

En resumen, tal como dijo Nick, no existe amenaza naval strike de parte de Colombia y en Brasil aun no termina de cuajar (esto ultimo lo digo yo). Entonces, por los momentos, no requerimos un buque tan sofisticado como un 054A. Porque si las POV armadas pueden darle cobertura a los buques y a las primeras de los desembarcos y claramente la aviacion tendria participacion en el mismo; para que la fragata?

Amigo si la FAC se enseria y se compra media docena o la docena de Gabriel mas integracion en sus Kfir que se podria hacer en meses la situacion cambiaria dramaticamente.

Brasil sera una potencia ellos van lento pero seguro

Cevarez escribió:Supongamos que la fragata vale los 300 millones. Con 600 millones se arma en Venezuela uno o 2 transportes LST tipo Venemil, se compran 5 sistemas pantsir para la IM y eso tiene mas utilidad que la propia fragata, ya que se asegura un paraguas defensivo para la IM incluso en "profundidad" de la Goajira.

Entienden el punto? no se trata que la fragata sea mala, sino que podemos hacer mejores inversiones en este momento. Cuando ya tengamos rodando nuestra industria naval, entonces nos metemos en lo mejor que haya en el momento y lo hacemos aca, aunque sea una sola fragata.

Bueno es una posibilidad aunque si podemos hacer un LST como el propuesto podemos hacer una nave tipo Endurance o similar.

La IM ya tiene su proteccion AA en la forma de BRS-70 que malos no son, mas adelante soy partidario que cuando estos sistemas se agoten se opte por el Pantsyr, que es genial y con una relacion costo/eficacia mas que aceptable a demas de su enorme movilidad, pero esos sistemas VSHORAD son mas antihelicoptero poco podrian hacer frente a un caza moderno.

Cevarez escribió:Ahora, eso en el plano de avion contra buque. Si al avion no le interesa el buque, la idea de esos misiles es crear un area de "exclusion" alrededor del mismo, dificultando las labores de los cazas. Claro, dificultandolas entre comillas, porque sin un sistema AEW&C, facilmente los cazas pueden volar por debajo del radar del buque sin novedad. He alli otro punto que se debe considerar.

En nuestro contexto, los colocos no tienen capacidad naval strike. De tenerla, solo tienen 24 vectores adecuados para portar misiles ASu; un solo misil por vector, que seria el caso de emplear los gabriel III (el unico de la serie "air launched"), tendrian que emplear al menos 5 unidades para atacar un solo buque (povzee armado con mica, por ejemplo), o un maximo de 9. No es tan papita, considerando que ademas de eso, deben defender otros objetivos en su pais. Si se dedican a tratar de destruir a la Armada, tendrian que poner un gran numero de unidades en la zona de la Goajira y bueno, entre la defensa AA de cada buque y la aviacion...

Si su interes es ir a cualquier blanco venezolano, como CRP y/o el Puente Rafael Urdaneta, podrian volar bajo, pero considerando el area y los posibles puntos de aproximacion, las POVZEE con mica o similar, podrian negar el espacio aereo cercano a CRP, debido a que con 20 km de alcance de misil, pueden cubrir la refineria por el frente maritimo (este de la refineria), apoyado por los pechora y demas. Si vuelan alto, se las verian con la aviacion o incluso con los s-300 que pudieran estar cubriendo la zona.

En fin, en nuestro contexto, no se amerita una 054A. En tal caso, si se llega a materializar lo de las 2 pov adicionales, deberian rediseñarse algunos pntos, como el area donde se acomodan los rhib, para colocar mas armamento AA.

Yo creo que primero hay que poner a las POVZEE a hacer lo que se penso hacer con ellas, buques de la escuadra, osea equiparlas para tal fin, ya como bien recordo Nick el presidente Chavez habia aprobado 500 millones de $ (erga lo que cuesta 2 fragatas 054A) para armamento e integracion cuando eso este listo y se vean losresultados se vera.

Yo apoyo que se hagan aca los patruleros de la Guardia costera, que se desarrolle una version de las Vosper pero con una silueta mas furtiva y se le dote del armamento adecuado para reemplazo de las Vosper (no menos de 6 unidades todas misilisticas, el armamento podria ser o el mismo que se instale a las POV o el misil chino C-704, y un AK-630 como cañon naval y autodefensa) luego una T-82 (o mejor aun dos unidades adicionales) para que cuando la T-81 esta en mantenimiento no nos quedemos sin la capacidad que aporta este importante buque a la AB para luego saltar a construir aqui como he propuesto dos BVL adicionales y con esa experiencia ganada si nos podemos embarcar con todos los hierros en la F-40 ideal 4 unidades, haciendo una o maximo dos en el pais contratado y las otras dos aqui de manera integra

El SSK no lo incluyo pq ese esta en proceso de negociacion a segun

El mentado buque multirol quizas sea mejor importarlos bien sea hecho o por bloques, ya que una o dos unidades no amerita el esfuerzo de hacerlointegro aqui

Gerardo escribió:

La IM ya tiene su proteccion AA en la forma de BRS-70 que malos no son, mas adelante soy partidario que cuando estos sistemas se agoten se opte por el Pantsyr,

yo creo que ni con lo que cuesta todos los BRS-70 que tenemos se compra un solo Pantsyr........era mi sueño que viniera y no los pechora

Prietocol escribió:

Gerardo escribió:

La IM ya tiene su proteccion AA en la forma de BRS-70 que malos no son, mas adelante soy partidario que cuando estos sistemas se agoten se opte por el Pantsyr,

yo creo que ni con lo que cuesta todos los BRS-70 que tenemos se compra un solo Pantsyr........era mi sueño que viniera y no los pechora

Deja la lloradera , que habemus pechora 2M (no lo olvides), habemus buk m2 y habemus antey 2500.

Y el Pantsir pues... pelo a pelo. Eso viene. Ademas, en el momento en que se adquirio el Pantsir, ni Rusia lo estaba empleando.

Gerardo:

Tal vez o tal vez al momnto que negociaron no estaban disponibles y lo que habia era eso, o tal vez no les alcanzan los reales pq Pakistan esta por el piso y tienen que comprar no solo fragatas, si no SSK y MPA etc y desarrollar misiles y armas nuecleares de cara a India que si tiene con que y se gasta real del bueno comprando armas en todo el mundo. Sabra dios o Ala pq los pakis compraron ese modelo

Pero es que ademas la version Tailandesa que es hecha a la medida de Tailandia es obviamente mas cara que un producto estandar chino con equipos 100% chinos (lo que me comentaba idelfonso de hacer buques a la carta) pq una fragata China estandar cuesta 250 millones de $ (imagino que sin el Z-9C)

Cost: ¥ 1.58 billion (USD 250 million)
Displacement: 4,053 tonnes (full)(CCTV report), 3,600 tonnes (standard)
Length: 134 m (440 ft)
Speed: 30 kn estimated
Range: 8025 nautical miles estimated

http://www.wautom.com/2012/05/pla-navy-type-054a-missile-frigate/

No solo en esa pagina se encuentra ese precio, con colocar google type 054A cost te salen decenas de referencia a ese precio

Yo ese precio le pondria el ojo. No es por llevarte la contraria, pero tampoco es que por ser chino, es regalado. Yo conozco de cerca la tecnologia CHINA, el producto CHINO de calidad y la diferencia, no es tampoco como para eso. Una fragata como la 054A puede costar en Europa facilmente los 500 millones. En China minimo 300. Ahora, que condiciones tenia esa negociacion? Quien sabe. Porque es verdad, en Google aparece esa informacion, repetia una y otra vez, de un sitio a otro, pero de una misma fuente. Y la verdad, me gustaria saber si existe una fuente oficial al respecto o son estimaciones. Porque si es por estimaciones, la 022 cuesta 15 millones de dolares.

Y no se por que piensas que ese precio es el mas elevado, porque en ningun lado dice que Tailandia esta pidiendo equipos distintos, o mas bien, equipos de tecnologia distinta a la china.

Amigo si la FAC se enseria y se compra media docena o la docena de Gabriel mas integracion en sus Kfir que se podria hacer en meses la situacion cambiaria dramaticamente.

Brasil sera una potencia ellos van lento pero seguro

Dramaticamente? Con los CIWS modernos y de nuevo, la AMB que tenemos y tendremos, esos kfir con sus gabriel pueden quedar de museo. Primero, ponte que sea la docena, mi pregunta es; puede la FAC emplear una docena de aviones para atacar a la flota venezolana? Pasaria por debajo de la mesa un despliegue asi? Que estaria haciendo nuestra AMB en ese momento? Seria un ataque naval tan decisivo como para comprometer el 50% de sus cazas punta de lanza en una mision suicida (porque podran llegar, pero no van a volver)?.

Evidentemente, sus ataques deben dirigirse a los transportes venezolanos. Pero alli esta el tema. Si sabemos que eso es asi, la preocupacion principal de la FANB es que lleguen las tropas y material a la Goajira. Las amenazas claras son aviacion y armada (submarinos) que esperen el desembarco.

Entonces, la AMB debe cuidar el movimiento de tropas y realizar los primeros ataques aereos sobre las posiciones mas duras de los colombianos, mientras la armada se cuida de los 209 y 206 que pudieran estar en la zona y cañonean las posiciones colombiches una vez estando a tiro. Asi de sencillo.

Ese movimiento no duraria mas de 4 o 6 horas, asi que tampoco es que vamos a hablar de los aviones 24 x 24 h. Una vez realizado el desembarco, quedarian las defensas AA de la IM para proteger el movimiento de las tropas en el territorio. Y es alli donde digo, que en vez de las fragatas, necesitamos mas bien uno o 2 LST mas, con unos buenos CIWS y unos sistemas tipo Pantsir. Eso si valdria los cobres que se quieren invertir y tendrian mas uso tanto en la defensa territorial (incluso en guerra asimetrica) como en un conflicto con Colombia e incluso, Brasil.

Bueno es una posibilidad aunque si podemos hacer un LST como el propuesto podemos hacer una nave tipo Endurance o similar.

La IM ya tiene su proteccion AA en la forma de BRS-70 que malos no son, mas adelante soy partidario que cuando estos sistemas se agoten se opte por el Pantsyr, que es genial y con una relacion costo/eficacia mas que aceptable a demas de su enorme movilidad, pero esos sistemas VSHORAD son mas antihelicoptero poco podrian hacer frente a un caza moderno.

No Gerardo, eso es un sistema AA en toda su expresion.

It is a short to medium range ground based air defence system, wheeled, tracked or stationary with two to three operators. Its air defense consists of automatic anti-aircraft guns and surface-to-air-missiles with radar or optical target-tracking and radio-command guidance. Its purpose is protection of civil and military point and area targets, for motorised or mechanised troops up to regimental size or as defensive asset of higher ranking air defence systems like S-300/S-400. Aerial targets include everything with a minimum radar-cross-section of 1 cm2 and speeds up to a maximum of 1300 metre/second within a maximum range of 20,000 metres and heights up to 15,000 metres—including all types of aircraft, helicopters, unmanned aerial vehicles, cruise missiles and air-to-ground precision guided weapons. The system is able to defend against stealth aircraft,[4] and has capability for anti-munitions missions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1

Y si consideramos los 15 mil metros de altura y 20 km de alcance, es mucho mas que lo realizado por el tunguska, que apenas da 8 km de alncance y 3,5 km de altura.

Es un sistema corto-medio alcance en toda su expresion. De hecho, el misil es capaz de 18G. No necesitas un misil asi para darle a un helicoptero o un avion a helice.

Cevarez escribió:Gerardo:

Y no se por que piensas que ese precio es el mas elevado, porque en ningun lado dice que Tailandia esta pidiendo equipos distintos, o mas bien, equipos de tecnologia distinta a la china.

Sale de las maquetas de la fragata China ofrecida a tailandia donde se ve un radar Sea Giraffe que ya es usado por esa Armada y otros detalle menores, lo mencionamos paginas atras

Nada cevarez,a tí,te lo expliquen como te lo expliquen,te vuelves a estrellar con este dogma:"¿para qué la fragata?",pregunto,¿para qué preguntas si no vás a aprender?

Ahora abundas en otros errores(te vás especializando en ellos,creo),¿tú dudas que ante un asalto anfibio a la guajira ,o su perspectiva,los colocos no pongan a volar 12 kafeteras al lado de algo que tendrán que comprar a juro pronto?,si es así,partes de errores de percepción para justificar disparates como:"¿para qué fragatas?",obviamente si todo lo pudieran hacer tus imposibles FACs,ni se hubiese pensado en adquirir las POVZEE,que está más que precisado que son corbetas capadas,armables a futuro,si no se cogen la plata asignada para ello.

El tema acá vá,de fragatas,no de "no compremos esas fragatas inútiles",(casi que dices"desmesuradas"),con la misma falta de lógica ,entonces,démosle la razón a los narcolombianos que disertan"¿para que S-300?","¿para qué capacidad ABM?","eso es..desmesurado!",sip,tu postura es exactamente lo mismo,sin embargo,armandome de paciencia,y para que nadie se tropieze con tus sinrazones,te contesto:Cobertura aérea de la flota,cobertura aérea del mar territorial y de la ZEE,lucha ASW,piquete radar,sigint,elint,fuego de apoyo naval a la INFAMAR,etc,etc,etc...

y bueno,ildefonso,primero prepárese para ver a las viejas e "innecesarias y desfasadas" LUPO navegando otra vez,también,preparense para que vean a las innecesarias POVZEE transformadas en corbetas("innecesarias"),y ,es más,preparense para ver nuevas fragatas ,(sip,de esas mismas "innecesarias e injustificadas"),seguir surcando los mares con bandera Venezolana

P.D:Es que la revolución es "desmesurada"

Cevarez escribió:Y por cierto, miren la composicion de la Armada China:

Surface Force
Destroyer: 26
Frigate: 49
Large landing Ship: 27
Medium landing Ship: 31
Fast attack craft: 200+

Nada mas los FAC/corbetas componen el 72% de su fuerza ofensiva superficial. Eso es para agarrar dato...

Camarada cevarez"FAC",este es el tema de las fragatas y corbetas...el de patrulleros y FAC creo que es...por allaaaaá.

Ahora abundas en otros errores(te vás especializando en ellos,creo),¿tú dudas que ante un asalto anfibio a la guajira ,o su perspectiva,los colocos no pongan a volar 12 kafeteras al lado de algo que tendrán que comprar a juro pronto?,si es así,partes de errores de percepción para justificar disparates como:"¿para qué fragatas?",obviamente si todo lo pudieran hacer tus imposibles FACs,ni se hubiese pensado en adquirir las POVZEE,que está más que precisado que son corbetas capadas,armables a futuro,si no se cogen la plata asignada para ello.

Bueno, pero la vaina es pa lante y pa tras!

Los colocos no pueden usar vulcano, porque es carisima. Ok. No tienen capacidad naval strike, ok. Ahora es que tendrian que comprar algo a juro, mi pregunta es, que es ese "algo"?, para empezar. Porque para unas vainas, los colocos no pueden. Pero para justificar cosas de nuestro lado, pues los carajos van hasta con "papitas fritas"... Entonces, planteemos el escenario probable y debatamos sobre ello. Pon tu el escenario que consideras se puede plantear y lo debatimos.

Por otra parte, insisto, es que nosotros somos mochos en el aire? nuestros mandos son tan estupidos como para no cubrir y apoyar desde el aire a esa fuerza anfibia? Cobertura aerea contra que? 12 kfir, aja y nosotros por nuestro lado que? Estamos ciegos, que no podemos verlos despegar? Tenemos unos cazas pesados que si algo tienen, es persistencia y capacidad de llevar armas para varios tipos de mision al mismo tiempo, un "swing role" en la mas pura expresion. Y aun asi, necesitas una fragata de ese tipo para cobertura aerea??

Oye, es que si me dijeras que estamos hablando que la pelea es tipo Malvinas, o que nos estamos disputando las islas de San Andres con Colombia, ok, porque las distancias merman las capacidades aereas. Pero por favor, 100 a 200 km de distancia!

El tema acá vá,de fragatas,no de "no compremos esas fragatas inútiles",(casi que dices"desmesuradas"),con la misma falta de lógica ,entonces,démosle la razón a los narcolombianos que disertan"¿para que S-300?","¿para qué capacidad ABM?","eso es..desmesurado!",sip,tu postura es exactamente lo mismo,sin embargo,armandome de paciencia,y para que nadie se tropieze con tus sinrazones,te contesto:Cobertura aérea de la flota,cobertura aérea del mar territorial y de la ZEE,lucha ASW,piquete radar,sigint,elint,fuego de apoyo naval a la INFAMAR,etc,etc,etc...

El peo esta, en la actitud de "ta barato dame dos" que existe en torno al tema. Todo aqui se ha tratado de comenzar por construir para poder mantener. Y si, desmesurado CUANDO existen otros frentes que son mas delicados, mas urgentes y hasta mas necesarios. Con 6 fragatas de esas compramos otra flota de mk2. Con lo que cuestan, podemos HACER los LST tipo Venemil y compramos los paraguas AA para la IM, que son mas utiles en la fase posterior al desembarco, que esas fragatas. Con lo que cuestan las fragatas, compramos submarinos, que tanto necesitamos. Incluso, con lo que cuestan, montamos una red hidrofonica en el Golfo y cuidado si no en oriente.

En fin, tantas necesidades y nos anclamos en un SOLO sistema, que si bien contiene a los colocos en un momento puntual, no sirven de nada frente a un enemigo superior salvo como dianas flotantes.

Ya tenemos para armar las POVZEE. Esas pueden dar la talla frente a las HsC tradicionales. Ahora, meterle mas a la defensa AA, que no solo es contra los colocos, es contra incluso nuestro "Big Brother". Meterle a la AMB con los su-35, con los yak-130. Eso si ofrece una proteccion REAL para nuestra flota de desembarco y no solo eso, sino que es util para borrar del mapa posiciones en el territorio colombiano.

Ahora, las FAC? porque hace falta multiplicar, hace falta presencia, a un costo que no golpee los otros componentes. Y no solo eso, sino que debemos movilizar la industria naval para tomar responsabilidades mayores a futuro.

nick7777 escribió:
Nada cevarez,a tí,te lo expliquen como te lo expliquen,te vuelves a estrellar con este dogma:"¿para qué la fragata?",pregunto,¿para qué preguntas si no vás a aprender?

Ahora abundas en otros errores(te vás especializando en ellos,creo),¿tú dudas que ante un asalto anfibio a la guajira ,o su perspectiva,los colocos no pongan a volar 12 kafeteras al lado de algo que tendrán que comprar a juro pronto?,si es así,partes de errores de percepción para justificar disparates como:"¿para qué fragatas?",obviamente si todo lo pudieran hacer tus imposibles FACs,ni se hubiese pensado en adquirir las POVZEE,que está más que precisado que son corbetas capadas,armables a futuro,si no se cogen la plata asignada para ello.

El tema acá vá,de fragatas,no de "no compremos esas fragatas inútiles",(casi que dices"desmesuradas"),con la misma falta de lógica ,entonces,démosle la razón a los narcolombianos que disertan"¿para que S-300?","¿para qué capacidad ABM?","eso es..desmesurado!",sip,tu postura es exactamente lo mismo,sin embargo,armandome de paciencia,y para que nadie se tropieze con tus sinrazones,te contesto:Cobertura aérea de la flota,cobertura aérea del mar territorial y de la ZEE,lucha ASW,piquete radar,sigint,elint,fuego de apoyo naval a la INFAMAR,etc,etc,etc...

y bueno,ildefonso,primero prepárese para ver a las viejas e "innecesarias y desfasadas" LUPO navegando otra vez,también,preparense para que vean a las innecesarias POVZEE transformadas en corbetas("innecesarias"),y ,es más,preparense para ver nuevas fragatas ,(sip,de esas mismas "innecesarias e injustificadas"),seguir surcando los mares con bandera Venezolana

P.D:Es que la revolución es "desmesurada"

¡Si!... Unas fragatas de 4000 ton bien gordotas, pero con todo los hierros...

Arpia escribió:

nick7777 escribió:
Nada cevarez,a tí,te lo expliquen como te lo expliquen,te vuelves a estrellar con este dogma:"¿para qué la fragata?",pregunto,¿para qué preguntas si no vás a aprender?

Ahora abundas en otros errores(te vás especializando en ellos,creo),¿tú dudas que ante un asalto anfibio a la guajira ,o su perspectiva,los colocos no pongan a volar 12 kafeteras al lado de algo que tendrán que comprar a juro pronto?,si es así,partes de errores de percepción para justificar disparates como:"¿para qué fragatas?",obviamente si todo lo pudieran hacer tus imposibles FACs,ni se hubiese pensado en adquirir las POVZEE,que está más que precisado que son corbetas capadas,armables a futuro,si no se cogen la plata asignada para ello.

El tema acá vá,de fragatas,no de "no compremos esas fragatas inútiles",(casi que dices"desmesuradas"),con la misma falta de lógica ,entonces,démosle la razón a los narcolombianos que disertan"¿para que S-300?","¿para qué capacidad ABM?","eso es..desmesurado!",sip,tu postura es exactamente lo mismo,sin embargo,armandome de paciencia,y para que nadie se tropieze con tus sinrazones,te contesto:Cobertura aérea de la flota,cobertura aérea del mar territorial y de la ZEE,lucha ASW,piquete radar,sigint,elint,fuego de apoyo naval a la INFAMAR,etc,etc,etc...

y bueno,ildefonso,primero prepárese para ver a las viejas e "innecesarias y desfasadas" LUPO navegando otra vez,también,preparense para que vean a las innecesarias POVZEE transformadas en corbetas("innecesarias"),y ,es más,preparense para ver nuevas fragatas ,(sip,de esas mismas "innecesarias e injustificadas"),seguir surcando los mares con bandera Venezolana

P.D:Es que la revolución es "desmesurada"

¡Si!... Unas fragatas de 4000 ton bien gordotas, pero con todo los hierros...

Cevarez,después por mail te mando unos datos.

La idea de cevarez,si vá,repito,si vá,pero las fragatas...también ván,¿cuantas?,no voy a decir.Sip arpía,gordotas,y comelodas de alooozz

Los colocos no comprarán vulcano no por lo caras,que ya ellos de por sí son pichirrosos y cariacontecidos cuando les hablan de precios,sinó,porque estas municiones no son de venta fuera de países OTAN,y además,porque JAMÁS podrán posicionr esos cañones para batir fragatas,esos cañones serán ubicados y destruidos previamente a cualquier intento de desembarco ,y solo los conservarán,si los repliegan a retaguardia,la ocurrencia de las vulcano fué de cevarez,no de las ffmm narcolombiiiiichts.

nick7777 escribió:

Arpia escribió:

nick7777 escribió:
Nada cevarez,a tí,te lo expliquen como te lo expliquen,te vuelves a estrellar con este dogma:"¿para qué la fragata?",pregunto,¿para qué preguntas si no vás a aprender?

Ahora abundas en otros errores(te vás especializando en ellos,creo),¿tú dudas que ante un asalto anfibio a la guajira ,o su perspectiva,los colocos no pongan a volar 12 kafeteras al lado de algo que tendrán que comprar a juro pronto?,si es así,partes de errores de percepción para justificar disparates como:"¿para qué fragatas?",obviamente si todo lo pudieran hacer tus imposibles FACs,ni se hubiese pensado en adquirir las POVZEE,que está más que precisado que son corbetas capadas,armables a futuro,si no se cogen la plata asignada para ello.

El tema acá vá,de fragatas,no de "no compremos esas fragatas inútiles",(casi que dices"desmesuradas"),con la misma falta de lógica ,entonces,démosle la razón a los narcolombianos que disertan"¿para que S-300?","¿para qué capacidad ABM?","eso es..desmesurado!",sip,tu postura es exactamente lo mismo,sin embargo,armandome de paciencia,y para que nadie se tropieze con tus sinrazones,te contesto:Cobertura aérea de la flota,cobertura aérea del mar territorial y de la ZEE,lucha ASW,piquete radar,sigint,elint,fuego de apoyo naval a la INFAMAR,etc,etc,etc...

y bueno,ildefonso,primero prepárese para ver a las viejas e "innecesarias y desfasadas" LUPO navegando otra vez,también,preparense para que vean a las innecesarias POVZEE transformadas en corbetas("innecesarias"),y ,es más,preparense para ver nuevas fragatas ,(sip,de esas mismas "innecesarias e injustificadas"),seguir surcando los mares con bandera Venezolana

P.D:Es que la revolución es "desmesurada"

¡Si!... Unas fragatas de 4000 ton bien gordotas, pero con todo los hierros...

Cevarez,después por mail te mando unos datos.

La idea de cevarez,si vá,repito,si vá,pero las fragatas...también ván,¿cuantas?,no voy a decir.Sip arpía,gordotas,y comelodas de alooozz

Los colocos no comprarán vulcano no por lo caras,que ya ellos de por sí son pichirrosos y cariacontecidos cuando les hablan de precios,sinó,porque estas municiones no son de venta fuera de países OTAN,y además,porque JAMÁS podrán posicionr esos cañones para batir fragatas,esos cañones serán ubicados y destruidos previamente a cualquier intento de desembarco ,y solo los conservarán,si los repliegan a retaguardia,la ocurrencia de las vulcano fué de cevarez,no de las ffmm narcolombiiiiichts.

Las fragatas no son malas, pero lo importante es no descudiar los demas frentes y asegurarnos que podremos mantenerlas y que no menoscabe nuestra industria. Lo demas, es ganancia. Y con eso cierro mi participacion al respecto, para no llover sobre mojado.

Por otro lado, la vulcano la propongo como una hipotesis. Porque si bien no se vende fuera de la OTAN, recordemos que los stinger tampoco se le querian dar a los mujaidines en Afganistan (Guerra contra la URSS). Pero a la final, se les entrego. No podemos decir que los colocos no recibirian ese armamento, en caso de un conflicto, por mera conveniencia de paises de la OTAN. Y bueno, esa municion desde tierra puede ser efectiva en el Golfo.

Por mas alla de eso, la AMB simplemente barreria del aire a los MPA colombiches, con lo que quedarian ciegos para poder atacar a la flota venezolana y sus kfeteras dudo que si quiera las despeguen en nuestra contra. No tienen un objetivo al alcance que sea decisivo, no tienen capacidad de anularnos en el aire y no la tienen HOY en el mar, aun con nuestros problemas.

Simplemente, estan y estaran muy jodidos.

Compatriota HUNTER VZLA, muy buenas fotos de nuestras Lupos, aquí les dejo unas imágenes de las posible Fragatas, aunque me falta la que más me gusta ya que no la han terminado:

La Tipo 054:





Clase Talwar hay una nueva versión:





Esta es Corbeta pero bien equipada:

para sustituir a las moribundas lupos

Estan especulando mucho, la gente de la armada que son los que realmente saben, van a salvar ESAS LUPOS LA UNICA COMPROMETIDA ES LA F-23 ESTÁ MU DAÑADA EL RESTO las van a sacar de ahi. De DIANCA

vudu 1 escribió:Estan especulando mucho, la gente de la armada que son los que realmente saben, van a salvar ESAS LUPOS LA UNICA COMPROMETIDA ES LA F-23 ESTÁ MU DAÑADA EL RESTO las van a sacar de ahi. De DIANCA
Dados de baja Comisso Urdaneta, Ramírez Pérez y otros militares golpistas
Por: LB | Martes, 05/11/2002 09:15 PM | Versión para imprimir
En efecto según la Gaceta Oficial n. 37.562 de fecha 4 de noviembre de 2002, en su página 42, se dá de baja por motivos disciplinarios al Contralmirante Daniele Lino José Comisso Urdaneta, José Francisco Noriega Gutiérrez, Salvatore Antonio Scettro Romero, Gustavo Alberto Díaz Vivas, Félix Arnoldo Sánchez Sivira y Hernán Enrique Struve Pineda.

Esto puede leerse en la página web del Tribunal Supremo de Justicia, en estos links: 1 y 2.

Según Unión Radio, también fue dado de baja Héctor Ramírez Pérez aún cuando no logramos conseguir información sobre esto en la Gaceta Oficial. Manuel Rosendo también fue dado de baja hace ya bastante tiempo, cuando Chávez regresó de Europa (perdonennos; no nos acordábamos de tan excelente noticia).
http://www.tsj.gov.ve/gaceta/Noviembre/041102/041102-37562-42.html
http://www.tsj.gov.ve/gaceta/Noviembre/041102/041102-37562-44.html

Despues salen con el ¿porque? o no entienden que las Lupos tengan 10 años en dianca y no ha habido sabotaje,Veto ni interes para que permanezcan alli.