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Venezuela,¿crisis económica?

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Venezuela,¿crisis económica? - Página 35 Empty Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo Lun 13 Ene - 17:18

Cevarez escribió:
Para mi la teoria gobiernera de la guera economica es una excusa o un chivo expiatorio para justificar sus incapacidades y limitaciones, sobre todo en el tema de inflacion que es pasmante como tipos serios como tu se comen el cuento, en ese tema al menos. Yo no creo que lo sujetos de la oposicion sean unos angelitos, son unos criminales, corruptos y estupidos pero de ahi a decir que factores ajenos a la responsabilidad del gobierno y cercanos a la Opo son culpables de la inflacion es ingenuo por decir menos

Hermano, porque lo he visto y vivido. A mi me vendieron por debajo de cuerda harina de maiz. He visto como un dia "desaparce" un producto y luego lo sacan mas caro. He visto remarcaje de precios y tengo gente cercana que ha visto depositos con acaparamiento. Y saco cuentas tambien y me resulta extraño que desde la enfermedad de Chavez, el dolar lo dispararon y muchas vainas mas. Tambien puedo verlo en tuinmueble y en tucarro, donde de una semana a otra se disparan los precios. Acaso existe alguna razon real para que de una semana a otra se disparen los precios? si, dolartoday.com. Y que movimiento tiene el dolar asi, tan poderoso, que causa semejantes aumentos? O es que el control de cambio es de 2012 para aca?

Lo que ves y vives como se lo explique al amigo Nick, son las concecuencias de... no las causas... y eso que tu dices (y te creo) ha ocurrido en todas partes del mundo y en todas las epocas donde se han aplicado las mismas medidas. entonces las conclusiones son obvias, el problema es el sistema, el andamiaje legal el que induce a las personas a actuar asi, no es que esas personas tienen el gen del mal o estan poseidos por belcebu capitalista, en resumen Causa y efecto, busca cualquier experiencia similar en cualquier parte del mundo y veras lo mismo, mercados negro, contrabando, especulacion etc

Cevarez escribió:
Yo llegue a ir al Daka de Punto Fijo (que es donde hay puerto libre) y no cobraban IVA a menos que el producto no estuviera cubierto, por ejemplo TV de mas de 33 pulgadas pagaban IVA y asi, aunque nunca compre nada pq encontraba mejores precios en el centro de Punto Fijo, como he cicho muchas veces si te parece caro Daka no le compres y ve a otro lado pq ellos no tienen el monopolio del negocio

Por cierto que funcionario del gobierno le autorizo los dolares a Daka? una compañia con pocos años de ser fundada y en cantidades mucho mayores para traer electrodomesticos que a Polar que trabaja con alimentos y tiene medio siglo funcionando... hagamos esa pregunta

Primero, Daka no recibia los dolares sino una importadora que era del mismo dueño de Daka, asi que el tipo se inflaba el mismo los precios. Esto para mi no es desconocido, pues en un sitio donde trabaje, tenian movidas asi. Me refiero a sector privado, hace unos 14 años atras.

Por otro lado, eso de "si no te gusta no compres en Daka" es pura caca. Acaso no viste que todo el mundo tiene o tenia sobreprecios? JVG, IMGEVE, Mundo Samira... A donde voy con esa para hinchada, si todos estaban haciendo lo mismo? Lo que tu me estas diciendo y disculpame por lo aspero, es una GRANDISIMA ESTUPIDEZ. "Si no te gusta este ladron, dejate robar por aquel que no te roba tanto". Por favor!

A ver, no se si leiste mi experienca ese dia que la conte en el foro, la repondre. yo fui a Daka, no me gustaron los precios y me largue para los arabes de la 21 (la 21 es una avenida con una zona de puros arabes) y despues de patear calle encontre un precio menor.

A la sigueinte semana vino la locura de Daka y los demas comercios cuando paso el vendabal me fui a el mismo comercio donde termine comprando las cosas (carrera 21 esquina calle 39 con un aviso gigante de LG) , ¿adivina que? los visito el INDEPABIS y no los mando a rebajar nada o casi nada, claro le hcieron el favor de alborotar a la gente y vendieron casi toda verga jajaja . entonces cual es el dolor? eso fue una medida desesperada pq la inflacion estaba socabando la base de votantes de cara al 8D y hasta cierto punto dio resultado (politico/electoral) y estan a la vista

Yo no voy a defender a priori al tipo de Daka, seguramente es un corrupto que compro un pocoton de gente del alto o medio gobierno para que le dieran RUSAD, permisos, solvencias y liquidacion de divisas. Yo critico la forma que se hizo, a los coñazos, sin derecho a la defensa ni presuncion de inocencia (derechos constitucionales y legales) un allanamiento sin orden judicial ni ningun tipo de garantia y de verga no se no incendio la pradera, hubo varios conatos  de saqueo en todo el pais.

Cevarez escribió:
Todo control trae corrupcion y manos negras, eso ha pasado aqui, en todos los lados del mundo y en todas las epocas, entonces el problema es el control en si pq si tu castigas a Makro, saldra otro en su lugar, y si castigas a ese otro pues vendra otro... el problema es el sistema que no sirve, esta agotado y no beneficia a nadie salvo a un grupito de enchufados que se estan haciendo muy ricos a costillas de la pobreza y la exclusion de 29 millones de pendejos que no tenemos acceso al sistema, ese es el mas perfido sistema de exclusion y desigualdad que ha imperado en Venezuela desde... RECADI...

De pinga ahora justificamos el robo. Estas como el "Patriota gringo", que justifica a los choros de la mud porque "el enemigo de mi enemigo es mi amigo".

Es que el robo sucede pq existe una ley injusta y estupida que no beneficia a nadie y nos perjudica a todos.

Cevarez escribió:Y lo mas arrecho, es que hablas de "exclusion". Tu no has visto la lista de quienes han recibido dolares en este pais? Aqui hasta los scouts recibieron dolares!

Pues si he visto algunas las de 2012 y si! estamos excluidos 29 millones de Venezolanos que no entramos ni entraremos jamas en esa lista, ahi solo estan los enchufados los testaferros y/o los que mojan mano para que le den los papeles y aprueben divisas

El control de cambio es una figura excluyente

Cevarez escribió:Y digame esa vaina! pobreza! Nojoda, tu no saliste de tu casa en diciembre? Aqui cualquier pendejo tiene un BB o un Galaxy. Aqui ya no hay hambre y la pobreza extrema cayo a 5,5% este ultimo año.

Pobreza... ja!

Ah si, es que una persona al tener un BB o un galaxy deja de ser pobre....  Rolling Eyes carajo llamemos a la UNESCO y avisemos

Y claro en las burbujas economicas es tipico una exacerbacion del consumo.. Oh si! estamos en medio de una burbuja y no has caido en cuenta.... es como una borrachera cuando te estas echando los palos todo es de pinga, las mujeres hasta se ven mas buenas! pero luego viene la resaca, el raton el vomito etc etc

Cevarez escribió:
Si no eres capaz de darnos esa data pues me das la razon, aca existen cajas negras y si ciertamente se siguen haciendo obras pero como y quien fiscaliza que no existan chanchullos en esas obras? como se puede hacer si no se hacen por presupuesto ordinario y no estan sujetos al control de la AN? ni a las reglas que si estan sujetas las obras que se hace por presupuesto ordinario.

Bueno, ya tu te acercaste a la AN para ver si realmente alli no se maneja nada?, o si se fiscaliza o no? porque yo no. Lo que si te puedo decir es que en Venezuela escasea la informacion a "click" de distancia, tanto en lo publico como en lo privado. Desde el 2011 estoy esperando el censo de mquinaria pesada de la Camara de Construccion Venezolana...!

No hace falta ir a la AN, puedes ver ANTV y ahi se ve de todo aunque usualmente da pena ajena ver las acciones de nuestros "honorables" diputados  No 

Cevarez escribió:
Claro que hay que ahorrar!!! los paises que ahorran son los que progresan, esa ha sido una constante en todos lados, el ahorro es la base del progreso, mas bien nuestro drama ha sido el gasto a manos llenas, millardos de dolares en tal y cual vaina despilfarrando pq "tenemos real que jode" y a la final solo sirve para que unos tipos inescrupulosos en cargos claves resuelvn su vida con el calguito

Bueno, es verdad. Vivimos despilfarrando dinero en empresarios privados ineficientes, corruptos y parasitarios, que no producen nada pero si viven de la renta petrolera.



Fuga de capitales (Venezuela y A.L.), fraudes, devaluación y la Estatización del comercio exterior

Recordemos: En Venezuela el 97% de las divisas las genera el sector estatal de la economía. La totalidad de nuestro empresariado sólo exporta un famélico 3%, es decir, todas las empresas privadas en Venezuela apenas generan un microscópico 3% (2 mil 700 millones de dólares de EEUU -2012- ) del total de divisas que ingresan al país[i]. Para tener una idea de lo bajo de la exportación privada, es interesante saber que las exportaciones privadas en Uruguay (con 3,3 millones de habitantes) fueron cinco (5) veces más elevadas que las de todo el empresariado local en Venezuela (30 millones de habitantes). Sin embargo, ni cortos ni perezosos, nuestra clase capitalista importó en el año 2012 la bicoca de 43 mil millones de dólares de EEUU.
.

Pq no revisas el porcentaje de exportaciones no petroleras en 1999.

Pq ese escrito no dice nada de que nuestra sobrevaluada tasa de cambio oficial convinado con nuestra inflacion rampante (la mas alta del planeta) hace inviable exportar cualquier otra cosa que no sea petroleo o sus derivados? y sin envargo ya Ramirez apretro las tuercas para que el BCV le pagara los petrodolares a 11,3 pq las cuentas no le daban!!!!! imaginate tu vale!

Cevarez escribió:Señalamos que la fuga de capitales en el período 2003-2013 bajo estricto control de cambio es ilícita. Afirmamos que es un fraude porque en Venezuela los mecanismos de venta de divisas a la clase capitalista se hacen (en un 90%) en estricta correlación a las solicitudes de importación. No hay otros mecanismos importantes de trasferencia de divisas. Por ende, el capitalista que protagoniza este drenaje de capital, lo hace a costa de realizar solicitudes de importación por 100 dólares de una mercancía X, luego recibe del gobierno los dólares por diversas vías (CADIVI, SITME, SICAD etc.) y éste se “cuadra” con el proveedor para importar mucho menos de esos 100 dólares, digamos 10 $, le da 10 $ al proveedor de “regalo” y EEUU los restantes 80 $ para ahorrarlos en el extranjero, incorporarlos al mercado paralelo y un largo etc. De esa forma es como se engordan las cuentas en el extranjero de la clase capitalista y de ahí es donde surge el llamado “mercado paralelo”. Podemos afirmar con toda seguridad, que el 98% de los dólares del “mercado paralelo”, fueron dólares entregados a precios preferenciales por el Estado. Ello también explica la escasez de bienes y el ascenso vertiginoso en el precio de los mismos. Miremos una porción de la evolución de este desagüe de divisas:


http://www.aporrea.org/tiburon/a178809.html (Leanlo completo, no tiene desperdicio)

Ven! esta vaina la veia yo venir hace raaaato y creo que lo llegue a mencionar en este espacio. Los privados se cuadran con los proveedores, a cuenta de que el Gobierno no tiene mecanismos ni jurisdiccion para fiscalizar lo que el proveedor extranjero vende. Estos pueden hacer una facturacion "chimba" incluso a escondida de sus propios fiscos (que tampoco tienen como verificar esa situacion, porque es facturacion ficticia) y woala! el robo del siglo!

Asi se explica como es que el mercado negro tiene tanta divisa para responder. Pero se van a joder, porque ahora como el gobierno -quien en ultimas es el que realmente pone los reales- va a importar, pues se acabo la guachafa del sector privado. O producen o se jodieron.

O pero por supuesto! esa es la logica del control de cambio y por eso no lo van a quitar pq es muy buen negocio para todos los implicados, es buen negocio para el gran capitalista que compra dolar barato y vende caro y como esta en contubernio con algun chivo del gobierno impide que a sus competidores les liquiden divisas creando monopolios u oligopolios que les permiten hacer lo que les da la gana, lo es para los funcionarios publicos enquistados en las distintas alcabalas burocraticas que piden su buena tajada para otorgar los infinitos permisos, lo es para el politico que ve en el control de cambio una herramienta de control politico y de coaccion a quien no coja la linea y de paso mete a sus testaferros a que agarren su parte del pastel. En resumen es un negocio que esta haciendo muy ricos a un grupito de coñoemadres en perjuicio de 29 millones de pendejos que no tenemos acceso a la mafia, ¿Tu en verdad crees que el gobierno a a desmontar tan eficas sistema de enriquecimietno y control sociopolitico? seran guevones.

Y lo mas arrecho es que tu le preguntas a cualquier funcionario sobre que solucion que van a plicar y la respuesta es siempre la misma:el organo superior para el control de divisas, la comision de no se que vaina para cadivi, la corporacion de comercio exterior etc etc etc mas capas y capas de corrupta burocracia  para encamburar a mas amigos y familiares y que agarren su tajada e incrementar el poder y alcance de la mafia....

Pero la culpa la tienen los comerciantes, que son como mas de 440.000 y que en su inmensa mayoria estan  igualmente excluidos del sistema, no me jodan!

Y por eso en el pais que es la primera reserva mundial de petroleo con los mas altos precios de toda la historia por un largo periodo de tiempo se racionan las divisas....

Cevarez escribió:
Te pondre un ejemplo, a mi me llamo la Orderbrech para que le cotizara un trabajo en una planta que se esta edificando en la zona Industrial II de Barquisimeto para PDVSA creo, la planta se encarga(ra) de fabricar las tuberias especiales que necitan y necesitaran las plantas de etanol que se estan construyendo que en total seran 4, la obra es basicamente un mega galpon de varios miles de metros cuadrados con sus facilidades, oficinas etc pero ya hay algunas actividades aun sin terimnar el galpon en si, bueno me puse a recorrer la contruccion que se esta haciendo a todo trapo y hablando con un ingeniero venezolano que me asignaron para ir a la zona donde quieren que le haga el trabajo pq el brasileño era medio lerdo con el portuñol y yo me puse a preguntarle al sujeto sobre que van a hacer y todo, el tipo me dio una vuelta por las instalaciones me mostro algunos tubos especiales, etc y yo le pregunto: pana y cuando esta planata satisfaga los pedidos de las 4 refinerias de etanol que van a hacer? acaso esas refinerias consumen tanto tubo? el tipo me dijo, no es que cuando se hagan todos los tubos listo se acabo todo... yo me quede de piedra, osea como se va a construir semejante maraca de galpon para hacer tubos para 4 plantas y luego pum cerrado por falta de demanda y/o necesidad? o en el mejor de los casos tener a los trabajadores jugando chapita hasta que llegue algun pedido!!! y le pregunte pq? osea no es mejor alquilar un galpon o buscarse un constratista nacional o extranjero s no lo hubiera y me dijo no esto es muy buen negocio para alguien de alla arriba... y esto no es la primera vez que pasa esto yo he trabajado n varias obras del mismo tenor....

Chamo, tu me disculpas pero eso me suena raro. Primero, la construccion no es propia de odebretch, es de algun ente venezolano. Que puede saber ese ingeniero de los planes de esa planta? Acaso el trabaja con el ente o en este caso, el cliente? Eso es como que tu le preguntes al ingeniero inspector o residente de una obra, que van a hacer con eso. El puede saber si escucho algo, pero no es su competencia. Odebretch es constructora, lo demas es peo del cliente.

Yo creo que deberias ser mas agudo a la hora de tomar la palabra de la gente Gerardo. Yo que trabaje directamente con proyectos industriales, se que esas plantas no se hacen de esa forma, asi como que "hice y luego cierro". Puede que haya un pelon en el dimensionamiento, pero creame, eso se le pone demasiado ojo. Se lo digo con propiedad, con la propiedad de quien fuera responsable por el proyecto de dos fabricas, desde su concepcion (tanto economica, social y tecnica) como de su ejecucion.

Reexplico, si, Ordebrech es la contratista, y si el ingniero que me paseo por la planta sabe lo que se va a hacer ahi es algo de cajon, pq esta involucrado en ese y otros proyectos de PDVSA y es visible la actividad que se hace y se va a hacer en ese galpon pq al momento de yo hacer la visita vi en el sitio a trabajadores picando, doblando y trabajando con las fulanas tuberias, me mostraron pieza terminadas, semiprocesadas, me mostraron un horno (creo no recuerdo) opara algunos procesos.

El tipo tenia un conocimiento muy presiso de lo que se estaba haciendo para que y a donde se dirigia la produccion, me nombro donde estaban las refinerias y toda verga lo que pasa es que se me olvido tantos detalles redundantesy no lo menciono por eso, eso fue si mal no recuerdo a mitad de año, me disculpa soy malo para las fechas, si paso en estos dias por la zona industroal II le tomo fotos a la vaina, asi veo como va eso

Cevarez escribió:
Asi que olvidese de pajaros preñados, la unica forma de que el pais progrese es con el ahorro, inculcar la cultura del ahorro y el raciosinio. Por ejemplo aca hay alcaldias que no deberian ni existir pq esos municipios son tan pequeños e inproductivos que no podrian susentar el funcionamiento de sus alcaldias eso por no decir el de llevar a cabo obras, aca cada alcaldia deberia sustentarse por si misma, lo mismo gobernaciones, crear la ley de hacienda publica regional que es un mandato de los constituyentes que a 14 años de apovada la constitucion aun no se cumple y dejarse ese eterno pleito de los situados constitucionales para dejarnos de la idea de "reparto de la renta petrolera" y que los alcaldes y gobrnadores se pongan los patines, ajusten sus cuentas, dejen de inflar las nominas para crear una burocracia clientelar al mejor estilo cuartorepublicano y formen estructuras eficientes de gestion publica.

Hermano, esa es la vaina mas injusta que usted pueda imaginar. Es cierto que hay alcaldias que no deben existir pero hay casos donde simplemente la zona no produce igual que otras. Por ejemplo, tu no puedes comparar al municipio Chacao que tiene un fuerte ingreso por el sector comercial, que el municipio Sucre donde hay un fuerte componente de relativa pobreza por tener los barrios de Petare. Chacao seria como el hermano rico que produce y le sobra y Sucre el hermano pobre que poco produce y tiene fuertes necesidades.

Asi se presenta en muchas partes del pais.

Bueno para empezar la division politico territorial de la gran Caracas me parece un desastre, primero deberian sacar a  la gobernacion de Miranda, deberia existir o elegirse solo la alcaldia metropolitana y que este alcalde nombre vicealcaldes que puedan ser removidos por votacion popular. Asi se tiene una vision integral y unica de Caracas y no esa vaina loca con 5 alcaldias chiquitas una mayor, una jefa designada por el ejecutivo y un gobernador pa un peacito del este, imaginate una ciudad con 7 jefes...  affraid 

Tambien es injusto que alguien que paga impuestos no se beneficie de ese pago y alguien que no paga impuesto si se beneficien...

Pero si tu dejas las cosas asi ¿para que un alcalde va a ser eficiente en su gestion si igual le llegan los recursos? para que se va a esforzar en recolectar impuestos y rendirlos? si igual le van a llegar recursos de su "hermano rico" para que un alcalde del municipio rico se va a esforzar en recolectar impuestos si se los van a quitar para darselo al pobre?

Si yo fuera alcalde de un municipio pobre busco la forma de estimular el crecimiento como lo hizo Valencia hace como tres decadas o como lo hizo la provincia de donde es la marca China Chery, de hacer rendir los reales, de no meter personal que no sea absolutamente necesario, de no crear organismo municipales cuya inversion no sea redituable a la colectividad en el mismo costo que implica para esta, de poner impuestos a tierras y edificaciones ociosas. La necesidad es la madre de la invencion, la innovacion y el avance pero si no existe esa necesidad pues.... estamos jodidos

Cevarez escribió:Ahora, la solucion para mi pasa por transferir directamente el poder de las Alcaldias a los Consejos Comunales. Que cada sector directamente dirigido por sus habitantes se haga cargo de sus problemas. Claro, hay cosas que aun seran necesarias centralizarlas, como los registros y cosas asi, pero el manejo presupuestario y las obras que sean responsabilidad directa de la gente. Tu calle esta vuelta mierda? es problema TUYO. Yo te di los reales.

Mmm a mi no me gusta eso del estado comunal, ya se probo en en varios paises con resultados negativos y en la ultima experiencia en China y la experiencia fue desastrosa

Cevarez escribió:
Cuando aca los ciudadanos mantengan a los municipios y gobiernaciones con sus impuestos dejaran de ser subditos del estado y pasaran a ser ciudadanos, como lo queria el Libertador, pq les va a doler que un hijo de puta burocrata de mierda se robe los reales de sus impuestos o los malbarate, les va a arrchar que un peazo de funcionario publico que cobra su sueldo de sus impuestos los patee cuando pidan un servicio.

Aunque contradigo lo que dije de los Consejos Comunales, te echo un cuento. Aqui donde vivo, mi sector es administrado por una empresa administradora (valga la redundancia). Pues te puedo decir que tengo problemas en el asfaltado, tengo problemas con la iluminacion, la seguridad es una caca y como dice la cancion "acabaron con la plata y se echaron a reir" . Y a gente? bien gracias! El sector es un 80% escualido, de esos que cacerolean por cualquier vaina, pero en esto todos calladitos.

Que quiero decir con esto? que si una empresa nos jode como nos jode, tu crees que la gente se va a quejar porque el Alcalde o Gobernador no hace algo? alli esta Miranda. Por aqui estuvo Capriloca dicendo que iba a resolver un problema que habia con el agua. Problema muy viejo ademas, que venia atacando (ineficazmente) el alcalde local (del PSUV). Que paso? a la final fue el ministro de ambiente que resolvio el tema. Gobierno central.

Ahora, quien se queja de que el Capriloca no hizo nada? todos calladitos. Nadie se acuerda de las promesas. Pero para que veas, es el gobierno central, el que termino haciendo las cosas.

Eso no es un tema de situado constitucional. Porque alli hay otro detalle. Entonces los gobernadores, como tienen real, entonces hacen sus feudos. Caso de los Römer en Carabobo. O de Mendoza en Miranda.  

Claro que si lo es, o al menos es un principio pq si a mi todos los meses me cobran un impuesto y no me hacen el trabajo yo formo peo, el que pone la plata pide la musica.

pero como en realidad aqui los impuestos se pagan al gobierno nacional y este redistribuye la cosa es muy eterea y poc gente le para bola a los impuestos municipales, no es que de la noche a la mañana se va a slucionar todo, pero hay que empezar por sentar las bases para que se forme una cultura de ciudadano/servidor publico.

sobre los problemas con el agua cad ente tiene su competencia.

Los municipios son los encargados de las aguas servidas, las gobernaciones de las aguas negras y la distrubucion de aguas potable y el gobierno central de la produccion del agua (osea embalses y pozos) claro que existe excepciones por ejemplo aca la gobernacion vive haciendo pozos paras suplir el deficit de agua y se ha tenido que encrgar de el problema de aguas servidas pq la alcaldesa estaba ocupada pintandose el pelo...

Cevarez escribió:
Por eso rechazo el discurso o la frase de "reparto de la renta petrolera" que persiste en funcionarios de este gobierno (Rafael Ramirez dixit), eso es una maldicion que nos tiene anclados en el subdesarrollo y con un megaestado politico-clientelar que se formo a lo largo del ultimo medio siglo y aun continua, somos una sociedad de subditos politicoclientelar no una sociedad de ciudadanos y votamos en funcion de que tan bien el potentado de turno nos reparte las migajas de la estructura.

A lo mejor tu lo vez como migajas, porque sientes que eso haz recibido. Pero hay mucha gente que recibio mas que eso. Educacion no es migaja, salud no es migaja. Yo veo obreros donde trabajo como hacen tremendos mercados en el Mercal, cosa que con su salario no podrian hacer en un supermercado privado. Acaso no tienen derecho a comer igual que yo? Que me hace a mi o a ti mejor que ellos?

Derecho a comer tienen y lo han tenido lo que falta es posibilidades pero el problema no se soluciona subsidiando, el subsidio es una solucion temporal para darle estabilidad, eso se soluciona haciendo que sean mas productivos y ganen mas (asi lo han hecho en todo el mundo mundial) pq regalar plata no ha sacado de la pobreza a nadie, si tu vas y le regalas 10Bs todos los dias a un mendigo eso lo va a sacar de la pobreza? NUNCA! pq lo vas es a condicionar a vivir de esos 10Bs pero si lo agarras lo instrulles para que produzca, ahi si va a empezar a salir de la pobreza.

Y no se trata de ser mas o menos, fijate en algo, que diferencia hay entre un gringo o un suizo personas en promedio de los mas ricos del mundo con un indio que en promedio es de los mas pobres? acaso el gringo es mas listo que el indio? lo dudo, los indios son los mejores programadores de software del mundo!  la diferencia es la productividad por un lado y la tecnologia aplicada en su trabajo por otro, y la tecnologia se obtiene con educacion de primera, algo que se empezo bien pero que se siguio mal y para muestra estan los MIC, y los bienes de capital. un campesino gringo usa su tractor para sembrar mientras que el indio requiere de un pico y un rastrillo junto a diez compañeros mas para hacer el mismo trabajo! obviamente el gringo va a ganar mas diero que el indio (es un ejemplo burdo pero graficante) e historicamente los paises que mas ahorran son los que tienen mas posibilidades de comprar bienes de capital, (claro estamos hablando a groso modo hay mas detallles pero me extenderia un monton). Entonces que pasa cuando el gobierno en vez de crear fondos de ahorro crea fondos de gasto? que inunda al pais de liquidez, dinero artifcialmente traido fruto del boom petrolero y no del trabajo y el ahorro, ¿y que implicitamente le dice esto a los sectores productivos desde el que tiene una empresa hasta el que va a elegir una carrera? que los sectores mas cercanos al consumo son donde hay mas posibilidades de trabajo y negocios, al haber mucho circulante hay mucho consumo y los esfuerzos de la sociedad se van enfocados a esos sectores que de paso son los sectores menos rentables y por ende donde los trabajadores son peor pagados y eso es comprobable facilmente, quien gana mas un trabajador razo de SIDOR (empresa muy alejada del consumo) o el trabajador razo de una zapateria? Y no importa cuanto se esfuerce el gobierno en tratar de invertir por sus propios medios en sectores alejados del consumo, eso sera poco o nada eficaz pq sera como una gota en un desierto y rayaria en los absurdo tener una politica monetaria que va por un lado y una de inversion que va en otro sentido...

Entonces el subsidio que se le da ese obrero que tu señalas solo sirve de forma temporal y no debe ser extendible en el tiempo pq genera una serie de distorciones y de efectos sobre la economia que a mediano y largo plazo son perjudiciales y a la postre no importa si le subsidias el alimento el no dejara de ser pobre pq va a ganar lo mismo asi le rinda mas pa otras cosas, pq ese rendimiento traera una demanda artifcial que indicira en inflacion en estimulo a sectores cercanos al consumo en detrimento a los sectores alejados etc etc etc es una cadena o mejor dicho un ciclo que se genera y tal y como ocurrio con los subsidios que existieron en al 4ta, estos tarde o temprano desapareceran pq es insostenible.

Que debe hacer el gobierno? estimular el ahorro, controlando la inflacion (con la misma receta que el 99% de lo paises del planeta tierra lo han hecho y no con tecnicas de Mugabe) decretar que la tasa de interes bancario para el ahorro debe ser como base 0.25% superior a la tasa de inflacion y de esa forma sea rentable ahorrar en bolivares

Cevarez escribió:
Chavez lamentablemente se dedico a hacer que esa estructura fuera mas eficaz y equitativa que favoreciera mas a los que nunca favorecio con resultados excepcionales sacando de la miseria a milones de "invisibles", pero eso es insostenible, pq solo es sostenible mientras el estuviera ahi, muerto Chavez regresan los mismos vicios de esa estructura pq su eficacia dependia de la voluntad y los valores de un hombre barbaro y unico que trabajaba 18 horas al dia para que eso funcionara. no se que penso Chavez si eso era un por ahora o creia de buena fe que el reparto de la renta de forma mas justa era sostenible, lo que sea se lo llevo a la tumba.

Y que debiamos hacer? dejarlos a su suerte? Es el problema de la mentalidad capitalista, que evidentemente no te culpo por tu condicion de clase, es obvio que pienses asi. Pero te llamo a reflexionar desde tu posicion de clase. Que pasa si esos millones de "invisibles" como tu llamaste con certeza, tuvieran capacidad para comprar? acaso no se amplia el mercado? Aja, pero como haces eso si esa persona no tiene educacion, no tiene salud, no come... Ya el problema estaba andado y habia que hacer algo. Y se hizo. A tal punto que hemos erradicado el hambre, el analfabetismo. Ah la economia, oye, ojala tuvieramos de verdad un sector empresarial que quisiera trabajar, pero no, tenemos es parasitos que REALMENTE son los que vivian y aun viven de esa renta petrolera y nos ponen a los demas a comer migajas, como cuando tengo que usar el 100% de mi sueldo para comprar un televisor o comida. Eso no lo hace el gobierno, esta comprobado con lo que se hizo en diciembre. Esta comprobado que nos estan robando y gente como tu justificas esa vaina y me mandas a comprar en otro lado. Por supuesto, yo entiendo tu posicion porque perteneces o estas entrando en ese sector de la vida economica al tener medios de produccion propios, pero cuando viene un asalariado y defiende esas cosas, pana, provoca es llorar.

El mundo al reves.

Has leido la teoria del helicoptero? es del Milton Friedman, no me gusta las ideas de ese sujeto, de hecho la historia lo juzgara por sus errores, pero en ese apartado tiene razon.

Que se debio hacer? bueno se debio hacer todo lo que se hizo hasta 2008...

Ah las etiquetas... ten cuidado pq se pueden volver en tu contra...



Cevarez escribió:Pero vayamos a lo objetivo y me cito:

Cevarez escribió:Los Noruegos no tienen ni la deuda social que tiene Venezuela, son apenas 5 millones de habitantes en un territorio de 385.000 km2 y producen 2,1 millones de barriles diarios de petroleo. Ellos tienen real de SOBRA y casi cero problemas que atender con esos reales. Aqui tenemos 5 millones de bocas extranjeras que mantener (con su respectiva remesa, es decir, alimentamos aqui y en otros paises), una clase media parasitaria consumista, un sector empresarial corrupto, ineficiente y parasitario, tres veces el territorio (por lo tanto problemas), una empresa petrolera que perdio cualquier cantidad de dinero por el sabotaje de 2002, una clase politica saboteadora (dudo que haya escualidos en Noruega) y casi 30 millones de habitantes y muchos en cualquier cantidad de barrios. Sin contar con la desgracia de Vargas. Que producimos? 2,7 millones de barriles.

Nosotros con 2,7 millones de barriles, un PIB mas bajo, con casi 6 veces la poblacion de Noruega, con todos los peos politicos habidos y por haber, sabotajes..., hemos logrado cambios tangibles en la calidad de vida del venezolano, en 14 años. Y con todo eso, tenemos esas cifras, que no son de wiskipedia, son de la Agencia Central de Inteligencia de EEUU.

A ellos es que tenemos que parecernos?

Las cifras sobre nosotros estan un pelin erradas... pero bueno no viene al caso.

Sabes como era Noruega en los años 60 cuando se descubrio el petroleo?

Y la deuda social no justifica la forma que se ha manejado el boom petrolero, pq es precisamente esa forma lo que ha acentuado que se abandonara el campo, se creraran circulos de miseria al rededor de las ciudades y nos convirtieramos en monoproductores....

Que se han hechos grandes logros? nadie lo niega, yo soy el primero en defenderlo, pero por no evolucionar correctamentebien el proceso y por andar queriendo reinventar la rueda con teorias dinosauricas que se han probado ineficaces en todos lados donde se han aplicado esos beneficios sociales y exitos conseguidos estan en serio y real riesago de perderse y volver a mandar a la pobreza a esos miles de ex-invisibles.

saludos

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Venezuela,¿crisis económica? - Página 35 Empty Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo Lun 13 Ene - 17:26

Imhotep escribió:Gerardo.
¿Te das cuenta que estas justificando una conducta delictiva cuando dices que es lógico violar el control de cambio?   De acuerdo con esa teoría, deberíamos justificar el robo, el asesinato, el narcotráfico, la esclavitud, la violencia contra la mujer, el maltrato infantil,... ¿Te sigo diciendo más?   Todas estas son conductas que están controladas, reguladas y penadas por la ley, igualiiiiito que el mercado de divisas, cuyas leyes son tan leyes como todas las leyes orgánicas y Leyes ordinarias (por no mencionar la Constitución, que es la Ley Madre), Reglamentos de Leyes y hasta ordenanzas Municipales.   Entonces, si a un asesino o un violador le queremos meter 30 años de cárcel, ¿Vamos a justificar a quién negocia divisas en el Mercado Negro diciendo "es que es lógico que lo haga si está prohibido"?   Mas aun, desde el momento en que estamos diciendo que existe una guerra económica y que el Mercado Negro de divisas es parte de esa guerra, el Gobierno debería decretar, aprovechando los Poderes especiales del Presidente, que todos los delitos que se están cometiendo, como parte de esa guerra económica, son actos de Guerra contra Venezuela y que los extranjeros que los cometan deberían ser tratados como agresores (prisioneros de guerra) y los Venezolanos, como traidores a la Patria por estar colaborando con el enemigo en una Guerra contra Venezuela.   Pero según tú, la receta para resolver esto es rendirse ante el Neoliberalismo, volver a ser colonia de Estados Unidos y hacer lo que diga el Amo.

Ya es hora de que empecemos a llamar al Pan, Pan y al Vino, Vino.

Para mi una ley inusta merce ser violada. una ley que no beneficia a nadie y nos jode a todos debe swer derogada , no me emzcles una ley de funcionamento burocratico con una que protege a vda e integridad de las personas esa comparacion no cabe y sin embargo por mi deberia rasparse a los culpables de la muerte y tortura del niño Dayan

Si los venezolanos no pensaramos asi hoy aun seriamos subditos de don Juan carlos.

Una ley que excluye a los Venezolanos como lo es la de control de Cambio deberia ser desechada por inconstitucional, pq la constitucion nos garantiza la igualdad sin ningun distingo

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Mensaje por Gerardo Lun 13 Ene - 17:47

Gerardo escribió:
Yo no visite Colombia aunque si tengo conocidos que la han visitado y aun hay mucha pobreza, de hecho Colombia es el pais mas desigual del continenete junto a Brasil, pero eso no le quita que pese a estar en medio de una guerra civil y de miles de problemas sociales han levantado su economia

1,3 millones de colombianos han salido de pobreza
El documento del DANE( Entidad responsable de la planeación, levantamiento, procesamiento, análisis y difusión de las estadísticas oficiales de Colombia)
también daba cuenta que además que en el país hay 4,59 millones de personas en condición de pobreza extrema que equivalen al 10,1 % del total nacional.
Delta074 escribió:Entonces, si sabes; ¿para que comparas?,actuas como toda la oposicion de poner un anuncio esperando que la gente no revise ni lea las letras pequeñas que al final dicen la verdad.

Y quien esta comparando? tu fuiste el que dijiste que Colombia era un pasi pobre estancado y cuyo crecimiento de reservas es por narcotrafico.... y te demostre que no, y complementé diciendo que Colombia es aun el pais mas desigual del continente pero que no se debe ser mezquinos al negar sus avances sociales anuque aun le falte mucho por andar.

Tanto ha sido el avance que nos ganaron por primera vez los juegos Bolivarianos!!!!!  Embarassed 

Delta074 escribió:
delta074 escribió:Peru:
¿Han ido a las industrias en Peru y ver ametralladoras 4.50 y cañones custodiando las entradas de las industrias?
Eso es falso, de hecho en Lima me pude caminar plazas a las 11 Pm con mi familia algo que no puedo hacer aqui a menos que tengan un operativo policial en la fulana plaza
Delta074 escribió:Lee bien,no te mande a plazas de turista, té mande a patear calle.
Si bien Fujimori le dio duro a la guerrilla esta persiste y se formaron mafias; Yo estuve allá vendiendo nuestra producción y al final querían una asociación porque no tenían como pagar...Es difícil negociar con ellos. Todos vena Venezuela  como comprador…No como vendedor..¿Porque será
?.

Pq no somos competitivos y pq ellos quieren exportar, no hay nada nuestro que les interese importar.

Igualmente te ratifico lo que vi, alla los niveles de seguridad estan años luz por encima de los de aca igual en calidad de servicios, como dije, empezando por el aeropuerto nuestro que es poco mas que un rancho, que pena con el Libertador Simon Bolivar que esa cagada que se ha cnertido el aerouerto de Maiquetia lleve su nombre...  Embarassed 

Pq no ponen a un Vielma Mora ahi? ese si estaba poniendo ese aeropuerto pepita

Delta074 escribió:Aja ¿Y? acaso insinuas que la droga ha levantado la economia de esos paises? como si la droga fuera un fenomeno nuevo de este siglo y no un negocio que existe desde los 60 y menospreciando el empeño y el exito de esos pueblos en salir de la pobreza.
Delta074 escribió:  Rolling Eyes 
Despues me llamas inocente...
Una cosa es salir de la pobreza como Venezuela sin casta social,con igualdad de condiciones y oportunidades... Y otra cosa es desconocer la cantidad de dolares del narcotrafico que se mueve en esos paises evitando cualquier control de cambio...
Y no hablemos de Chile...
¿De adonde crees que salen los dolares en esos paises?;Del estado?; ¿de sus exportaciones?;Como Ñ...Solo dolares faciles y limpios se dan en Venezuela...Por eso tenemos control

carajo delta estude mas pa no pasar pena.

Colombia no todo es droga... ellos por ejemplo exportan, si mi memoria no me falla, 700.000 barriles de petroleo, son el primer productor de esmeraldas y carbon del contiente, exportan manofacturas desde la reexportacion de autos, muebles y manofacturas sencillas, son una potencia agropecuaria de productos semiprocesados y procesados y reciven miles de millones de dolares en inversion todos los años a parte de miles de millobnes en remesas de todo el mundo

Inversión extranjera directa logra récord en el 2013

En 2013 la inversión extranjera de portafolio en colombia repuntó un 43,7 por ciento
Registró una marca histórica de 16.822 millones de dólares,

http://www.portafolio.co/economia/inversion-extranjera-directa-colombia-2013

Ah!!!! que el narcotrafico reprersenta un importanter porcentaje del PIB? eso siempre ha sido asi, el narcotrafico no es un fenomeno nuevo en Colombia eso existe desde los 60 y 70

Delta074 escribió:Si es por eso Venezuela es pais de transito de drogas al igual que toda centroamerica Mexico incluida...  Rolling Eyes 
Pq no visitas esos paises y ves sus florecientes industrias y comercios, por cierto revisa los jabones de tu baño y veras que la mayoria son colombianos, mexicanos o brasileños...
Delta074 escribió:
Delta074 escribió:Exacto,somos puentes,no manejamos dolares,no se quedan aca,al menos aquellos que vengan para ser lavados y luego salir lavados por CADIVI.


Si luis ponte a creer



Delta074 escribió:Pareces un niño de Jesus..o vives en una burbuja virtual jajajajajaj.

¿De a donde proviene sus florecientes industrias y comercios?
Los jabones son de P&G...No importa donde lo hagan lo importante para P&G es que sean de P&G  
Delta074 escribió:Laughing 

Yo creo que el discociado es otro...

Aja y que importa que sea P&G? igual generan miles de empleos directos e indirectos bien pagados, miles de millones en impuestos y exportan mercancias de las cuales una parte se queda en Colombia

[quote="Delta074"]Paises petroleros de similares caracteristicas a Venezuela, Nigeria 34.000 Mm$
Y pare usted de contar si a esos sumamos la inflacion nos topamos con el hecho de que Venezuerla tiene la mayor del planeta tierra en 2013
Paises como Brasil
Delta074 escribió:amigo,estas dando tumbos y
si estas ligando peras con manzanas de nuevo.
hablabamos del porque los Paises no tienen un control cambiario...
De hecho extraditar dinero de USA,no es tan facil como parece.
si tienes un negocio alla; vendelo y trata de sacar el dinero  Sad 

NO tengo negocios alla pero igual eso lo hacen toooodooos los dias en USA, creeme, te lo juro alla en USA no hay control de cambio.

Hay dos caracteristicas que vamn de la mano.

el 99% de los paises del mundo no tieen contro de cambio, nosotros si lo tenemos igual se podria decir de una politica de precios maximos para sectore que no son monopolios naturales

el 99% de los paises del mundo ha logrado vencer el flagelo de la inflacion nosotros no.

Entonces donde esta la falla? esa realidad no te dice algo?

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Mensaje por Imhotep Lun 13 Ene - 18:42

Y ¿Quién decide que ley es injusta y que ley no? Para el Mafioeso, toda ley que limite sus negocios sucios es injusta; para el Ku klux Klan, la Ley de Derechos Civiles de Kennedy es Injusta, por lo tanto, según tú, ellos tienen derecho a ignorarla, seguir aplicando la segregación Racial y linchando negros como deporte.
Si consideras que el Control de Cambio es injusto, entonces, utiliza los mecanismos que establece la Constitución para lograr su derogatoria, organiza marchas para presionar que se derogue, convence a la gente de que es injusta. ¡Pero no me vengas con que tienes derecho a delinquir porque la ley que estas violando la consideras injusta!.   Por esa vía, entonces yo tengo derecho a decir que el articulado de la Constitución que establece el Derecho de propiedad es injusto, organizo una poblada y vengo y te quito tu casa.   ¿Te das cuenta de a donde conduce tu planteamiento?   Por la vía que propones, simplemente volvemos a la Barbarie del viejo Oeste, solo que esta vez, los Indios somos más que ustedes los que se creen vaqueros y en lugar de quedarse los vaqueros con el Territorio Sioux, podría terminar con los Sioux ocupando Washigton D.C.

Mejor nos respetamos todos y nos ceñimos a la ley, que es la ley para todos, aunque no le guste a algunos; todas las demás alternativas son demasiado peligrosas y sangrientas... para todos.
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Mensaje por jc65 Lun 13 Ene - 18:51

Buenas tardes, estos post de Gerardo están como peo de culebra... Largiiiisimos.

Pero de acuerdo con ellos en un 99%.

Al Sr Imhotep, La leyes deben respetarse, y el primero que debe dar el ejemplo es el Ejecutivo. Lamentablemente aqui todos hacen lo que les da la gana y solo se impone el mas fuerte, no el que tenga la razón.

PD. Me quede esperando sus cálculos demostrativos del porque la tasa de cambio debe ser 6.3 o menos BsF/Dólar.
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Mensaje por orinoco_man Lun 13 Ene - 19:41

Creo que la postura de Gerardo concuerda con la mayoria de este foro.
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Mensaje por Cevarez Lun 13 Ene - 19:53

Lo que ves y vives como se lo explique al amigo Nick, son las concecuencias de... no las causas... y eso que tu dices (y te creo) ha ocurrido en todas partes del mundo y en todas las epocas donde se han aplicado las mismas medidas. entonces las conclusiones son obvias, el problema es el sistema, el andamiaje legal el que induce a las personas a actuar asi, no es que esas personas tienen el gen del mal o estan poseidos por belcebu capitalista, en resumen Causa y efecto, busca cualquier experiencia similar en cualquier parte del mundo y veras lo mismo, mercados negro, contrabando, especulacion etc

Hermano, si existe un control de cambio no es porque al gobierno se le ocurrio joderte a ti la vida. Si existe, es por la fuga de capitales. Eso no es nuevo, a tal punto que hasta los adecos y el propio Caldera (II) tuvo que implementarlos. Que quieres? que nos desangremos?

Te pregunto algo, si hoy existiera libre venta de dolares (porque el tema no es la tasa sino la regulacion de venta), tu acaso lo que produces no lo cambias en dolares y te lo llevas? De bolas que lo vas a hacer, porque sale mejor tener divisas frente a un bolivar que se debilita precisamente por la falta de produccion interna.

Ahora, eso es lo correcto? Porque de repente llego yo, Don Perico de los Palotes y compro 10.000 dolares y feliz! aja, pero que pasa con el que compra 5, 10 o 100 millones -que sea dicho de paso, no son pocos-?

El problema no es la ley. Si no chamo, entonces despenalicemos la droga por completo, despenalicemos la pedofilia, despenalicemos el robo y asi no habra violaciones a la ley. Matemos al perro para acabar con las pulgas pues!

Aqui lo que se necesita, es endurecer la ley de ilicitos cambiarios. Aqui la gente habla del mercado negro como si fuera cualquier vaina. No, es delito.

Afortunadamente ahora con la centralizacion de las importaciones se acabara este merequetengue, o al menos se minimizara.

Yo no voy a defender a priori al tipo de Daka, seguramente es un corrupto que compro un pocoton de gente del alto o medio gobierno para que le dieran RUSAD, permisos, solvencias y liquidacion de divisas. Yo critico la forma que se hizo, a los coñazos, sin derecho a la defensa ni presuncion de inocencia (derechos constitucionales y legales) un allanamiento sin orden judicial ni ningun tipo de garantia y de verga no se no incendio la pradera, hubo varios conatos de saqueo en todo el pais.

Lo demas ni merece comentarlo. Esa vaina de "dejalos que roben" me parece absurdo. En cuanto a esto, otra vez con violacion de constitucion. Pana que propagandita...

Dime por que al señor ladron le violaron sus derechos constitucionales? Acaso el indepabis no actuo segun sus atribuciones por ley? El señor ladron dueño de Daka que yo sepa no lo metio preso el indepabis ni lo sentencio, pero si se aplico una medida que esta dentro de las atribuciones del ente publico.


Articulo 101 Ley para la Defensa de las Personas en el Acceso a los Bienes y Servicios.

1.- Ejecutar los procedimientos de verificación, inspección, fiscalización y determinación, para constatar el cumplimiento o incumplimiento de la normativa prevista en el presente Decreto, con Rango, Valor y Fuerza de Ley, por parte de los sujetos obligados.

2.- Practicar las supervisiones que considere necesarias, a los sujetos obligados al cumplimiento de la normativa prevista en el presente Decreto con Rango, Valor y Fuerza de Ley.

3.- Sustanciar, tramitar y decidir los procedimientos iniciados de oficio, por denuncia o por solicitud de parte, de conformidad con su competencia para determinar la comisión de hechos violatorios de este Decreto con Rango, Valor y Fuerza de Ley o de las disposiciones dictadas en su ejecución y aplicar las sanciones administrativas que correspondan, así como las medidas correctivas y preventivas.

Eso es parte de lo que dice el 101. Como vez, no hace falta orden judicial porque el INDEPABIS tiene atribuciones legales para la fiscalizacion, inspeccion y verificacion. Eso como se hace? accediendo al local.

Tambien puede aplicar sanciones administrativas, que fue lo que se hizo. Las penales, pues mira quien lo hizo:

Ministerio Público imputó a dos gerentes de Daka en Falcón

http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/sucesos/ministerio-publico-imputo-a-dos-gerentes-de-daka-e.aspx

Donde esta alguna violacion constitucional o de Ley? solo en la mente de los opositores.

Es que el robo sucede pq existe una ley injusta y estupida que no beneficia a nadie y nos perjudica a todos.

A algunos les podria parecer que mandar a prision a alguien por robarse un pan o un par de zapatos es injusto, considerando las condiciones de quien robo.

Ningun ciudadano puede por simple capricho violar la ley. PAREZCA injusta o no. Por que recalco "parezca", porque es una cosa subjetiva. Para el productor de droga las leyes que la penalizan le pueden parecer injustas porque no le dejan ganar dinero con la produccion de la misma. Para los pedofilos les parece injusto no poder tener sexo con una persona menor de edad. Eso justifica que se viole la ley?

Leyes que no son creadas por la fuerza, sino siguiendo canales regulares. Ah, que un sector domina la Asamblea, bueno, eso es reflejo de las posiciones politicas del pais y el apoyo que reciben. Que a la minoria no le guste, pues lastima. Como dicen, la democracia es la dictadura de las mayorias.

Pues si he visto algunas las de 2012 y si! estamos excluidos 29 millones de Venezolanos que no entramos ni entraremos jamas en esa lista, ahi solo estan los enchufados los testaferros y/o los que mojan mano para que le den los papeles y aprueben divisas

El control de cambio es una figura excluyente

No, no no... disculpame, pero metete TU en ese saco. De todos los foristas (si hacemos una encuesta aqui), tu eres el unico con capacidad para ir a pedir dolares mas alla de un viaje o compras electronicas. Es el SECTOR EMPRESARIAL PARASITARIO el que chilla y realmente los problemas del dolar se les debe a ellos. A esos que hacen chanchullos en el exterior para usar los dolares de la nacion para su enriquecimiento. Si no fuera por ellos no habria control de cambio.

Sientes que no te dejan hacer lo mismo?

Ah si, es que una persona al tener un BB o un galaxy deja de ser pobre.... Rolling Eyes carajo llamemos a la UNESCO y avisemos

Y claro en las burbujas economicas es tipico una exacerbacion del consumo.. Oh si! estamos en medio de una burbuja y no has caido en cuenta.... es como una borrachera cuando te estas echando los palos todo es de pinga, las mujeres hasta se ven mas buenas! pero luego viene la resaca, el raton el vomito etc etc

Burbuja? Te creeria si tuvieramos la misma situacion de los 60 y 70, que nos endeudabamos para compensar huecos fiscales. Porque el viernes negro fue eso, nos endeudamos para el "ta barato dame dos" y no se invirtio en nada, ni en industria ni en la sociedad. Nuestra deuda supero el PIB a punta de gastos superfluos de la clase media y el parasitismo de la clase "empresarial". Aqui el tema industrial esta quedado, sobre todo por la mala voluntad del empresariado parasitario, pero al menos en lo social se han resuelto muchos problemas. Y no hemos desangrado al pais, simplemente ahora todos tenemos acceso a cosas que antes ni soñar. Simplemente las desigualdades se han ido reduciendo.

Y de hecho, tan es asi, que si al caso vamos nuestro gran "problema" es que se esta invirtiendo duro en vivienda. Pero cuando la GMVV llegue a su punto de equilibrio (ahora esta en ascenso), la demanda de recursos sera menor y eso enfriara un poco la economia. Y con la centralizcion de las importaciones tambien se va a enfriar mucho. La experiencia de los productos Haier nos indica que si es posible obtener productos a precios razonables sin desangrar al pais.

No hace falta ir a la AN, puedes ver ANTV y ahi se ve de todo aunque usualmente da pena ajena ver las acciones de nuestros "honorables" diputados No


Es verdad. Esa vaina de ver a Borges con un casco y una chicharra...  Verga:( O a Richard Mardo confesando que si recibio los reales pero "esos los use para darselos al pueblo"

Digame otra vez Borges, cuando cogio tremendo arrecheron porque Diosdado le saco el chequecito que le dio la PDVSA azul-azulita a Primero Justicia! OMG

 Verga:(  Verga:(  Verga:( 

Del resto, la informacion se busca. No esperes a que llegue y te toque la puerta.

Pq no revisas el porcentaje de exportaciones no petroleras en 1999.

Pq ese escrito no dice nada de que nuestra sobrevaluada tasa de cambio oficial convinado con nuestra inflacion rampante (la mas alta del planeta) hace inviable exportar cualquier otra cosa que no sea petroleo o sus derivados? y sin envargo ya Ramirez apretro las tuercas para que el BCV le pagara los petrodolares a 11,3 pq las cuentas no le daban!!!!! imaginate tu vale!

Inflacion rampante creada por un dolar FICTICIO y ESPECULATIVO que nada tiene que ver con una economia real. Empezando, por la tasa de cambio del mercado ilegal. Hagamos un ejercicio:

Segun el INE, hay alrededor de 13 millones de trabajadores y en promedio hay 2 trabajadores por familia. Tambien indica que el ingreso familiar promedio es de 8000 bsf.

http://www.el-nacional.com/economia/Ingreso-promedio-hogares-bolivares_0_265773648.html

http://www.radiomundial.com.ve/article/ingreso-promedio-en-hogares-venezolanos-es-de-bs-4714-mensuales (ojo, en este el promedio del ingreso familiar es de cerca de 5000 bsf, pero es de enero de 2012, el anterior enlace es del 2013).

Entonces, si tomamos estos parametros, calculemos cuanto es la masa monetaria en BsF por el ingreso mensual familiar y comparemos con las divisas extranjeras que recibe el pais por petroleo. Voy a asumir que todo lo que consumimos se importa, TODO, de tal forma que habra una relacion directa entre el bolivar y el dolar.

Entonces, 6,5 millones de familias por 8.000 bsf da 52.000 millones de bolivares.

La produccion petrolera mensual es de 2,7 millones de barriles por 100 dolares x 30 dias = 8.100 millones de dolares.

Dividiendo el bolivar entre el dolar nos da 6,41 BsF/dolar. Esa es la tasa cambiaria que deberia existir asumiendo el caso EXTREMO que todo lo que se consume en el pais se importa, cosa que es mentira. Por ejemplo, la harina de maiz se produce aca, con maiz venezolano y en tal caso, se importaran algunos insumos, pero no se importa mano de obra en el producto. Igual ocurre con la cerveza y otros licores, papel sanitario, una porcion del calzado, algunos repuestos, etc. Y que casualidad chico, que es casi la misma tasa que existe actualmente. Quizas esa variacion de 0,11 es precisamente la produccion nacional.

Ahora, hagamos el ejercicio al reves, para que no digan que estoy inventando. Calculemos la tasa ilegal, que segun los ladrones esta en 67 bsf. Redondeemos a 70 bsf/dolar. Ahora, esos 70 bsf/dolar los voy a multiplicar por los dolares producidos mensualmente por el pais (petroleo) para que me indique la masa monetaria MENSUAL que existe en el pais. Entonces, 70 x 8.100 millones de dolares da 567.000 millones de bolivares! Pero vayamos mas alla, dividamos eso entre 6,5 millones de familias (segun los datos INE que use antes) y obtenemos que el ingreso promedio familiar mensual es de jejejeje 87.230 bsf!!!!!

Coño, soy rico!!!!! jajajajaja

Quien se puede creer que el promedio familiar venezolano produce casi noventa palos? Ni a palos!!!  Very Happy 

Ese simple y basico ejercicio ya desnuda una realidad. Que la tasa ilegal no tiene fundamento real y obedece a calculos inflados con dos fines; por un lado enriquecimiento de quienes publican estas cifras y por el otro, golpear al gobierno. El paro de 2002 pero sin perder real!

Ahora, tu sabes lo que pasaria si mañana quitan el control de cambio? simple, esa misma gente que inflo esos precios, tumba la tasa cambiaria a 6,40 bsf/dolar, cambia la supermasa de bolivares acumulada y woala! hacen crecer mas de 10 veces su capital inicial!

Que mantequillita vale!!!

O pero por supuesto! esa es la logica del control de cambio y por eso no lo van a quitar pq es muy buen negocio para todos los implicados, es buen negocio para el gran capitalista que compra dolar barato y vende caro y como esta en contubernio con algun chivo del gobierno impide que a sus competidores les liquiden divisas creando monopolios u oligopolios que les permiten hacer lo que les da la gana, lo es para los funcionarios publicos enquistados en las distintas alcabalas burocraticas que piden su buena tajada para otorgar los infinitos permisos, lo es para el politico que ve en el control de cambio una herramienta de control politico y de coaccion a quien no coja la linea y de paso mete a sus testaferros a que agarren su parte del pastel. En resumen es un negocio que esta haciendo muy ricos a un grupito de coñoemadres en perjuicio de 29 millones de pendejos que no tenemos acceso a la mafia, ¿Tu en verdad crees que el gobierno a a desmontar tan eficas sistema de enriquecimietno y control sociopolitico? seran guevones.

Y lo mas arrecho es que tu le preguntas a cualquier funcionario sobre que solucion que van a plicar y la respuesta es siempre la misma:el organo superior para el control de divisas, la comision de no se que vaina para cadivi, la corporacion de comercio exterior etc etc etc mas capas y capas de corrupta burocracia para encamburar a mas amigos y familiares y que agarren su tajada e incrementar el poder y alcance de la mafia....

Pero la culpa la tienen los comerciantes, que son como mas de 440.000 y que en su inmensa mayoria estan igualmente excluidos del sistema, no me jodan!

Y por eso en el pais que es la primera reserva mundial de petroleo con los mas altos precios de toda la historia por un largo periodo de tiempo se racionan las divisas....

O sea, que la corrupcion del privado tambien es culpa del gobierno? Que mantequilla vale. Debe ser que la comisioncita viene solita. Mire compañero, le voy a decir una vaina, mas de un proveedor de la empresa donde estoy ha salido a ofrecer comisiones de forma directa o discreta. Afortunadamente somos gente seria, como mucha que conozco en el gobierno. Es el propio privado (que tiene los reales) el que ofrece pendejadas para que se le abran las puertas. Es como el que soborna al fiscal de transito. Asi de facil, sin putas no hay cabrones.

Ah, pero cualquier excusa es buena: "es que el tramite X no se da". "es que el papel X no lo traje". "compa, pasa eso asi como esta y te picho una vaina alli"... Tan corrupto es el que soborna como el que se deja sobornar.

Cual seria la respuesta tuya? Es que la estoy leyendo ya! "Bueno, pero quiten los controles". Aja, quitamos los controles y se desangra el pais en un mes, las pocas empesas que produzcan algo, aunque sea ineficientemente, se quiebran frente a la avalancha de importaciones y listo, "welcome back 90s"; a comer mierda de verdad.

Reexplico, si, Ordebrech es la contratista, y si el ingniero que me paseo por la planta sabe lo que se va a hacer ahi es algo de cajon, pq esta involucrado en ese y otros proyectos de PDVSA y es visible la actividad que se hace y se va a hacer en ese galpon pq al momento de yo hacer la visita vi en el sitio a trabajadores picando, doblando y trabajando con las fulanas tuberias, me mostraron pieza terminadas, semiprocesadas, me mostraron un horno (creo no recuerdo) opara algunos procesos.

El tipo tenia un conocimiento muy presiso de lo que se estaba haciendo para que y a donde se dirigia la produccion, me nombro donde estaban las refinerias y toda verga lo que pasa es que se me olvido tantos detalles redundantesy no lo menciono por eso, eso fue si mal no recuerdo a mitad de año, me disculpa soy malo para las fechas, si paso en estos dias por la zona industroal II le tomo fotos a la vaina, asi veo como va eso

No, quizas no me explique. Ese ingeniero puede saber con detalle todo de la obra, de lo que hara y hasta como dices, para que. Pero lo que estoy seguro, es que el no participo en el desarrollo de la estructura economica ni la planificacion comercial de esa empresa. Eso lo arma el cliente, salvo que sean casos particulares donde hay asociaciones y el socio extranjero participa en la creacion de la empresa. Odebretch es constructora, no arma empresas y hasta donde se, no es socia de ninguna empresa productiva del pais.

Ese ingeniero pudo escuchar lo que fuera, seguramente de algun pupusitor tirandole caca al proyecto y repitio cual loro lo que sabe.

Bueno para empezar la division politico territorial de la gran Caracas me parece un desastre, primero deberian sacar a la gobernacion de Miranda, deberia existir o elegirse solo la alcaldia metropolitana y que este alcalde nombre vicealcaldes que puedan ser removidos por votacion popular. Asi se tiene una vision integral y unica de Caracas y no esa vaina loca con 5 alcaldias chiquitas una mayor, una jefa designada por el ejecutivo y un gobernador pa un peacito del este, imaginate una ciudad con 7 jefes... affraid

De acuerdo. Uno de los tantos males dejados por la descentralizacion que por cierto, tanto puja la pupusicion. Sobre Caracas y la Jefa designada por el Presidente, no hay mayor problema, porque ella sirve de puente o brazo ejecutor del Gobierno central sobre Caracas. Lo ideal seria que se pudiera trabajar con Ledezma, por ejemplo, pero eso es como paso con el Perez de Leon de Petare, que lo construyo el gobierno y cuando llego Oscariz, puso propaganda de que el lo habia hecho. Tu me disculpas, pero en ese caso tu que haces? te dejas joder, sabiendo que tus obras te garantizan la continuidad politica? Pues nada, no se puede trabajar con los pupusitores, salvo quizas alguna que otra excepcion.

Pero si tu dejas las cosas asi ¿para que un alcalde va a ser eficiente en su gestion si igual le llegan los recursos? para que se va a esforzar en recolectar impuestos y rendirlos? si igual le van a llegar recursos de su "hermano rico" para que un alcalde del municipio rico se va a esforzar en recolectar impuestos si se los van a quitar para darselo al pobre?

Pero el situado constitucional no tiene nada que ver con la gestion. Aunque no se aplique esto, sino lo que tu sugieres, el alcalde puede no hacer nada. Entiendes? lo logico es que entre mas recursos recibas, mas puedes hacer y mas puntos ganas. Eso no tiene nada que ver chamo.

Lo que puede pasar, es que el dichoso alcalde no haga nada igual y se queje como cochino de que no tiene real. Y el municipio sufre las consecuencias.

Esto es un problema de que la gente no reclama de verdad. Oye, si aqui abiertamente nos estan robando los comerciantes y la gente los defiende? En Sucre gano Oscariz y chamo, te lo juro, que con Rangel Avalos, con todo y que no hizo gran vaina, el municipio no se veia tan deplorable como esta ahora. Y yo vivia en Petare en ese tiempo, en la Fco. de Miranda.

Pero... los escualidos prefirieron el basurero en las esquinas, los huecos y la falta de iluminacion, entre otras cosas.  Verga:(  

Si yo fuera alcalde de un municipio pobre busco la forma de estimular el crecimiento como lo hizo Valencia hace como tres decadas o como lo hizo la provincia de donde es la marca China Chery, de hacer rendir los reales, de no meter personal que no sea absolutamente necesario, de no crear organismo municipales cuya inversion no sea redituable a la colectividad en el mismo costo que implica para esta, de poner impuestos a tierras y edificaciones ociosas. La necesidad es la madre de la invencion, la innovacion y el avance pero si no existe esa necesidad pues.... estamos jodidos

No se a que te refieres, porque hace tres decadas no habian votaciones municipales y los alcaldes eran elegidos a dedo. Por otro lado, el situado constitucional depende de los proyectos que tenga cada entidad. Se supone que esos proyectos deberian llevarse a cabo. Si no se llevan, es por mala administracion, la cual se puede presentar IGUALITO si el alcalde tuviera que buscar los reales por su cuenta.

Ahora, que pasa con los alcaldes que si funcionan y si le dan respuestas al pueblo? Esos reciben su situado y lo usan bien. Entonces? Hay que castigar a los pobres por culpa de la ineficiencia de un determinado funcinario?

Mmm a mi no me gusta eso del estado comunal, ya se probo en en varios paises con resultados negativos y en la ultima experiencia en China y la experiencia fue desastrosa

Eso es mucha tela que cortar. Y da para otro debate.

Los municipios son los encargados de las aguas servidas, las gobernaciones de las aguas negras y la distrubucion de aguas potable y el gobierno central de la produccion del agua (osea embalses y pozos) claro que existe excepciones por ejemplo aca la gobernacion vive haciendo pozos paras suplir el deficit de agua y se ha tenido que encrgar de el problema de aguas servidas pq la alcaldesa estaba ocupada pintandose el pelo...

Ah bueno, pero aqui estuvo la Capriloca prometiendo villas y castillas. Que te puedo decir? Eso habla muy "bien" de la objetividad y madurez del electorado de mi region.

Derecho a comer tienen y lo han tenido lo que falta es posibilidades pero el problema no se soluciona subsidiando, el subsidio es una solucion temporal para darle estabilidad, eso se soluciona haciendo que sean mas productivos y ganen mas (asi lo han hecho en todo el mundo mundial) pq regalar plata no ha sacado de la pobreza a nadie, si tu vas y le regalas 10Bs todos los dias a un mendigo eso lo va a sacar de la pobreza? NUNCA! pq lo vas es a condicionar a vivir de esos 10Bs pero si lo agarras lo instrulles para que produzca, ahi si va a empezar a salir de la pobreza.

Chamo, no se trata de regalar, se trata de hacer llegar alimentos a gente que por mucho que quieran, no ganan mas que un salario minimo. Coño, esta mal ser obrero? acaso no son el motor de la economia? Ah no, hay que castigarlo pues!

Como hacemos mas productivos a un obrero, si el empresariado precisamente quiere quitarle cuanto beneficio pueda tener ese obrero para sacar un centavo de mas? Chamo, eso ha sido una pelea historica, desde que inicio la Revolucion Industrial y los carajitos trabajaban descalzos por dos monedas al dia en condiciones pauperrimas. Para el empresario, sobre todo los mas avaros, SIEMPRE el obrero sera un gasto y un mal necesario, no una persona que con lo que gane podra comprar.

Cuando tu dices "aumentar la productividad" de paso, es una trampa. Porque tu asumes que el obrero gana lo que gana porque no es productivo, pero vamos, que ningun empresario mantiene una empresa si no hay utilidad y si su costo de oportunidad no es bueno. Entonces, aumentar la productividad significa exprimir al trabajador para pagarle 10, cuando el tipo produjo 100.

Digame el obrero profesional (licenciados, ingenieros...), eso es peor. "No, es que tu eres personal profesional, tu no tienes horario". "Hoy te tienes que quedar, pero eso si, recuerda que no hay horas extras porque eres "personal de confianza"". Ah y el jefe? de vacaciones y llega tarde, se va temprano. Y asi pare de contar.

El cuento de nunca acabar. El trabajador que suda la produccion pero no tiene el medio para producirla y el que tiene los medios y explota al trabajador a punta de chantaje.

Y no se trata de ser mas o menos, fijate en algo, que diferencia hay entre un gringo o un suizo personas en promedio de los mas ricos del mundo con un indio que en promedio es de los mas pobres? acaso el gringo es mas listo que el indio? lo dudo, los indios son los mejores programadores de software del mundo! la diferencia es la productividad por un lado y la tecnologia aplicada en su trabajo por otro, y la tecnologia se obtiene con educacion de primera, algo que se empezo bien pero que se siguio mal y para muestra estan los MIC, y los bienes de capital. un campesino gringo usa su tractor para sembrar mientras que el indio requiere de un pico y un rastrillo junto a diez compañeros mas para hacer el mismo trabajo! obviamente el gringo va a ganar mas diero que el indio (es un ejemplo burdo pero graficante) e historicamente los paises que mas ahorran son los que tienen mas posibilidades de comprar bienes de capital, (claro estamos hablando a groso modo hay mas detallles pero me extenderia un monton). Entonces que pasa cuando el gobierno en vez de crear fondos de ahorro crea fondos de gasto? que inunda al pais de liquidez, dinero artifcialmente traido fruto del boom petrolero y no del trabajo y el ahorro, ¿y que implicitamente le dice esto a los sectores productivos desde el que tiene una empresa hasta el que va a elegir una carrera? que los sectores mas cercanos al consumo son donde hay mas posibilidades de trabajo y negocios, al haber mucho circulante hay mucho consumo y los esfuerzos de la sociedad se van enfocados a esos sectores que de paso son los sectores menos rentables y por ende donde los trabajadores son peor pagados y eso es comprobable facilmente, quien gana mas un trabajador razo de SIDOR (empresa muy alejada del consumo) o el trabajador razo de una zapateria? Y no importa cuanto se esfuerce el gobierno en tratar de invertir por sus propios medios en sectores alejados del consumo, eso sera poco o nada eficaz pq sera como una gota en un desierto y rayaria en los absurdo tener una politica monetaria que va por un lado y una de inversion que va en otro sentido...

Mire compañero, yo tuve un profesor que trabajo como jefe en Japon y en Venezuela. Y el nos decia que para nada cambiaba a un obrero venezolano por uno japones. Por que? ponia este ejemplo. Tu le das a un japones una pila de cajas para que las mueva y va a pasar todo el dia moviendolas y las mueve. Un venezolano mueve las tres primeras cajas y luego se ladilla, se busca un montacargas, mueve todo en cosa de horas y el resto "echa carro". Que quiero decir? no es que el venezolano sea flojo, todo lo contrario, cumplio con el trabajo porque fue astuto.

Para cualquier jefe, el tipo es un holgazan, aun cuando cumplio con el trabajo, porque esta libre luego de hacer el trabajo. Pero realmente lo es? No, lo que pasa es que si se le puede sacar mas al trabajador, entonces exprime y por el mismo sueldo! Oye, eso desestimula, sabes? Y lo digo tambien por experiencias que me han tocado vivir.

Entonces el subsidio que se le da ese obrero que tu señalas solo sirve de forma temporal y no debe ser extendible en el tiempo pq genera una serie de distorciones y de efectos sobre la economia que a mediano y largo plazo son perjudiciales y a la postre no importa si le subsidias el alimento el no dejara de ser pobre pq va a ganar lo mismo asi le rinda mas pa otras cosas, pq ese rendimiento traera una demanda artifcial que indicira en inflacion en estimulo a sectores cercanos al consumo en detrimento a los sectores alejados etc etc etc es una cadena o mejor dicho un ciclo que se genera y tal y como ocurrio con los subsidios que existieron en al 4ta, estos tarde o temprano desapareceran pq es insostenible.

Ya va, estas pelando bolas. Primero, que es la pobreza? o mas bien que la causa? en resumen, la pobreza la podemos definir como falta de poder adquisitivo. Si el gobierno puede VENDERTE un producto a un precio a la par de tu salario, sigues siendo pobre? Porque a fin de cuentas, tu tienes que seguir trabajando para comprar la comida, no es regalada tampoco.

Ahora, tu hablas de demanda artificial, pero no es asi. Primero, esa gente tiene que comer y tiene DERECHO de comer. Asi que artificial no es.

Incremento inflacionario? por que? si la masa monetaria es la misma? se incrementa es el consumo de alimentos. No es que la gente deja de comer, es que ahora come mas. Y eso se puede constatar con la erradicacion del hambre y el incremento en la talla del venezolano.

Que debe hacer el gobierno? estimular el ahorro, controlando la inflacion (con la misma receta que el 99% de lo paises del planeta tierra lo han hecho y no con tecnicas de Mugabe) decretar que la tasa de interes bancario para el ahorro debe ser como base 0.25% superior a la tasa de inflacion y de esa forma sea rentable ahorrar en bolivares

Ya va, te pregunto algo. Cuando tu ahorras, que pasa? el banco te paga una comision llamada INTERES. Interes que de paso no existe en EEUU, por ejemplo. Lo se porque tengo conocidos que tienen cuentas alla. Ahora, como un banco te paga intereses? imprime plata no, invierte tu dinero y la plata se retribuye al ahorrista que no es mas que un prestamista hacia el banco (paradojico, no?), pues la inversion se hace con el dinero del ahorrista.

Aja, muy bien. Te pregunto algo, tu has ido a un banco para solicitar un credito para iniciar una empresa? Digo de cero, que solo tengas un proyecto y ganas de echarle pichon. No, no has ido porque ningun banco te da dinero de cero, salvo para turismo. Entonces, como es que ese banco invierte si no hay produccion nacional, si no se crean nuevas empresas (salvo paradojicamente las que se forman con fondos publicos) porque no hay financiamiento privado? aqui se financia al que tiene real y el que tiene real no quiere invertir.

Yo pregunte en un banco sobre esto y los carajos estan ahogados porque no tienen clientes o fondos de esos clientes. Carajo, pero si asumieran el riesgo (que uno asume tambien) y financiaran proyectos productivos mas alla de una microempresa, otro gallo canta. El venezolano es emprendedor, eso se reconoce hasta en el extranjero. Tantas cosas que yo podria hacer! ah, pero y los reales? Ahhhh sale papa gobierno revolucionario al rescate.

Has leido la teoria del helicoptero? es del Milton Friedman, no me gusta las ideas de ese sujeto, de hecho la historia lo juzgara por sus errores, pero en ese apartado tiene razon.

Que se debio hacer? bueno se debio hacer todo lo que se hizo hasta 2008...

Ah las etiquetas... ten cuidado pq se pueden volver en tu contra...

Bueno, el tiempo dira. Quzas no pase de ser asalariado. O quizas revolucione con un nuevo metodo empresarial.

Las cifras sobre nosotros estan un pelin erradas... pero bueno no viene al caso.

Sabes como era Noruega en los años 60 cuando se descubrio el petroleo?

Y la deuda social no justifica la forma que se ha manejado el boom petrolero, pq es precisamente esa forma lo que ha acentuado que se abandonara el campo, se creraran circulos de miseria al rededor de las ciudades y nos convirtieramos en monoproductores....

Que se han hechos grandes logros? nadie lo niega, yo soy el primero en defenderlo, pero por no evolucionar correctamentebien el proceso y por andar queriendo reinventar la rueda con teorias dinosauricas que se han probado ineficaces en todos lados donde se han aplicado esos beneficios sociales y exitos conseguidos estan en serio y real riesago de perderse y volver a mandar a la pobreza a esos miles de ex-invisibles.

saludos

Los circulos de miseria existian antes de Chavez y alli no habia la inversion social que se ha hecho hasta ahora. Igualmente, el campo se abandono mucho antes de Chavez.

De hecho, si hay un gobienro que ha hecho esfuerzos en el campo ha sido este. LAstima que aun tenemos funcionarios ineficientes, corruptos que echan a perder todo.

Saludos
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Venezuela,¿crisis económica? - Página 35 Empty Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo Lun 13 Ene - 20:59

Imhotep escribió:Y ¿Quién decide que ley es injusta y que ley no? Para el Mafioeso, toda ley que limite sus negocios sucios es injusta; para el Ku klux Klan, la Ley de Derechos Civiles de Kennedy es Injusta, por lo tanto, según tú, ellos tienen derecho a ignorarla, seguir aplicando la segregación Racial y linchando negros como deporte.
Si consideras que el Control de Cambio es injusto, entonces, utiliza los mecanismos que establece la Constitución para lograr su derogatoria, organiza marchas para presionar que se derogue, convence a la gente de que es injusta. ¡Pero no me vengas con que tienes derecho a delinquir porque la ley que estas violando la consideras injusta!.   Por esa vía, entonces yo tengo derecho a decir que el articulado de la Constitución que establece el Derecho de propiedad es injusto, organizo una poblada y vengo y te quito tu casa.   ¿Te das cuenta de a donde conduce tu planteamiento?   Por la vía que propones, simplemente volvemos a la Barbarie del viejo Oeste, solo que esta vez, los Indios somos más que ustedes los que se creen vaqueros y en lugar de quedarse los vaqueros con el Territorio Sioux, podría terminar con los Sioux ocupando Washigton D.C.

Mejor nos respetamos todos y nos ceñimos a la ley, que es la ley para todos, aunque no le guste a algunos; todas las demás alternativas son demasiado peligrosas y sangrientas... para todos.

Me estas mezclando peras con piedras, es muy distinto leyes que consagran el derecho a la vida con una ley administratiba.

Y el derecho a la propieda es violentado a diario con invasiones, robos hurtos, atracos y demas metodos... asi que no estas muy lejos de la realidad.

Con respecto a la justicia o injusticia del control de cambio parto del hecho que el control de cambio es excluyente y es un hecho comprobable muy facilmente, solo basta leer a quienes se les da y a quienes no, se les da a un grupito de privilegiados y no se les da a los otros 29 millones de venezolanos... solo basta hacer el intento de sacar el RUSAD y toooodo el chorreron de papeles que te piden para poder a aspirar a optar por divisas para saber qu3e es exclueynte. En resumen es excluyente por tres motivos 1- pq no es capaz de atender eficazmente a toda la poblacion 2- pq anuncia de entrada que se atenderan a unos sectores que se consideran prioritarios (algun burocrata o ministro en su infinita sabduria e imagino que con la ayuda de la espada de Laugurio, pudo determinar que es prioritario y que no para 29 millones de seres humanos con sus particularidades que vivimos en este pais) y 3- pq en su funcionamiento se han creado organizaciones o magfias que restringen el acceso al sistema en funcion de sus intereses.

Entonces como el sistema es excluyente pasemos a la sustentacion constitucionalidad de su ilegaldad:

Artículo 7. La Constitución es la norma suprema y el fundamento del ordenamiento jurídico. Todas las personas y los órganos que ejercen el Poder Público están sujetos a esta Constitución.

Artículo 21. Todas las personas son iguales ante la ley, y en consecuencia:

1. No se permitirán discriminaciones fundadas en la raza, el sexo, el credo, la condición social o aquellas que, en general, tengan por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio en condiciones de igualdad, de los derechos y libertades de toda persona.

2. La ley garantizará las condiciones jurídicas y administrativas para que la igualdad ante la ley sea real y efectiva; adoptará medidas positivas a favor de personas o grupos que puedan ser discriminados, marginados o vulnerables; protegerá especialmente a aquellas personas que por alguna de las condiciones antes especificadas, se encuentren en circunstancia de debilidad manifiesta y sancionará los abusos o maltratos que contra ellas se cometan

Artículo 25. Todo acto dictado en ejercicio del Poder Público que viole o menoscabe los derechos garantizados por esta Constitución y la ley es nulo, y los funcionarios públicos y funcionarias públicas que lo ordenen o ejecuten incurren en responsabilidad penal, civil y administrativa, según los casos, sin que les sirvan de excusa órdenes superiores.

Artículo 113. No se permitirán monopolios. Se declaran contrarios a los principios fundamentales de esta Constitución cualquier acto, actividad, conducta o acuerdo de los y las particulares que tengan por objeto el establecimiento de un monopolio o que conduzcan, por sus efectos reales e independientemente de la voluntad de aquellos o aquellas, a su existencia, cualquiera que fuere la forma que adoptare en la realidad. También es contraria a dichos principios el abuso de la posición de dominio que un particular, un conjunto de ellos o ellas o una empresa o conjunto de empresas, adquiera o haya adquirido en un determinado mercado de bienes o de servicios, con independencia de la causa determinante de tal posición de dominio, así como cuando se trate de una demanda concentrada. En todos los casos antes indicados, el Estado adoptará las medidas que fueren necesarias para evitar los efectos nocivos y restrictivos del monopolio, del abuso de la posición de dominio y de las demandas concentradas, teniendo como finalidad la protección del público consumidor, los productores y productoras y el aseguramiento de condiciones efectivas de competencia en la economía.


El articulo 113 es lapidario pues una de las concecuencias del mecanismo excluyente ha sido el favorecimiento de grupos economicos y politicos para consolidar posiciones de dominioo de sus mercados a traves del acceso exclusivo al sistema de control de cambio

Artículo 299. El régimen socioeconómico de la República Bolivariana de Venezuela se fundamenta en los principios de justicia social, democratización, eficiencia, libre competencia, protección del ambiente, productividad y solidaridad, a los fines de asegurar el desarrollo humano integral y una existencia digna y provechosa para la colectividad.

Artículo 301. El Estado se reserva el uso de la política comercial para defender las actividades económicas de las empresas nacionales públicas y privadas. No se podrá otorgar a empresas y organismos o personas extranjeros regímenes más beneficiosos que los establecidos para los nacionales. La inversión extranjera esta sujeta a las mismas condiciones que la inversión nacional.

este articulo es importante, ya que recientemente el BCV y PDVSA establecieron una tasa de cambio especial de 11,3 para los negocios petrolero, esto incluye a las petroleras transnacionales que operan en el pais y esas condiciones favorables de vender dolares a una tasa mayor a la oficial es discriminatorio contra las demas empresas venezolanas exportadoras o que quisieran exportar desde Venezuela. Lo mismo se podria decir de el otorgamiento de contratos en la mision vivienda a empresas extranjeras

Artículo 311. La gestión fiscal estará regida y será ejecutada con base en principios de eficiencia, solvencia, transparencia, responsabilidad y equilibrio fiscal. Esta debe equilibrarse en el marco plurianual del presupuesto, de manera que los ingresos ordinarios deben ser suficientes para cubrir los gastos ordinarios.

aunque no toca directamente el tema cambiario si es de tema economico, y con un deficit previsible de entre 15 y 17% del PIB es de cajon que no se cumple con este articulo

Artículo 318. Las competencias monetarias del Poder Nacional serán ejercidas de manera exclusiva y obligatoria por el Banco Central de Venezuela. El objeto fundamental del Banco Central de Venezuela es lograr la estabilidad de precios y preservar el valor interno y externo de la unidad monetaria. La unidad monetaria de la República Bolivariana de Venezuela es el Bolívar. En caso de que se instituya una moneda común en el marco de la integración latinoamericana y caribeña, podrá adoptarse la moneda que sea objeto de un tratado que suscriba la República.

 Rolling Eyes 

Artículo 319. El Banco Central de Venezuela se regirá por el principio de responsabilidad pública, a cuyo efecto rendirá cuenta de las actuaciones, metas y resultados de sus políticas ante la Asamblea Nacional, de acuerdo con la ley. También rendirá informes periódicos sobre el comportamiento de las variables macroeconómicas del país y sobre los demás asuntos que se le soliciten, e incluirán los análisis que permitan su evaluación. El incumplimiento sin causa justificada del objetivo y de las metas, dará lugar a la remoción del directorio y a sanciones administrativas, de acuerdo con la ley.

Segun este articulo el actual directorio del BCV deberia ser removido pues no cumplio en los plazos que exige la ley para la entrega del informe de inflacion, PIB y escaces correspondiente a los meses de noviembre y diciembre, e imagino que enero va por el mismo camino

Artículo 320. El Estado debe promover y defender la estabilidad económica, evitar la vulnerabilidad de la economía y velar por la estabilidad monetaria y de precios, para asegurar el bienestar social.

El ministerio responsable de las finanzas y el Banco Central de Venezuela contribuirá a la armonización de la política fiscal con la política monetaria, facilitando el logro de los objetivos macroeconómicos. En el ejercicio de sus funciones el Banco Central de Venezuela no estará subordinado a directivas del Poder Ejecutivo y no podrá convalidar o financiar políticas fiscales deficitarias.

Como sabemos el BCV ilegalmente le ha transferido a PDVSA (hasta donde se tiene conocimiento) el equivalente en bolivares a tasa oficial de aproximadamene 50.000 millones de US$ para tapar su deficit de flujo de caja

Disposiciones transitorias:

6. Una ley que desarrolle la hacienda pública estadal, estableciendo, con apego a los principios y normas de esta Constitución, los tributos que la componen, los mecanismos de su aplicación y las disposiciones que la regulen.

Saludos

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Venezuela,¿crisis económica? - Página 35 Empty Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por nick7777 Lun 13 Ene - 21:16

Cevarez escribió:
Lo que ves y vives como se lo explique al amigo Nick, son las concecuencias de... no las causas... y eso que tu dices (y te creo) ha ocurrido en todas partes del mundo y en todas las epocas donde se han aplicado las mismas medidas. entonces las conclusiones son obvias, el problema es el sistema, el andamiaje legal el que induce a las personas a actuar asi, no es que esas personas tienen el gen del mal o estan poseidos por belcebu capitalista, en resumen Causa y efecto, busca cualquier experiencia similar en cualquier parte del mundo y veras lo mismo, mercados negro, contrabando, especulacion etc

Hermano, si existe un control de cambio no es porque  al gobierno se le ocurrio joderte a ti la vida. Si existe, es por la fuga de capitales. Eso no es nuevo, a tal punto que hasta los adecos y el propio Caldera (II) tuvo que implementarlos. Que quieres? que nos desangremos?

Te pregunto algo, si hoy existiera libre venta de dolares (porque el tema no es la tasa sino la regulacion de venta), tu acaso lo que produces no lo cambias en dolares y te lo llevas? De bolas que lo vas a hacer, porque sale mejor tener divisas frente a un bolivar que se debilita precisamente por la falta de produccion interna.

Ahora, eso es lo correcto? Porque de repente llego yo, Don Perico de los Palotes y compro 10.000 dolares y feliz! aja, pero que pasa con el que compra 5, 10 o 100 millones -que sea dicho de paso, no son pocos-?

El problema no es la ley. Si no chamo, entonces despenalicemos la droga por completo, despenalicemos la pedofilia, despenalicemos el robo y asi no habra violaciones a la ley. Matemos al perro para acabar con las pulgas pues!

Aqui lo que se necesita, es endurecer la ley de ilicitos cambiarios. Aqui la gente habla del mercado negro como si fuera cualquier vaina. No, es delito.

Afortunadamente ahora con la centralizacion de las importaciones se acabara este merequetengue, o al menos se minimizara.

Yo no voy a defender a priori al tipo de Daka, seguramente es un corrupto que compro un pocoton de gente del alto o medio gobierno para que le dieran RUSAD, permisos, solvencias y liquidacion de divisas. Yo critico la forma que se hizo, a los coñazos, sin derecho a la defensa ni presuncion de inocencia (derechos constitucionales y legales) un allanamiento sin orden judicial ni ningun tipo de garantia y de verga no se no incendio la pradera, hubo varios conatos  de saqueo en todo el pais.

Lo demas ni merece comentarlo. Esa vaina de "dejalos que roben" me parece absurdo. En cuanto a esto, otra vez con violacion de constitucion. Pana que propagandita...

Dime por que al señor ladron le violaron sus derechos constitucionales? Acaso el indepabis no actuo segun sus atribuciones por ley? El señor ladron dueño de Daka que yo sepa no lo metio preso el indepabis ni lo sentencio, pero si se aplico una medida que esta dentro de las atribuciones del ente publico.


Articulo 101 Ley para la Defensa de las Personas en el Acceso a los Bienes y Servicios.

1.- Ejecutar los procedimientos de verificación, inspección, fiscalización y determinación, para constatar el cumplimiento o incumplimiento de la normativa prevista en el presente Decreto, con Rango, Valor y Fuerza de Ley, por parte de los sujetos obligados.

2.- Practicar las supervisiones que considere necesarias, a los sujetos obligados al cumplimiento de la normativa prevista en el presente Decreto con Rango, Valor y Fuerza de Ley.

3.- Sustanciar, tramitar y decidir los procedimientos iniciados de oficio, por denuncia o por solicitud de parte, de conformidad con su competencia para determinar la comisión de hechos violatorios de este Decreto con Rango, Valor y Fuerza de Ley o de las disposiciones dictadas en su ejecución y aplicar las sanciones administrativas que correspondan, así como las medidas correctivas y preventivas.

Eso es parte de lo que dice el 101. Como vez, no hace falta orden judicial porque el INDEPABIS tiene atribuciones legales para la fiscalizacion, inspeccion y verificacion. Eso como se hace? accediendo al local.

Tambien puede aplicar sanciones administrativas, que fue lo que se hizo. Las penales, pues mira quien lo hizo:

Ministerio Público imputó a dos gerentes de Daka en Falcón

http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/sucesos/ministerio-publico-imputo-a-dos-gerentes-de-daka-e.aspx

Donde esta alguna violacion constitucional o de Ley? solo en la mente de los opositores.

Es que el robo sucede pq existe una ley injusta y estupida que no beneficia a nadie y nos perjudica a todos.

A algunos les podria parecer que mandar a prision a alguien por robarse un pan o un par de zapatos es injusto, considerando las condiciones de quien robo.

Ningun ciudadano puede por simple capricho violar la ley. PAREZCA injusta o no. Por que recalco "parezca", porque es una cosa subjetiva. Para el productor de droga las leyes que la penalizan le pueden parecer injustas porque no le dejan ganar dinero con la produccion de la misma. Para los pedofilos les parece injusto no poder tener sexo con una persona menor de edad. Eso justifica que se viole la ley?

Leyes que no son creadas por la fuerza, sino siguiendo canales regulares. Ah, que un sector domina la Asamblea, bueno, eso es reflejo de las posiciones politicas del pais y el apoyo que reciben. Que a la minoria no le guste, pues lastima. Como dicen, la democracia es la dictadura de las mayorias.

Pues si he visto algunas las de 2012 y si! estamos excluidos 29 millones de Venezolanos que no entramos ni entraremos jamas en esa lista, ahi solo estan los enchufados los testaferros y/o los que mojan mano para que le den los papeles y aprueben divisas

El control de cambio es una figura excluyente

No, no no... disculpame, pero metete TU en ese saco. De todos los foristas (si hacemos una encuesta aqui), tu eres el unico con capacidad para ir a pedir dolares mas alla de un viaje o compras electronicas. Es el SECTOR EMPRESARIAL PARASITARIO el que chilla y realmente los problemas del dolar se les debe a ellos. A esos que hacen chanchullos en el exterior para usar los dolares de la nacion para su enriquecimiento. Si no fuera por ellos no habria control de cambio.

Sientes que no te dejan hacer lo mismo?

Ah si, es que una persona al tener un BB o un galaxy deja de ser pobre....  Rolling Eyes carajo llamemos a la UNESCO y avisemos

Y claro en las burbujas economicas es tipico una exacerbacion del consumo.. Oh si! estamos en medio de una burbuja y no has caido en cuenta.... es como una borrachera cuando te estas echando los palos todo es de pinga, las mujeres hasta se ven mas buenas! pero luego viene la resaca, el raton el vomito etc etc

Burbuja? Te creeria si tuvieramos la misma situacion de los 60 y 70, que nos endeudabamos para compensar huecos fiscales. Porque el viernes negro fue eso, nos endeudamos para el "ta barato dame dos" y no se invirtio en nada, ni en industria ni en la sociedad. Nuestra deuda supero el PIB a punta de gastos superfluos de la clase media y el parasitismo de la clase "empresarial". Aqui el tema industrial esta quedado, sobre todo por la mala voluntad del empresariado parasitario, pero al menos en lo social se han resuelto muchos problemas. Y no hemos desangrado al pais, simplemente ahora todos tenemos acceso a cosas que antes ni soñar. Simplemente las desigualdades se han ido reduciendo.

Y de hecho, tan es asi, que si al caso vamos nuestro gran "problema" es que se esta invirtiendo duro en vivienda. Pero cuando la GMVV llegue a su punto de equilibrio (ahora esta en ascenso), la demanda de recursos sera menor y eso enfriara un poco la economia. Y con la centralizcion de las importaciones tambien se va a enfriar mucho. La experiencia de los productos Haier nos indica que si es posible obtener productos a precios razonables sin desangrar al pais.

No hace falta ir a la AN, puedes ver ANTV y ahi se ve de todo aunque usualmente da pena ajena ver las acciones de nuestros "honorables" diputados  No


Es verdad. Esa vaina de ver a Borges con un casco y una chicharra...  Verga:( O a Richard Mardo confesando que si recibio los reales pero "esos los use para darselos al pueblo"

Digame otra vez Borges, cuando cogio tremendo arrecheron porque Diosdado le saco el chequecito que le dio la PDVSA azul-azulita a Primero Justicia! OMG

 Verga:(  Verga:(  Verga:( 

Del resto, la informacion se busca. No esperes a que llegue y te toque la puerta.

Pq no revisas el porcentaje de exportaciones no petroleras en 1999.

Pq ese escrito no dice nada de que nuestra sobrevaluada tasa de cambio oficial convinado con nuestra inflacion rampante (la mas alta del planeta) hace inviable exportar cualquier otra cosa que no sea petroleo o sus derivados? y sin envargo ya Ramirez apretro las tuercas para que el BCV le pagara los petrodolares a 11,3 pq las cuentas no le daban!!!!! imaginate tu vale!

Inflacion rampante creada por un dolar FICTICIO y ESPECULATIVO que nada tiene que ver con una economia real. Empezando, por la tasa de cambio del mercado ilegal. Hagamos un ejercicio:

Segun el INE, hay alrededor de 13 millones de trabajadores y en promedio hay 2 trabajadores por familia. Tambien indica que el ingreso familiar promedio es de 8000 bsf.

http://www.el-nacional.com/economia/Ingreso-promedio-hogares-bolivares_0_265773648.html

http://www.radiomundial.com.ve/article/ingreso-promedio-en-hogares-venezolanos-es-de-bs-4714-mensuales (ojo, en este el promedio del ingreso familiar es de cerca de 5000 bsf, pero es de enero de 2012, el anterior enlace es del 2013).

Entonces, si tomamos estos parametros, calculemos cuanto es la masa monetaria en BsF por el ingreso mensual familiar y comparemos con las divisas extranjeras que recibe el pais por petroleo. Voy a asumir que todo lo que consumimos se importa, TODO, de tal forma que habra una relacion directa entre el bolivar y el dolar.

Entonces, 6,5 millones de familias por 8.000 bsf da 52.000 millones de bolivares.

La produccion petrolera mensual es de 2,7 millones de barriles por 100 dolares x 30 dias = 8.100 millones de dolares.

Dividiendo el bolivar entre el dolar nos da 6,41 BsF/dolar. Esa es la tasa cambiaria que deberia existir asumiendo el caso EXTREMO que todo lo que se consume en el pais se importa, cosa que es mentira. Por ejemplo, la harina de maiz se produce aca, con maiz venezolano y en tal caso, se importaran algunos insumos, pero no se importa mano de obra en el producto. Igual ocurre con la cerveza y otros licores, papel sanitario, una porcion del calzado, algunos repuestos, etc. Y que casualidad chico, que es casi la misma tasa que existe actualmente. Quizas esa variacion de 0,11 es precisamente la produccion nacional.

Ahora, hagamos el ejercicio al reves, para que no digan que estoy inventando. Calculemos la tasa ilegal, que segun los ladrones esta en 67 bsf. Redondeemos a 70 bsf/dolar. Ahora, esos 70 bsf/dolar los voy a multiplicar por los dolares producidos mensualmente por el pais (petroleo) para que me indique la masa monetaria MENSUAL que existe en el pais. Entonces, 70 x 8.100 millones de dolares da 567.000 millones de bolivares! Pero vayamos mas alla, dividamos eso entre 6,5 millones de familias (segun los datos INE que use antes) y obtenemos que el ingreso promedio familiar mensual es de jejejeje 87.230 bsf!!!!!

Coño, soy rico!!!!! jajajajaja

Quien se puede creer que el promedio familiar venezolano produce casi noventa palos? Ni a palos!!!  Very Happy 

Ese simple y basico ejercicio ya desnuda una realidad. Que la tasa ilegal no tiene fundamento real y obedece a calculos inflados con dos fines; por un lado enriquecimiento de quienes publican estas cifras y por el otro, golpear al gobierno. El paro de 2002 pero sin perder real!

Ahora, tu sabes lo que pasaria si mañana quitan el control de cambio? simple, esa misma gente que inflo esos precios, tumba la tasa cambiaria a 6,40 bsf/dolar, cambia la supermasa de bolivares acumulada y woala! hacen crecer mas de 10 veces su capital inicial!

Que mantequillita vale!!!

O pero por supuesto! esa es la logica del control de cambio y por eso no lo van a quitar pq es muy buen negocio para todos los implicados, es buen negocio para el gran capitalista que compra dolar barato y vende caro y como esta en contubernio con algun chivo del gobierno impide que a sus competidores les liquiden divisas creando monopolios u oligopolios que les permiten hacer lo que les da la gana, lo es para los funcionarios publicos enquistados en las distintas alcabalas burocraticas que piden su buena tajada para otorgar los infinitos permisos, lo es para el politico que ve en el control de cambio una herramienta de control politico y de coaccion a quien no coja la linea y de paso mete a sus testaferros a que agarren su parte del pastel. En resumen es un negocio que esta haciendo muy ricos a un grupito de coñoemadres en perjuicio de 29 millones de pendejos que no tenemos acceso a la mafia, ¿Tu en verdad crees que el gobierno a a desmontar tan eficas sistema de enriquecimietno y control sociopolitico? seran guevones.

Y lo mas arrecho es que tu le preguntas a cualquier funcionario sobre que solucion que van a plicar y la respuesta es siempre la misma:el organo superior para el control de divisas, la comision de no se que vaina para cadivi, la corporacion de comercio exterior etc etc etc mas capas y capas de corrupta burocracia  para encamburar a mas amigos y familiares y que agarren su tajada e incrementar el poder y alcance de la mafia....

Pero la culpa la tienen los comerciantes, que son como mas de 440.000 y que en su inmensa mayoria estan  igualmente excluidos del sistema, no me jodan!

Y por eso en el pais que es la primera reserva mundial de petroleo con los mas altos precios de toda la historia por un largo periodo de tiempo se racionan las divisas....

O sea, que la corrupcion del privado tambien es culpa del gobierno? Que mantequilla vale. Debe ser que la comisioncita viene solita. Mire compañero, le voy a decir una vaina, mas de un proveedor de la empresa donde estoy ha salido a ofrecer comisiones de forma directa o discreta. Afortunadamente somos gente seria, como mucha que conozco en el gobierno. Es el propio privado (que tiene los reales) el que ofrece pendejadas para que se le abran las puertas. Es como el que soborna al fiscal de transito. Asi de facil, sin putas no hay cabrones.

Ah, pero cualquier excusa es buena: "es que el tramite X no se da". "es que el papel X no lo traje". "compa, pasa eso asi como esta y te picho una vaina alli"... Tan corrupto es el que soborna como el que se deja sobornar.

Cual seria la respuesta tuya? Es que la estoy leyendo ya! "Bueno, pero quiten los controles". Aja, quitamos los controles y se desangra el pais en un mes, las pocas empesas que produzcan algo, aunque sea ineficientemente, se quiebran frente a la avalancha de importaciones y listo, "welcome back 90s"; a comer mierda de verdad.

Reexplico, si, Ordebrech es la contratista, y si el ingniero que me paseo por la planta sabe lo que se va a hacer ahi es algo de cajon, pq esta involucrado en ese y otros proyectos de PDVSA y es visible la actividad que se hace y se va a hacer en ese galpon pq al momento de yo hacer la visita vi en el sitio a trabajadores picando, doblando y trabajando con las fulanas tuberias, me mostraron pieza terminadas, semiprocesadas, me mostraron un horno (creo no recuerdo) opara algunos procesos.

El tipo tenia un conocimiento muy presiso de lo que se estaba haciendo para que y a donde se dirigia la produccion, me nombro donde estaban las refinerias y toda verga lo que pasa es que se me olvido tantos detalles redundantesy no lo menciono por eso, eso fue si mal no recuerdo a mitad de año, me disculpa soy malo para las fechas, si paso en estos dias por la zona industroal II le tomo fotos a la vaina, asi veo como va eso

No, quizas no me explique. Ese ingeniero puede saber con detalle todo de la obra, de lo que hara y hasta como dices, para que. Pero lo que estoy seguro, es que el no participo en el desarrollo de la estructura economica ni la planificacion comercial de esa empresa. Eso lo arma el cliente, salvo que sean casos particulares donde hay asociaciones y el socio extranjero participa en la creacion de la empresa. Odebretch es constructora, no arma empresas y hasta donde se, no es socia de ninguna empresa productiva del pais.

Ese ingeniero pudo escuchar lo que fuera, seguramente de algun pupusitor tirandole caca al proyecto y repitio cual loro lo que sabe.

Bueno para empezar la division politico territorial de la gran Caracas me parece un desastre, primero deberian sacar a  la gobernacion de Miranda, deberia existir o elegirse solo la alcaldia metropolitana y que este alcalde nombre vicealcaldes que puedan ser removidos por votacion popular. Asi se tiene una vision integral y unica de Caracas y no esa vaina loca con 5 alcaldias chiquitas una mayor, una jefa designada por el ejecutivo y un gobernador pa un peacito del este, imaginate una ciudad con 7 jefes...  affraid

De acuerdo. Uno de los tantos males dejados por la descentralizacion que por cierto, tanto puja la pupusicion. Sobre Caracas y la Jefa designada por el Presidente, no hay mayor problema, porque ella sirve de puente o brazo ejecutor del Gobierno central sobre Caracas. Lo ideal seria que se pudiera trabajar con Ledezma, por ejemplo, pero eso es como paso con el Perez de Leon de Petare, que lo construyo el gobierno y cuando llego Oscariz, puso propaganda de que el lo habia hecho. Tu me disculpas, pero en ese caso tu que haces? te dejas joder, sabiendo que tus obras te garantizan la continuidad politica? Pues nada, no se puede trabajar con los pupusitores, salvo quizas alguna que otra excepcion.

Pero si tu dejas las cosas asi ¿para que un alcalde va a ser eficiente en su gestion si igual le llegan los recursos? para que se va a esforzar en recolectar impuestos y rendirlos? si igual le van a llegar recursos de su "hermano rico" para que un alcalde del municipio rico se va a esforzar en recolectar impuestos si se los van a quitar para darselo al pobre?

Pero el situado constitucional no tiene nada que ver con la gestion. Aunque no se aplique esto, sino lo que tu sugieres, el alcalde puede no hacer nada. Entiendes? lo logico es que entre mas recursos recibas, mas puedes hacer y mas puntos ganas. Eso no tiene nada que ver chamo.

Lo que puede pasar, es que el dichoso alcalde no haga nada igual y se queje como cochino de que no tiene real. Y el municipio sufre las consecuencias.

Esto es un problema de que la gente no reclama de verdad. Oye, si aqui abiertamente nos estan robando los comerciantes y la gente los defiende? En Sucre gano Oscariz y chamo, te lo juro, que con Rangel Avalos, con todo y que no hizo gran vaina, el municipio no se veia tan deplorable como esta ahora. Y yo vivia en Petare en ese tiempo, en la Fco. de Miranda.

Pero... los escualidos prefirieron el basurero en las esquinas, los huecos y la falta de iluminacion, entre otras cosas.  Verga:(  

Si yo fuera alcalde de un municipio pobre busco la forma de estimular el crecimiento como lo hizo Valencia hace como tres decadas o como lo hizo la provincia de donde es la marca China Chery, de hacer rendir los reales, de no meter personal que no sea absolutamente necesario, de no crear organismo municipales cuya inversion no sea redituable a la colectividad en el mismo costo que implica para esta, de poner impuestos a tierras y edificaciones ociosas. La necesidad es la madre de la invencion, la innovacion y el avance pero si no existe esa necesidad pues.... estamos jodidos

No se a que te refieres, porque hace tres decadas no habian votaciones municipales y los alcaldes eran elegidos a dedo. Por otro lado, el situado constitucional depende de los proyectos que tenga cada entidad. Se supone que esos proyectos deberian llevarse a cabo. Si no se llevan, es por mala administracion, la cual se puede presentar IGUALITO si el alcalde tuviera que buscar los reales por su cuenta.

Ahora, que pasa con los alcaldes que si funcionan y si le dan respuestas al pueblo? Esos reciben su situado y lo usan bien. Entonces? Hay que castigar a los pobres por culpa de la ineficiencia de un determinado funcinario?

Mmm a mi no me gusta eso del estado comunal, ya se probo en en varios paises con resultados negativos y en la ultima experiencia en China y la experiencia fue desastrosa

Eso es mucha tela que cortar. Y da para otro debate.

Los municipios son los encargados de las aguas servidas, las gobernaciones de las aguas negras y la distrubucion de aguas potable y el gobierno central de la produccion del agua (osea embalses y pozos) claro que existe excepciones por ejemplo aca la gobernacion vive haciendo pozos paras suplir el deficit de agua y se ha tenido que encrgar de el problema de aguas servidas pq la alcaldesa estaba ocupada pintandose el pelo...

Ah bueno, pero aqui estuvo la Capriloca prometiendo villas y castillas. Que te puedo decir? Eso habla muy "bien" de la objetividad y madurez del electorado de mi region.

Derecho a comer tienen y lo han tenido lo que falta es posibilidades pero el problema no se soluciona subsidiando, el subsidio es una solucion temporal para darle estabilidad, eso se soluciona haciendo que sean mas productivos y ganen mas (asi lo han hecho en todo el mundo mundial) pq regalar plata no ha sacado de la pobreza a nadie, si tu vas y le regalas 10Bs todos los dias a un mendigo eso lo va a sacar de la pobreza? NUNCA! pq lo vas es a condicionar a vivir de esos 10Bs pero si lo agarras lo instrulles para que produzca, ahi si va a empezar a salir de la pobreza.

Chamo, no se trata de regalar, se trata de hacer llegar alimentos a gente que por mucho que quieran, no ganan mas que un salario minimo. Coño, esta mal ser obrero? acaso no son el motor de la economia? Ah no, hay que castigarlo pues!

Como hacemos mas productivos a un obrero, si el empresariado precisamente quiere quitarle cuanto beneficio pueda tener ese obrero para sacar un centavo de mas? Chamo, eso ha sido una pelea historica, desde que inicio la Revolucion Industrial y los carajitos trabajaban descalzos por dos monedas al dia en condiciones pauperrimas. Para el empresario, sobre todo los mas avaros, SIEMPRE el obrero sera un gasto y un mal necesario, no una persona que con lo que gane podra comprar.

Cuando tu dices "aumentar la productividad" de paso, es una trampa. Porque tu asumes que el obrero gana lo que gana porque no es productivo, pero vamos, que ningun empresario mantiene una empresa si no hay utilidad y si su costo de oportunidad no es bueno. Entonces, aumentar la productividad significa exprimir al trabajador para pagarle 10, cuando el tipo produjo 100.

Digame el obrero profesional (licenciados, ingenieros...), eso es peor. "No, es que tu eres personal profesional, tu no tienes horario". "Hoy te tienes que quedar, pero eso si, recuerda que no hay horas extras porque eres "personal de confianza"". Ah y el jefe? de vacaciones y llega tarde, se va temprano. Y asi pare de contar.

El cuento de nunca acabar. El trabajador que suda la produccion pero no tiene el medio para producirla y el que tiene los medios y explota al trabajador a punta de chantaje.

Y no se trata de ser mas o menos, fijate en algo, que diferencia hay entre un gringo o un suizo personas en promedio de los mas ricos del mundo con un indio que en promedio es de los mas pobres? acaso el gringo es mas listo que el indio? lo dudo, los indios son los mejores programadores de software del mundo!  la diferencia es la productividad por un lado y la tecnologia aplicada en su trabajo por otro, y la tecnologia se obtiene con educacion de primera, algo que se empezo bien pero que se siguio mal y para muestra estan los MIC, y los bienes de capital. un campesino gringo usa su tractor para sembrar mientras que el indio requiere de un pico y un rastrillo junto a diez compañeros mas para hacer el mismo trabajo! obviamente el gringo va a ganar mas diero que el indio (es un ejemplo burdo pero graficante) e historicamente los paises que mas ahorran son los que tienen mas posibilidades de comprar bienes de capital, (claro estamos hablando a groso modo hay mas detallles pero me extenderia un monton). Entonces que pasa cuando el gobierno en vez de crear fondos de ahorro crea fondos de gasto? que inunda al pais de liquidez, dinero artifcialmente traido fruto del boom petrolero y no del trabajo y el ahorro, ¿y que implicitamente le dice esto a los sectores productivos desde el que tiene una empresa hasta el que va a elegir una carrera? que los sectores mas cercanos al consumo son donde hay mas posibilidades de trabajo y negocios, al haber mucho circulante hay mucho consumo y los esfuerzos de la sociedad se van enfocados a esos sectores que de paso son los sectores menos rentables y por ende donde los trabajadores son peor pagados y eso es comprobable facilmente, quien gana mas un trabajador razo de SIDOR (empresa muy alejada del consumo) o el trabajador razo de una zapateria? Y no importa cuanto se esfuerce el gobierno en tratar de invertir por sus propios medios en sectores alejados del consumo, eso sera poco o nada eficaz pq sera como una gota en un desierto y rayaria en los absurdo tener una politica monetaria que va por un lado y una de inversion que va en otro sentido...

Mire compañero, yo tuve un profesor que trabajo como jefe en Japon y en Venezuela. Y el nos decia que para nada cambiaba a un obrero venezolano por uno japones. Por que? ponia este ejemplo. Tu le das a un japones una pila de cajas para que las mueva y va a pasar todo el dia moviendolas y las mueve. Un venezolano mueve las tres primeras cajas y luego se ladilla, se busca un montacargas, mueve todo en cosa de horas y el resto "echa carro". Que quiero decir? no es que el venezolano sea flojo, todo lo contrario, cumplio con el trabajo porque fue astuto.

Para cualquier jefe, el tipo es un holgazan, aun cuando cumplio con el trabajo, porque esta libre luego de hacer el trabajo. Pero realmente lo es? No, lo que pasa es que si se le puede sacar mas al trabajador, entonces exprime y por el mismo sueldo! Oye, eso desestimula, sabes? Y lo digo tambien por experiencias que me han tocado vivir.

Entonces el subsidio que se le da ese obrero que tu señalas solo sirve de forma temporal y no debe ser extendible en el tiempo pq genera una serie de distorciones y de efectos sobre la economia que a mediano y largo plazo son perjudiciales y a la postre no importa si le subsidias el alimento el no dejara de ser pobre pq va a ganar lo mismo asi le rinda mas pa otras cosas, pq ese rendimiento traera una demanda artifcial que indicira en inflacion en estimulo a sectores cercanos al consumo en detrimento a los sectores alejados etc etc etc es una cadena o mejor dicho un ciclo que se genera y tal y como ocurrio con los subsidios que existieron en al 4ta, estos tarde o temprano desapareceran pq es insostenible.

Ya va, estas pelando bolas. Primero, que es la pobreza? o mas bien que la causa? en resumen, la pobreza la podemos definir como falta de poder adquisitivo. Si el gobierno puede VENDERTE un producto a un precio a la par de tu salario, sigues siendo pobre? Porque a fin de cuentas, tu tienes que seguir trabajando para comprar la comida, no es regalada tampoco.

Ahora, tu hablas de demanda artificial, pero no es asi. Primero, esa gente tiene que comer y tiene DERECHO de comer. Asi que artificial no es.

Incremento inflacionario? por que? si la masa monetaria es la misma? se incrementa es el consumo de alimentos. No es que la gente deja de comer, es que ahora come mas. Y eso se puede constatar con la erradicacion del hambre y el incremento en la talla del venezolano.

Que debe hacer el gobierno? estimular el ahorro, controlando la inflacion (con la misma receta que el 99% de lo paises del planeta tierra lo han hecho y no con tecnicas de Mugabe) decretar que la tasa de interes bancario para el ahorro debe ser como base 0.25% superior a la tasa de inflacion y de esa forma sea rentable ahorrar en bolivares

Ya va, te pregunto algo. Cuando tu ahorras, que pasa? el banco te paga una comision llamada INTERES. Interes que de paso no existe en EEUU, por ejemplo. Lo se porque tengo conocidos que tienen cuentas alla. Ahora, como un banco te paga intereses? imprime plata no, invierte tu dinero y la plata se retribuye al ahorrista que no es mas que un prestamista hacia el banco (paradojico, no?), pues la inversion se hace con el dinero del ahorrista.

Aja, muy bien. Te pregunto algo, tu has ido a un banco para solicitar un credito para iniciar una empresa? Digo de cero, que solo tengas un proyecto y ganas de echarle pichon. No, no has ido porque ningun banco te da dinero de cero, salvo para turismo. Entonces, como es que ese banco invierte si no hay produccion nacional, si no se crean nuevas empresas (salvo paradojicamente las que se forman con fondos publicos) porque no hay financiamiento privado? aqui se financia al que tiene real y el que tiene real no quiere invertir.

Yo pregunte en un banco sobre esto y los carajos estan ahogados porque no tienen clientes o fondos de esos clientes. Carajo, pero si asumieran el riesgo (que uno asume tambien) y financiaran proyectos productivos mas alla de una microempresa, otro gallo canta. El venezolano es emprendedor, eso se reconoce hasta en el extranjero. Tantas cosas que yo podria hacer! ah, pero y los reales? Ahhhh sale papa gobierno revolucionario al rescate.

Has leido la teoria del helicoptero? es del Milton Friedman, no me gusta las ideas de ese sujeto, de hecho la historia lo juzgara por sus errores, pero en ese apartado tiene razon.

Que se debio hacer? bueno se debio hacer todo lo que se hizo hasta 2008...

Ah las etiquetas... ten cuidado pq se pueden volver en tu contra...

Bueno, el tiempo dira. Quzas no pase de ser asalariado. O quizas revolucione con un nuevo metodo empresarial.

Las cifras sobre nosotros estan un pelin erradas... pero bueno no viene al caso.

Sabes como era Noruega en los años 60 cuando se descubrio el petroleo?

Y la deuda social no justifica la forma que se ha manejado el boom petrolero, pq es precisamente esa forma lo que ha acentuado que se abandonara el campo, se creraran circulos de miseria al rededor de las ciudades y nos convirtieramos en monoproductores....

Que se han hechos grandes logros? nadie lo niega, yo soy el primero en defenderlo, pero por no evolucionar correctamentebien el proceso y por andar queriendo reinventar la rueda con teorias dinosauricas que se han probado ineficaces en todos lados donde se han aplicado esos beneficios sociales y exitos conseguidos estan en serio y real riesago de perderse y volver a mandar a la pobreza a esos miles de ex-invisibles.

saludos

Los circulos de miseria existian antes de Chavez y alli no habia la inversion social que se ha hecho hasta ahora. Igualmente, el campo se abandono mucho antes de Chavez.

De hecho, si hay un gobienro que ha hecho esfuerzos en el campo ha sido este. LAstima que aun tenemos funcionarios ineficientes, corruptos que echan a perder todo.

Saludos

Completamente de acuerdo con cevarez,gerardo,estás intentando justificar y avalar todas las irregularidades y zanganerías que están brotando:esas si son "distorsiones del mercado",¿o esconder la leche para luego aparecerla a 490 bs ,como está pasando en ciudad guayana y ciudad bolívar,es "consecuencia" de algo que no sea la USURA  especulativa de gente inescrupulosa?,bajpo mi óptica igual de delincuente y asaltante es un tipo de esos que uno que te apunta con una pistola.
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Venezuela,¿crisis económica? - Página 35 Empty Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo Lun 13 Ene - 23:24

Cevarez escribió:Hermano, si existe un control de cambio no es porque  al gobierno se le ocurrio joderte a ti la vida. Si existe, es por la fuga de capitales. Eso no es nuevo, a tal punto que hasta los adecos y el propio Caldera (II) tuvo que implementarlos. Que quieres? que nos desangremos?

Te pregunto algo, si hoy existiera libre venta de dolares (porque el tema no es la tasa sino la regulacion de venta), tu acaso lo que produces no lo cambias en dolares y te lo llevas? De bolas que lo vas a hacer, porque sale mejor tener divisas frente a un bolivar que se debilita precisamente por la falta de produccion interna.

Ahora, eso es lo correcto? Porque de repente llego yo, Don Perico de los Palotes y compro 10.000 dolares y feliz! aja, pero que pasa con el que compra 5, 10 o 100 millones -que sea dicho de paso, no son pocos-?

El problema no es la ley. Si no chamo, entonces despenalicemos la droga por completo, despenalicemos la pedofilia, despenalicemos el robo y asi no habra violaciones a la ley. Matemos al perro para acabar con las pulgas pues!

Aqui lo que se necesita, es endurecer la ley de ilicitos cambiarios. Aqui la gente habla del mercado negro como si fuera cualquier vaina. No, es delito.

Afortunadamente ahora con la centralizacion de las importaciones se acabara este merequetengue, o al menos se minimizara.

Con el actual control de cambios que ya cumple 12 años se han fugado mas de 100.000 millones de dolares... eso acaso no te dice que el control de cambio no ha servido para lo que originalmente si hizo? y no ha sido este control de cambioel que no ha servido, NINGUN CONTROL DE CAMBIO ha servido en la histroria venezolana, los adecos pelaron bola, Caldera peo bolas y ahora el PSUV esta pelando bolas.

El dolar es un bien como cualquier otro, el bolivar tambien es un bien, la solucion es muy sencilla, dejalo que se deprecie a una tasa de mercado (oferta-demanda a mayor demanda mayor precio y no sera tan jugoso sacar dolares del pais) crear las condiciones para tener una moneda fuerte y confiable, tal y como lo ha hecho casi todo el mundo mundial, osea no es una vaina imposible de hacer o dificil, por ejemplo pagando tasas de ahorro superior a la inflacion, pq quien coño va a ahorrar en una moneda que se deprecia a una tasa superior de la que te paga el banco? hay que ser bolsa para hacerlo.

El problema es politico, pq un gobierno que quiera gastar mas alla de sus posibilidades reales hace una devaluacion y zaz tienes para tapar el hueco tal como va a suceder proximamente y como sucedio a comienzo del año pasado, pero si esta amarrado de manos para hacer eso tiene que partirce el coco para ser mas eficaz en su gestion economica.

Yo estoy deacuerdo con despenalizar la droga y que se acaben todas las mafias cortandoles el financiamiento, y el que se quiera meter su mierda que se joda el solito.

La pedofilia obvamente no pq es un delito de un ser humano contra otro

Cevarez escribió:Lo demas ni merece comentarlo. Esa vaina de "dejalos que roben" me parece absurdo. En cuanto a esto, otra vez con violacion de constitucion. Pana que propagandita...

Dime por que al señor ladron le violaron sus derechos constitucionales? Acaso el indepabis no actuo segun sus atribuciones por ley? El señor ladron dueño de Daka que yo sepa no lo metio preso el indepabis ni lo sentencio, pero si se aplico una medida que esta dentro de las atribuciones del ente publico..

En cadena nacional el presidente acuso, sentencio y ordeno el allanamiento del Daka, eso lo vimos todos, ahora dime donde etaba el debido proceso, el derecho a la defensa y demas garatias judiciales. Y si no te enteraste un gentio fue preso en esos procedimientos.

Cevarez escribió:A algunos les podria parecer que mandar a prision a alguien por robarse un pan o un par de zapatos es injusto, considerando las condiciones de quien robo.

Ningun ciudadano puede por simple capricho violar la ley. PAREZCA injusta o no. Por que recalco "parezca", porque es una cosa subjetiva. Para el productor de droga las leyes que la penalizan le pueden parecer injustas porque no le dejan ganar dinero con la produccion de la misma. Para los pedofilos les parece injusto no poder tener sexo con una persona menor de edad. Eso justifica que se viole la ley?

Leyes que no son creadas por la fuerza, sino siguiendo canales regulares. Ah, que un sector domina la Asamblea, bueno, eso es reflejo de las posiciones politicas del pais y el apoyo que reciben. Que a la minoria no le guste, pues lastima. Como dicen, la democracia es la dictadura de las mayorias.

Falso la democracia no debe ser la dictadura de las mayorias, pues con eso se justifica el atropeyo historico que se le dio a la izquierda en la cuarta republica, la opresion de las minorias Kurdas en Turquia, de las minorias Mapuche en Chile, y si nos ponemos exquisitos hasta el antijudaismo nazi ya que Adol Hitler fue electo por una mayoria....

Cevarez escribió:No, no no... disculpame, pero metete TU en ese saco. De todos los foristas (si hacemos una encuesta aqui), tu eres el unico con capacidad para ir a pedir dolares mas alla de un viaje o compras electronicas. Es el SECTOR EMPRESARIAL PARASITARIO el que chilla y realmente los problemas del dolar se les debe a ellos. A esos que hacen chanchullos en el exterior para usar los dolares de la nacion para su enriquecimiento. Si no fuera por ellos no habria control de cambio.

Sientes que no te dejan hacer lo mismo?

En realidad ni queriendo puedo pq para empezar no tengo los 200 palos (ni las ganas de dar) que pide la corruptocracia para dar el RUSAD.... tampoco cumplo con los requisitos de ley para constituirme en empresa importadora y como no tengo experiencia en importaciones pues tampoco cumplo con ese y una infinidad de minimos que exige la ley, tampoco tengo los reales ni la falta de escrupulos para ir mojando mano en cada uno de las alcabalas burocraticas puestas para perfeccionar el sistema de exclucion ni tengo un padrino en el alto o medio gobierno que me abra las puertas en la nomenclatura estatal, tampco soy un testaferro de algun potentado politico que me use como farolin para asegurar su nivel de vida propia de la hi...

Y si yo pudiera y efectivamente tubiera acceso pues me darias la razon pq de 7183 miembros registrados solo yo tendria acceso a eso, osea hiper-exclueyente.

Yo siento que soy un excluido y estoy (yo al igual que tu y todos aqui) a merced  de los oligopolios que dominan el pais

Cevarez escribió:Burbuja? Te creeria si tuvieramos la misma situacion de los 60 y 70, que nos endeudabamos para compensar huecos fiscales. Porque el viernes negro fue eso, nos endeudamos para el "ta barato dame dos" y no se invirtio en nada, ni en industria ni en la sociedad. Nuestra deuda supero el PIB a punta de gastos superfluos de la clase media y el parasitismo de la clase "empresarial". Aqui el tema industrial esta quedado, sobre todo por la mala voluntad del empresariado parasitario, pero al menos en lo social se han resuelto muchos problemas. Y no hemos desangrado al pais, simplemente ahora todos tenemos acceso a cosas que antes ni soñar. Simplemente las desigualdades se han ido reduciendo.

Y de hecho, tan es asi, que si al caso vamos nuestro gran "problema" es que se esta invirtiendo duro en vivienda. Pero cuando la GMVV llegue a su punto de equilibrio (ahora esta en ascenso), la demanda de recursos sera menor y eso enfriara un poco la economia. Y con la centralizcion de las importaciones tambien se va a enfriar mucho. La experiencia de los productos Haier nos indica que si es posible obtener productos a precios razonables sin desangrar al pais.

En serio no nos estamos endeudando y utilizando la contabilidad creativa (muy propia de las burbujas) para tapar el hueco fiscal y sostener el sistema? a cartajo te me perdista vale, no has revisado la deuda de PDVSA y demas empredsas estatales con el BCV? amigo


Cevarez escribió:Inflacion rampante creada por un dolar FICTICIO y ESPECULATIVO que nada tiene que ver con una economia real. Empezando, por la tasa de cambio del mercado ilegal.


Pero segun Ramirez el dolar paralelo no importa nada? entonces si es tan irrelevante para que te procupas de eso? o que influencia tiene en la inflacion?

Y en verad tu sabes que es inflacion, como se crea y por cierto cual fue el primero proceso inflacionario del mundo? a ver economia basica:

Entre las corrientes económicas más aceptadas existe generalmente consenso en que las tasas de inflación muy elevadas y la hiperinflación son causadas por un crecimiento excesivo de la oferta de dinero. Las opiniones sobre los factores que determinan tasas bajas a moderadas de inflación son más variadas. La inflación baja o moderada puede atribuirse a las fluctuaciones de la demanda de bienes y servicios, o a cambios en los costos y suministros disponibles (materias primas, energía, salarios, etc.), tanto así como al crecimiento de la oferta monetaria. Sin embargo, existe consenso que un largo período de inflación sostenida es causado cuando la emisión de dinero crece a mayor velocidad que la tasa de crecimiento económico.

Mi amigo la inflacion es, en la inmensa mayoria de los casos, es un problema de mal manejo de la moneda, osea aumento de liquidez mas alla del aumento de la produccion real y ¿cuales son las excepciones? casos como la crisis del petroleo donde hubo un aumento del precio del petroleo por factores agenos a la dinamica economica.Y que es lo que vemos aqui en nuestro pais? un BCV imprimiendo dinero a ritmos de +50 y +60% en cuestion de meses, si meses! solo revisa el crecimiento de la liquidez monetaria en Venezuela en el ultimo trimestre para que veas, no me creas a mi busca las estadisticas del BCV y veras quien es el padre de nuestra inflacion

Hagamos un ejercicio:
Cevarez escribió:
Segun el INE, hay alrededor de 13 millones de trabajadores y en promedio hay 2 trabajadores por familia. Tambien indica que el ingreso familiar promedio es de 8000 bsf.

http://www.el-nacional.com/economia/Ingreso-promedio-hogares-bolivares_0_265773648.html

http://www.radiomundial.com.ve/article/ingreso-promedio-en-hogares-venezolanos-es-de-bs-4714-mensuales (ojo, en este el promedio del ingreso familiar es de cerca de 5000 bsf, pero es de enero de 2012, el anterior enlace es del 2013).

Entonces, si tomamos estos parametros, calculemos cuanto es la masa monetaria en BsF por el ingreso mensual familiar y comparemos con las divisas extranjeras que recibe el pais por petroleo. Voy a asumir que todo lo que consumimos se importa, TODO, de tal forma que habra una relacion directa entre el bolivar y el dolar.

Entonces, 6,5 millones de familias por 8.000 bsf da 52.000 millones de bolivares.

La produccion petrolera mensual es de 2,7 millones de barriles por 100 dolares x 30 dias = 8.100 millones de dolares.

Dividiendo el bolivar entre el dolar nos da 6,41 BsF/dolar. Esa es la tasa cambiaria que deberia existir asumiendo el caso EXTREMO que todo lo que se consume en el pais se importa, cosa que es mentira. Por ejemplo, la harina de maiz se produce aca, con maiz venezolano y en tal caso, se importaran algunos insumos, pero no se importa mano de obra en el producto. Igual ocurre con la cerveza y otros licores, papel sanitario, una porcion del calzado, algunos repuestos, etc. Y que casualidad chico, que es casi la misma tasa que existe actualmente. Quizas esa variacion de 0,11 es precisamente la produccion nacional.

Ahora, hagamos el ejercicio al reves, para que no digan que estoy inventando. Calculemos la tasa ilegal, que segun los ladrones esta en 67 bsf. Redondeemos a 70 bsf/dolar. Ahora, esos 70 bsf/dolar los voy a multiplicar por los dolares producidos mensualmente por el pais (petroleo) para que me indique la masa monetaria MENSUAL que existe en el pais. Entonces, 70 x 8.100 millones de dolares da 567.000 millones de bolivares! Pero vayamos mas alla, dividamos eso entre 6,5 millones de familias (segun los datos INE que use antes) y obtenemos que el ingreso promedio familiar mensual es de jejejeje 87.230 bsf!!!!!

Coño, soy rico!!!!! jajajajaja

Quien se puede creer que el promedio familiar venezolano produce casi noventa palos? Ni a palos!!!  Very Happy 

Ese simple y basico ejercicio ya desnuda una realidad. Que la tasa ilegal no tiene fundamento real y obedece a calculos inflados con dos fines; por un lado enriquecimiento de quienes publican estas cifras y por el otro, golpear al gobierno. El paro de 2002 pero sin perder real!

Ahora, tu sabes lo que pasaria si mañana quitan el control de cambio? simple, esa misma gente que inflo esos precios, tumba la tasa cambiaria a 6,40 bsf/dolar, cambia la supermasa de bolivares acumulada y woala! hacen crecer mas de 10 veces su capital inicial!

Que mantequillita vale!!!

Verga pana yo no se que cuenta loca sacaste ahi pero te digo algo, si quieres saber la masa monetaria el BCV quien es el ente que fabrica los billeticos y las monedas (o al menos quien toma las deciciones pq el que los fabrica es la casa de la moneda) te dice exactamente cual es la masa monetaria del pais.

Tambien de lo 2.7-3 millones de barriles se deben descontar los asiganos a fondo chino que ya los pagaron por adelantado y los de petrocaribe que son fiados y con dos años muertos a demas del consumo interno, eso nos da una media de exportacion de 2 millones de barriles en numeros redondos.

Entonces tu divides esa masa monetaria que en los ultimos trimestres esta creciendo a tasas de 50 y 60% si mal no recuerdo y bla divides entre las reservas liquidas, osea las monedas convertibles que estan en el BCV, y que estan decreciendo a ritmos de entre 800 y 900 millones mensuales en 2013 y ahi veras lo que se conoce como valor implicito de la moneda, es una tecnica muy aceptada en todo el mundo.

Cual es nuestro drama? que el 75% o mas de las RRII estan en barras de oro, el oro se ha depreciado en los ultimos meses a tasas elevadas y de cajon esto repercute en el el cantidad de nuestras RRII, el oro llego a caer de 1900 a 1200 la onza. y como nuestro orio esta en venezuela, convertirlo en moneda es mas dificultoso pq hay que enviarlos a los centros mundiales de cambio

Cevarez escribió:O sea, que la corrupcion del privado tambien es culpa del gobierno? Que mantequilla vale. Debe ser que la comisioncita viene solita. Mire compañero, le voy a decir una vaina, mas de un proveedor de la empresa donde estoy ha salido a ofrecer comisiones de forma directa o discreta. Afortunadamente somos gente seria, como mucha que conozco en el gobierno. Es el propio privado (que tiene los reales) el que ofrece pendejadas para que se le abran las puertas. Es como el que soborna al fiscal de transito. Asi de facil, sin putas no hay cabrones.

Ah, pero cualquier excusa es buena: "es que el tramite X no se da". "es que el papel X no lo traje". "compa, pasa eso asi como esta y te picho una vaina alli"... Tan corrupto es el que soborna como el que se deja sobornar.

Cual seria la respuesta tuya? Es que la estoy leyendo ya! "Bueno, pero quiten los controles". Aja, quitamos los controles y se desangra el pais en un mes, las pocas empesas que produzcan algo, aunque sea ineficientemente, se quiebran frente a la avalancha de importaciones y listo, "welcome back 90s"; a comer mierda de verdad.

La corrucion nace de la prohibicion, eso es aqui y en todo el mundo

y te parece poco los mas de 100.000 millones perdidos durante el control de cambio? eso no es desangre? evidentemente el control de cambio no ha servido para mucho, ni el organo superior de no se que verga, ni la comision para la inflacion e un digito, ni el ministro de la felicidad.... y si nos remitimos a la historia que se empeña en enseñarnos y nosotros en no pararle bolas ningun control de cambio ha servido jamas, siempre generan corrupcion, exclucion grupos favorecidos etc

Cevarez escribió:No, quizas no me explique. Ese ingeniero puede saber con detalle todo de la obra, de lo que hara y hasta como dices, para que. Pero lo que estoy seguro, es que el no participo en el desarrollo de la estructura economica ni la planificacion comercial de esa empresa. Eso lo arma el cliente, salvo que sean casos particulares donde hay asociaciones y el socio extranjero participa en la creacion de la empresa. Odebretch es constructora, no arma empresas y hasta donde se, no es socia de ninguna empresa productiva del pais.

Ese ingeniero pudo escuchar lo que fuera, seguramente de algun pupusitor tirandole caca al proyecto y repitio cual loro lo que sabe.

Yo creo, no recuerdo bien fue hace tiempo, que el era empleado de PDVSA que supervisava todo el proyecto, pq me hablo de que estuo en las lantas de etanol y no se que mas, bueno ya que

Cevarez escribió:
Pero si tu dejas las cosas asi ¿para que un alcalde va a ser eficiente en su gestion si igual le llegan los recursos? para que se va a esforzar en recolectar impuestos y rendirlos? si igual le van a llegar recursos de su "hermano rico" para que un alcalde del municipio rico se va a esforzar en recolectar impuestos si se los van a quitar para darselo al pobre?

Pero el situado constitucional no tiene nada que ver con la gestion. Aunque no se aplique esto, sino lo que tu sugieres, el alcalde puede no hacer nada. Entiendes? lo logico es que entre mas recursos recibas, mas puedes hacer y mas puntos ganas. Eso no tiene nada que ver chamo.

Lo que puede pasar, es que el dichoso alcalde no haga nada igual y se queje como cochino de que no tiene real. Y el municipio sufre las consecuencias.

Esto es un problema de que la gente no reclama de verdad. Oye, si aqui abiertamente nos estan robando los comerciantes y la gente los defiende? En Sucre gano Oscariz y chamo, te lo juro, que con Rangel Avalos, con todo y que no hizo gran vaina, el municipio no se veia tan deplorable como esta ahora. Y yo vivia en Petare en ese tiempo, en la Fco. de Miranda.

Igual osea si dejas las vainas por situado menos bolas le va a parar el alcalde en cobrar sus impuestos y hacerlos rendir, el sabe que mes a mes le llegan sus reales y cualquier vaina dice que el gobierno no me manda el situado completo, o me lo manda tarde y no puedo pagar aguinaldos, verga esa es la novela mas repetida del pais.

Yo de raiz elimino el situado, se decreta la ley de hacienda publica regional y que cada quien resuelva, para proyectos de envergadura el consejo federal de gobierno.

Cevarez escribió:Pero... los escualidos prefirieron el basurero en las esquinas, los huecos y la falta de iluminacion, entre otras cosas.  Verga:(  

Ese es el problema de la polarizacion, "yo voto por Ocariz pq esta contra maduro sin importar que e tipo es malo", o" yo voto por menganito sin importar que es un zangano pero contal de defender la revolucion"

caso Blyde en baruta  Verga:(  que nadie lo quiere y sin envargo lo votaron o casos como el excalcalde de Jimenez aqui que perdio como por 50 votos y el tipo es un hampon que mando a coñacear el candidato chavista que se lanzo por fuera

No hemos superado como sociedad la polarizacion bipardista heredada de AD/COPEI ni tenemos conciencia de la importancia de el alcalde

Cevarez escribió:No se a que te refieres, porque hace tres decadas no habian votaciones municipales y los alcaldes eran elegidos a dedo. Por otro lado, el situado constitucional depende de los proyectos que tenga cada entidad. Se supone que esos proyectos deberian llevarse a cabo. Si no se llevan, es por mala administracion, la cual se puede presentar IGUALITO si el alcalde tuviera que buscar los reales por su cuenta.

Ahora, que pasa con los alcaldes que si funcionan y si le dan respuestas al pueblo? Esos reciben su situado y lo usan bien. Entonces? Hay que castigar a los pobres por culpa de la ineficiencia de un determinado funcinario?

Hace como tres decadas Barquisimeto era o se estaba convirtiendo en el emporio industrial y Valencia estaba deprimida entonces en valencia derogaron los ipuestos a las industrias mientras que aca eran muy altos y de hecho aun lo son, y pese a que somos una ciudad mejor organizada, con ferrocarril a un puerto con excelentes vias a todos lados y mejores servicios publicos las industrias se mudaron masivamente a Valencia covertiendola en emporio industrial y barquisimeto quedo rezagada a distribucion y comercio.

Los alcaldes que si funcionan... mmm pues si realmente son eficientes crearan organizacinoes de gestion municipal muy eficientes que le daran respuesta igual o mejor a sus ciudadanos, pero en verdad de los 330 alcaldes asi a vuelo de pajaro como entre 30 y 50 hacen un trabajo de bueno para arriba y creo que estoy siendo muuuuy pero que muyy suave

Cevarez escribió:Chamo, no se trata de regalar, se trata de hacer llegar alimentos a gente que por mucho que quieran, no ganan mas que un salario minimo. Coño, esta mal ser obrero? acaso no son el motor de la economia? Ah no, hay que castigarlo pues!

El subsido es una forma de regalo, asi sea de una fraccion y no esta mal ser obrero, es una ocupacion muy digna

Cevarez escribió:Como hacemos mas productivos a un obrero, si el empresariado precisamente quiere quitarle cuanto beneficio pueda tener ese obrero para sacar un centavo de mas? Chamo, eso ha sido una pelea historica, desde que inicio la Revolucion Industrial y los carajitos trabajaban descalzos por dos monedas al dia en condiciones pauperrimas. Para el empresario, sobre todo los mas avaros, SIEMPRE el obrero sera un gasto y un mal necesario, no una persona que con lo que gane podra comprar.

Cuando tu dices "aumentar la productividad" de paso, es una trampa. Porque tu asumes que el obrero gana lo que gana porque no es productivo, pero vamos, que ningun empresario mantiene una empresa si no hay utilidad y si su costo de oportunidad no es bueno. Entonces, aumentar la productividad significa exprimir al trabajador para pagarle 10, cuando el tipo produjo 100.

Los indices de productividad son una medida estadistica que permite conocer si efectivamente es viable un aumento de sueldo.

por ejemplo si el aumento de productividad de un pais fue de 2% el aumento del sueldo debe ser 4% y eso de garantiza un impacto inflacionario de 2% nada mas (estoy habaldno a groso modo) Si un obrero es mas productivo se le puede subir el salario si no todo aumento sera una farza, solo basta ver cuanto se ha aumentado elsueldo minimo en los ultimos 15 años y comparalo con la inflacion y el aumento de la productividad

No hay nada mas demagogico que un aumento de sueldos salidos de las viceras y no del calculo real.
Para aumentar la productividad a parte del rendimiento del trabajador esta mejorar su instruccion, mejorar el estimulo material con relacion a el fruto de su trabajo, ahi no solo hay que mejorar el nivel de los trabajadores si no tambien a nivel de la gerencia, que los gerentes sean capaces de instaurar metodos de reduccion de retrasos y perdidas, aumento de productividad mejor gestion de los procesos productivos osea organizar mejor el trabajo, yo por ejemplo voy a hacer un cursito del sistema SEIS SIGMA para aumentar la productividad, tambien hacer un estudio o aplicacion de la ley de utilidad marginal y aplicarlo a mi entorno para ver cuales son las capidades productivas reales y optimas. Obviamente tambien es necesario invertir en bienes de capital donde sea posible

Cevarez escribió:Digame el obrero profesional (licenciados, ingenieros...), eso es peor. "No, es que tu eres personal profesional, tu no tienes horario". "Hoy te tienes que quedar, pero eso si, recuerda que no hay horas extras porque eres "personal de confianza"". Ah y el jefe? de vacaciones y llega tarde, se va temprano. Y asi pare de contar.

El cuento de nunca acabar. El trabajador que suda la produccion pero no tiene el medio para producirla y el que tiene los medios y explota al trabajador a punta de chantaje.

Un patron que aplique esa de dejar el negocio e irse a rumbear esta condenado al fracaso y a la quiebra. le pasara como chacumbele se a a matar solito, yo he visto muchas veces esa novela

Cevarez escribió:Mire compañero, yo tuve un profesor que trabajo como jefe en Japon y en Venezuela. Y el nos decia que para nada cambiaba a un obrero venezolano por uno japones. Por que? ponia este ejemplo. Tu le das a un japones una pila de cajas para que las mueva y va a pasar todo el dia moviendolas y las mueve. Un venezolano mueve las tres primeras cajas y luego se ladilla, se busca un montacargas, mueve todo en cosa de horas y el resto "echa carro". Que quiero decir? no es que el venezolano sea flojo, todo lo contrario, cumplio con el trabajo porque fue astuto.

Para cualquier jefe, el tipo es un holgazan, aun cuando cumplio con el trabajo, porque esta libre luego de hacer el trabajo. Pero realmente lo es? No, lo que pasa es que si se le puede sacar mas al trabajador, entonces exprime y por el mismo sueldo! Oye, eso desestimula, sabes? Y lo digo tambien por experiencias que me han tocado vivir.

me estas dando la razon... no es que el obrero japones sea mas trabajador o que el de aqui sea geneticamente un flojo, es que las condiciones socioeconomicas estan dadas para que el japones con su instruccion sus equipos y tecnologia en el trabajo y sus condiciones laborales gane muchisimo mas que uno venezolano que teoricamente hace la misma funcion.

El peo tambien es que aca muchos no saben ser jefe, creen que ser jefe es pegarle cuatro gritos al obrero y pues ahi hay que trabajar tambien, en mejorar los niveles de mandos medios e incluso altos

Cevarez escribió:Ya va, estas pelando bolas. Primero, que es la pobreza? o mas bien que la causa? en resumen, la pobreza la podemos definir como falta de poder adquisitivo. Si el gobierno puede VENDERTE un producto a un precio a la par de tu salario, sigues siendo pobre? Porque a fin de cuentas, tu tienes que seguir trabajando para comprar la comida, no es regalada tampoco.

Carajo que pregunta tan dificil, para mi pobreza en principio es un estado mental, pq como he conocido gente que tiene dinero pero son pobres y gente con poco dinero que no lo son... la pobreza es un estado cultural, pq hay sociedades, tribus familias etc que son mediocres y conformistas y eso esta en su idiosincracia y cultura, lo que pasa es que la pobreza para medirla estadisticmente se sules usar el ingreso pues se cree firmemente que el ingreso es reflejo (al menos a gran escla) del nivel de pobreza.

Si lo tomamos a nivel de ingreso un pobre es aquel que con el fruto de sus ingresos solo le alcanza para comer, de ahi pa abajo es un miserable, o nivel de miseria

Cevarez escribió:Ahora, tu hablas de demanda artificial, pero no es asi. Primero, esa gente tiene que comer y tiene DERECHO de comer. Asi que artificial no es.

Nadie le niega el derecho a comer, y es artificial pq no es fruto del trabajo si no de un subsidio y eso distorciona la economia, el obrero que tu mencionas se ahorra plata en la comida que luego gasta en otra cosa y ese gasto extra tiene consecuencias, ley de causa y efecto

Cevarez escribió:Incremento inflacionario? por que? si la masa monetaria es la misma? se incrementa es el consumo de alimentos. No es que la gente deja de comer, es que ahora come mas. Y eso se puede constatar con la erradicacion del hambre y el incremento en la talla del venezolano.

Aja y de donde sale el dinero del subsidio? no es la misma masa monetaria, ahi hay un agregado que el gobierno hace en el subsido, ese dinero tiene que salir de algun lado, bien sea de aumento de impuestos, de impuestos nuevos, del boom petrolero, de una devaluacion o de la maquinita de hacer dinero en el BCV. Compañero en esta vida no hay nada gratis, debemos esperar a la otra a ver.

La solucion no es que las cosas custen menos, pq jamas va a costar menos, siempre debe haber alguien que pague esa rebaja directa o indirectamente, la solucion es ganar mas, igualarnos para arriba, darle las herramientas a la gente, a la sociedad como un todo para que gane mas y encausar las relaciones sociales para evitar injuticias, con medidas como sistemas de proteccion social eficaces, leyes claras, sencillas pero que se cumplan y que permitan relaciones equilibradas de ganar ganar

Cevarez escribió:Ya va, te pregunto algo. Cuando tu ahorras, que pasa? el banco te paga una comision llamada INTERES. Interes que de paso no existe en EEUU, por ejemplo. Lo se porque tengo conocidos que tienen cuentas alla. Ahora, como un banco te paga intereses? imprime plata no, invierte tu dinero y la plata se retribuye al ahorrista que no es mas que un prestamista hacia el banco (paradojico, no?), pues la inversion se hace con el dinero del ahorrista.

Aja, muy bien. Te pregunto algo, tu has ido a un banco para solicitar un credito para iniciar una empresa? Digo de cero, que solo tengas un proyecto y ganas de echarle pichon. No, no has ido porque ningun banco te da dinero de cero, salvo para turismo. Entonces, como es que ese banco invierte si no hay produccion nacional, si no se crean nuevas empresas (salvo paradojicamente las que se forman con fondos publicos) porque no hay financiamiento privado? aqui se financia al que tiene real y el que tiene real no quiere invertir.

Yo pregunte en un banco sobre esto y los carajos estan ahogados porque no tienen clientes o fondos de esos clientes. Carajo, pero si asumieran el riesgo (que uno asume tambien) y financiaran proyectos productivos mas alla de una microempresa, otro gallo canta. El venezolano es emprendedor, eso se reconoce hasta en el extranjero. Tantas cosas que yo podria hacer! ah, pero y los reales? Ahhhh sale papa gobierno revolucionario al rescate.

Es un tema comlplejo yo paginas atras propuse que hicieramos una colecta de firmas para una reforma monetaria en Venezuela, la reforma consistia en elevar el encaje legal a 100% (osea eliminar el sistema de banca fraccionaria) que el BCV imprima el equivalente a todos los depositos en la banca y con ese dinero se paga la deuda interna pero con e compromiso de encaje legal de 100% osea ese dinero estaria congelado ahi, eso por un lado por otro pasarnos a patron oro o que la casa de la moneda imprima dinero a una tasa de 2% anual o imprima el equivalente al crecimiento economico registrado en el semestre o año anterior. Con esta medida llevas la inflacion a casi cero, desinfectas el sistema bancario, pagas la deuda interna que es enorme y conviertes al Bolivar o si cambiamos el nombre de la moneda (a digamos el Bolivar de oro, Peso o Dorado) en la moneda mas fuerte de la region y en un lustro o dos la moneda mas fuerte del mundo. matamos tres pajaros de un tiro

En varios paises hay fondos de inversion para empresas como la que tu comentas donde te apadrinan un proyecto asi sin garantias, lo unico que debes tener es un proyecto viable, lo presentas al fondo, el fondo (dependiendo de como trabaje) lo publica en su web a ver si un inversor se quiere asociar o patrocinar o directamente una junta evalua tu proyecto y si es viable listo! el modelo ha sido exitosisimo, en BBC hay muy buenos articulos al respecto, cuando los consiga los subo. Tambien esta la opcion del ejemplo indio del banco de los pobres, aunque yo prefiero llamarlo banco de los emprendedores, el verbo crea.

Cevarez escribió:
Has leido la teoria del helicoptero? es del Milton Friedman, no me gusta las ideas de ese sujeto, de hecho la historia lo juzgara por sus errores, pero en ese apartado tiene razon.

Que se debio hacer? bueno se debio hacer todo lo que se hizo hasta 2008...

Ah las etiquetas... ten cuidado pq se pueden volver en tu contra...

Bueno, el tiempo dira. Quzas no pase de ser asalariado. O quizas revolucione con un nuevo metodo empresarial.

Seguramente tendras muchos exitos pq tienes una mente inquieta, que inventa, imagina y crea. tipico de las personas que tienen exito en la vida

Pero lo que me preocupa de las etiquetas es otra cosa, es que algun infeliz te ponga una etiqueta a ti, etiqueta que seguramente no este apegada a la realidad y que no te guste, y no solo te incomode en el orgullo si no que te incomoden las concecuencias de que te pongan esa etiqueta. las etiquetas pueden ser peligrosas y hasta agresivas: sifrino, tierruo, catirito, negrito (cuando tienen carga peyorativa) etc etc

Dios y la providencia te libren de sufrir por las etiquetas

saludos

PD verga escribir este rosario me dejo mamao no revise el resto del foro Razz

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Mensaje por Gerardo Lun 13 Ene - 23:31

nick7777 escribió:Completamente de acuerdo con cevarez,gerardo,estás intentando justificar y avalar todas las irregularidades y zanganerías que están brotando:esas si son "distorsiones del mercado",¿o esconder la leche para luego aparecerla a 490 bs ,como está pasando en ciudad guayana y ciudad bolívar,es "consecuencia" de algo que no sea la USURA  especulativa de gente inescrupulosa?,bajpo mi óptica igual de delincuente y asaltante es un tipo de esos que uno que te apunta con una pistola.

nick, repito yo no he negado que exista la ursura, especulacion, acaparamiento, mercado negro etc el asunto es que eso es concecuencia del sistema, no la causa.

Si la praxis historica me dice que en todos lados donde se ha implantado ese sistema sucede la especulacion, usura, mercado negro etc ¿que es lo obvio? que el sistema provoca esa reaccion en la sociedad!!!

Entonces de quiene es la culpa del mono o de quien le da la hojilla? es una cuestion de causa-efecto

Usted elimina las causas y se elimina el efecto tal y como ha sucedido en todos los paises del mundo donde hizo eso mismo, osea donde eliminaron los controles de cambios, de precios maximos etc. y que paso en esos paises? inflacion de 1-2% al año (nosotros superamos eso en un mes  Embarassed  ) crecimiento estable y sostenido, bajos indices de escaces etc etc.

Hermano no me crea si quiere, simplemente lea la historia de los casos, no le voy a recomendar ningun caso para que no creas que te induje, busquelos usted mismo.

Saludos

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Mensaje por nick7777 Lun 13 Ene - 23:52

Inflación ficticia,NADA DE CONTROLES DE CAMBIO GERARDO,no te he visto decir una sola vez "guerra económica" sinó para negarla...bueno,niégalo mil veces ,pero esa guerra es un hecho,y,por cierto,el control de cambios acá no tiene dos días para que pretendas justificarme con ello la hiperinflación ficticia(ficticia),y el ataque coordinado de "el sector producido" que bien poco produce,la explicación tuya no cabe ni a martillazos,la de ceverez calza perfecta y lógicamente.De todos modos y al contrario que tú,no veo que vayan a salir victoriosos en cuanto aresultados políticos con esta nueva estratagema.
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Mensaje por Imhotep Mar 14 Ene - 15:57

Gerardo.
Si lo que propones sobre eliminar las causas fuera cierto, entonces al eliminar las causas de la violencia (empezando por la exclusión social) debería automáticamente acabarse con la violencia o al menos disminuir sustanciálmente; ya vez que no ha sido así y menos con el control de cambio que es solo la consecuencia de una agresión económica contra Venezuela; agresión que, me consta personalmente,  existe  al menos desde el 2001, pero se recrudeció con la muerte de Chávez, porque el Departamento de Estado creyó que con con su muerte (o su asesinato) el Chavizmo se derrumbaría y sería derrotable.
El Control de Cambio no es la causa, sino la consecuencia de una Guerra de vieja data (como dije, por lo menos desde 2001, me consta).

Cj65.

Ya por allí te hicieron un cálculo basado en el ingreso familiar promedio de 2013; yo lo he calculado en base al presupuesto de la Nación:

Monto del Presupuesto Nacional 2013, son 360.406.000.000,00 BsF.

(fuente, www.vtv.gob.ve/.../presupuesto-de-la-nacion-2013-se-calculo-en-bs.-396-mil-406-millones-8987.html)

Incremento por créditos adicionales: 60,8%

(fuente: www.americaeconomia.com/node/105387)

Total, (Presupuesto * (1+% C.A.)= 360.406.000.000,00Bsf *1,608 = BsF579.532.848.000,00


En base solo a las reservas operativas promedio del 2012. calculadas según los datos reportados por el BCV a lo largo del año, tenemos que son de: (BsF24.584.504.132,00),

Entonces, el Valor del Dólar sería:

(BsF579.532.848.000,00 / 24.584.504.132,00) = 23,57 BsF / $.


No tenemos la cifra exacta de las reservas totales, por lo que haremos un estimado conservador, suponiendo que las reservas operativas representan el 25% del total (según las declaraciones del Gobierno, deberíamos asumir que el estimado debería ser 20%).  

Monto Estimado: (24.584.504.132,00 * 4) 0 BsF98.338.016.528,93

Cálculo tomando como base el total de las reservas* estimadas

(BsF579.532.848.000,00 / 98.338.016.528,93) = 5,89 BsF / $.


Conclusiones:

1º   El valor calculado, incluso en base solo a las reservas operativas del BCV, es muy inferior al valor de las páginas del Dólar negro, (sobreprecio de mas o menos 200%, o tres veces más que el valor real), con lo que queda claro que es un valor no solo mal calculado, sino  fraudulento, que beneficia solo al delincuente que vende.   El que compra, no solo comete un delito sino que, de paso, lo estafan.

2º   Como pueden ver, la cifra en base a las reservas totales, estimadas de la forma más conservadora (estimando las reserva operativas de BCV como la cuarta parte del total),  nos da un valor muy similar al del Cambio Oficial, la diferencia, podría deberse a que el impacto de la Guerra Económica fue sobre estimado (recuerden que el presupuesto se presentó en Noviembre, mucho antes de la muerte de Hugo Chávez), o a que subestimamos el peso de las reservas Operativas del BCV en el total de las reservas.

3º   No he conseguido aun, el monto total de las distintas gavetas (Fondos) de las Reservas, por eso preferí hacer un estimado basado en un valor que dio un vocero del Gabinete, el año pasado y en base a lo que eran las reservas en ese momento (un monto cercano al promedio anual aquí usado), pero descontando un 20% aproximadamente (según la declaración, las reservas del B.C.V. eran mas o menos 20 y no 25% del total), para que el cálculo fuera lo mas conservador posible.   De manera que, si me equivoqué al estimarlo, el valor de cambio probablemente quedará incluso por debajo del oficial.  

4º   El valor que obtuvimos está muy cercano al precio al que el BCV compra los dólares.


* Esta cifra se ha estimado suponiendo que las reservas Operativas del BCV son el 25% del monto total (cifra conservadora, podría bajar hasta a 20%),
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Mensaje por jc65 Mar 14 Ene - 17:00

Saludos

Imhotep dijo:

Monto del Presupuesto Nacional 2013, son 360.406.000.000,00 BsF.

(fuente, www.vtv.gob.ve/.../presupuesto-de-la-nacion-2013-se-calculo-en-bs.-396-mil-406-millones-8987.html)

Incremento por créditos adicionales: 60,8%

(fuente: www.americaeconomia.com/node/105387)

Total, (Presupuesto * (1+% C.A.)= 360.406.000.000,00Bsf *1,608 = BsF579.532.848.000,00


En base solo a las reservas operativas promedio del 2012. calculadas según los datos reportados por el BCV a lo largo del año, tenemos que son de: (BsF24.584.504.132,00),

Entonces, el Valor del Dólar sería:

(BsF579.532.848.000,00 / 24.584.504.132,00) = 23,57 BsF / $.


No tenemos la cifra exacta de las reservas totales, por lo que haremos un estimado conservador, suponiendo que las reservas operativas representan el 25% del total (según las declaraciones del Gobierno, deberíamos asumir que el estimado debería ser 20%).  

Monto Estimado: (24.584.504.132,00 * 4) 0 BsF98.338.016.528,93

Cálculo tomando como base el total de las reservas* estimadas

(BsF579.532.848.000,00 / 98.338.016.528,93) = 5,89 BsF / $.


CASO 1- Calcular en base al presupuesto de la Nación no tiene sentido alguno, eso es lo que se estima gastar en el año, y suponiendo que se cumpla y se incluyan los créditos adicionales, es lo que se gasta. Digamos que yo gano 1000 unidades en un año y lo gasto, eso no tiene que nada que ver con mis ahorros (reservas). Creo que ese método lo inventó ud. porque no se lo he visto a ningún economista.

CASO 2- Aquí si esta haciendo el cálculo debido, pero astutamente esta usando los valores promedios o a mitad de año (no se cual uso, indique las fuentes) pero resulta que a finales de año las reservas habían caído y la liquidez se disparó a niveles nunca vistos (se imprimió billete que jod..) asi que ese mismo cálculo en Diciembre es el que yo le indique (cercano a los 60 BsF por Dólar). Ah que vivazo, estamos hablando del día de hoy, no Junio del 2013.

CASO 3- Tiene toda la razón en esto: "No tenemos la cifra exacta de las reservas totales", no las dicen, son cajas negras inauditables, si están pidiendo préstamos, como efectivamente estan haciendo, es porque ya se gastaron todo lo que había (en algunos casos se los robarían). Si quiere convencerme de lo contrario muestreme los saldos. Ese era dinero de todos nosotros, pero nadie rinde cuentas de ello.

El único fondo que un economista serio podría aceptarle en ese cálculo, es el de estabilización macroeconómica y ese tiene varios años en menos de 1000 millones, así que no hace mayor diferencia.

Así pues que sus conclusiones por estar basadas en cálculos erróneos o desactualizados NO sirven.
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Mensaje por jc65 Mar 14 Ene - 17:14

Un dibujito para adornar el hilo que esta muy "seco"

Venezuela,¿crisis económica? - Página 35 Banco_Central_Venezuela_Liquidez_Monetaria_2002-2013

Como ha crecido la liquidez monetaria. valor al 20/12/13 : 1.202.384.000 compárese con los 579.532.848 usados por el Sr Imhotep para sus cálculos.
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Mensaje por zuhe Mar 14 Ene - 18:35

Gerardo escribió:
nick7777 escribió:Completamente de acuerdo con cevarez,gerardo,estás intentando justificar y avalar todas las irregularidades y zanganerías que están brotando:esas si son "distorsiones del mercado",¿o esconder la leche para luego aparecerla a 490 bs ,como está pasando en ciudad guayana y ciudad bolívar,es "consecuencia" de algo que no sea la USURA  especulativa de gente inescrupulosa?,bajpo mi óptica igual de delincuente y asaltante es un tipo de esos que uno que te apunta con una pistola.

nick, repito yo no he negado que exista la ursura, especulacion, acaparamiento, mercado negro etc el asunto es que eso es concecuencia del sistema, no la causa.

Si la praxis historica me dice que en todos lados donde se ha implantado ese sistema sucede la especulacion, usura, mercado negro etc ¿que es lo obvio? que el sistema provoca esa reaccion en la sociedad!!!

Entonces de quiene es la culpa del mono o de quien le da la hojilla? es una cuestion de causa-efecto

Usted elimina las causas y se elimina el efecto tal y como ha sucedido en todos los paises del mundo donde hizo eso mismo, osea donde eliminaron los controles de cambios, de precios maximos etc. y que paso en esos paises? inflacion de 1-2% al año (nosotros superamos eso en un mes  Embarassed  ) crecimiento estable y sostenido, bajos indices de escaces etc etc.

Hermano no me crea si quiere, simplemente lea la historia de los casos, no le voy a recomendar ningun caso para que no creas que te induje, busquelos usted mismo.

Saludos

Una pregunta Gerardo en que sistema capitalista: ¿no existe la usura, la especulación, el monopolio, la acumulación de riqueza, entre otros?

¿ la sociedad reacciona así? acaso la sociedad venezolana es dueña de los centros comerciales y comercios, de la seudo-industria privada e importadores, son dueños de los medios de comunicación privados. No vale sus dueños son porcentajes pequeños de esa sociedad, esa plutocracia que es pequeña es la que tiene jodida este país no desde estos últimos 14 años sino viene desde los tiempos de Paéz, acá en Venezuela no tenemos mucho que se parezca a una burguesía nacionalista.
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Mensaje por Cevarez Mar 14 Ene - 19:54

Me estas mezclando peras con piedras, es muy distinto leyes que consagran el derecho a la vida con una ley administratiba.

Y el derecho a la propieda es violentado a diario con invasiones, robos hurtos, atracos y demas metodos... asi que no estas muy lejos de la realidad.

Con respecto a la justicia o injusticia del control de cambio parto del hecho que el control de cambio es excluyente y es un hecho comprobable muy facilmente, solo basta leer a quienes se les da y a quienes no, se les da a un grupito de privilegiados y no se les da a los otros 29 millones de venezolanos... solo basta hacer el intento de sacar el RUSAD y toooodo el chorreron de papeles que te piden para poder a aspirar a optar por divisas para saber qu3e es exclueynte. En resumen es excluyente por tres motivos 1- pq no es capaz de atender eficazmente a toda la poblacion 2- pq anuncia de entrada que se atenderan a unos sectores que se consideran prioritarios (algun burocrata o ministro en su infinita sabduria e imagino que con la ayuda de la espada de Laugurio, pudo determinar que es prioritario y que no para 29 millones de seres humanos con sus particularidades que vivimos en este pais) y 3- pq en su funcionamiento se han creado organizaciones o magfias que restringen el acceso al sistema en funcion de sus intereses.

Yo no se a que viene eso de 29 millones de excluidos. Empezando porque yo me beneficio como particular de los dolares para compras electronicas y cupos viajeros. Mas alla de eso, que voy a pedir si no tengo empresa?

Asi que el universo de "excluidos" se reduce a la poblacion comercial-empresarial.

Ahora, yo no se cual es tu caso, porque si hablas asi, supongo que es porque te negaron algo y no has podido acceder a los dolares CADIVI. Lo que si se, es que se otorgaron dolares en 2012 a mas de 10.000 solicitantes, de los cuales, nada mas importadoras son casi 400. Estamos hablando que estas importadoras luego distribuyen a nivel nacional.

Empresas? pues si, se han otorgado. Se otorgo dolares hasta a los scouts! A empresas relativamente pequeñas tambien. Si no te los otorgaron es por algo.

Mire llave, yo le digo algo. Eso esta como la ley de transito. A mas de uno lo paran, pero rara vez un fiscal detiene a alguien por gusto. Si lo detienen es porque peco y bueno, el que se deja pues lo matraquean. Ahora, de quien es la culpa? del fiscal que te esta aplicando la Ley o tuya que lo sobornas?

Es lo mismo con esto. Quizas deberias asesorarte mejor. Digo yo, porque no conozco tu caso, asi que especulo que puede ser lo que te paso.

Entonces como el sistema es excluyente pasemos a la sustentacion constitucionalidad de su ilegaldad:

Nooo chamo, luego del debate de la constitucion, estoy convencido que no sabes interpretar leyes o te haces el musiu, asi que ni voy a perder el tiempo.

Con el actual control de cambios que ya cumple 12 años se han fugado mas de 100.000 millones de dolares... eso acaso no te dice que el control de cambio no ha servido para lo que originalmente si hizo? y no ha sido este control de cambioel que no ha servido, NINGUN CONTROL DE CAMBIO ha servido en la histroria venezolana, los adecos pelaron bola, Caldera peo bolas y ahora el PSUV esta pelando bolas.

Imaginate, teniendo restricciones se fue esa cantidad. Ahora como seria si no las hubiera? No tenemos que ir lejos, por algo se aplican esos controles. El problema no es el control, el problema es que no se penaliza o ejecuta ninguna pena contra los que hacen este tipo de tracalas. Y me refiero al sector privado.

El dolar es un bien como cualquier otro, el bolivar tambien es un bien, la solucion es muy sencilla, dejalo que se deprecie a una tasa de mercado (oferta-demanda a mayor demanda mayor precio y no sera tan jugoso sacar dolares del pais) crear las condiciones para tener una moneda fuerte y confiable, tal y como lo ha hecho casi todo el mundo mundial, osea no es una vaina imposible de hacer o dificil, por ejemplo pagando tasas de ahorro superior a la inflacion, pq quien coño va a ahorrar en una moneda que se deprecia a una tasa superior de la que te paga el banco? hay que ser bolsa para hacerlo.

El problema es politico, pq un gobierno que quiera gastar mas alla de sus posibilidades reales hace una devaluacion y zaz tienes para tapar el hueco tal como va a suceder proximamente y como sucedio a comienzo del año pasado, pero si esta amarrado de manos para hacer eso tiene que partirce el coco para ser mas eficaz en su gestion economica.

Que banco te va a pagar una tasa superior a la inflacion en un pais donde la banca no invierte en generacion de produccion interna? De donde va a sacar el rendimiento tal que permita hacer eso? Nosotros teniamos en 2011 una inflacion de 20%. Tu crees que un banco venezolano puede pagar un interes de 22%? Como lo paga si no hay inversiones que puedan generar ese retorno al ahorrista? Aqui en los 70 paso esa vaina, gente que vivia de los intereses. Que paso? quiebra bancaria! Insolvencia, entre otras cosas.

Yo estoy deacuerdo con despenalizar la droga y que se acaben todas las mafias cortandoles el financiamiento, y el que se quiera meter su mierda que se joda el solito.

De bolas. Como en frente de tu casa no se paran los pipirisnice a meterse hierba, que los demas se jodan. Individualista como tu solo. Si esa vaina la despenalizan, que evita que me afecte? El cigarro, por ejemplo, yo no fumo pero me tengo que calar que el vecino fuma EN SU CASA y me llega el humo hasta la mia. Como hago, si no tengo ninguna ley que me ampare?

La pedofilia obvamente no pq es un delito de un ser humano contra otro

Y la droga no? acaso el que la hace no esta envenenando a la sociedad? porque te digo algo, quizas la publicidad directa la puedes prohibir, pero la indirecta no. Por ejemplo, el cigarro nuevamente. Como empieza el interes por el cigarro? porque se ve a los demas fumar. Porque aqui no hay propaganda de cigarro desde los 80s. Entonces, tu crees que tus chamos estan excentos de la droga solo porque tu CREES que los puedes controlar? Y tu podras controlar lo que le enseñan los amiguitos del colegio o el liceo?

Para matar a la pulga, matemos al perro. Que filosofia hermano!

En cadena nacional el presidente acuso, sentencio y ordeno el allanamiento del Daka, eso lo vimos todos, ahora dime donde etaba el debido proceso, el derecho a la defensa y demas garatias judiciales. Y si no te enteraste un gentio fue preso en esos procedimientos.

Con presencia del Ministerio Publico.

Yo desearia que mas que juicios de valor, expresaras con mas detalle como es eso del debido proceso y todo eso que estas diciendo. Porque pareciera segun tus palabras, que llego la Gestapo y le cayo a coñazos a los dueños, cosa que no fue asi.

Falso la democracia no debe ser la dictadura de las mayorias, pues con eso se justifica el atropeyo historico que se le dio a la izquierda en la cuarta republica, la opresion de las minorias Kurdas en Turquia, de las minorias Mapuche en Chile, y si nos ponemos exquisitos hasta el antijudaismo nazi ya que Adol Hitler fue electo por una mayoria....

Son cosas diferentes. En Alemania nadie voto por el exterminio judio y de hecho, muchos ni siquiera sabian que eso pasaba. Tampoco en Turquia se vota para que maten a los kurdos. Ni tampoco se voto en Venezuela para matar a la izquierda ni robarle los votos. Esta claro que donde esto pasa, la actuacion esta fuera del juego democratico. Porque dictadura de la mayoria es que se cumple lo que decidio la mayria, pero eso no implica atropello a las minorias. La palabra "dictadura" esta muy mal interpretada hoy en dia.

En realidad ni queriendo puedo pq para empezar no tengo los 200 palos (ni las ganas de dar) que pide la corruptocracia para dar el RUSAD.... tampoco cumplo con los requisitos de ley para constituirme en empresa importadora y como no tengo experiencia en importaciones pues tampoco cumplo con ese y una infinidad de minimos que exige la ley, tampoco tengo los reales ni la falta de escrupulos para ir mojando mano en cada uno de las alcabalas burocraticas puestas para perfeccionar el sistema de exclucion ni tengo un padrino en el alto o medio gobierno que me abra las puertas en la nomenclatura estatal, tampco soy un testaferro de algun potentado politico que me use como farolin para asegurar su nivel de vida propia de la hi...

Y si yo pudiera y efectivamente tubiera acceso pues me darias la razon pq de 7183 miembros registrados solo yo tendria acceso a eso, osea hiper-exclueyente.

Yo siento que soy un excluido y estoy (yo al igual que tu y todos aqui) a merced  de los oligopolios que dominan el pais

Pero si no cumples con los requsitos de ley para ser empresa importadora, como esperas que te aprueben algo?  A que se dedica tu empresa y que quieres importar?

En serio no nos estamos endeudando y utilizando la contabilidad creativa (muy propia de las burbujas) para tapar el hueco fiscal y sostener el sistema? a cartajo te me perdista vale, no has revisado la deuda de PDVSA y demas empredsas estatales con el BCV? amigo

Chamo, cual hueco fiscal? Eso es una vaina de lo mas ficticia. Primero, aqui se calcula un presupuesto rigido con un petroleo a muy bajo costo. Cuando empieza a escasear el dinero, sencillamente se recurre al credito adicional. Sencillamente sacas de un bolsillo a otro. Muy diferente seria si vivieramos de impuestos nada mas, porque lo que se recaudo es lo que hay. Pero si PDVSA es una empresa del Estado y columna vertebral de la economia, por que las ganancias tiene que ir a otro lugar que no sea en beneficio del Pueblo?

Burbujas? sigue creyendo que la liquidez del pais va directamente proporcional a las reservas... Por eso estan encerrados en esa angustia, que no tiene sentido. Mas adelante dire por que.

Pero segun Ramirez el dolar paralelo no importa nada? entonces si es tan irrelevante para que te procupas de eso? o que influencia tiene en la inflacion?

Y en verad tu sabes que es inflacion, como se crea y por cierto cual fue el primero proceso inflacionario del mundo? a ver economia basica:

Me preocupo porque el que recibe dolares CADIVI, vende en Venezuela como si hubiese comprado a dolar paralelo. Eso es el gran problema, ves? Y se demostro en diciembre. Los hechos pana, los hechos.

Mi amigo la inflacion es, en la inmensa mayoria de los casos, es un problema de mal manejo de la moneda, osea aumento de liquidez mas alla del aumento de la produccion real y ¿cuales son las excepciones? casos como la crisis del petroleo donde hubo un aumento del precio del petroleo por factores agenos a la dinamica economica.Y que es lo que vemos aqui en nuestro pais? un BCV imprimiendo dinero a ritmos de +50 y +60% en cuestion de meses, si meses! solo revisa el crecimiento de la liquidez monetaria en Venezuela en el ultimo trimestre para que veas, no me creas a mi busca las estadisticas del BCV y veras quien es el padre de nuestra inflacion

Verga pana yo no se que cuenta loca sacaste ahi pero te digo algo, si quieres saber la masa monetaria el BCV quien es el ente que fabrica los billeticos y las monedas (o al menos quien toma las deciciones pq el que los fabrica es la casa de la moneda) te dice exactamente cual es la masa monetaria del pais.

Tambien de lo 2.7-3 millones de barriles se deben descontar los asiganos a fondo chino que ya los pagaron por adelantado y los de petrocaribe que son fiados y con dos años muertos a demas del consumo interno, eso nos da una media de exportacion de 2 millones de barriles en numeros redondos.

Entonces tu divides esa masa monetaria que en los ultimos trimestres esta creciendo a tasas de 50 y 60% si mal no recuerdo y bla divides entre las reservas liquidas, osea las monedas convertibles que estan en el BCV, y que estan decreciendo a ritmos de entre 800 y 900 millones mensuales en 2013 y ahi veras lo que se conoce como valor implicito de la moneda, es una tecnica muy aceptada en todo el mundo.

Cual es nuestro drama? que el 75% o mas de las RRII estan en barras de oro, el oro se ha depreciado en los ultimos meses a tasas elevadas y de cajon esto repercute en el el cantidad de nuestras RRII, el oro llego a caer de 1900 a 1200 la onza. y como nuestro orio esta en venezuela, convertirlo en moneda es mas dificultoso pq hay que enviarlos a los centros mundiales de cambio

Chamo, con respecto a la liquidez y todo ese tema. Primero, una cosa es la liquidez y otra es la oferta y demanda de divisas que inciden en la inflacion porque somos un pais importador y existe una restriccion y un mercado especulativo.

No son cuentas locas hermano. Ciertamente las reservas internacionales se emplean como respaldo de la moneda local. Pero hay un mal manejo en esto cuando se calcula la tasa cambiaria. Pongamoslo asi, el pais actualmente tiene una liquidez de un billon de bolivares aproximadamente, como indica el BCV.

Aja. Si dividimos eso entre las reservas actuales (20.000 millones, mas o menos), nos da una tasa de 59 bsf. Hasta aqui, todo pareciera darle la razon a la paginita esa de caca. Pero resulta hermano, que toda esa liquidez no impacta sobre la demanda de divisas, porque un volumen X de la misma recircula en el territorio nacional. Por ejemplo, los servicios. Tu cuando pagas la electricidad, en la estructura de costos de esa empresa las divisas solo influyen en a importacion de insumos, pero el resto se maneja en bolivares, incluyendo la mano de obra. Ah, pero la mano de obra tambien consume bienes importados que demandan divisas.

Cual es el factor comun en todo esto? la importacion! Es decir, que lo unico que impacta sobre el mercado de divisas es la importacion y la capacidad tangible que tenemos para importar.

Y por eso es que hago el calculo sobre el ingreso familiar, porque en un pais importador, la demanda tangible, dinamica de divisas, se da por concepto de bienes y servicios importados. Entonces, si nos vamos al caso extremo y consideramos que las importaciones mensuales equivalen al ingreso petrolero bruto y que la demanda es la capacidad adquisitiva del venezolano, obtenemos una tasa cambiaria basada en oferta y demanda, cercana a 6.30, con la diferncia que la demanda es estimada y la oferta se definida, asi que el mercado no depende de fluctuaciones caprichosas.

Si tomamos en cuenta la oferta y demanda, entonces vemos que no es un billon de bolivares contra 20.000 millones, sino la demanda mensual (poder adquisitivo del venezolano promedio) sobre el ingreso mensual de divisas (oferta).

Y fijate que lo que digo es tan cierto, que las reservas las comparan con la capacidad que tenemos para importar si no producimos nada. O tambien se usan como factor que indica la seguridad de la economia ante un "default". Pero los default se calculan en base al presupuesto nacional. Si cualquiera de los casos que aqui mencionamos, el default o la demanda, fuera en base a la liquidez del pais, tendriamos que tener en un caso ideal, un billon de dolares en las reservas para garantizar una tasa de 1:1. Esto es irreal en cualquier pais compañero.

Por eso es que aqui se tiene un techo de reservas de 25.000 millones de dolares, porque eso nos alcanza para cubrir la demanda por un tiempo razonable.

Y alli es donde entonces digo que los de la paginita son unos choros. Porque eso lo saben ellos tambien, pero usan su influencia sobre un sector de la poblacion, apoyados en una media verdad y calculan el dolar en funcion de la liquidez del pais. Ah pero no son pendejos, ellos estan jugando a la caida del gobierno y la suspension del control de cambio (mas no el cambio de tasa, que es otra cosa). Para que? para luego la masa de bolivares que obtuvieron con la tasa ilegal, convertirla a tasa oficial y poder fugar los dolares. Porque en si, la tasa fija no es un problema para ellos, es mas, los favorece porque pueden especular. Lo que si les tranca todo es la regulacion de la entrega de divisas.

Si tu quieres medir realmente el aumento de la inflacion, tienes que verlo por la demanda real de divisas, no por toda la liquidez del pais porque no todas son convertidas a divisas.

La corrucion nace de la prohibicion, eso es aqui y en todo el mundo

y te parece poco los mas de 100.000 millones perdidos durante el control de cambio? eso no es desangre? evidentemente el control de cambio no ha servido para mucho, ni el organo superior de no se que verga, ni la comision para la inflacion e un digito, ni el ministro de la felicidad.... y si nos remitimos a la historia que se empeña en enseñarnos y nosotros en no pararle bolas ningun control de cambio ha servido jamas, siempre generan corrupcion, exclucion grupos favorecidos etc

 Shocked 

No se que decirte. Me estas dando a entender que el ser humano es corrupto por naturaleza. No se que pienses y que hagas tu con tu vida, pero yo no considero que una prohibicion me haga corrupto. Una condicion para que exista un orden social, es que existan reglas del juego que nos permitan trabajar bajo un consenso y mantener la estabilidad en una sociedad. Son aquellos que se saltan las reglas y que incitan a que se haga, los que pervierten las sociedades. Lo que tu me dices es que debemos dejar que todo el que quiera haga cuanto quiera, so pena de que se forme la corrupcion.

Porque corrupcion hay cuando compran a un juez para que absuelva a un asesino. Porque esta prohibido matar.

Hay corrupcion cuando un agente de transito se le da plata para que pase por alto una infraccion, como manejar ebrio.

Solo dos ejemplos.

Igual osea si dejas las vainas por situado menos bolas le va a parar el alcalde en cobrar sus impuestos y hacerlos rendir, el sabe que mes a mes le llegan sus reales y cualquier vaina dice que el gobierno no me manda el situado completo, o me lo manda tarde y no puedo pagar aguinaldos, verga esa es la novela mas repetida del pais.

Yo de raiz elimino el situado, se decreta la ley de hacienda publica regional y que cada quien resuelva, para proyectos de envergadura el consejo federal de gobierno.

Afortunadamente es tu opinion. Si fueras veterinario ya no hubiese pulgas, claro, que tampoco perros...

por ejemplo si el aumento de productividad de un pais fue de 2% el aumento del sueldo debe ser 4% y eso de garantiza un impacto inflacionario de 2% nada mas (estoy habaldno a groso modo) Si un obrero es mas productivo se le puede subir el salario si no todo aumento sera una farza, solo basta ver cuanto se ha aumentado elsueldo minimo en los ultimos 15 años y comparalo con la inflacion y el aumento de la productividad

Estas mezclando un poco de cosas...

Ya va, pero tu no puedes medir la productividad de todo un pais por los empleados nada mas. Hay varios aspectos que inciden sobre la productividad de una empresa; la capacitacion del trabajador, la tecnologia empleada, la administracion, la gerencia... Es demasiado mantequilla "echarle la culpa a la vaca", porque es lo unico que puedes tocar de una estructura de costos de forma COMODA. Hay muchas empresas, sobre todo PYMES, que se manejan sin plan de negocios, indicadores de gestion, control de inventarios, mal manejo del personal, manejo ineficiente de las compras (las comisiones se ven nada mas en el sector publico), etc. Muchas veces esas empresas ni siquiera invierten en la capacitacion del personal ni ofrece oportunidades de crecimiento, asi que tienen una alta rotacion de personal y eso mina la eficiencia de la empresa.

Por que empresas como Polar o la misma PDVSA tienen exito? facil hermano, sentido de pertenencia. Si un trabajador esta contento, trabaja bien. Y el sentido de pertenencia lo genera la empresa, dia a dia, con un buen manejo del personal pero sobre todo, dandole a entender con hechos al trabajador que es importante para la empresa.

Por ejemplo, el bono de productividad. Pero no el bono asi como asi. El bono tiene que ser medible. Si un obrero se gano un bono, fue porque en los meses tal tal y tal tuvo un rendimiento superior a lo ESPERADO. Y ese esperado pasa por una planificacion anual, por una buena gerencia. Pero que pasa, los taguareros no saben nada de esa vaina.

Si tu quieres incrementar la productividad de un empleado, tienes que empezar por incrementar la productividad del gerente y la directiva. Si no, estas frito.

Ahora, el salario minimo? bueno, yo no estoy en desacuerdo con los aumentos. Pero en lugar de eso, preferiria mas bien crear un tope de utilidad como hay en todas partes, empezando por alli. De esta forma, el incremento de la utilidad se daria por aumento de la produccion y no por expansion del margen de ganancia. Segundo, no es posible que un pais dodne se importa practicamente todo, los precios suban como lo hace, cuando los paises de donde viene la importacion la inflacion es de un digito. Es absurdo. Mas cuando se trata de comercio, porque alli no se le agrega nada al producto.

Y no podemos hablar de dolar ilegal, porque quienes importan lo hacen con CADIVI. En diciembre se desnudo esa realidad.

Carajo que pregunta tan dificil, para mi pobreza en principio es un estado mental, pq como he conocido gente que tiene dinero pero son pobres y gente con poco dinero que no lo son... la pobreza es un estado cultural, pq hay sociedades, tribus familias etc que son mediocres y conformistas y eso esta en su idiosincracia y cultura, lo que pasa es que la pobreza para medirla estadisticmente se sules usar el ingreso pues se cree firmemente que el ingreso es reflejo (al menos a gran escla) del nivel de pobreza.

Ya va, que es conformarse? cual es el patron que usas?

Te pongo este cuento. Viene un dia un empresario exitoso, con mucho dinero y se encuentra con un pescador, echado mientras tiene el anzuelo en el agua. El tipo le dice, oye, pero por que en vez de pescar en el muelle, no reunes y te compras una lancha y una red?
El pescador responde para que"?
Pues para que puedas ir al mar y con la red puedas pescar mas.
- Por que quiero pescar mas?
- Pues porque asi puedes hacer mas dinero.
- Para que quiero mas dinero?
- Bueno, porque asi puedes comprar cosas, como un carro, una casa, ropa y esas cosas.
- Y para que quiero todo eso?
- Pues para ser feliz.
- Pero para que tengo que hacer todo eso para ser feliz, si yo como estoy ya lo soy?

Hermano estos dias yo hablaba eso con mi suegro. La tal "felicidad" del consumo, le ha traido al mundo enfermedades que antes ni se conocian. El estres, por ejemplo. Otro efecto es que TODO el mundo se queja en TODO el planeta. Eso es felicidad?

Que es lo que realmente debemos lograr y cual es el patron que debemos seguir? Nada mas mira el indice de suicidios del mundo. Como se explica que naciones como Alemania, Dinamarca, SUIZA!, Noruega que tanto me has sacado como ejemplo, ocupen lugares mas elevados en la lista que Venezuela, teniendo nosotros tantos problemas economicos? Se supone que ellos tienen TODO para ser felices, no? de que se puede preocupar un danes? de la inseguridad? del salario? de la comida? de que?

Yo creo que el "conformismo" hay que estudiarlo muy bien, porque eso depende de si la persona se siente bien y acepta su condicion. No todo el mundo tiene las mismas ambiciones. Pero esto no significa que por eso deba ser castigado. Si vivimos bajo una Republica, entonces hay una responsabilidad para con todos los que en ella viven. Pero si vamos a castigar a unos por seguir un patron de vida X, entonces mejor disolvamos la Republica y que cada quien vaya por su suerte.

Nadie le niega el derecho a comer, y es artificial pq no es fruto del trabajo si no de un subsidio y eso distorciona la economia, el obrero que tu mencionas se ahorra plata en la comida que luego gasta en otra cosa y ese gasto extra tiene consecuencias, ley de causa y efecto

Chamo, los obreros que yo conozco hacen tremendos mercados oyo? Una persona que gana sueldo minimo puede alimentar a sus hijos, su esposa y a si mismo. No se de donde sacas que lo usan para otra cosa. Tu generalizas mucho, casi que rayando en lo despectivo, cuando te refieres a los trabajadores. Casi parece un reconcomio.

Y en ultimas, las estadisticas te contradicen. Comemos mas. Erradicamos el hambre.

Aja y de donde sale el dinero del subsidio? no es la misma masa monetaria, ahi hay un agregado que el gobierno hace en el subsido, ese dinero tiene que salir de algun lado, bien sea de aumento de impuestos, de impuestos nuevos, del boom petrolero, de una devaluacion o de la maquinita de hacer dinero en el BCV. Compañero en esta vida no hay nada gratis, debemos esperar a la otra a ver.

Chamo, los impuestos no se incrementan desde hace años.

Por otra parte, el gobierno en el 2013 subsidio 12 mil millones de bolivares en alimentos. Estos alimentos son importados por el gobierno, asi que se hacen a tasa oficial. Si calculamos 12 mil millones a 6,30 hablamos de 1904 millones de dolares. Tu crees que eso es un impacto significativo, cuando se liquidaron 35.000 millones al sector privado y tuvimos de ese mismo sector un magro 2.000 millones de ingresos por concepto de divisas? a quien estamos subsidiando realmente? a la empresa privada o al pueblo? quien impacta mas negativamente en las finanzas del pais? un trabajador pleno porque come bien, un carajito que esta mejor alimentado o un parasito que lo unico que hace es INTERMEDIAR sentado en una silla esperando que vengan a comprarle y de paso, robando al cliente?

Es un tema comlplejo yo paginas atras propuse que hicieramos una colecta de firmas para una reforma monetaria en Venezuela, la reforma consistia en elevar el encaje legal a 100% (osea eliminar el sistema de banca fraccionaria) que el BCV imprima el equivalente a todos los depositos en la banca y con ese dinero se paga la deuda interna pero con e compromiso de encaje legal de 100% osea ese dinero estaria congelado ahi, eso por un lado por otro pasarnos a patron oro o que la casa de la moneda imprima dinero a una tasa de 2% anual o imprima el equivalente al crecimiento economico registrado en el semestre o año anterior. Con esta medida llevas la inflacion a casi cero, desinfectas el sistema bancario, pagas la deuda interna que es enorme y conviertes al Bolivar o si cambiamos el nombre de la moneda (a digamos el Bolivar de oro, Peso o Dorado) en la moneda mas fuerte de la region y en un lustro o dos la moneda mas fuerte del mundo. matamos tres pajaros de un tiro

En varios paises hay fondos de inversion para empresas como la que tu comentas donde te apadrinan un proyecto asi sin garantias, lo unico que debes tener es un proyecto viable, lo presentas al fondo, el fondo (dependiendo de como trabaje) lo publica en su web a ver si un inversor se quiere asociar o patrocinar o directamente una junta evalua tu proyecto y si es viable listo! el modelo ha sido exitosisimo, en BBC hay muy buenos articulos al respecto, cuando los consiga los subo. Tambien esta la opcion del ejemplo indio del banco de los pobres, aunque yo prefiero llamarlo banco de los emprendedores, el verbo crea.

Hay que estudiarlo.

Seguramente tendras muchos exitos pq tienes una mente inquieta, que inventa, imagina y crea. tipico de las personas que tienen exito en la vida

Pero lo que me preocupa de las etiquetas es otra cosa, es que algun infeliz te ponga una etiqueta a ti, etiqueta que seguramente no este apegada a la realidad y que no te guste, y no solo te incomode en el orgullo si no que te incomoden las concecuencias de que te pongan esa etiqueta. las etiquetas pueden ser peligrosas y hasta agresivas: sifrino, tierruo, catirito, negrito (cuando tienen carga peyorativa) etc etc

Dios y la providencia te libren de sufrir por las etiquetas

Salvo las etiquetas peyorativas, que son mas bien justificaciones para los abusos, las etiquetas se las pone uno con sus acciones. Los demas solo las ven y las leen.

Gracias por lo anterior. Saludos!
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Mensaje por Cevarez Mar 14 Ene - 19:59

jc65 escribió:Un dibujito para adornar el hilo que esta muy "seco"

Venezuela,¿crisis económica? - Página 35 Banco_Central_Venezuela_Liquidez_Monetaria_2002-2013

Como ha crecido la liquidez monetaria. valor al 20/12/13 :  1.202.384.000  compárese con los 579.532.848 usados por el Sr Imhotep para sus cálculos.

JC65, tal como le explique Gerardo, es un error tomar la liquidez total porque no toda demanda divisas, es decir, no son cambiables 1:1. Lo correcto es considerar la oferta y demanda y esto se mide comparando el poder adquisitivo contra los ingresos de divisas al pais. Al menos en nuestro caso porque casi todo lo importamos.

Pero fijate, si fueramos productores, el error se ve mas grande porque supongamos que importemos el 50% de lo que necesitamos hoy, la demanda de divisas seria la mitad pero segun el metodo de comparar la liquidez con las reservas el dolar costaria lo mismo, pero la realidad demuestra que no seria asi, porque la demanda es mucho mas baja. Y si produjeramos el 100%, sencillamente no habria razon para cambiar dolares por bolivares y por lo tanto el dolar no valdria nada; no tendria demanda.
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Mensaje por jc65 Mar 14 Ene - 21:16

Cevarez escribió:
jc65 escribió:Un dibujito para adornar el hilo que esta muy "seco"

Venezuela,¿crisis económica? - Página 35 Banco_Central_Venezuela_Liquidez_Monetaria_2002-2013

Como ha crecido la liquidez monetaria. valor al 20/12/13 :  1.202.384.000  compárese con los 579.532.848 usados por el Sr Imhotep para sus cálculos.

JC65, tal como le explique Gerardo, es un error tomar la liquidez total porque no toda demanda divisas, es decir, no son cambiables 1:1. Lo correcto es considerar la oferta y demanda y esto se mide comparando el poder adquisitivo contra los ingresos de divisas al pais. Al menos en nuestro caso porque casi todo lo importamos.

Pero fijate, si fueramos productores, el error se ve mas grande porque supongamos que importemos el 50% de lo que necesitamos hoy, la demanda de divisas seria la mitad pero segun el metodo de comparar la liquidez con las reservas el dolar costaria lo mismo, pero la realidad demuestra que no seria asi, porque la demanda es mucho mas baja. Y si produjeramos el 100%, sencillamente no habria razon para cambiar dolares por bolivares y por lo tanto el dolar no valdria nada; no tendria demanda.


Muchos saludos Cevarez.

No exactamente, pero concuerdo contigo en casi todo esto, así que voy a ponerlo mas clarito:

1- El método usado por el Sr Imhotep en el caso que indique como Nº 2, es el universalmente usado por todos los economistas del mundo
(liquidez/reservas) y te indica Cuanto DEBERÍA ser la tasa de cambo, al día de hoy aprox 60 BsF por lechuga verde.

2- La ley de Oferta y Demanda, es mas fuerte que cualquier otra ley económica, y bien sea por lo que tu indicas, o por especulación, o desconfianza, o por lo que sea, al final dictará la tasa REAL de cambio, hoy día aprox 69 BsF por lechuga verde.


Última edición por jc65 el Mar 14 Ene - 21:25, editado 1 vez (Razón : cambie la D.. por lechuga verde para no meter en problemas al foro.)
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Mensaje por Cevarez Mar 14 Ene - 22:26

jc65 escribió:
Cevarez escribió:
jc65 escribió:Un dibujito para adornar el hilo que esta muy "seco"

Venezuela,¿crisis económica? - Página 35 Banco_Central_Venezuela_Liquidez_Monetaria_2002-2013

Como ha crecido la liquidez monetaria. valor al 20/12/13 :  1.202.384.000  compárese con los 579.532.848 usados por el Sr Imhotep para sus cálculos.

JC65, tal como le explique Gerardo, es un error tomar la liquidez total porque no toda demanda divisas, es decir, no son cambiables 1:1. Lo correcto es considerar la oferta y demanda y esto se mide comparando el poder adquisitivo contra los ingresos de divisas al pais. Al menos en nuestro caso porque casi todo lo importamos.

Pero fijate, si fueramos productores, el error se ve mas grande porque supongamos que importemos el 50% de lo que necesitamos hoy, la demanda de divisas seria la mitad pero segun el metodo de comparar la liquidez con las reservas el dolar costaria lo mismo, pero la realidad demuestra que no seria asi, porque la demanda es mucho mas baja. Y si produjeramos el 100%, sencillamente no habria razon para cambiar dolares por bolivares y por lo tanto el dolar no valdria nada; no tendria demanda.


Muchos saludos Cevarez.

No exactamente, pero concuerdo contigo en casi todo esto, así que voy a ponerlo mas clarito:

1- El método usado por el Sr Imhotep en el caso que indique como Nº 2, es el universalmente usado por todos los economistas del mundo
(liquidez/reservas) y te indica Cuanto DEBERÍA ser la tasa de cambo, al día de hoy aprox 60 BsF por lechuga verde.

2- La ley de Oferta y Demanda, es mas fuerte que cualquier otra ley económica, y bien sea por lo que tu indicas, o por especulación, o desconfianza, o por lo que sea, al final dictará la tasa REAL de cambio, hoy día aprox 69 BsF por lechuga verde.

Amigo mio, es que como lo planteas, se partiria que la demanda es igual a la liquidez total que hau en el pais y eso es errado. Si divides un billon de bolivares entre 20 mil millones de dolares de reservas internacionales, te da una tasa de 59 bolivares. El 69 viene por el factor especulativo que podemos llamar "comision" del que vende el dolar.

Pero es un factor que si bien puede ser aceptado, no es dogmatico. Por que? porque la demanda REAL sobre las divisas en nuestro pais se basa en las importaciones. Aqui no se cambia un billon de dolares, se cambia el equivalente a lo que el venezolano en promedio puede gastar en un periodo de tiempo determinado. Es mi demanda REAL contra mi oferta REAL. Porque vamos a ser claros, cuando en la vida aqui todos los bolivares se han cambiado a dolar? En ningun pais ha sucedido eso.

Entonces, castigar una economia con una tasa calculada sobre un evento cuasi-ficticio se vuelve un absurdo. Por eso es que la tasa de cambio esta en 6,30, porque es la que compensa la demanda de dolares por importaciones y los gastos tambien de dolar viajero, etc.

Y fijate, si aqui la gente que importa recibe CADIVI, como es que su estructura de costo se hace sobre la base de 69 bsf? Simplemente no hay justificacion alguna para eso.


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Mensaje por Cevarez Mar 14 Ene - 22:47

Aqui dejo un extracto bien sencillito sobre como funciona la tasa de cambio fija.

Tasa de cambio fija:

Este sistema tiene como objetivo mantener constante, a través del tiempo, la relación de las dos monedas; es decir, que la cantidad de pesos que se necesiten para comprar un dólar (u otra moneda extranjera) sea la misma siempre. En este caso, el banco central, que en el caso de Colombia es el Banco de la República, se compromete a mantener esta relación y tomar las acciones necesarias para cumplir con este objetivo. Por lo tanto, cuando en el mercado existe mucha demanda por dólares o cualquier otra divisa (moneda extranjera), el Banco pone en el mercado la cantidad de dólares necesaria para mantener la tasa de cambio en el valor que se determinó. Igualmente, cuando se presentan excesos de oferta (cuando hay más dólares en el mercado de los que se están pidiendo o demandando), el Banco compra dólares para evitar que la tasa de cambio disminuya.

http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/ayudadetareas/economia/econo54.htm

Teniendo esto en mente, preguntense como se manifiesta la demanda de dolares en el pais?
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Mensaje por Imhotep Mar 14 Ene - 23:02

jc65.
Otro día discutimos mi cálculo con más detalle, porque he tenido un día muy pesado. Por ahora solo te diré que según el método que tú consideras correcto, queda demostrado que el llamado Dolar Paralelo, además de ser ilegal, es una estafa.
En cuanto a que así se calcula en todo el mundo, eso solo es correcto para países que tienen todas sus reservas en un solo fondo; en el caso de Países como Venezuela, que las tiene repartidas entre varias gavetas, que son los distintos fondos dedicados a áreas específicas de inversión social y económica, hacerlo de esa manera es, o bien un error que no lo comete ni un niño de primaria, o bien un acto de absoluta deshonestidad que encubre el interés de falsear la realidad.
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Mensaje por Imhotep Miér 15 Ene - 13:41

Jc65.
Si mi estimación, bastante conservadora por cierto, de las reservas totales no tiene validés, entonces menos la tiene el gráfico de El Universal que trajistes al foro, porque no veo fuente de los datos, ni el autor del estudio y, por lo tanto, la información no es corroborable; tal como la pusiste, ese gráfico no tiene ningún valor, porque solo dices que lo publicó El Universal...¡¡¡Que es taaaaaaaaaan imparcial y objetivo... como un Sionista juzgando a un Palestino!

El Promedio que calculée es más que correcto, porque debo calcular una cifra para todo el año y no un dato puntual, si hubiera usado la cifra de reservas de un determinado mes solamente, si habría sido un error estadístico grave extrapolar eso a todo el año, porque no tendría el valor promedio de todo el año, que es el lapso estudiado.   Tal vez preferirias que hubiera calculado el valor del Dolar con las reservas de Enero  (29 milardos) o me exigirías que usara el valor de Diciembre (21 millardos), que a ti más te conviene; en ambos casos el resultado no tendría valor como indicador del comportamiento anual de las reservas, pero igual, el valor del Dólar calculado según dices tú, sería muy inferior al que publican en las páginas de los delincuentes del mercado negro ilegal.

Te lo demostrare usando la cifra (absolutamente Pirata) de El Universal y el monto de reservas del último dato del B.C.V.

Monto de circulante: 1.202.384.000.000,00BsF.
Fuente: no hay

Monto de reservas del B.C.V. al 31/12/2013: 21.482.000.000,00US$
Fuente: B.C.V.


Cálculo de la relación BsF / $ según lo que le gusta a los opositores y no según lo que es.:

(Circulante (cifra dudosa) / Reservas B.C.V.) = (1.202.384.000.000,00 / 21.482.000.000,00) = 55,97 BsF / $

Como verás, incluso si me vendas los ojos y me amarras las dos manos, pierdes la Pelea, porque ese cálculo nos da un valor entre un 20 y un 30% por debajo de los valores del Mercado Delincuente (que no voy a poner las cifras aquí, porque yo no pienso violar la Ley).

Así que ¿En qué quedamos? ¿Es o no es una estafa el Dólar delincuente?   Mas aun si el Dólar se adquirió en Cadivi o Sicad (además de ilegal el Origen y la transacción, hay delito de especulación), o peor aun, si no te costó nada, porque los Dólares que la Oposición recibe del Gobierno de USA no los puede vender al B.C.V. porque no pueden justificar su origen.

En cuanto a mi estimación del Monto Total de las reservas, es mucho mas confiable que  las cifras de El Universal que tu consideras taaaaaaaan confiables, ya que fue la Declaración Pública a los medios de un representante oficial del Gabinete económico (sinceramente no recuerdo cual ministro fue, solo el dato), que dijo que las reservas totales eran de 125 millardos de US$ y las reservas del B.C.V. eran de más de 25 millardos, en ese momento (20% del toal aprox.).   Incluso, pequé de conservador, porque yo estimé las Reservas del B.C.V. como un cuarto del total y no un quinto, como debería haberlo hecho.   Así que si me equivoqué, es más probale que sea por defecto, que por exceso.
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Mensaje por jc65 Miér 15 Ene - 14:22

No se sulfure Sr Imhotep, porque no es una pelea como ud dice (al menos no lo es para mí), La gráfica SI indica la fuente:

Venezuela,¿crisis económica? - Página 35 Banco_Central_Venezuela_Liquidez_Monetaria_2002-2013

Note abajo a la izquierda dice Fuente: BCV, así que lo que hizo el Universal fue poner los datos del BCV en una gráfica de excel.
use el boton de ampliar imagen y lo verá claro

Sobre el caso 1, calculo en base al Presupuesto???, como no lo menciona, imagino que ya se dio cuenta que no tenía sentido alguno.

Caso 2. Ya veo que esta haciendo el cálculo (55.97) y le esta dando bastante mas cerca de 63 que de 6.3, y si debe hacerla sobre los datos de Diciembre 2013 y no de Enero 2013, porque estamos hablando de la actualidad. Es mas haga el cálculo para hoy 15/01/2014 y la cuenta le dará: 58.06. Así que muy bien lo felicito ya esta mucho mas acertado con los cálculos.

Caso 3. Ud no da datos de soporte. Solo da una estimación propia, basada en lo que alguien dijo en alguna oportunidad (casi que un chisme). Mejor busque esos datos, averigue como trabajan esos fondos de gasto (si el fondo chino es solo un aval para compras en China, las cuales se han hecho en forma masiva), y sobre todo cuales son los saldos a la fecha. Quiere tomarse su tiempo, tómelo aqui cada quien participa en la medida de sus posibilidades, todos tenemos ocupaciones y el tiempo para dedicarle al foro es poco, pero mientras tanto sus cuentas NO van pal baile.

A Cevarez, yo no estoy hablando de si alguien recibió dolares a 6.30, que si es injusto o nada de eso. Yo estoy indicando la manera correcta de calcular cual DEBERIA ser la tasa de cambio de acuerdo a los indicadores de la economía y de acuerdo a las prácticas comunes y universales de Economía. Que la realidad sea otra, pues bien si es verdad que el gobierno le vende a algunos afortunados a 6.30 lo que a toda luces es un subsidio a las importaciones, como tambien es verdad que si tu tienes unas lechugas verdes en tu casa sobra la gente que te las pague a 66 BsF o mas.
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Mensaje por nick7777 Miér 15 Ene - 19:16

Bueno...seguiré viendo guerra económica...lo bueno es que también seguiré viendo los palos cochineros que les ván a dar a muchos vagabundos.
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