Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Si se desconocen los tratados de 1941 en primera instancia Venezuela pediría la devolución por la vía diplomática de todos los territorios cedidos a Colombia y es obvio que desconoceríamos cualquier reclamo actual o futuro de Colombia de echo parte de las pretensiones sobre el golfo parten de ese tratado es obvio que Colombia no devolverá los territorio a no ser que sea por vía de fuerza pero nosotros desconoceríamos cualquier reclamo de territorio o conversaciones sobre áreas marinas y submarinas en el golfo. Dependiendo las diferencias y antagonismos entre ambos estado pudiera degenerar en un conflicto abierto pero por otro lado la riqueza de recursos del golfo de igual manera pudiera generar un conflicto si necesidad de desconocer tratados de todas manera si seria bueno tener la opinión de alguien mas conocedor de la materia diplomática…

Sin duda el tema es escabroso y da mucho por decir pero la realidad es esa estando el actual tratado viciado en su concepcion y ejecucion no nos queda mas que desconocer toda pretencion colombiana sobre el golfo de venezuela pues lbuena parte de esa frontera que hoy esta en manos de colombia pertenece a venezuela hace algunos años el señor Eduardo Hernandez Cartens ilustraba en una columna del diario ultimas noticias lo referente a este tema el cual termine de entender en mis dias de cadete de la A M V hace ya buen tiempo cosa que agradezco pues me enseño a adorar a mi patria y a preferirla por ensima de las demas a pezar de los problemas que tenga cosa de la que adolecen muchos que aqui nacieron pero prefien el rock an roll a un buen corrido o peor aun ballenato "nojoda" arriba el galeron la quirpa y el tamunangue si quieren ver vaina buena acerquense a barlovento y veran a unas morenas que hacen temblar los cimientos

Yo no creo que un desconocimiento del tratado, pero si una revision. Al estar en revision, el diferendo del golfo se pospone.

Definitivamente, eso se conseguira por la fuerza. Salvo que cambie el gobierno a uno tipo cuartorepublicano.

El referendum seria util como apoyo para acciones diplomaticas frente a una solicitud de revision del tratado del 41, por considerarse viciado.

Hola amigos.

Hasta donde tengo entendido, un tratado internacional no puede ser objeto de desconocimiento una vez firmado, ya que el derecho internacional obliga a los Estados firmantes a cumplirlo de forma total.

En caso contrario, intervendrían las siguientes instituciones internacionales.

1.- Tribunal Internacional.
2.- Organización de los Estados Americanos.

El Estado que desconozca un tratado puede ser objeto de sanciones económicas, políticas e incluso militares.

Alemania desconoció en 1939 el tratado de Versalles y el resultado fue la segunda guerra mundial, el ejemplo es suficiente.

En todo caso, yo creo que Venezuela ha sido víctima de una política exterior débil, incoherente y falta de todos los elementos necesarios para una adecuada defensa del interés nacional; esto pasa por la adecuada formación del personal diplomático, una política exterior con visión de Estado y no de gobierno y una fortaleza militar necesaria como elemento disuasivo en toda negociación internacional.

Esto no es nuevo, es un problema que data desde los tiempos fundacionales de la República hasta hoy, la evidencia es el mapa de Venezuela en 1830 en contraste con nuestro mapa de hoy.

Ahora bien, en cuanto al tema que nos atañe, el tratado del 41 no creo que pueda ser objeto de revisión. La frontera con Colombia debe sectorizarse.

Región caribeña, Zulia- La Guajira colombiana: En este caso es menester impedir a toda costa ceder a las pretensiones colombianas sobre el Golfo de Venezuela. Nuestro país debe ser firme en la defensa de su soberanía, impedir la navegación de embarcaciones colombianas por esos espacios acuáticos e iniciar nuestros propios proyectos de exploración petrolera.

Un punto importante es el mogote de Los Monjes, la idea de establecer una base militar ahí fue muy importante, puesto que si Colombia reclamaba soberanía sobre ese espacio, luego reclamará mar territorial.

El espacio de Colombia sobre la Península de la Guajira es costa seca, es decir, no tienen derecho sobre la plataforma marítima.

Personalmente sentí un gran alivio cuando Chávez terminó ese idilio con los colombianos en el que pretendió convertirse en rescatador de secuestrados, emisario de la paz y por si fuera poco negociar el Golfo, la trampa que nos tenían montada era grande. Lo malo es que caímos en una situación de tensión totalmente inadecuada que en última instancia termina favoreciendo los planes de Washington y Bogotá contra nuestro país.

Venezuela no debe mediar en el conflicto colombiano porque allá lo que hay es una narco guerra, entre narco guerrilleros, narco gobierno, narco paramilitares y bandas abiertamente narcotraficantes que también operan en buena parte del país como los denominados "Rastrojos" que se disputan control territorial con los anteriores e incluso hacen alianzas.

En consecuencia, en conflictos entre bandas narcotraficantes rivales nadie debe mediar, mucho menos el Estado venezolano.

En otros espacios de la frontera colombo venezolana como Apure- Arauca y Táchira- Norte de Santander no hay ningún tipo de discusión territorial, solo queda erradicar los grupos paramilitares y guerrilleros que se tomaron parte de nuestro territorio para imponer su ley y su dominio a nuestra gente y para dirigir actividades ilegales como contrabando de extracción, extorsión, secuestro, trata de blancas, blanqueo de dinero, etc.

Otro aspecto en el que se han hecho algunos esfuerzos pero no los suficientes, es en la erradicación de las actividades del narcotráfico, el blanqueo de capitales está a la orden del día, narcotraficantes colombianos andan a sus anchas en el país, y compran infinidad de propiedades, distorsionando la economía y afianzando su dominio en nuestro país.

Esas cosas deben ser combatidas, puesto que constituyen una avanzada invasiva en nuestro territorio, contraria a nuestra soberanía, igual o peor que una acción militar colombiana directa.

Esto es viejo y de otro lado, pero interesante...

Shogun23 escribió:

...si bien se menciono someramente los islotes de los monjes ( de los cuales se anulo por parte del congreso la nota diplomatica donde se ''cedia'' esas Islas a Venezuela , es decir Colombia no reconoce soberania alguna de Venezuela sobre esos islotes) , ...

http://foro.unffmm.com/viewtopic.php?f=15&t=239&start=0

Lo que es bueno para el pavo, lo es para la pava. ¿no?

jejeje... buena esa...

bueno ya nos robaron bastante, para algo llego la revolución, para algo nos estamos armando, para empezar de una vez por todas a hacernos respetar, no por la tierra o espacios marítimos o aéreos solamente, sino por una cuestión de dignidad, de soberanía y honor, de Venezuela ni un milímetro mas, y si se ponen intensos pues a reclamar también lo viejo entonces, para poner las cosas en su santo lugar

Respaldo completamente el punto de vista de tulio c2... muy bien expresado... saludos.
PD: me gustó cuando le metimos duro a los pimpineros y les tumbamos los puentecitos del coñ.. esos

de verdad que dan pena se ponen a chillar por un territorio perdido ya hace mas de 60 años con reconocimiento de nuestro estado y por otro lado no dicen un carajo por un territorio mayor que aun si de verdad este gobierno tuviera pantalones estaria peleandolo como lo es el esequibo son 159mil kilometros y una salida mayor al atlantico

belmont escribió:de verdad que dan pena se ponen a chillar por un territorio perdido ya hace mas de 60 años con reconocimiento de nuestro estado y por otro lado no dicen un carajo por un territorio mayor que aun si de verdad este gobierno tuviera pantalones estaria peleandolo como lo es el esequibo son 159mil kilometros y una salida mayor al atlantico

Abre tu tema y no desvíes este.

Ya hay un tema sobre el esequivo, se esta esperando a que la ONU designe un nuevo relator pues el que estaba se murio

Estudioso de la materia como lo he sido, no solo en los aspectos relacionados con diferendo con Colombia sino con la República Cooperativa de Guyana donde Venezuela tiene bajo reclamo 159.500 km2. SIn embargo recomiendo un extraordinario libro: "EL golfo de Venezuela es de Venezuela", escrito por el hoy fallecido Jorge Olavarria. Para continuar con la exposición considero dos puntos importantes:
1.- Declarar al Gobierno de Eleazar López Contreras como el más nefasto de los gobiernos del siglo XX.
2.- Declarar nulo e irrito el tratado de 1.941 de delimitación firmado por los dos presidentes; y un tercer punto que no está sujeto a debata tiene que ver con los dos anteriores y es que actualmente el Presidente de los Colombianos es Juan Manuel Santos segundo presidente de la familia Santos y que por casualidad de la vida fue el Presidente de Colombia en 1941, Eduardo Santos, cuando se firmara aquel nefasto tratado. Los venezolanos debemos entender que la familia Santos es de la más rancia representación de la oligarquía santanderista que tanto odio a demostrado por Venezuela; además de ser los dueños del periódico el Tiempo de Bogotá. Saquemos nuestras propias conclusiones señores. El hito N1 nace en Castilletes por el "error" de unso apatridas que por no conseguir el mogote los failes se les ocurrió lanzar la linea fronteriza en lo que hoy dia es Castillete. Nunca he comprendido, y llevo 11 años tratando de comprenderlo, por qué un Presidente tan erudito y conocedor de la historia de este País, su País, no haya hecho nunca alusión al tema y haya descalificado a este sinverguenza que tuvimos como presidente llamado "ELEAZAR LOPEZ CONTRERAS" lástima que sea la Guardia Nacional Bolivariana la hija de tan denfasto presidente.-
Señores estudiemos la historia, los invito a comprar el libro (no se consigue) y un segundo que se titula "A CIEN AÑOS DEL DESPOJO", escrito por el Coronel Pompeyo Torrealba, experto en la materia con Guyana. Nuestro territorio original es el comprendido por la Capitanía General de Venezuela creada en 1777, con una superficie superior a los 1.600.000 km2 aproximadamente de los cuales solo nos quedan 950.000 km2 aproximadamente. mas del 43% del territorio originario!
Ya para concluir pienso que Colombia no debe subestimar a nuestra Fuerza Armanda Bolivariana, la misma que le dio la Libertad aquel 9 de Agosto de 1919 en Boyaca al mando del Libertador Simón Bolívar. Venezuela nace en Cabo de la Vela no en Castillete.- Saludos!, Venceremos!

Por supuesto que se pueden desconocer los tratados; el tratado de versalles hay que estudiar muy bien sus causas y consecuencias; el tratado del 3 de octubre de 1.899 denominado el Laudo de Paris. Nuestro Pais declaro casi sesenta años despues dicho tratado como Nulo e irrito por estar viciado de nulidad. Nosotros los venezolanos podemos declarar nulo e irrito dicho tratado ya que Colombia en aquel entonces se aprovecho de los "errores" de la comision demarcadora. Señores dejemos a un lado tanta complacencia!. Estudiemos mucho más por Dios! Ese tratado de 1941 debe declararse nulo e irrito.

machingun escribió:EDITADO

Y a este otro loquito no le salen 2 semanas de vacaciones tambien gerardo?

A estos colombiches como les falta disciplina, lo que dan es pena y verguenza, ojala el dignisimo Presidente Chavez los pusiera en su lugar, me gustaria mucho cerrarles el osico a estos Narcoparacolombianos, lo unico que hacen es irrespetar para despues hacerse las victimas y los yonofuy esos sin verguenzas.

En estas fechas la CIA promueve la reanudación de conflictos antiguos para enemistar a la comunidad hispana estos conflictos tienen carácter TERRITORIAL y con tal propósito ahora gastan millones para pagar a pseudo dirigentes pseudo cabecillas y pseudo mesías que enfrenten a tontos latinoamericanos unos contra otros .


Que otra cosa podria significar actualmente la tergiversación de parte de google maps entre Costa Rica y Nicaragua? Acaso , unos individuos tan multimillonarios y tan gente de mundo son tan ignorantes para equvocarse un simple mapa de atlas?.


Una parte “desinteresada” como EEUU que tiene estacionada sus tropas en Costa Rica , que bloquea Cuba, y que apoya el golpe militar en Honduras no puede pasar de inocente ,….o lo creen asi?


Reactivar las antiguas disputas territoriales fue una buena idea de los asesores de la NED, ya que no les funcionó eso de las reivindicaciones sociales insatisfechas , debemos preguntarles ahora ; que opinarían si México estacionaría sus tropas en San Diego y cuestionase la pertenencia del Rio Bravo con el pretexto del Chamizal a los Estados Unidos…..?

nick7777 escribió:

JOSNEG67 escribió:Le doy la razón a Tato, vamos a quedarnos concentrados en lo que se aplicaría a nuestra realidad a corto y mediano plazo, es decir Fragatas, Destructores y si acaso en un futuro algún buque más grande.

No se la des,porque no sabe de lo que habla:Venezuela tiene 98.000 km cuadrados de mar territorial y 800.000 km cuadrados de ZEE,y eso no es un "mediopedacito" de mar,aparte que en una guerra,ello pudiese implicar paso por aguas internacionales o intercepción de logística del enemigo en esas rutas marítimas:eso no se hace con lanchas peorras de baja autonomía,digamos que el teatro de operaciones potencial para la ARBV incluye TODO el mar caribe,por ello la vigencia de la necesidad para nuestra armada de naves de guerra de superficie de medio porte como fragatas.

y ahi esta el peo



nosotros tenemos 928 mil km de extensión marítima osea más que uds, y no estamos pensando en portaviones o vergas raras

bueno ya que nickelodeon cree que puede pasar sobre el mar territorial de aruba curazao puerto rico rep dominicana y demás, eso solo cabe en la cabeza de ese loquito

Tato escribió:
y ahi esta el peo

Tus sueños húmedos los guardas.

colombia ni piensa pq sencillamente no puede.. si de vaina tiene 4 corbetas y todas en dique seco....

manuel escribió:

Tato escribió:
y ahi esta el peo

Tus sueños húmedos los guardas.

Cada vez que un Colombiano viene con su locura sobre el Golfo de Venezuela, lo mando a mirar mapas antiguos como este de 1906 para que vean como por culpa de algunos cobardes Venezolanos ellos nos han robado territorio (cientos de miles de Kilometros cuadrados) a lo largo de los años, para mi pretender aún más es realmente un tremendo descaro y sería una estupidez de nosotros permitirlo.

jajjajajjaa por dios



las nuestras estan operativas, cotecmar no es dianca

Tato escribió:jajjajajjaa por dios



las nuestras estan operativas, cotecmar no es dianca

Nop estan en dique seco las estan repotenciando y para tener dos oceanos deberian tener el doble de unidades en realidad....

Amigo tato, el amigo Gerardo tiene razón si tienen dos plataformas Océano Pacifico y Mar Caribe, como que les faltan unidades de superficie para tener presencia, que es lo que nosotros estamos haciendo ya que la ZEE es mar Caribe y Océano Atlántico.