Re: Noticias y Generalidades

por Gerardo Jue 5 Nov - 9:16

Una noticia que no es relacionada directamente con nuestro ejercito pero demuestra como se debieron hacer las cosas cuandos e compro el paquete de blindados que se compro a Rusia donde nos encascaron los T-72B a preciode T-90

Ucrania y Tailandia firman contrato para fabricar transportes blindados

Ucrania y Tailandia han firmado un contrato de cooperación para la producción conjunta de transportes blindados, informó este martes el servicio de prensa del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional de Ucrania (SNBO).

"El documento fue firmado en el marco de las actividades de la delegación ucraniana en la exposición internacional de armas Defense & Security 2015 celebrada en Tailandia", afirma el SNBO.

Según la entidad ucraniana, "en el marco del documento está prevista la producción de vehículos blindados de la serie BTR-3 en el reino de Tailandia".

Ahora en el marco de la cooperación ucraniano tailandesa, de acuerdo a dos acuerdos previos, Ucrania suministra a Tailandia transportes blindados, tanques, vehículos de apoyo y servicio.

"El establecimiento de estas producciones implica la posibilidad no solo de recibir ingresos financieros adicionales para Ucrania, sino también renovar las capacidades existentes de producción y modernización de equipos de combate para nuestras propias necesidades", señaló el primer secretario del SNBO, Oleg Gladkovski.

El funcionario añadió que "además, esto se convertirá en una magnífica oportunidad de fortalecer las posiciones de Ucrania en la región asiática".

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/industriamilitar/20151103/1053245393/ucrania-tailandia-contrato-fabricacion-transportes-blindados.html#ixzz3qcmZgSy3

Segun lo que lei en otro web (janes) existe la posibilidad para Tailandia de reexportar el BTR3 en la region asi como sus variantes

por siberianwolf Jue 5 Nov - 14:26

bueno, sinceramente no conozco los precios de venta de los t 72 aunque no dejo de creer que no sol vendieron bien caros pero lo que dice seaman es para mi logico y correcto, el t 72b1 es una version bastante escalable y es logico que las fuerzas armadas empiezen por un vehiculo "sencillo" y bueno para nuestras hipotesis y despues meterle sus periquitos correspondientes...

pregunto algo que quizas sea ya materia vieja, nuestros t 72 pueden cazar de noche? no podemos lanzar misiles en nuestra plataforma no? segun lei en el foro hay que cambiar la mira...

por seaman Jue 5 Nov - 15:12

Buenas tardes.

En otro hilo traje los datos de SIPRI de cuanto se había gastado Venezuela en armamentos desde el 2006 hasta el año pasado.
El monto total para blindados estaba en los 499 M$. No me parece un monto alto considerando todo lo que se ha traído al país por ese concepto. (T-72, VN's, BMP, BTR)

Que si pueden cazar de noche por si solos, claro que pueden... El asunto está en que tan eficientemente lo hacen (la distancia, condiciones climáticas, medio ambiente) con el equipamiento (miras) que trajeron, pero como lo he dicho, no es mal de morirse pues el punto de las miras también es algo escalable. En este punto en los hilos correspondientes al T-72B1 hay bastante info.

Saludos.

siberianwolf escribió:bueno, sinceramente no conozco los precios de venta de los t 72 aunque no dejo de creer que no sol vendieron bien caros pero lo que dice seaman es para mi logico y correcto, el t 72b1 es una version bastante escalable y es logico que las fuerzas armadas empiezen por un vehiculo "sencillo" y bueno para nuestras hipotesis y despues meterle sus periquitos correspondientes...

pregunto algo que quizas sea ya materia vieja, nuestros t 72 pueden cazar de noche? no podemos lanzar misiles en nuestra plataforma no? segun lei en el foro hay que cambiar la mira...

por siberianwolf Jue 5 Nov - 15:49

Esa seria la pregunta correcta, con que eficacia pueden cazar de noche los t 72?, me imagino que el t 72 se puede modernizar siempre y cuando no necesiten grandes cambios en el chasis no?

por otro lado habria que ver el porcentaje de esos 500 millones que ocuparon los t 72...de hay se puede sacar que tan caro se vendieron y en cuanto venden el t 72 a otros paises y el costo de otros tanques como el t 90 o el t 72b3

por Anti-imperialista Jue 5 Nov - 16:50

no salieron a precio de t90 eso si es seguro, lo que pasa es que gerardito, se le perdio la coherencia hace mucho rato puro chisme sin prueba alguna seria y objetiva...solo repetir la matriz y vomitar y de prueba nada! Verga:(

por jc65 Jue 5 Nov - 18:08

Saludos

Esto se ha vuelto bastante reiterativo:
- Surge la incógnita del precio
- Uno pone las fuentes (Rusas)
- Como no es lo que quieren que se sepa, salen a descalificar y decir que es chisme.

Una de las fuentes mas serias:
http://www.army-guide.com/eng/product890.html
leer casi al final de la página: $2,173,913 c/u

por siberianwolf Jue 5 Nov - 18:11

jc65 escribió:Saludos

Esto se ha vuelto bastante reiterativo:
- Surge la incógnita del precio
- Uno pone las fuentes (Rusas)
- Como no es lo que quieren que se sepa, salen a descalificar y decir que es chisme.

Una de las fuentes mas serias:
http://www.army-guide.com/eng/product890.html
leer casi al final de la página: $2,173,913 c/u

lo siento, cuando estaba el tema del t 72 en apogeo no esta registrado en la pag

por jc65 Jue 5 Nov - 18:15

No problem, Siberian.

Esa fuente es Rusa, pero también se edita en Inglés, que es el link que dejé.

Fuentes de aquí: NO HAY, todo es shhhhhiiiiito, pa que no se sepa, y no se haga contraloría.

por seaman Jue 5 Nov - 23:57

Resucitó el muerto del T-72 ahora por este hilo...

Puntualizando y analizando la información traída por JC65 (gracias por la misma, va directo a favoritos):

-El precio promedio del los T-72 exportados es de 1 M$.
-El precio de los T-72B1 venezolanos es de 2.1 M$.
-El costo promedio de los T-90S es de 2.9 M$.

Ahora, concluyendo:
-La diferencia radica en que de los contratos expuestos como ejemplo en las ventas de T-72 el nuestro es el único de la serie B1. El resto son de los modelos M exportables, modelos con inferiores prestaciones, en algunos apartados, que el modelo de las reservas rusas vendidos a Venezuela
-¿Justifica esa diferencia de calidad en 1.2 M$ en el precio final?
-Ahora un T-90S por lo general esta por encima de los 3 M$. Sólo la India consiguió un precio inferior al reseñado ya que pidió un lote de 1000. Para todos los casos el precio puede llegar hasta 3.4 M$ para la compra de Uganda (100 vehículos).
-Eso implica una diferencia de hasta 1.4 millones de dólares entre un T-72 B1 venezolano y un T-90S ugandes.
-Tunnear un T-72 básico con los ucranianos al estándar T-72AG (motor, caja, miras, computadora balística y otras cositas) sale hasta en 1 M$
-Ahora "tunnear" o escalar un T-72 B1 al estándar B3 ruso, ¿Cuanto saldrá?

Saludos.

por paintball-Militar Vie 6 Nov - 7:57

seaman hola que tal ? realmente no valio la pena ahorrarse por no decir otra cosa de lo cual uno no tiene prueba , esa cantidad de dinero por T-72 B1 venezolano a mi manera ver se perjudico a nuestro pais a mediano y largo plazo tomando en cuenta los Vecinos brazil , colombia con sus nuevas adquisiciones de blindados ,tomando en consideracion o a los posibles aliados militarmente hablando de la republica cooperativa de guyana como son los estadounidenses como los britanicos aunado a ello ya que no se puede compara un t 90 sm a un T-72 B1v ni mucho menos un Amx 30b tunniado o repotenciado a un mbt nuevo de recien diseño no se puede hacer la comparacion entre un tanque de diseño año 66 (amx 30 )a uno del año 71 (t-72b1 ) a uno del año de diseño 1995 asi sea (una evolución del T-72) la capacidades tecnologicas son muy diferentes entre ellos

por jc65 Vie 6 Nov - 9:00

Como no quiero repetir posts, y veo renovado interés en el tema sugiero leer aqui:
http://www.venemil.net/t1304p940-t-72b1#238413

por Gerardo Vie 6 Nov - 9:10

Es cierto los T72B1 no nos salieron tan caros como un T-90, salieron mas caros aun!! pq cuando tu pagas lo que vale un T-90, osea recibes lo que pagas, pero pagar 2.3 millones por un T-72 reparado en rusia es super caro!!!! pq pagas por algo que no recibes

Nosotros compramos cientos de blindados, SAM que tardaron como 2 años en despachar y ¿cuales fueron las contraprestaciones comerciales o industriales que recibimos? ¿donde esta la cacareada "transferencia tecnologica"? si ni siquiera los aceites de los T-72 se producen en el pais!!!!

Ni siquiera una planta ensambladora de BTR-80 se negocio o la adecuacion de CENARECA para ese fin.

Aca son los peores negociando paquetes y siepre aducen una urgencia inminente por un ataque del imperio que se cae pedazos

por seaman Vie 6 Nov - 10:03

Buenos días paint

Con respecto a las cifras oficiales y exactas de los costos del sistema T-72B1 no lo sabemos ni creo que un futuro próximo lo sepamos. Así que enredarnos en cifras, hacer una guerra con ellas, dar por válidas unas fuentes y descartar otras no nos van a llevar a ningún lado. EN LO PARTICULAR doy por serias las cifras de SIPRI y las cifras de la página que enlazó JC65 y en ellas manejé mí post anterior.

Parte de lo que expresas lo traté dos post más atrás. Colombia nuestra principal hipótesis de conflicto aún no tiene, ni tendrá en un futuro próximo MBT y los TOW 2 llegaron apenas este año y junto a los SPIKE están en cantidades muy bajas, por ahora . Guyana, el payaso del circo... uhmmm ellos por sí sólos no amenazan a nadie y sí el peo va a ser con los dueños del circo, ni T-90, Le Clerk, M1, nos salva...

Otro punto hermano, veamos el ámbito y el espacio político en que fue adquirido ese sistema de armas, que fue post crisis del 2008. Cuando uno llega a comprar lo que necesitaba para ayer se tiene que ajustar a lo que hay y más cuando tenemos serias restricciones en el acceso al mercado militar occidental. Para esas fechas seguramente el T-90 no estaba disponible para ya, los pedidos de la India, Rusia y otros tendrían prioridad y simplemente nos tocaba agarrar la cola y esperar... ¿opciones? sí (algún MBT chino, Le Clerk´s T-72M, T-64 BULAT ucros), ¿pero a qué costo y tiempo?

Soy de los que veo el vaso medio lleno, ni vacío ni rebosante y admito que hay profesionales militares con amplios conocimientos y que manejan mejores datos y variables que mi persona para emitir un juicio más acertado. Igualmente se que en toda negociación de armamento hay corrupción y jugosas ganancias, todo comercio de la muerte es así. Por ello no me voy a hacer el ciego ni meter las manos en la candela por nadie.

Por último, por bien o por mal aún somo disuasivos en la región y los "hermanos vecinos" se han mantenido dentro de sus fronteras, ya sea "por falta de tiempo" o "de cojones".

Saludos.

paintball-Militar escribió:seaman hola que tal ? realmente no valio la pena ahorrarse por no decir otra cosa de lo cual uno no tiene prueba , esa cantidad de dinero por T-72 B1 venezolano a mi manera ver se perjudico a nuestro pais a mediano y largo plazo tomando en cuenta los Vecinos brazil , colombia con sus nuevas adquisiciones de blindados ,tomando en consideracion o a los posibles aliados militarmente hablando de la republica cooperativa de guyana como son los estadounidenses como los britanicos aunado a ello ya que no se puede compara un t 90 sm a un T-72 B1v ni mucho menos un Amx 30b tunniado o repotenciado a un mbt nuevo de recien diseño no se puede hacer la comparacion entre un tanque de diseño año 66 (amx 30 )a uno del año 71 (t-72b1 ) a uno del año de diseño 1995 asi sea (una evolución del T-72) la capacidades tecnologicas son muy diferentes entre ellos

por paintball-Militar Vie 6 Nov - 13:49

vean los blindados nuevos de nuestro vecinos

y comparenlo con los blindados de nosotros los venezolanos Ven:)

quizas la diferencia mas relevante sea la profesionalisacion de nuestros muchachos , por otro lado ,feliz tarde amigo excelente comentario lol!

por aprendis Vie 6 Nov - 22:38

pain me vas a disculpar esos son mas montajes que la palabra de vaina tienen cascabel y lav lll armados con .50 mas nada notienen mbt ni queriendo ese video es mas malo que la palabra mijo no creas en mentiras

por orinoco_man Vie 6 Nov - 23:19

Ese video es un chiste. Las FFMM de Colombia no tienen tanques.

por paintball-Militar Sáb 7 Nov - 9:21

Amigo orinoco_man yo creo que si los tienen y creo que son los tanques cascabel

Noticias y Generalidades - Página 30 Dy3c7n

y urutu aunque no se como definirlos si un tanques o Vehículo de reconocimiento ya que el ee -9 cascabel posee un cañon de 90 mm yo creo que esta a la par de nuestro tanque ligero amx -13 de 90 mm , mas los tanques de las bases americana que estan operando en el pais vecino

https://s22.photobucket.com/user/jariordo/media/Leclerc-colombia-JAOR.jpg.html halle lla imagen y parece un fotomontaje

por arivera_41 Sáb 7 Nov - 12:12

Lo de los tanques franceses de todas maneras solo negociaron una cifra no mayor a 40 de los cuales solo se ha visto ese que posteaste ojo no estoy desmintiendo tu información, solo es lo que yo he visto aunque esas negociaciones fueron en 2010 no ha salido mas nada sobre ellos

por Buzodecombate Sáb 7 Nov - 13:53

ahora colombia tiene un gran poder blinadado me entero? entonces nosotros tenemos 200 t-90s y 200 t-14 armata

por siberianwolf Sáb 7 Nov - 15:04

Amigo orinoco_man yo creo que si los tienen y creo que son los tanques cascabel

el cascabel no es un tanque, es un vehículo blindado...no llena ningún requisito para ser un tanque

tanques ligeros medios o pesados es terminologia de la ww2...ahora es main battle tank o MBT

por aprendis Sáb 7 Nov - 17:25

el que dice que se negociaron 40 men ese tanque se negocio pero nodio cavida ademas ese es un montaje asi como todos los vehiculos blindados que aparece en ese video cagon y todos esos armento que no tienen tienen lav lll ee 9 ee 11 y el cascabel no es ni sera un mbt les pongo la guinda los misiles tow2 parece que no vienen todavia no saben si me sacan de dudas se los agradesco los misiles antitanque de los pocos q tienen solo tienen de efectividad 30% y no todos funcionan ya que le han dado mal mantenimiento y los han dejado escoñetar

por flint Sáb 7 Nov - 18:54

siberianwolf escribió:
Amigo orinoco_man yo creo que si los tienen y creo que son los tanques cascabel

el cascabel no es un tanque, es un vehículo blindado...no llena ningún requisito para ser un tanque

tanques ligeros medios o pesados es terminologia de la ww2...ahora es main battle tank o MBT

todavia se usan los tanques ligeros...

por arivera_41 Sáb 7 Nov - 21:25

aprendis escribió:el que dice que se negociaron 40 men ese tanque se negocio pero nodio cavida ademas ese es un montaje asi como todos los vehiculos blindados que aparece en ese video cagon y todos esos armento que no tienen tienen lav lll ee 9 ee 11 y el cascabel no es ni sera un mbt les pongo la guinda los misiles tow2 parece que no vienen todavia no saben si me sacan de dudas se los agradesco los misiles antitanque de los pocos q tienen solo tienen de efectividad 30% y no todos funcionan ya que le han dado mal mantenimiento y los han dejado escoñetar

Eso eso, no me gusta desmentir por eso le dije que si se negociaron se negociaron solo 40 y de los cuales no se ha visto nada... nisiquiera wikipedia que edita el que le da la gana dice absolutamente nada

por siberianwolf Sáb 7 Nov - 22:29

todavia se usan los tanques ligeros...

en latinoamerica nada mas...pero ya no se construyen y no creo que sea muy comun verlo en campo de batalla

por flint Sáb 7 Nov - 22:48

siberianwolf escribió:
todavia se usan los tanques ligeros...

en latinoamerica nada mas...pero ya no se construyen y no creo que sea muy comun verlo en campo de batalla

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