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Mensaje por Gerardo Sáb 10 Abr - 11:03

Entonces, si no hay un L-15 MOnoplaza por X o Y razones, cual es la mejor opcion????

Yo me iria de one por J-10 + KJ-200 y esperar al T-50
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Mensaje por Gerardo Sáb 10 Abr - 11:07

belmont escribió:porque no se daria un L-15 monoplaza??

tambien esta el yak

Lo ploanteo solo como una hipotesis, que los Chinos no la desarrolle o por la razon que sea, solo planteo variables
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Mensaje por J0SEFERNAND0 Sáb 10 Abr - 11:10

belmont escribió:si de la manera como todo lo que ocurre en Venezuela se le coloque como culpables si y sabes ese es tal ves sea la mayor razon por lo cual hasta en los casos que si es cierto la amenaza americana y colombiana el venezolano común ni le pare bolas, sabes algo asi como el síndrome de pedrito y el lobo. se la pasan diciendo llueve mucho es culpa de el imperio, hay sequía es culpa del imperio, planta centro dejo de mandar energía por 5 días es culpa del imperio, hay mas asesinatos en venezuela que nunca es culpa del imperio, tenemos la inflación mas hijoep&%$ es culpa del imperio, tenemos la mayor caída del PIB en la region es culpa del impero, me quieren matarrr es culpa del imperio, somos el único país en la región que todavia esta en recesión es culpa del imperio etc etc etc pero tranquilo joselo sigue echandole la culpa al imperio hasta porque se te queme un bombillo Laughing


un venezolano preocupado por la Defensa de su pais, nunca diria esas frase que has escrito.

ahora resulta que es mentira todo el ataque mediatico contra el gobierno y el pais todo, ahora es mentira las bases yankis en Colombia, ahora el golpe a lo macho en Honduras y aqui mismo en el 2002 es mentira. ahora es mentira la invasión paraca en el pais.

que yo sepa, no se le ha echado la culpa de la sequia a USA, pero fijate que si se le ha echado la culpa a mi generalisimo (y lo digo con orgullo, porque tengo 10 años llamandolo asi en estos foros) Chávez.

interesante

creo que toqué alguna "tecla" con mi propuesta para discutir lo de Doctrina de la AMNBV

¿sabes lo que es recesión? ni USA quiso decretarse en recesión aunque ya habia entrado en ella, muchos meses despues de eso, y aun hoy algunos economistas y palangristas pagados por las transnacionales incluso amortiguan esa declaración de recesión.
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Mensaje por aquiles Sáb 10 Abr - 11:11

J0SEFERNAND0 escribió:Hay una idea que me faltó, pero es que no se como plantearla, ademas creo que debería ser responsabilidad de la AMNBV.

Me refiero a un Comando especializado en Guerra Climatica. Bien para prevenirla, bien para producirla.

Por ejemplo (verga esto se me acaba de ocurrir, no me vayen a masacrar Embarassed, casper tiene prohibido opinar en este hilo ademas Cool ), si los llanos no pueden ser usados por importantes contingentes de fuerzas blindadas, entonces bombardiemos las nubes en caso de conflicto, y lo anegamos, no se. Aunque con la reciente sequia eso no sirvió de mucho al parecer.

No se, por ahí va la vaina. No la dije antes porque no estoy seguro de como plantearla.

Que diferencia con EPB. Para nada mala idea y no solo esa unidad, otras como contra guerra química y bacteriológica donde lo primordial no seria ni siquiera instalarlas sino mas bien desarrollar doctrinas de defensa contra posibles usos de estas armas, y como no, posibles usos por nuestra parte para el ataque. Se debería ubicar de materiales, herramientas, personal calificado, etc, en caso de requerirse. Un paso mas seria la instalación de unidades activas especializadas.
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Mensaje por J0SEFERNAND0 Sáb 10 Abr - 11:12

Gerardo escribió:
belmont escribió:porque no se daria un L-15 monoplaza??

tambien esta el yak

Lo ploanteo solo como una hipotesis, que los Chinos no la desarrolle o por la razon que sea, solo planteo variables


Solicitar una modificación tan importante, para un avión que en el fondo no superaria las prestaciones de un caza ligero especializado (el FC-1 por ejemplo), me parece un total desproposito
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Mensaje por J0SEFERNAND0 Sáb 10 Abr - 11:16

aquiles escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:Hay una idea que me faltó, pero es que no se como plantearla, ademas creo que debería ser responsabilidad de la AMNBV.

Me refiero a un Comando especializado en Guerra Climatica. Bien para prevenirla, bien para producirla.

Por ejemplo (verga esto se me acaba de ocurrir, no me vayen a masacrar Embarassed, casper tiene prohibido opinar en este hilo ademas Cool ), si los llanos no pueden ser usados por importantes contingentes de fuerzas blindadas, entonces bombardiemos las nubes en caso de conflicto, y lo anegamos, no se. Aunque con la reciente sequia eso no sirvió de mucho al parecer.

No se, por ahí va la vaina. No la dije antes porque no estoy seguro de como plantearla.

Que diferencia con EPB. Para nada mala idea y no solo esa unidad, otras como contra guerra química y bacteriológica donde lo primordial no seria ni siquiera instalarlas sino mas bien desarrollar doctrinas de defensa contra posibles usos de estas armas, y como no, posibles usos por nuestra parte para el ataque. Se debería ubicar de materiales, herramientas, personal calificado, etc, en caso de requerirse. Un paso mas seria la instalación de unidades activas especializadas.


Sabes,

yo visualice la idea, desde la perspectiva de un "Comando" de inteligencia e investigación, que eventualmente contase con algunas aeronaves para el reconocimiento climatologico (creo que es la USCG que tiene unos C-130 Hercules especilizados en estas cosas, incluso un modelo cazahuracan)

lo de la segunda opción (lo de el producir ese tipo de guerra), lo dije con alguna picardia, pero lo del bombardear las nubes en los llanos para negar el acceso de una fuerza blindada enemiga, si lo hice con total y absoluta convicción, y me responsabilizo por esa propuesta.
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Mensaje por Gerardo Sáb 10 Abr - 11:17

J0SEFERNAND0 escribió:
Gerardo escribió:
belmont escribió:porque no se daria un L-15 monoplaza??

tambien esta el yak

Lo ploanteo solo como una hipotesis, que los Chinos no la desarrolle o por la razon que sea, solo planteo variables


Solicitar una modificación tan importante, para un avión que en el fondo no superaria las prestaciones de un caza ligero especializado (el FC-1 por ejemplo), me parece un total desproposito

Solicitar, no, lo planteo si los Chinos la van a hacer, segun lei es posible y le agregarian ademas posquemadores a las turbinas con lo que mejoraria notablemente las prestaciones
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Mensaje por aquiles Sáb 10 Abr - 11:22

El L-15 con una trepada de 150 m/s, solo lo veo como entrenador. Ni siquiera como ataque a tierra sirve si lo comparas con un SU-25 que es blindado.
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Mensaje por Gerardo Sáb 10 Abr - 11:23

aquiles escribió:El L-15 con una trepada de 150 m/s, solo lo veo como entrenador. Ni siquiera como ataque a tierra sirve si lo comparas con un SU-25 que es blindado.

esas son las prestaciones de la version de entrenamiento sin post combustion
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Mensaje por aquiles Sáb 10 Abr - 11:29

Gerardo escribió:
aquiles escribió:El L-15 con una trepada de 150 m/s, solo lo veo como entrenador. Ni siquiera como ataque a tierra sirve si lo comparas con un SU-25 que es blindado.

esas son las prestaciones de la version de entrenamiento sin post combustion

Bueno yo estoy sacando cuentas con lo que ya existe. ¿El desarrollo de un L-15 caza ligero cuanto tardaria? ¿2 - 4 años mas? ¿Por cierto el YAK-130 ya lo están produciendo?
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Mensaje por Gerardo Sáb 10 Abr - 11:33

Para los vuelos ilegales de narcotrafico un K-8W o un L-15 biplaza armado con od cañon y par de msiles IR esta sobrado, incluso esa configuracion sirve para en caso de guerra interceptar helicopteros y aviones COIN
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Mensaje por aquiles Sáb 10 Abr - 11:34

belmont escribió:
un venezolano preocupado por la Defensa de su pais, nunca diria esas frase que has escrito.

ahora resulta que es mentira todo el ataque mediatico contra el gobierno y el pais todo, ahora es mentira las bases yankis en Colombia, ahora el golpe a lo macho en Honduras y aqui mismo en el 2002 es mentira. ahora es mentira la invasión paraca en el pais.

no se como no soy tu no lo veo así, y a la final es la verdad tu le preguntas a cualquier hijo de su mama y la gran mayoría ni piensan en eso como una amenaza real te duela o no, porque entre otras cosas no se explican como tu principal enemigo es tu principal socio comercial (epa y no somos los chinos) y culpamos de lo q es y lo que no a los gringos, que el estado americano, fijate como tu mismo mezclas cosas reales como la bases yankis y honduras con vainas no comprobadas como el gope del 2002 e invasion paraca, metemos medias verdades y las intentamos hacer la verdad absoluta, de los paracas decimos que nos estan saboteando las planta electricas (excusa pa chimba) y por eso todavía estamos jodidos y nos racionan mas la luz, resulta que los paracas se han echado mas de 4mil venezolanos este año (porque la inseguridad es culpa de los paracas recuerda lo que dice el ministro de chavez) la inflación es un plan orquestado por las instituciones financieras oligarcas (cuando es el estado que hoy el que mas deposita y se endeuda con esas instituciones) porque hoy producimos menos cabilla y laminas de acero que hace 2 años y bueno un sin fin de vainas donde se le culpa a los demonios del norte para esconder nuestra realidad ineficacia. ese es el problema yo puedo estar de acuerdo que los estados unidos como nacion que intenta una hegemonia en el mundo pues busque mantener a la region bajo el mismo status quo, que por los recursos que existen en paises como venezuela y bolivia deseen someterlos para tener facil acceso a sus recursos, pero me niego a pensar que cuanta vaina mala le pase a venezuela sea culpa de los demas y no vea la realidad que somos en algunos casos una mierda por nosotros mismo

Compadre belmont, porque no abre un tema para eso, aquí en este foro, si el Administrador se lo permite pero en otra área, "Área Libre" podría ser. Aunque lo mejor seria que se fuera a Aporrea.org o Noticierodigital.com, por esos lares con gusto debatirán con usted.
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Mensaje por Onyx Dom 17 Oct - 18:17

[History] El arte de la guerra (1/10)
http://il.youtube.com/watch?v=YNH-JIRzxfU

[History] El arte de la guerra (2/10)
http://il.youtube.com/watch?v=6NMpHhCVvrQ&feature=related

[History] El arte de la guerra (3/10)
http://il.youtube.com/watch?v=SdnXIxlibp4&feature=related

[History] El arte de la guerra (4/10)
http://il.youtube.com/watch?v=Of0sbHyXI_s&feature=related

[History] El arte de la guerra (5/10)
http://il.youtube.com/watch?v=1ne2f5Hpgis&feature=related

[History] El arte de la guerra (6/10)
http://il.youtube.com/watch?v=3H8KDlPORyo&feature=related

[History] El arte de la guerra (7/10)
http://il.youtube.com/watch?v=VJP6ytfO5XQ&feature=related

[History] El arte de la guerra (8/10)
http://il.youtube.com/watch?v=Otjl8zMUqC8&feature=related

[History] El arte de la guerra (9/10)
http://il.youtube.com/watch?v=4vz9JN2eM90&feature=related

[History] El arte de la guerra (10/10)
http://il.youtube.com/watch?v=RW26z6D8Tsc&feature=related
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Mensaje por Onyx Mar 29 Nov - 19:05

PARA QUÉ DOCTRINA????

CHÁVEZ PONE EN RIESGO LA SEGURIDAD NACIONAL CON EL ENTREGUISMO A COLOMBIA!

Ando Poemando andanpoemando@gmail.com para bcc: usuario


Muy preocupante la situación de la región Colombo-Venezolana: hay una
política de colaboracionismo por parte del gobierno de Venezuela con
el régimen genocida de Juan Manuel Santos de Colombia: los pactos,
negocios, acuerdos de colaboracionismo militar van mucho más lejos que
lo estrictamente necesario para una 'convivencia' vecinal.

Las últimas declaraciones de Hugo Chávez, presidente de Venezuela,
apuntan al entreguismo y alineamiento con las políticas regionales de
EEUU. Las declaraciones de Hugo Chávez, emitidas el 28 de noviembre
2011 son lamentables pues hacen gala de un desconocimiento de las
miles de víctimas que sufren el terror de estado en Colombia, que
ahora Chávez parece ignorar. Equipara lo inequiparable, y parece
ahora ignorar las masacres que comete el estado, parece ahora ignorar
que Colombia -es decir el pueblo colombiano-, padece del estado en
primer lugar, por su intolerancia política, su talante genocida, y su
entreguismo a EEUU y al gran capital multinacional. ¿O acaso la
denuncia de la Federación Sindical Mundial y otros organismos de que
en Colombia son asesinados el 60% de los sindicalistas asesinados en
el mundo a manos de la fuerza pública y de herramienta paramilitar del
régimen y multinacionales es totalmente desconocida para Chávez?

Reproducimos las declaraciones tal como las reseñaron los medios:

"El mandatario suramericano destacó que no permitirá esas acciones
"por ningún grupo, por ningún personaje bien sea narcotráfico,
guerrilla, terrorismo, o como se llame" en alusión a la captura de un
narcotraficante solicitado por el Gobierno colombiano."

Chávez, haciendo alusión a un narcotraficante, lo mezcla todo: es
deplorable, y contradice lo que un día dijo el mismo Chávez sobre la
lucha social y armada de las insurgencias colombianas (FARC y ELN), y
contradice el ideario bolivariano que contempla el derecho a rebelión
contra la tiranía: ¿incoherencia?

Chávez pone en el mismo paquete: 'narcotráfico, guerrilla,
terrorismo, o como se llame' Y de este 'curioso' - por decir lo
menos- paquete, sólo podemos imaginarnos a qué corresponde el "o
como se llame": ¿le corresponde acaso ese apelativo a periodistas como
Joaquín Pérez Becerra y demás perseguidos políticos que Santos le haya
pedido o le pida a futuro?

Dice Chávez que no quiere nada con "narcotráfico": ¿Acaso Chávez busca
ignorar que Santos gobierna gracias al narcoparamilitarismo?

¿Ignora acaso Chávez que el narcoparamilitarismo bajo Santos controla
347 municipios de Colombia como lo señala el informe de este mes del
indepaz, y como lo denuncian las comunidades campesinas de Colombia
que no cesan de denunciar la connivencia entre la fuerza pública y el
paramilitarismo en las masacres y violaciones de todo tipo?

¿Y por qué Chávez da indultos a derechistas y paramilitares y en
cambio acepta que las autoridades venezolanas violen el DIH contra los
perseguidos políticos, sean estos civiles o guerrilleros?

Chávez le dijo a Santos en el encuentro del 28 de noviembre:

"sepa que haremos todo a nuestro alcance para impedir que desde
territorio venezolano se conspire o arremeta contra Colombia, sea
guerrilla, paramilitarismo o que viole o pretenda violar la soberanía
venezolana porque nos hacen mucho daño".

Equipara lo inequiparable.

Inequiparable: la insurgencia nace y se alimenta de un proceso
histórico y social de un pueblo; mientras que la herramienta
paramilitar del régimen colombiano y del gran capital transnacional,
nace directamente de la mano de latifundistas, narcos y empresarios y
se alimenta del mismo estado colombiano, de formadores, insumos y
apoyos del Mossad israelí y de los mercenarios estadounidenses.
Realmente deplorable avalar las aposiciones, en eco a las
comparaciones que emite la prensa derechista propiedad de Juan Manuel
Santos.

¿Acaso Chávez ignora que 'contra Colombia', es decir contra el
PUEBLO colombiano el que conspira y arremete es el propio Santos,
responsable de al menos 3.200 asesinatos de civiles cuyos cadáveres
son usados en macabros montajes militaro-mediáticos?

1. Las Autoridades venezolanas se están dejando llevar a las
complicidades más abyectas con el genocidio contra pueblo colombiano,
de la mano de Santos.

Veamos, sólo cuatro datos que evidencian lo que es el régimen
colombiano, y quién es Santos:

En los 90 primeros días del gobierno de Santos fueron asesinados 50
opositores políticos (denuncia PDA), y el exterminio prosigue. Desde
que Santos asumió en la presidencia de Colombia fueron asesinados 40
sindicalistas, como lo denunciaron hace una semana en el parlamento
británico los parlamentarios del grupo de trabajo por Colombia. El
crimen de estado de la la desaparición forzada sigue en aumento, en un
país en el que según la ONU hay al menos 57.200 desaparecidos forzados
(cifras reconocidas 2011).

El ejército colombiano practica el asesinato de civiles para
justificar sus gigantescos presupuestos y para hacer guerra sicológica
con la exhibición de cadáveres: los militares colombianos asesinan a
civiles y luego presentan sus cadáveres como "guerrilleros abatidos
en combate" en macabros montajes militaro-mediáticos. Suelen elegir
sus víctimas entre la población rural o la población más empobrecida
de los barrios periféricos, aunque también practican estos asesinatos
mal llamados "falsos positivos" contra sindicalistas y opositores.

Hay al menos 3.200 casos documentados de estos asesinatos de civiles;
la impunidad alcanza el 99% de los autores materiales y el 100% de los
autores intelectuales de esta práctica (ONU, MOVICE, CINEP). Santos
fue ministro de defensa de Uribe, y hoy con Santos como Presidente
continúan incrementándose estos asesinatos: por lo tanto, en ambos
cargos Santos es responsable de estos miles de asesinatos.

¿Y con esa cara viene el régimen colombiano a acusar con saña y
montajes manifiestos al cantor enfermo Julián Conrado y a otros
perseguidos políticos incluyendo en la cacería humana tanto a
guerrilleros como a guerrilleros inactivos, enfermos, hasta a
civiles... a periodistas (JPB)?

Se espera que las autoridades de Venezuela no sigan violando la
legalidad manteniendo preso al cantor enfermo Julián Conrado cuando ya
se han pasado todos los plazos, y se espera que no den crédito a los
montajes judiciales contra Julián Conrado; porque elegir darle crédito
a los montajes del régimen colombiano es hacerse la ciegas ante la
evidencia y entrar en complicidad activa con un régimen genocida: más
aún sabiendo que las acusaciones vienen del régimen paladín en armar
mentiras, montajes, y "falsos positivos" (no reculando ni en asesinar
civiles para tener los cadáveres para los montajes
militaro-médiáticos). Las autoridades venezolanas se están dejando
llevar a las complicidades más abyectas da la mano del genocida
Santos... Ojalá Chávez recapacite. Ojalá Chávez cese ese nivel de
colaboracionismo, que es, por demás, totalmente innecesario.

2. La ética vejada y el pie izquierdo herido

Ese nivel de colaboracionismo con Santos no sólo es anti-ético, sino
que también es contraproducente para el avance de la izquierda en la
región. Hay que tener muy claro que si el proceso venezolano da el
paso adelante hacia los cambios necesarios para un verdadero
socialismo, en ese momento EEUU y su régimen títere de Juan Manuel
Santos serán los primeros en morder al pueblo venezolano, y en cambio
el pueblo colombiano y las insurgencias colombianas serán los primeros
en brindar apoyo al pueblo venezolano.

Hoy en día, de hecho, es la insurgencia colombiana la que funge de
barrera de contención al expansionismo estadounidense en la región: el
día en que la insurgencia no esté (si llegara a pasar), tengan seguro
los venezolanos que los Estados Unidos tendrán las manos completamente
libres para la invasión que decidan. Por lo tanto, entregar
perseguidos políticos al régimen de Colombia es no solo anti-ético y
anti-bolivariano, sino que también es "dispararse en el pie
izquierdo".

Mientras se firman acuerdos de cacería humana, de reedición del Plan
Cóndor entre Santos y Chávez, los pueblos solidarios del mundo siguen
alzando sus voces por que cesen las entregas de perseguidos políticos
y el colaboracionismo con el régimen de Santos... y se espera que el
clamor solidario sea escuchado por Chávez.

3. Manejos ilegales, violaciones al DIH en las entregas de perseguidos
políticos a la tortura

El manejo ilegal de la humanidad de los perseguidos políticos por
parte de la colaboración de fuerzas represivas colombianas y
venezolanas, es grave pues desemboca la mayoría de las veces en
entregas de perseguidos políticos, en las que éstos son privados de
todos sus derechos, y entregados a un estado torturador como el
colombiano, quién ha asesinado a 11 presos políticos en lo que va del
año 2011.

Ya son 11 presos políticos asesinados en el 2011 en Colombia, el
penúltimo molido a palos, y el último falleció hace pocos días tras
tortura de denegación de asistencia medica.

Se cuentan ya por decenas los perseguidos políticos entregados de
manera ilegal al régimen colombiano por parte de Venezuela: cabe
recordar que un ser humano, sea éste civil o guerrillero, tiene por
ley derecho al acceso a defensa, y a un proceso de extradición en
legalidad, en el cual mediante su derecho a defensa, puede rebatir
y revocar los motivos aducidos por el estado requiriente, y lograr en
muchos caso su no-extradición: por ejemplo cuando el perseguido esté
enfermo, herido (han sido entregados varios heridos en violación al
DIH), o que se compruebe el ensañamiento judicial del régimen
colombiano contra todo opositor (el caso del periodista JPB es
flagrante). Esta cacería humana que implementa el régimen
colombiano, bajo las directrices estadounidenses, es una medida de
guerra sucia contra la población.

Concretamente para el caso de Julián Conrado: tanto la Convención
Contra la Tortura como la Convención de Ginebra lo amparan, dado que
no se puede entregar a un perseguido político (además enfermo) al un
régimen torturador como el colombiano.

4. Venezuela SÍ tiene otra opción: ampararse en el DIH y no entregar
perseguidos políticos, enfermos y heridos

Venezuela sí tiene otras opciones que entregar seres humanos a la
tortura, ya no creemos el cuento con el que tristemente saturaron los
medios venezolanos cuando la ilegal entrega del periodista Joaquín
Pérez Becerra, esa gruesa mentira repetida hasta por intelectuales
funcionales a la violación al DIH y a la ética de que "no había otra
opción". Ahora lo decimos, lo vemos claramente, para algo hay textos
de ley, para algo existen convenios del Derecho Internacional
Humanitario: también para proteger a los perseguidos políticos.

Venezuela Sí tiene otra opción que entregar perseguidos políticos: se
puede, y debería, ampararse en el DIH y en la propia constitución
venezolana, además de ampararse en la ética y el humanismo más
elemental, para NO entregar más perseguidos políticos a las mazmorras
de Santos, en las que ya hay más de 7.500 presos políticos bajo
montajes judiciales, el 90% de ellos civiles cuyo encarcelamiento
testimonia de la extrema intolerancia política del gobierno
colombiano. Joaquín Pérez Becerra es uno de esos presos políticos,
debido a que fue entregado ilegalmente por Venezuela en abril 2011:
hoy se encuentra encarcelado sin prueba alguna, puesto que las
falaciosas pruebas que el régimen esgrimía en su contra eran los
"computadores mágicos" que la propia Corte Suprema declaró nulos como
"pruebas" dada la ruptura de la cadena de custodia y la violación al
DIH en el bombardeo a Ecuador. Pero el periodista está igualmente
preso, sin pruebas, en una figura denunciada como 'secuestro
carcelario'.

Venezuela puede, y debe, ampararse en el respeto al DIH y cesar ya las
entregas de perseguidos políticos al régimen colombiano. Por
coherencia, por humanismo, por ética , se le pide a Chávez que
recapacite en su colaboracionismo con el régimen colombiano. Un
colaboracionismo que lleva a Venezuela a perder su neutralidad, y a
apoyar al régimen más genocida del continente en la persecución
implacable que adelanta contra el pueblo colombiano.

5. Santos es el principal adalid de EEUU en la región

Y en cuanto a disfrazar de “unidad” el colaboracionismo con el régimen
que asesina al pueblo colombiano, solo recordar que la unidad
bolivariana es la unidad de los pueblos, no la unidad con regímenes
que son verdaderas dictaduras con máscara y eje paramilitar, como es
el caso del gobierno de Santos.

El régimen colombiano es el más apoyado militarmente del mundo por
Estados Unidos, junto con el de Israel. ¿Entonces unirse con el
régimen genocida de Santos es unirse con quién exactamente?

¡Chávez recapacita!

Chávez, cuida que tus amistades no sean el imperio disfrazado de
Santos. ¿Hay ética en colaboracionismo y entregas?

En cuanto a disfrazar de “unidad” el colaboracionismo con el régimen
que asesina al pueblo colombiano, solo recordar que la unidad
bolivariana es la unidad de los pueblos, no la unidad con regímenes.
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Mensaje por Ch0pos Mar 29 Nov - 20:03

¿Cuantas notas de perico te echaste antes de escribir todo eso?. No
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Mensaje por JOSNEG67 Mar 29 Nov - 21:16

Ch0pos escribió:¿Cuantas notas de perico te echaste antes de escribir todo eso?. No
Eso no lo escribió Onyx! Seguramente es escrito por un Uribista toxicómano resentido, buscando hacer daño a Santos y a la buenas relaciones que se tienen actualmente.
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Mensaje por Ch0pos Mar 29 Nov - 21:37

JOSNEG67 escribió:
Ch0pos escribió:¿Cuantas notas de perico te echaste antes de escribir todo eso?. No
Eso no lo escribió Onyx! Seguramente es escrito por un Uribista toxicómano resentido, buscando hacer daño a Santos y a la buenas relaciones que se tienen actualmente.

¿Entonces estás queriendo decir que fue otro periquero?. cheers
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Doctrina - Página 4 Empty Re: Doctrina

Mensaje por JOSNEG67 Mar 29 Nov - 22:05

Ch0pos escribió:
¿Entonces estás queriendo decir que fue otro periquero?. cheers
Jajajaja!!! Onyx puede ser un viejo loco y jodedor pero periquero no creo que sea. Digo al menos actualmente. Laughing Laughing Laughing
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Doctrina - Página 4 Empty Re: Doctrina

Mensaje por Onyx Mar 29 Nov - 23:09

BURRASNOS, NO VEN QUE FUE ENVIADO POR ALGUIEN A UNA LISTA:


CHÁVEZ PONE EN RIESGO LA SEGURIDAD NACIONAL CON EL ENTREGUISMO A COLOMBIA!

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