L-15...un hecho!!

CIVICO-MILITAR escribió:JAJAJAJAJA me acabo de dar cuenta que tendriamos el combo Nro. 4 Arroz(radares), Lumpia( K-8 ), Costillitas( Y-8 ) y chop-suey(L-15)

Desmosedici escribió:Ahora pregunto..

Acaso una buena cantidad de YAk no solventaria la necesidad del LIFT/Caza Ligero?

Y que tambien serviria como entrenador avanzado?

La cuestion es estandarizar el suministro de arma y tecnologia lo mas posible creo yo...

Desmosedici escribió:Con respecto al falcon.

Intentando buscar una posible solucion mas facil y practica..

Pero recibir un segundo lote de un avion costoso de adquirir/operar similar en estos aspectos al posible prospecto del futuro a mediano plazo, seria mas sensato adicionar un avion de 4.5 (que si o si tiene q ser el futuro) y relegar al SU-30 a tales funciones que al fin y al cabo lo tendras y lo tienes q operar y mantener, y a su vez buscas la posibilidad de adquirir el lift. Que de igual manera tienes q traerlo por la situacion en que sabemos q se encuentra el VF-5...

Por otro lado el mig no es posible como sustituto del F-16?

Lo digo es porque las opciones no las encuentras tan facil si nos limitamos con el veto. Entonces tal vez terminen adicionando un caza pesado en su sustitución.

Tampoco soy muy pretendiente del JF-17 ese.. el avioncito pakistaní

Correcto?

Saludos.

Faust escribió:

Desmosedici escribió:Ahora pregunto..

Acaso una buena cantidad de YAk no solventaria la necesidad del LIFT/Caza Ligero?

Y que tambien serviria como entrenador avanzado?

La cuestion es estandarizar el suministro de arma y tecnologia lo mas posible creo yo...

el ultimo punto es razonable...


Porque si el K-8W es también de la mismo fabricante del L-15.


ahora, cualquiera de las 2 plataformas solventarian las necesidades de LIFT/caza ligero...

el asunto es cuando vez a la AMB en el contexto global...

Bueno si los chinos con el L-15 lo pueden dejar abierto para utilizar los sistemas de misiles rusos ellos también los utilizan.

el Caza ligero, o las capacidades del caza ligero, viene dado por la conformacion de fuerzas en la flota de aviones de combate.

El L-15 es supersónico el yak no lo es, además seria un excelente sustituto del CF-5.


hace tiempo argumentabamos sobre la composicion que requeriría la FAV/AMV/AMB en presente y futuro segun los requerimientos operativos y basados en el pilar de combate, el Su-30MK2.

Si mal no recuerdo el SU-30MK2 sustituyo fue al Mirage 50EV y está cumpliendo como avión de combate aire-superficie, con la ñapa de superioridad aérea.

el Su-30MK2 tiene caracteristicas y particularidades que por el mismo condiciona la conformación de una fuerza aerea, primero, es un avion muy caro de operar, lo que preclude la limitancia de recursos en la fuerza (mucho de los recursos irian hacia ese avion) lo segundo notable es sus capacidades y tecnologia, que para el dia de hoy son adecuadas, para el futuro a corto y mediano plazo (5-10 años) quedarian insuficiente, lo tercero de peso en el Su-30MK2 es su gran capacidad tactica aunado a una disponibilidad general mas baja que otros aviones.

Estoy de acuerdo contigo para eso sería el L-15 y reservar el SU-30MK2 para requerimientos más acordes con su capacidad.

eso lleva a 3 requerimientos en la AMB derivados de esas 3 caracteristicas y particularidades:

1->la necesidad de un avion de mayor capacidad como complemento futuro para enfrentar amenazas futuras (aviones de 4gen, 4+gen y 5gen)

Ya creo que hemos disertado sobre eso, el cual sería el SU-35.

2->la necesidad de un avión de menor capacidad como complemento de misiones menos demandantes que liberen a los Su-30MK2 de ser sub-utilizados en ocasiones que no lo requieran sus capacidades o números (no hay suficientes Su-30 para cubrir todas las salidas diarias en una campaña de alta densidad)

Bueno para eso sería el L-15.

3->ecualizar los costos de operacion en la fuerza

Claro los K-8W + los L-15 para operaciones de menor envergadura y los SU-30MK2 y Los SU-35 para cuando la cosa se ponga difícil.

en eso, hay muchas variaciones posibles para cumplir esos requerimientos.

entre los mas realistas que se puede dilucidar como posibles en la AMB estan o estuvieron:
->adquirir un lote adicional de Su-30MK2, unido a adquirir un lote mayor de K-8 y un numero limitado LIFT como el L-15

esta combinacion cumpliria solo el punto nº 2, y es probable que no se haya tomado esa ruta debido a eso (cancelación de la opcion de compra de Su-30MK2 adicionales y la anulacion del pedido de mas K-

Ves por allí van los tiros pero sin más K-8W.

->adquirir el Su-35 como complemento Top-Tier del Su-30MK2

eso cumpliria el punto nº 1, y si lo uniriamos con una flota combinada de LIFT/caza ligero cumpliria el punto nº2

el asunto, es que el caza ligero complemento del Su-30MK2 y Su-35 deberia tener capacidades combativas completas A-A y A-G, lo que significa: postquemador, mas carga de combstible, radar y sistemas de combate completos con capacidad de portar equipos adicionales como pods recon, ECM y designadores y armas completas (es decir misiles BVR y municion de precision) eso no lo puede cumplir un L-15 o un yak-130 como tal (la idea es que el caza ligero sea un derivado del LIFT para abaratar costos) sino una version monoplaza -idealmente- derivada de estos.

Si te acuerdas el post en 2 años el L-15 estaría ya en producción, creo que colocar un asiento adicional es más difícil que quitar uno y como te dije se solicita que estos tenga la capacidad de utilizar el armamento de los rusos se tendría mayor efectividad en el LIFT (el Yak-130 si fuera supersónico seria otra cosa, el L-15 está más cerca).

->adquirir un caza medio de complemento del Su-30MK2.

eso cumpliria el punto nº 2 y nº 3, pero no cumpliria el punto numero º1

en ese caso, el LIFT solo se requeriría ser LIFT con una capacidad secundaria combativa, siendo perfectamente adecuado las capacidades basicas originales del LIFT como las que vienen en los yak-130 y L-15 como tal, ya que las misiones mas complejas serian realizadas por ese caza medio.

es por eso, es que "dependiendo" del camino que tome la AMB, seria los requerimientos adicionales combativos del necesario LIFT.

Por eso es más lógico lo que te plantee con anterioridad.

la AMB ultimamente ha sido muy "reactiva", es decir no planifica su futuro sino simplemente remedia las necesiades segun vayan surgiendo.

la compra del Su-30MK2 y K-8 fueron hechas bajo esa situacion "reactiva"

Si se realiza lo planteado no se vería la situación tan reactiva como planteas.

y segun los acontecimientos mas recientes, al parecer esto es lo que hará la AMB para el futuro inmediato:

->mantener el Su-30MK2

Claro y complementarlo con SU-35.

->reactivar el F-16 como caza medio de complemento al Su-30MK2

Al llegar los SU-35 se daría de baja a los F-16 y más bien los SU-MK2 serian el complemento.

->adquirir el LIFT cuando el F-5 ya no lo puedan volar.

Bueno que mas hay que esperar el L-15 no queda de otra, que te puedo desir y mientras tanto que sigan los CF-5.

lamentablemente, como sucedió con el Mirage50 y Tucano, no se van a decidir por el LIFT con rapidez hasta que suceda un evento que obligue a la AMB a tomar una decisión, que le obligue a ser "reactiva" con respecto al F-5.

Ya te respondí en el párrafo anterior.

en el futuro... bueno en el futuro "veran" como haran cuando el F-16 ya no pueda más y los Su-30MK2 acusen de recibir refacción general...

Bueno hermano hay que esperar para que el SU-35 empiece para la exportación ni modo.

nick7777 escribió:

Desmosedici escribió:Con respecto al falcon.

Intentando buscar una posible solucion mas facil y practica..

Pero recibir un segundo lote de un avion costoso de adquirir/operar similar en estos aspectos al posible prospecto del futuro a mediano plazo, seria mas sensato adicionar un avion de 4.5 (que si o si tiene q ser el futuro) y relegar al SU-30 a tales funciones que al fin y al cabo lo tendras y lo tienes q operar y mantener, y a su vez buscas la posibilidad de adquirir el lift. Que de igual manera tienes q traerlo por la situacion en que sabemos q se encuentra el VF-5...

Por otro lado el mig no es posible como sustituto del F-16?

Lo digo es porque las opciones no las encuentras tan facil si nos limitamos con el veto. Entonces tal vez terminen adicionando un caza pesado en su sustitución.

Tampoco soy muy pretendiente del JF-17 ese.. el avioncito pakistaní

Correcto?

Saludos.

Sacrílego...MIG es una palabra TABOO,para nuestra AMB...con demasiadas razones,acá hay real para miles de pendejadas,que se compren otros 12 su-30 en último caso,real para mantenerlos hay,hasta la cosa esa lllamada J-10,puede ser,pero jamás MIG,no señor.

Arpia escribió:

nick7777 escribió:

Desmosedici escribió:Con respecto al falcon.

Intentando buscar una posible solucion mas facil y practica..

Pero recibir un segundo lote de un avion costoso de adquirir/operar similar en estos aspectos al posible prospecto del futuro a mediano plazo, seria mas sensato adicionar un avion de 4.5 (que si o si tiene q ser el futuro) y relegar al SU-30 a tales funciones que al fin y al cabo lo tendras y lo tienes q operar y mantener, y a su vez buscas la posibilidad de adquirir el lift. Que de igual manera tienes q traerlo por la situacion en que sabemos q se encuentra el VF-5...

Por otro lado el mig no es posible como sustituto del F-16?

Lo digo es porque las opciones no las encuentras tan facil si nos limitamos con el veto. Entonces tal vez terminen adicionando un caza pesado en su sustitución.

Tampoco soy muy pretendiente del JF-17 ese.. el avioncito pakistaní

Correcto?

Saludos.

Sacrílego...MIG es una palabra TABOO,para nuestra AMB...con demasiadas razones,acá hay real para miles de pendejadas,que se compren otros 12 su-30 en último caso,real para mantenerlos hay,hasta la cosa esa lllamada J-10,puede ser,pero jamás MIG,no señor.

Bueno yo también le iba a decir esa vaina, pero realmente no es tabú ya que se probo dos de las versiones biplaza del MIG-29, que no gusto ya es otra verga, abría que ver como tal al MIG-35 del que competiría directamente con el RAFALE ya que serian los dos aviones no vetables por el momento en contra de la Lumpia Delta J-10A/B y que avances tiene con relación al F-16A/B de Venezuela. si es que se busca un caza mediano, aunque el F-16 de la AMB por peso estaría por debajo de estos, la otra opción seria una vaina al estilo chino SU-30/35 muy arriba en el cielo y aquel coñazo de aviones K-8 y L-15 ó Yak130 en enjambre dando apoyo a tropas de tierra, defensa aérea de punto ó y caza ligero lo que pasa es que cuado los chinos piensa en enjambre son capaces de poner unos 200 J-7, Q-5 y J-8, nosotros no pasaríamos de 50 poniendo a volar todo incluyendo AT-27 OV-10 y F-5...

Mas Tabú seria el JF-17 como caza ligero capaz de relevar al Viper... Así que cuidado con lo que desean porque se puede hacer relidad…

Creo mas y me van a matar algunos que por el momento el mejor complemento del SU-30 es el actual F-16, en un futuro el SU-30 complementaria a algo como el SU-35 y que pocas unidades sobrevivientes F-16 sustituiria conjuntamente con con el futuro LIFT (para mi el L-15) a toda la flota de F-5 en espera de la version monoplaza del LIft que definitivamente dé de baja al F16 como caza ligero, dejando al K-8W como avion de entrenamiento medio, ataque ligero y por supuesto operaciones especiales con los sobrevivientes OV-10 tranquilito en el G-15....

Anti-imperialista escribió:yo creo que se ha aprendido mas que los vecinos de al lado!

Gerardo escribió:Siria es socio de los Rusos en el puerto que le tienen arrendado y Rusia bloqueo la resoluciones de la ONU contra Libia.

Venezuela es socia de China el petroleo, trenes, telecominicaciones y comercio en general...

mucho mas que con los Rusos, por eso confiao mas en los Chinos, a parte que el soporte de Hongdu con el K-8 (AVIC)es o ha sido muy superior al de Kanaahpo con los Su-30 ( Coporacion unificada de aviacion)

Por eso dios quiera sean L-15 lo que venga.

Sobre el J-10 no sabria decir ya que es otra compañia China la que los fabrica, Chengdu en AVIC II

Gerardo escribió:

Venezuela es socia de China el petroleo, trenes, telecominicaciones y comercio en general... mucho mas que con los

Faust escribió:

Gerardo escribió:

Venezuela es socia de China el petroleo, trenes, telecominicaciones y comercio en general... mucho mas que con los

joder, china es cliente de venezuela en petroleo,

venezuela es CLIENTE de china en trenes, telecomunicaciones y comercio en general...

al menos que tu te consideres "socio" del portugues de la panaderia cuando le vas y le compras pan

al menos que te estes puyando a la portuguesa...

Anti-imperialista escribió:yo creo que se ha aprendido mas que los vecinos de al lado!

Faust escribió:

Gerardo escribió:

Venezuela es socia de China el petroleo, trenes, telecominicaciones y comercio en general... mucho mas que con los

joder, china es cliente de venezuela en petroleo,

venezuela es CLIENTE de china en trenes, telecomunicaciones y comercio en general...

al menos que tu te consideres "socio" del portugues de la panaderia cuando le vas y le compras pan

al menos que te estes puyando a la portuguesa...