Infanteria de Marina

DJ-ZG escribió:"Tendrán que meter un barquito en el paquete " que nos ayuden con el venemil

Yo creo que si vá ...y es grandecito.

ESTA EMPEZANDO EL DESFILE

Arpia escribió:De cajón la mejor opción china es a Oruga, porque a ruedas que dicen el equivalente ruso del BTR-80A siento decirlo pero no es equivalente a nada para empezar este es 6x6 ESTA BASADO EN EL CHASIS DE UN CAMION y como eso se comporta su otro apodo es WMZ551B1 ya fue probado en la Argentina para equipar a unidades conjuntas de ejercito e infantería de marina y con fotos y todo y como anfibio casi se voltea empantanado con un marullo y quedo con una hélice propulsora al aire y se quedo varado mas de una vez en un fondo pantanoso al punto que tuvieron que auxiliarse con un vehículo gemelo eso es como probarlos en las lagunas de las Peonias ó en Sinamaica y se tiro tres , el BTR-80 será más lento en el agua pero es la base de los vehículos de IM rusas que por años han usado vehículos sobre ruedas y de paso adaptadas a las peculiaridades del clima ruso como las primaveras rusas luego del deshielo se producen cualquier cantidad de barro que se hizo muy famoso en la WWII un BTR-80 pasa cagadisimo de la risa tanto en barro como en la nieve y frio mas coñoemadre de Rusia que se puedan imaginar su equivalente serian las bombas de barro que se forman en el llano y como aquí no hay nieve pero barro y calor que jode pues …

No entiendo la confusion, se escribio muy claro:El VN1 es un vehículo blindado 8×8 de 21 toneladas, armado con un cañón de 30mm. Tiene una capacidad de transportar siete soldados además de sus tres tripulantes, en carretera puede alcanzar los 100 Km/hy en el agua 8 Km/h como velocidad máxima. En 2009 fue presentado una versión actualizada llamada ZBD-09.
Este vehiculo es el equivalente chino del ruso 8×8 BTR-80/90.

ni hablar del BMP-3F,

No nos enrredemos, este es el Chino:El vehículo de combate de infantería ZBD-97 es una variante china del ruso BMP-3, con el mismo armamento que ese compuesto por un cañón de 100mm y otro de 30mm. La diferencia principal es la posición del motor, que en el modelo chino esta localizado en la parte delantera. Tiene una tripulación de tres efectivos, más una escuadra de siete soldados. Tiene un peso de 18 toneladas y es completamente anfibio, alcanzando en el agua una velocidad máxima de 20 Km./h.

así que el WMZ551B1 es una gran cagada pero solo en comparación con el vehículo ruso que salen echando plomo desde que tocan el agua hasta que llegan a la playa, lo que nosotros decimos lumpia de manera despectiva pues se aplica verdaderamente al WMZ551B1 o como decían en mi tierra antiguamente eres un Vidú "Grande, Malo y Barato"
otra vaina es su versión 4x4 que podría parar en la GNB ya que su uso estaría enmarcado para seguridad urbana y unidades auxiliares en caso de peos cosa muy diferente para su uso en la IM que realmente necesita vehículos muy especializados igual que el ejército pero soy practico y si del cielo caen limones aprendo hacer limonada con WMZ551B1 que no me agrada para la IM pero si necesito blindar y motorizar de manera masiva a unidades del ejército, GNB o mejor la Milicia esta sería una opción, pero no van para el ejército y menos para la Milicia sino para la IM se jodio al menos conmigo

Seguimos enrredados:6×6 WMZ551A es la version "Portamortero de transporte de personal" del cual Venezuela aparentemente habría adquirido la versión portamortero de 120mm similar al ruso 2S23 Nona-SVK y el equipado con dos cañones de 23mm para defensa antiaérea.
Debo la Foto.

mientras ZBD-2000 es un vehículo con verdaderas características marineras con posibilidad por su mayor velocidad de realizar maniobras mas allá del horizonte y al ser de orugas permite pasar por la mayor cantidad de terrenos existentes dentro de Venezuela y mas importante en sus costas y ríos, fue diseñado exprofeso para ser un vehículo para la IM de China.... de bolas la mejor opción es la de orugas en vez de ruedas.

Seguimos enrredando:Es que esta version viene solo en Oruga:
el tanque ligero anfibio ZBD-2000 ES UN TANQUE LIGERO, esta armado con un cañón de 105mm completamente estabilizado.

Saludos

Anti-imperialista escribió:ESTA EMPEZANDO EL DESFILE

sip,lo veré comiendo cotufas

Estaba revisando en la web,oye arpía,nadie se queja de el comportamiento en el agua del bicho este(ni los argentos),recordemos que a veces los operadores la cagan:acá un TPZ-1 se convirtió en submarino por un error de los tripulantes(dejaron la escotilla abierta),fué en un lago,pero no recuerdo,si en valencia o maracaibo.

• Introduction of the WMZ551B, an upgraded wheeled amphibious APC,
  to units in the sout heast reportedly will give these forces improved
  firepower, maneuverability, and reliability.
  
  

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/wz-551.htm

Especificaciones:

Weight 12.5 tonnes
Length 6.63m
Width 2.80m
Height 2.80m
Crew 3 + 9 passengers
Armour Welded steel
Primary armament 25 mm Chain Gun
Secondary armament 12.7 mm heavy machine gun / 7.62 mm coaxial machine gun
Engine 320hp 8-cylinder, turbo-charged, air-cooled diesel
Suspension Independent wheel
Operational range 800 km
Top Road Speed 85 km/h



El que especulan por ahí que vendría:


Chinese PLL05 self-propelled mortar-howitzer system

The main armament is a 120mm rifled gun,
with no muzzle break or fume extractor. The gun has an elevation range
of -4°~+80°, and an azimuth range of 360° (in contrast to the +/-35°
azimuth range of the 2S23). The maximum range is 9.5km when firing the
howitzer projectile, 8.5km when firing the mortar projectile, and 1.2km
when firing the HEAT projectile. The artillery could also fire the
rocket-assisted mortar projectile, which has a maximum range of 12.8km.
The artillery is capable of both in-direct and direct firing. Fire
accuracy is attained by a fire-control system

The PLL05 is equipped with a
semi-automatic loader, which gives a rate of fire of 6~8 rounds/minute
(howitzer projectile), 10 rounds/minute (mortar projectile), and 4~6
rounds/minute (HE-AT projectile). 36 rounds are carried inside the
turret and hull.

Secondary weapon includes a Type 85
12.7mm anti-aircraft machine gun mounted on the commander copula. There
are two sets of smoke grenade launchers in group of three, with one
fitted on each side of the turret.

The vehicle is powered by a 320hp
BF8L413F 4-stroke, 8-cylinder, turbo-charged, air-cooled diesel engine.
The vehicle is capable of a top road speed of 85km/h. Two propellers are
fitted at the rear of the vehicle for swimming with a top speed of
8km/h.
http://www.tanknutdave.com/component/content/article/667


Acá hay más datos(el portamorteros pesa ,cargado:16,5 tns).

http://www.army-guide.com/eng/product1311.html



No encontre el supuesto modelo antiaereo con cañones de 23mm.

Nick según Army Guide http://www.army-guide.com/eng/product1860.html
La versión con cañones de 23 mm es la WZ-554 8x 8 que no llego a entrar en producción

WZ 554 self-propelled anti-aircraft gun

This is an 8 × 8 chassis fitted with a turret, armed with twin 23 mm cannon, it is understood that this never entered production or service.
Esta es una versión de 8 x 8 chasis equipados con una torreta, armado con cañón gemelo de 23 mm, se entiende que esto nunca entró en producción o servicio.

MIG-V escribió:Nick según Army Guide http://www.army-guide.com/eng/product1860.html
La versión con cañones de 23 mm es la WZ-554 8x 8 que no llego a entrar en producción

WZ 554 self-propelled anti-aircraft gun

This is an 8 × 8 chassis fitted with a turret, armed with twin 23 mm cannon, it is understood that this never entered production or service.
Esta es una versión de 8 x 8 chasis equipados con una torreta, armado con cañón gemelo de 23 mm, se entiende que esto nunca entró en producción o servicio.

Entonces es ,como pensaba,otro bulo de los farsantes....

MIG-V escribió:Nick según Army Guide http://www.army-guide.com/eng/product1860.html
La versión con cañones de 23 mm es la WZ-554 8x 8 que no llego a entrar en producción

WZ 554 self-propelled anti-aircraft gun

This is an 8 × 8 chassis fitted with a turret, armed with twin 23 mm cannon, it is understood that this never entered production or service.
Esta es una versión de 8 x 8 chasis equipados con una torreta, armado con cañón gemelo de 23 mm, se entiende que esto nunca entró en producción o servicio.

Bingo diste en el clavo por eso me referia a la version 6x6, la version 8x8 no fue para el baile y todos son familia del WZ551 ó Tipo 90 y Tipo 92... incluso el 4x4 es para la policia china y creo una version de antiaerea,

Y en caso del ZBD-2000 yo sé que es un tanque ligero pero me referia a la familia de vehiculos posteada por Zhue...

Lo deseable hubieran sido solo BMP-3F y el perolero Ruso pero hay que notar algo.

Uno hay que eviotar la sobrerusificacion de las compas militares, yo soy el primer defensor de los equipos Chinos pero a mi me gustaba mas el BMP-3F pq te hacia las vecves de transporte de tropas y blindado ligero.

Ahora el detalle es que quizas los Rusos no tengan artilleria autopropulsada que puyeda "nadar" por sus medios.

Tambien esta el detalole de los reales, quizas los Chinos se movieron como peso pluma y ofrecieron un "paquete" o "combo" con precios, variedad y calidad de modelos, tiempos de entrega (coño a finales de este mismo año!!!) a parte de financiamiento en especies que los Rusos no pudieron igualar

Ahora esto lo vengo diciendo desde hace rato la IM va a crecer mucho y los capana simplemente no podran con ese perolero, de vaina pueden con los Urutus que son un peazo e camion 6x6 Engesa medianamente prtegido y con un cañon, que sera de artilleria autopropulsada, tanques con blindaje mas o menos grueso y de cierto tamaño como van a poder digamos 2-3 Capana (los que pueden operar a la vez por rotaciomnes de servicio insisto) con todeo eso? por eso necesitamos o mas LST o un par de LPD/LHD

Chávez señaló que entre el moderno equipamiento militar figurarán unidades blindadas, vehículos de comando, sistemas de logística, unidades de artillería autopropulsadas (Howitzer) y sistemas de suministro y mantenimiento de helicópteros.

Gerardo hermano un muy cordial saludo. Una pregunta: Pensemos por un momento que tus conclusiones sobre la capacidad de los Capana para portar los nuevos equipos es insuficiente y nuestra Armada ya ha previsto esto, Los Chinos ofrecen el LPD Type 71, cuantas unidades cree usted que serian necesarias?

Un abrazo y gracias de antemano...!!!

PipilloVonJuangriego escribió:Gerardo hermano un muy cordial saludo. Una pregunta: Pensemos por un momento que tus conclusiones sobre la capacidad de los Capana para portar los nuevos equipos es insuficiente y nuestra Armada ya ha previsto esto, Los Chinos ofrecen el LPD Type 71, cuantas unidades cree usted que serian necesarias?

Un abrazo y gracias de antemano...!!!

Por ahora uno...más los capana.

nick7777 escribió:

PipilloVonJuangriego escribió:Gerardo hermano un muy cordial saludo. Una pregunta: Pensemos por un momento que tus conclusiones sobre la capacidad de los Capana para portar los nuevos equipos es insuficiente y nuestra Armada ya ha previsto esto, Los Chinos ofrecen el LPD Type 71, cuantas unidades cree usted que serian necesarias?

Un abrazo y gracias de antemano...!!!

Por ahora uno...más los capana.

"Doc" y cuando tenga que ser sometido a mantenimiento?

PipilloVonJuangriego escribió:Gerardo hermano un muy cordial saludo. Una pregunta: Pensemos por un momento que tus conclusiones sobre la capacidad de los Capana para portar los nuevos equipos es insuficiente y nuestra Armada ya ha previsto esto, Los Chinos ofrecen el LPD Type 71, cuantas unidades cree usted que serian necesarias?

Un abrazo y gracias de antemano...!!!

Pues eso depende del destino de los capana... si los Capana siguen en activo con una unidad tendriamoss aunque preferiblemente dos, lo ideal tres unidades.

Tambien hay que tomar en cuenta que los Chinos te hacen las cosas a la carta, por ejemplo hicieron un 071 de tamaño reducido para Malasya (el modelo Chino desplaza 20.000 T) y adaptado a las necesidades Malayas (creo que despazara 13.000T) tambien estan ofreciendo el 081 a la medida, lo quieres para 4 o 6 helicopteros en cubierta? de 10.000 13.000 o 20.000 toneladas de desplazamiento? idem los Mistral.

Pero como la cantidad ya fue fijada, 500 mm $, y los estimados que he hecho dan que con 200 millones podemos encargar un buque de unas 10 a 13 mil toneladas, creo que era un barco que convivira con los Capana y cuando estos no puedan mas se comprara otra unidad gemela para que este siempre uno en activo y otro en mantenimiento/reserva de modo que cuando le toque ir a dique seco a la primera unidad y tenga que pasar digamos un par de meses en astilleros, salga el otro a servicio, teniendo una tripulacion y media o una y tres cuertos adiestrada en el uso de este buque, yo creo que sera asi.

Por eso quizas (especulo yo) se compraron blindados Chinos, pq? pues pq los Rusos no tienen un buque asi, ni tienen doctrina en esta area! la ultima operacion fue en georgia y al terminar esta salieron a licitar un LPD/LHD con capacidades de buque de mando pese a estar en ese momento en fabricacion el Ivan Gren en sus propios Astilleros!!! concursaron entre otros el BPE de Navantia y el MIstral, como todos sabemos gano este ultimo mas que todo por sus capacidades de buque de mando, a parte los Chinos nos venden unos excelentisimos helicopteros navalizados, los Z-9C, algo que los rusos no tienen, lo mas parecido son los viejos modelos de Kamov (del que yo compraria la variante AEW+C) de resto no tienen nada de esa categoria que ofrecer.... pq alos rusos nuca les ha preocupado la guerra naval de superficie, a menos no como otrtas area mas tomando en cuenta la superpotencia que fueron lo de ellos son tanques, aivones y submarinos

Ahora te digo algo, los Chinos son capaces de hacerte un barco asi en un año (y no es menos pq sera un buque a la carta pq si fuera un modelo estandar de produccion en serie se tardan 6 meses) pero yo preferiria hecharme 2 o 3 años ensamblando bloques en 2D traidos de China y armar el penco aqui.... si acaso dejar los bloques mas complejos al astillero chino si es que son muy peludos de armar... por eso le porfiaba a Idelfonso, nosotros para bien o para mal armaremos el tamanaco aca, armamos el RA-11 y el Pagalo aca y creo que debemos dar el paso de armar los bloques en 2D (osea traer el bloque desarmado y armarlo aca, para luego llevarlo a la grada e irlo pegando a con otros bloques) yo hubiera preferido hacer eso con un quinto BVL.... y empezar a fabricar los bloques integros con un sexto BVL pero Chavez no le da la gana de nombrarme ministro de la defensa ja ja ja ja y ya no e inscribi para la eleccion del 7-O

Un detalle que ha pasado por debajo de la mesa es que segun creo los Chinos hicieron el sistema C4 de la DAA venezolana, lo que supongo tambien podrian instalarle un sistema C4 o C3 en este hipótetico buque y dotarlo de capacidad de mando de flota, algo que carecemos hoy dia....

Saludos mi buen amigo Pipillo Bizconde de Margarita, por cierto esta semana entrante meto los papeles por un Orinoco, tu has manejado esos pencos?

Navegando me consegui esto:http://china-defense.blogspot.com/2009/11/swimming-122mm-howitzer.html

Es la versión de artilleria autopropulsada de 122 mm sobre chasis de ZDB-05 anfibio.
An Norinco Type 96 122mm Howitzer mounted on a ZDB 05 amphibious chassis has been spotted. This new concept will allow the PLA’s amphibious assault party to have an organic indirect-fire platform without resolving to the NGS (naval gun support). The new 122mm howitzer provides fire support immediately after it is launched from the landing ship thus greatly reducing the need to secure a landing site or a firebase as required by traditional artillery. Such a specialized development continues to highlight PLA’s devotion toward amphibious warfare.
En español tarzanesco es mas o menos así:
Un tipo de obús 122 mm de Norinco, calibre 96 montada sobre un chasis de ZDB-05 anfibio ha sido visto. Este nuevo concepto permitirá a las partes de asalto anfibio del EPL para tener una orgánica indirecta del fuego plataforma sin resolver a los NGS (apoyo arma naval). El obús de 122 mm ofrece nuevo apoyo de fuego inmediatamente después de ser lanzado desde el buque de desembarco lo que reduce considerablemente la necesidad de asegurar un lugar de aterrizaje o una firebase como es requerido por la artillería tradicional. Tal desarrollo especializada sigue poniendo de relieve la devoción hacia PLA guerra anfibia.

Hay una pieza autopropulsada muy moderna igual al MSTA-S, el PLZ-05 de 155 mm pero no es anfibia..

Creo que se descarta ese modelo y sonaria mas el ZBD-05 122 mm

La familia:





Comparten el mismo chasis y motorizacion, creo que es la obvia eleccion

Pero es que ya tenemos eso .

Amigo Gerardo, te dire que en el siguiente enlace:
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_071_amphibious_transport_dock
El Tipo 071 LPD Yuzhao constaría 300 Millones de $ el grande, ahora entrando en la especulación total, pero si el que le ofertaron es más pequeño supongamos 250 millones $, quedarían 250, esto alcanzara para en si los blindados, de poner 100 más en cola, aunque con esto si tendríamos problemas con que protegerlo.

dejen de pensar en buques chinos piensen en el Venemil! piensen en una vaina hecha aqui, 300 millones de dolares serian muy buenos para nuesra industria naval...solo digo!

DJ-ZG escribió:dejen de pensar en buques chinos piensen en el Venemil! piensen en una vaina hecha aqui, 300 millones de dolares serian muy buenos para nuesra industria naval...solo digo!

EL VENEMIL no se construirá aún,porque no hay voluntad,ni personal,ni tecnologías propias,y si me apuras,ni tiempo de empezar a experimentar.

EL BUQUE CHINO SE COMPRA O SE COMPRA,porque nadie vá a reequipar a una infanterái de marina con vehículos anfibios especializados,para usarlos únicamente desde tierra,donde sabemos que los capanas no pueden embarcar ni la mitad de los medios a adquirirse,la lógica indica que se deberán contratar buques para su proyección.

Lo de que es una diana es un argumento sin sentido:nosotros no vamos a invadir áfrica ,su ámbito natural de acción es el caribe y más específicamente ,el caribe venezolano y la península goajira,por tanto,se encontrará bajo la protección de nuestras baterías misilísticas costeras y nuestra AMB,y no me vengan con la cuarta flota,porque si USA -OTANse viene contra uno,toda unidad de superficie de la armada se convertirá en submarino.

El uso de esa fuerza es si los gringos usan a sus lacayos colombitchs para atacarnos por manpuesto.

Bueno aquí tienen el Tipo 071 LPD Yuzhao, para los que no les gusta, no se vallan a poner intenso, ojala pudiera representar el LST VENEMIL de esta manera.

Saludos

En mi opinión el vehículo de ruedas que la marina puede estar considerado es la familia de los ZBD-09 (blindado 8x8 derivado del VN-1) algunas características:

1.- Este blindado tiene modelos antiaéreos, artillería autopropulsados, APC, entre otros modelos.

2,- El ZBD-09 es totalmente anfibio, navega una velocidad de hasta 8 km / h.

3.- Tiene puerta trasera.

4.- Su masa (21 ton) debería estar mejor blindado que los BTR-80A, la ventaja que tiene la armada es que su medios de transporte pueden transportar un blindado de este tipo, en cambio si estuviera en el ejercito un C-130 o un Mi-26 no pudiera transportarlo, ventaja que si tenemos con el BTR-80A..

ZBD-09 con un cañón de 30 mm de origen ucraniano y misiles antitanques Jian-73 C

Saludos

En la revista "Military Power" issue 2, 2004, salieron la siguiente imágenes del blindado 8x8 WZ0001/VN-1 (type 08 ) y sus diferentes versiones: