Re: Sujoi Su-30 MK2

por CHACAL Vie 21 Jun - 20:13

No tendría sentido hacer un upgrade mediano, creo que deben ir por todo, porque si es verdad la compra por la oposicion de los aviones gringos, estos deben ser F-18, no creo que algo menos, entonces es mas rapido elevar el nivel al maximo posible de los Su-30MK2 hasta que lleguen los SU-35

por vudu 1 Vie 21 Jun - 20:16

es verdad elias el termino exacto no es MLU, muy buen post

por nick7777 Vie 21 Jun - 20:18

Sgt.Elias escribió:No quedarian pq los motores no son los mismos ni tampoco la celula que teine mas vida util... ni el radar... ni un poco de vainas mas... los materiales compuestos... etc etc... pero carrizo con unos realitos tienes un supersu30mk2... quizas no llegue al 35 pero queda un avion mucho mas capaz... incluso pudiese ser hasta mas capaz que un MKI.. exceptuando claro... las turbinas TVC (que tambien pudieces montarselas al mk2).. el MK2 es un avion altamente escalable, los rusos pegaron del techo con este avion pq puedes configurarlo como quieras, siempre y cuando tengas lo reales y los rusos esten dispuesto a ello...

Pero el MK2 ya de por si al ser un aviòn grande, puede alojar cualqueir vaina que tu queiras... ahi esta el ejemplo de los fabricados por irkut...

Vudu... compadre ud dijo MLu (mid life upgrade) aunque en nuestro caso no es mid-life... y el mlu no es solo meterle una sola cosa adicional... por ejemplo... ya con cambiar el radar, si tambien cambias el sistema de procesamiento (con el pero pesa no, pq se diseño para sustituir la antena del N001VEP)... pero si entra un phazotron por ejemplo... ya le cambias toda la avionica, de una entra un nuevo suit ECM, todo lo que es el sistema de ratreo, designacion y ataque se modifica en funcion de este radar...

ahora...si de paso pudieces montarle sistemas de deteccion pasivos adicionales a los radares banda L que ya tiene... como el MAWS, bueno... esto lo que te permite es simplmente tener un sistema que te alerta si te lanzan un pepinazo en modalidad pasiva, pq no detecta emisiones de radar como los RWR, detecta el objeto acercandose... es decir... la ventaja enorme de usar misiles IR o se guia pasiva... la pierdes si tienes un sistema MAWS... que por cierto incorpora el su35...

En cuanto al OLS35, lo dije.. se que es arrecho pq esa vaina va es para el su35... pero coño aqui no se la pasan quejandose de que "no hay manera de identificar blancos terrestres", " no hay manera de saber que estas bombardeando si solo te guias con el radar y fijas el blanco con el IRST"... bueno con el OLS35, "a segùn", tienes la capacidad de identificar visualmente el blanco, ya sea aereo o terrestre... como lo hacia en sus buenos tiempos el F14...

Yo solo estoy proponiendo... pq no se cual fue el plan MLU aprobado para neustros sukhois... ojo... mas alla de lo que se diga por aqui o por alla, no voy a ser yo el que vaya a salir a decir que fue esto o aquello,y me meto, o nos metemos, o metemos al foro en un peo...

Asi que yo tan colo opino...

Podemos irnos por lo que se consigue por internet de los radares para MLU... que en teoria para nosotros queda descartado el BARS por el peso... asi que tenemos la Pero-Pesa o la Phazotron Zhuk-MSEF...

consegui una iamgen de un panfleto de phazotron sobre este radar... pero poepuesto apra el mig31... que vainas ve uno en la vida, eso lo que queire decir es que si este radar, el Phazotron Zhuk-MSEF le entra a un sukhoi, y a un MIG31... quiere decir que el plato de radar tiene mas o menos las mismas dimensiones... osea... que los rusos ubiesen podido montarle una version del Zaslon a los sukhoi... razones deben haber tenido para no hacerlo... quizàs generacion electrica... no c en realidad...

El MSEF,no creo,sería un collar bomba para los narcovecinos,el pero-pesa ya duplica las capacidades del original VEP y nuevos pepinos,por ejemplo,el R77 mejorado,el R-74,que es como el piython 5 ruso. ya Ahí QUEDA COMO paar pelar contra los marcianos.

por vudu 1 Vie 21 Jun - 20:22

Sgt.Elias escribió:

Elias es peor que un dragunov je eje

por Sgt.Elias Vie 21 Jun - 20:22

Bueno bueno... yo solo toy opinando... si no se puede hacer todo de coñazo pq es mucha plata y de paso teoricamente se esta planteando meterse en otro vector... tiene logica ir poco a poco...

Ya con un radar nuevo de los que postee los F18 son un "sitting duck"... lo mismo un F16... pq los detectarias alrededor de 170Km... y estarian en TWS en 150-120Km... nada mas con eso le puedes sacar la chicha a los R77 o los R27ER... eso mantiene ya de por si al enemigo atacante a la defensiva constantemente...apartando el hecho de que si es el phazotron... puedes atacar a 6 corotos con un solo avion, los otros via datalink solo lanzan los misiles... y sin contar que con ese asunto de la teconologia LPI, va a ser muy arrecho que cualqueir pod ECM haga algo al respecto... osea requieres de un PoD ECM con emisores AESA y que de paso puedan procesar tooooooooooooooooodo el espectro en banda X y seleccionar que frecuencia excatamente esta usando el radar en ese preciso momento (o es que creen que ese asunto de saltadores de frecuancia es solo para radios???)... ahhh, sin contar con que tendrias que emitir con la misma energia para poder "tapear" la señal del radar... coño... es que un radar de 1m de diametro ya solo por fuerza bruta es un peo...

El cambio es enorme... ni hablar con blancos navales... por el tamaño digo...

por vudu 1 Vie 21 Jun - 20:24

Jeje ay dios mio con esto se pasa un poco lo de la ediondes francesa.

por rafahot59 Vie 21 Jun - 20:25

de pana me preocupe................

por vudu 1 Vie 21 Jun - 20:27

Ya dije que van 6 ajaaaaa. Y vamos así 6 to six je eje ok

por rafahot59 Vie 21 Jun - 20:29

hasta 24

por vudu 1 Vie 21 Jun - 20:32

Si 24 claro papa suma suma

por Sgt.Elias Vie 21 Jun - 20:38

Ahhh bueno... en referencia a eso de la tecnologia LPI...

Bueno debido a que los radares AESA estan compuestos por un sin numero de modlos emisores/receptores... el radar puede emitir señales en varias frecuencias al mismo tiempo... asi que digamos que teines la leche de interceptar una de las señales que esta enviando el radar... y las otras??????

Esa vaina del radar AESA es un vainita no se crean...

La unica posibilidad que tendria un F18 o F16 es que el avion que lo esta atacando sea el mismo que lance los misiles... ojo... me explico... los R77 tienen segun los rusos 80Km de alcance... eso queire decir que teines teoricamente 40Km de holgura para acercarte y lanzarle el misil al F16 o F18... que sucede que entre el tiempo en que tu lanzas el misil y este "pega" o se engancha en el blanco... tu, entras dentro del rango del aim120C/D...y te puede disparar... HOJ por ejemplo...

Pero... el chiste de tener un radar con mas alcance es que una vez que tu disparas primero tus misiles tu te puedes poner en un angulo que dificulte a la computadora de tiro del enemigo que le "den los numeros" para poder lanzar su misil... algo que por ejemplo el IRBIS-E con sus anromales 120º de escaneo lateral, es simplmente darte por muerto... pq una vez que el su35 te lance el misil, te va a poner a sus 3 o 9... y tu computadora de tiro no te va a dar la velocidad de acecamiento necesaria para poder lanzar el misil...

Y si a todo esto le sumamos que la doctrina de combate ruso precisa el lanzamiento de dos misiles por blancos, y si es posible con dos guias diferentes, es decir... ARH, SARH o IRH...nojoda...

Total... el F16 o F18 queda "azotado" cosntantemente, y con suerte podra volver a casa... pero sin haber derribado el Mk2...

creo que el Phazotron tiene un angulo de escaneo lateral de 60º... que no esta nada mal... sobretodo si desde 120Km tienes enganchado el blanco para lanzarle tus misiles... apenas llegue a los 80Km lanzas dos misiles.. un R77 y ponte un R27ET... pones el blanco a esos 60º... y bueno... esperar que si el primer misil falla, el segundo lo derribe... ojo, hay que acotar, que para poder deshacerte de estos misiles, el F16 o F18 DEBE soltar sus tanques de combustible externos... asi que desde ese momento, comienzan a consumir sus 5-7 minutos de combustible restante...

La tienen muy fea con el radar N001VEP, con un pero pesa o phazotron.... no quiero ni imaginarme...

Saludos...

por nick7777 Vie 21 Jun - 20:40

vudu 1 escribió:
Sgt.Elias escribió:

Elias es peor que un dragunov je eje

Si es ese,acá se jodió todo el mundo. Twisted Evil

,teb madé un mensaje a tu cel.

por nick7777 Vie 21 Jun - 20:43

Sgt.Elias escribió:Ahhh bueno... en referencia a eso de la tecnologia LPI...

Bueno debido a que los radares AESA estan compuestos por un sin numero de modlos emisores/receptores... el radar puede emitir señales en varias frecuencias al mismo tiempo... asi que digamos que teines la leche de interceptar una de las señales que esta enviando el radar... y las otras??????

Esa vaina del radar AESA es un vainita no se crean...

La unica posibilidad que tendria un F18 o F16 es que el avion que lo esta atacando sea el mismo que lance los misiles... ojo... me explico... los R77 tienen segun los rusos 80Km de alcance... eso queire decir que teines teoricamente 40Km de holgura para acercarte y lanzarle el misil al F16 o F18... que sucede que entre el tiempo en que tu lanzas el misil y este "pega" o se engancha en el blanco... tu, entras dentro del rango del aim120C/D...y te puede disparar... HOJ por ejemplo...

No señor,ni eso:te informo que ya hay un pepino R77 de bastante más alcance,y no es el ramjet.

Pero... el chiste de tener un radar con mas alcance es que una vez que tu disparas primero tus misiles tu te puedes poner en un angulo que dificulte a la computadora de tiro del enemigo que le "den los numeros" para poder lanzar su misil... algo que por ejemplo el IRBIS-E con sus anromales 120º de escaneo lateral, es simplmente darte por muerto... pq una vez que el su35 te lance el misil, te va a poner a sus 3 o 9... y tu computadora de tiro no te va a dar la velocidad de acecamiento necesaria para poder lanzar el misil...

Y si a todo esto le sumamos que la doctrina de combate ruso precisa el lanzamiento de dos misiles por blancos, y si es posible con dos guias diferentes, es decir... ARH, SARH o IRH...nojoda...

Total... el F16 o F18 queda "azotado" cosntantemente, y con suerte podra volver a casa... pero sin haber derribado el Mk2...

creo que el Phazotron tiene un angulo de escaneo lateral de 60º... que no esta nada mal... sobretodo si desde 120Km tienes enganchado el blanco para lanzarle tus misiles... apenas llegue a los 80Km lanzas dos misiles.. un R77 y ponte un R27ET... pones el blanco a esos 60º... y bueno... esperar que si el primer misil falla, el segundo lo derribe... ojo, hay que acotar, que para poder deshacerte de estos misiles, el F16 o F18 DEBE soltar sus tanques de combustible externos... asi que desde ese momento, comienzan a consumir sus 5-7 minutos de combustible restante...

La tienen muy fea con el radar N001VEP, con un pero pesa o phazotron.... no quiero ni imaginarme...

Saludos...

KRIPTONITA PURA Twisted Evil

por vudu 1 Vie 21 Jun - 20:51

Jeje eje nickkk como que entonces se jodieron y sin meter el baigon

por nick7777 Vie 21 Jun - 20:57

vudu 1 escribió:Jeje eje nickkk como que entonces se jodieron y sin meter el baigon

Pues que se jodan.

por Sgt.Elias Vie 21 Jun - 20:57

Mieeeeee.... el RVV-SD??????? 110Km jijijijijijijijijijijiji... que malucos los de la AMB vale... no quieren dejar nada bueno pal resto Latinoamerica...

Un link sobre las nuevas versiones de los Amraamski...

http://warfare.be/db/catid/262/linkid/2356/title/aa-12-amraamski-/-r-77-rvv-family/

por vudu 1 Vie 21 Jun - 20:58

Ojo ya cierta informa se filtro en otras latitudes y la diarrea essss de pronostico reservado HABEMUS RADARES NEW EN 6 PAJAROS ANOTEN POST Y FECHA Y LO QUE FALTA BUENAS NOCHES

por Sgt.Elias Vie 21 Jun - 21:01

Y la familia de los "Alamos"... que tambien "abemus"...

http://warfare.be/db/catid/262/linkid/1668/title/aa-10-alamo-/-r-27-family-missiles/

ytengo entendido que en tooooooooooodas sus versiones...

por vudu 1 Vie 21 Jun - 21:01

Eliass papa me caletrie todos tus post, hermano je eje para confirmar y de preguntar y si Srs así es que es la cosa a pasar el trago amargo.

por vudu 1 Vie 21 Jun - 21:04

Sgt.Elias escribió:Y la familia de los "Alamos"... que tambien "abemus"...

http://warfare.be/db/catid/262/linkid/1668/title/aa-10-alamo-/-r-27-family-missiles/

ytengo entendido que en tooooooooooodas sus versiones...

Panitaaaaaaaaaaa lo estaba reservando para por la mañana jajajajajajaja si ese baigon ta desde hace un mes jijijijininjjij

por vudu 1 Vie 21 Jun - 21:52

por Cevarez Vie 21 Jun - 21:56

Pero... el chiste de tener un radar con mas alcance es que una vez que tu disparas primero tus misiles tu te puedes poner en un angulo que dificulte a la computadora de tiro del enemigo que le "den los numeros" para poder lanzar su misil... algo que por ejemplo el IRBIS-E con sus anromales 120º de escaneo lateral, es simplmente darte por muerto... pq una vez que el su35 te lance el misil, te va a poner a sus 3 o 9... y tu computadora de tiro no te va a dar la velocidad de acecamiento necesaria para poder lanzar el misil...

Claro Elias, pero fijate el problema que tu mismo mencionas en tu parrafo anterior, con el HOJ. El problema de ver primero, es que te delatas y das un "blanco" a ese tipo de misil, para ser disparado.

La ventaja realmente no es tener mayor alcance radar, sino tener mayor alcance de misil y con capacidad HOJ. Lo que veo buenisimo del AESA, es lo complejo de emplear ECM. Sin embargo, el uso de las ECM por parte del enemigo tambien es conveniente, porque tiene que trabajar en la misma freuencia del radar propio o del misil, asi que es lo mismo que ofrecer un rebote radar de donde engancharse.

Es un tema extenso.

por cadete 1 Vie 21 Jun - 22:18

nick disculpa la pregunta taan reiterativa mig vieene o no?

por Sgt.Elias Vie 21 Jun - 23:18

Pero... el chiste de tener un radar con mas alcance es que una vez que tu disparas primero tus misiles tu te puedes poner en un angulo que dificulte a la computadora de tiro del enemigo que le "den los numeros" para poder lanzar su misil... algo que por ejemplo el IRBIS-E con sus anromales 120º de escaneo lateral, es simplmente darte por muerto... pq una vez que el su35 te lance el misil, te va a poner a sus 3 o 9... y tu computadora de tiro no te va a dar la velocidad de acecamiento necesaria para poder lanzar el misil...

Claro Elias, pero fijate el problema que tu mismo mencionas en tu parrafo anterior, con el HOJ. El problema de ver primero, es que te delatas y das un "blanco" a ese tipo de misil, para ser disparado.

La ventaja realmente no es tener mayor alcance radar, sino tener mayor alcance de misil y con capacidad HOJ. Lo que veo buenisimo del AESA, es lo complejo de emplear ECM. Sin embargo, el uso de las ECM por parte del enemigo tambien es conveniente, porque tiene que trabajar en la misma freuencia del radar propio o del misil, asi que es lo mismo que ofrecer un rebote radar de donde engancharse.

Es un tema extenso.

Eso... para poder sacarle el jugo al radar, requieres un misil con mayor alcance que el otro... ahi esta el METEOR... que por cierto la OTAN no c cuando lo comenzara a incorporar... al menos en los Gripen y EF2000...

Pero fijate que ya con tener un mamarro de radar puedes emplear en STT los R27ER que "a segun" la pagina que postee tiene 120Km de alcance... y ojo... no es lo mismo un STT de un radar convencional que uno AESA, ademàs... es bien arrecho que pierdas un blanco por el asunto ese del "Dopler", dado que el radar detecta helos en hover...

Creo que de todas maneras el futuro de los misiles es que ya los franceses aplicaron, y los rusos van por ahi con la vaina de hacer modular el R77... tienes un mismo misil, pero con dos o mas seeker diferentes... ahi estan en ausairpower... la version ARH, la version Pasiva(con seeker antiradiacion) y la version IR (con datalink)... y si ahora le sumas los RVV-SD que tienen como 10 o 15 cm mas de largo, y le da un alcance mayor al del R77 original... y bueno... ni hablar el R74...

por nick7777 Vie 21 Jun - 23:21

cadete 1 escribió:nick disculpa la pregunta taan reiterativa mig vieene o no?

Pues adivino no soy,manejamos esa hipótesis,sin embargo,otros ,insinúan que aún nos quedan sorpresas francesas,por eso aperturé el otro tema,la situación actual ,parece ser favorable al MIG-35.

por Contenido patrocinado