QUE TIPO DE SOCIALISMO QUEREMOS

Se respetan los gustos diferentes. Supongo

Modelo económico noruego:

Coincidencias y diferencias con el modelo económico venezolano

Efraín J. Velázquez1

Primero quisiera agradecer a la Universidad Metropolitana por su gentil invitación para participar en esta importante reunión con tan distinguido grupo de expositores.

En esta oportunidad se me requirió realizar una comparación entre el modelo


económico noruego y el venezolano estableciendo algunas coincidencias y diferencias.

Esta presentación está estructurada de la siguiente manera. Inicialmente se realizarán breves comentarios acerca de algunos datos básicos sobre los dos países. Luego se presentarán unas consideraciones generales acerca de la política económica.

En esta reunión se han mencionado las diferencias en términos de estrategia petrolera. Sin embargo, hay elementos en el área no-petrolera que también son relevantes considerar, específicamente referidos a la política industrial y al rol de los recursos naturales y al papel del Estado en el proceso de diseño de la política económica. Al final se detallarán algunas conclusiones y aspectos relevantes para una política de desarrollo nacional en Venezuela.

1. Algunos datos básicos

Se debe tener presente que los dos países se encuentran en situaciones diferentes. Para el año 2007, Noruega alcanzó un PIB nominal de US$ 349,2 millardos mientras que Venezuela tuvo US$ 225,4 millardos. Por ello, Noruega tiene una economía de mayor dimensión con un ingreso per cápita significativamente mayor. De hecho, el PIB per capita de Noruega llegó a US$ 45.453 año, cuando Venezuela registró un PIB per capita de US$ 8.196 año.

Evidentemente, estos procesos de crecimiento económico de ambos países, tienen una significación diferente en términos de bienestar de la sociedad debido a sus niveles de población. Noruega tiene una población de 4,6 millones de personas y Venezuela tiene 27,5 millones de personas.

Por ello, el crecimiento económico de Noruega se traduce prácticamente en aumento del PIB per capita debido a que posee un crecimiento de la población muy bajo (0,34 por ciento) cuando en Venezuela llega a 1,48 por ciento. Igualmente, la esperanza de vida y la tasa de mortalidad infantil tienen niveles totalmente diferentes en ambos países. De hecho, este análisis muestra que se realiza una comparación entre dos países que tienen diferentes circunstancias económicas y sociales.

2. Consideraciones Generales de Política Económica

Estas consideraciones generales tratan de identificar los aspectos relevantes tanto en la estrategia no-petrolera como en la petrolera de ambos países. Con relación a la estrategia no-petrolera, ésta se refiere esencialmente la política industrial y su relación con los recursos naturales. Noruega ha desarrollado una estrategia industrial relevante para una economía abierta donde las exportaciones tienen un rol fundamental (export-led growth).

Por ello, el modelo de crecimiento económico ha estado liderizado por exportaciones y, particularmente, los recursos naturales han servido para definir sus ventajas comparativas y el esquema de desarrollo de sus estructuras industriales. Específicamente, Noruega ha desarrollado estructuras industriales dirigidas a los mercados internacionales. Esto hace evidente que eficiencia y competitividad son temas centrales.

Lo anterior, se puede denominar la estrategia pre-petrolera de Noruega debido a que el petróleo surge en los años 70 como elemento fundamental. Sin embargo, en períodos previos a la etapa petrolera, Noruega ya tenía una definición clara de una estrategia de crecimiento económico basado en un enfoque industrial con criterios de competitividad internacional.

En Venezuela, por el contrario, la estrategia industrial ha estado basada en sustitución de importaciones lo cual supone un esquema a través del cual la economía se mantiene fundamentalmente cerrada. En este contexto, Venezuela no ha tratado de estimular su desarrollo industrial interno alrededor de su recurso natural. De hecho, la estrategia industrial se ha desarrollado a través de la protección y los subsidios. Por ello, hay diferencias notables en las estrategias no-petroleras de ambos países.

En términos del rol del Estado, entendido como un elemento central en la definición de la estrategia de crecimiento económico, en Noruega se define claramente cuál es la relación entre el Estado y el mercado. De hecho, el Estado se dedica fundamentalmente a producir infraestructura, administrar eficientemente y proveer servicios sociales (con altos impuestos). En este marco, la estructura tributaria era un elemento fundamental. Específicamente, la estructura tributaria personal era relevante para el financiamiento de la estrategia. Esta estructura social estaba basada esencialmente en un consenso, que todavía existe, entre el gobierno, el capital y las organizaciones laborables.

Este esquema hace posible la promoción de la participación de la inversión privada a través de una estructura tributaria favorable. Por otra parte, el impuesto sobre la renta personal era importante para el financiamiento de los servicios.

Para el caso venezolano, el Estado mantiene una participación activa como un productor, a través de las empresas públicas. Sin embargo, el Estado ha basado su estrategia de desarrollo industrial en un contexto de economía cerrada. Por ello, el impuesto sobre la renta corporativo es un elemento fundamental para el gobierno como mecanismo de financiamiento. En este esquema, el impuesto sobre la renta personal no era importante. En base a ello, Venezuela mantiene una condición diferente para la instrumentación de una estrategia de desarrollo en términos de la promoción de la inversión privada con un contexto con infraestructura deficiente.

En términos de la estrategia petrolera, Noruega y Venezuela han tratado de atenuar los impactos de su volatilidad en los mercados internacionales. Esa volatilidad ha sido cada vez más importante a partir de la segunda mitad del siglo pasado. Ello afecta los ingresos por exportaciones, los ingresos fiscales y, en consecuencia, su capacidad para determinar la actividad económica. En ese contexto, era indispensable diseñar mecanismos de cobertura, mecanismos que traten de disminuir los costos del ajuste que produce esa volatilidad.

Por ello, Noruega crea el Fondo Petrolero y Venezuela diseña, en períodos similares, el Fondo de Estabilidad Macroeconómica. Estos fondos o mecanismos son relevantes dentro del diseño de la estrategia económica. En ellos, es indispensable definir sus reglas de operación para establecer claramente los mecanismos de ahorro y los mecanismos de gasto. El Fondo Petrolero de Noruega tiene una significación muy importante. Sin embargo, el caso de Venezuela no es visto de la misma manera. Por ello, existen diferencias fundamentales en términos de la capacidad de generar resultados macroeconómicos que generen beneficio para la sociedad.

El Fondo Petrolero de Noruega se basa esencialmente en que el petróleo es parte de la riqueza nacional y que los ingresos petroleros deben ser manejados de tal manera que redunden en el beneficio presente y futuro de sus ciudadanos. Esto hace relevante las consideraciones intergeneracionales del Fondo.

Este Fondo Petrolero es, en esencia, un fondo de ahorro que, al final, determina la sostenibilidad fiscal ya que depende de los ingresos del Fondo dada la reducción esperada del petróleo en el futuro con una población que se va envejeciendo. Lo fundamental es que, de antemano, se sabe que la caída futura de los ingresos tiene que ser manejado de tal manera que aumenten el cambio estructural en los gastos del gobierno en un escenario en el cual los gastos de seguridad social y de servicios médicos en una sociedad que envejece van a ser cada vez mayores. De hecho, se diseña un esquema estructural por el lado de los ingresos en un contexto donde se anticipa una modificación desde el punto de vista estructural de los gastos del gobierno a futuro.

Específicamente, los ingresos del fondo dependen de un flujo de caja de gobierno central proveniente de las actividades petroleras y el rendimiento de sus propias inversiones. Los gastos del fondo son las transferencias al Tesoro para el financiamiento del déficit no-petrolero. En base a ello, en el mediano plazo, si el Fondo es manejado eficientemente, el diseño de la política monetaria y cambiaria redundará en crecimiento económico sin inflación y una mejoría del bienestar social.

En el caso de Venezuela, se mantiene un Fondo de Estabilización Macroeconómica el cual no tiene un programa de capitalización formal y consecuentemente, no acumula recursos. Sin embargo, las autoridades económicas crearon el Fondo de Desarrollo Nacional en el año 2005. Este fondo tiene un programa de capitalización que proviene de transferencias del Banco Central de Venezuela y Petróleos de Venezuela y financia proyectos internos de carácter público, invierte en instrumentos financieros y adquiere empresas. De hecho, este fondo se utiliza para el financiamiento del gasto público interno. Por ello, el Fondo de Desarrollo Nacional debe definirse como un fondo de gasto el cual es complementario al Presupuestario Nacional. Este esquema del fondo era exactamente lo que se deseaba evitar cuando se creó el Fondo de Inversiones de Venezuela a mediados de los años 70. Este hecho profundiza las distorsiones internas y afecta el diseño de la política monetaria y cambiaria. Por ello, los resultados macroeconómicos muestran crecimiento con inflación.

3. Conclusiones y consideraciones para una política de desarrollo nacional

La revisión de la información de Noruega y Venezuela muestra un contraste importante en cuanto a la manera de ver la economía, la estrategia no-petrolera y la estrategia petrolera. De hecho, los resultados macroeconómicos de Venezuela contrastan con la riqueza y los altos niveles de vida de Noruega.

Los resultados económicos de Noruega se han basado en estrategias liderizadas en exportaciones, consenso social y la existencia de un fondo de ahorro. En el caso de Venezuela, por el contrario, la estrategia económica se ha basado en un papel protagónico del Estado que ha establecido distorsiones internas, protección y subsidios y que se han profundizado con la existencia de un fondo de gasto.

Este contraste parece depender de la visión diferente acerca del petróleo en ambos países lo cual puede ser un tema cultural.

En el caso de Noruega, el petróleo es visto como una circunstancia puramente temporal y, por ello, se establece un fondo de ahorro.Este hecho asume que el petróleo es un recurso escaso y es temporal. En consecuencia, se debe establecer una estrategia para cuando no se tenga. Mientras que en Venezuela, el petróleo se considera una circunstancia permanente. Esto hace que los recursos se anticipen como ilimitados y, por lo tanto, no se hace ninguna previsión con relación al futuro. Por ello, el fondo noruego financiará el futuro y el fondo venezolano financia el presente.

Esto es tan importante que las visiones diferenciadas acerca del petróleo determinan, al mismo tiempo, las relaciones entre el Estado y el mercado, la estructura de incentivos para el sector privado y, consecuentemente, la relevancia de conceptos de competitividad y eficiencia. Esto parece ser el centro del problema económico.

Como se sabe, el problema económico en cualquier país es la percepción que tiene la sociedad acerca de los recursos. Si los recursos son escasos, el problema de elección es el tema central y el objetivo de buscar los mejores resultados posibles con los recursos que se tienen. De allí, se desprenden las consideraciones sobre la eficiencia. Si se parte de una sociedad que anticipa que los recursos son ilimitados, el tema de elección no es relevante, la percepción de escasez no es evidente y, en consecuencia, la eficiencia no es un tema de discusión en la sociedad.

Esta parece ser la razón por la cual el diseño de la política económica de Noruega genera crecimiento con baja inflación, de manera sostenible y la sostenibilidad la establece su fondo petrolero. En el caso venezolano, el diseño de la política económica genera crecimiento nosostenible con alta inflación. Esto ocurre debido a la existencia de un fondo de gasto (en vez de ahorro) estimulado por la percepción de que el petróleo es un recurso ilimitado y hace evidente que no existen restricciones futuras de financiamiento.

En este contexto, la utilización interna de los recursos del fondo afecta el diseño de la política monetaria y cambiaria. Esto determina los problemas estructurales de exceso de liquidez, de depreciación de tipo de cambio paralelo, las intervenciones del gobierno a través de las notas estructuradas. De hecho, estos son mecanismos puntuales para enfrentar un problema estructural de exceso de gasto público interno. Este esquema genera inestabilidad y desalienta la inversión.

Como conclusión final, se debe mencionar que Venezuela debe diseñar una estrategia de crecimiento económico sostenible. Esto requiere una política petrolera activa, una estrategia fiscal viable, acorde con el tamaño de la economía, y una estructura de incentivo apropiada para el sector privado. Evidentemente, esto implica un consenso social en un marco de fortalecimiento institucional.

Muchas gracias.

Ronda de Preguntas

- Hay una pregunta sobre la parte tributaria para empresas privadas de Noruega.

Si una empresa tiene utilidades y tiene, al mismo tiempo, programas de inversión o de ampliación, Noruega establece que los gastos de inversión deben ser descontados del impuesto sobre la renta. En otras palabras, el impuesto es cero. Esto ha estimulado la inversión privada. Este esquema ha sido un elemento importante y parece que en el caso de Noruega ha sido exitoso.

-Otras preguntas referidas a la participación del 30% en el caso de Statoil y de participación diferente al Estado.

Lo planteado en esta presentación en términos de industria petrolera no ha estado referido a si es pública o privada. Venezuela necesita que se realicen las inversiones necesarias. Si eso es público, privado o una combinación, ese es un tema que la sociedad tiene que decidir. Sin embargo, el tema central es que Venezuela tiene que establecer una estrategia donde el petróleo tenga un rol relevante, donde la inversión petrolera tiene que ser un tema singular y, donde lo que decida redunde en beneficio para la sociedad basado en la generación de crecimiento económico sostenible en un contexto de estabilidad de precios.

Se debe tener presente que generar crecimiento económico puede ser muy fácil cuando las autoridades deciden gastar la totalidad de los recursos que se disponen. No obstante, cuando se instrumenta esa estrategia sin tomar en consideración las características propias de la economía, importantes distorsiones empiezan a generarse a través de alta inflación y desabastecimiento. En la actualidad, el problema fundamental de Venezuela es el diseño fiscal el cual es muy expansivo tomando en consideración el tamaño de la economía.

Específicamente, Venezuela gastó 21% del PIB en los años 90 y en los años transcurridos de esta década se han gastado, en promedio, 27% del PIB. Sin embargo, esos 27% del producto han ocurrido cuando se gastaron 30% del PIB en el año 2006, 28% del PIB en el año 2007 y en el año 2008 parece que se gastarán cantidades similares.

Por ello, la demanda interna ha crecido más de 30% en volumen cuando la oferta no ha podido crecer más del 10%. La estrategia económica instrumentada por las autoridades está generando una brecha entre la demanda y la oferta que la propia economía no puede satisfacer. Esa es la razón por lo cual las importaciones han tenido que crecer a 30% en volumen, y por lo cual la inflación ha tenido que acelerarse y, esa es la razón por la cual existe desabastecimiento. Esto ha ocurrido producto del diseño de política que el tamaño de la economía no puede absorber. El punto central es un tema fiscal de exceso de gasto público interno.

-¿Qué es lo que tenemos que hacer nosotros para crecer de manera sostenida y que redunde en bienestar de la sociedad?

Tener una estrategia que sea consistente con nuestra propia realidad y va a crecer menos, pero vas a tener menos inflación y el crecimiento va a ser sostenido.

Muchas gracias.

http://www.doctoradoeneconomiaucv.org/aula_magna/nota-politicas2-2.html

Sencillamente extraordinario, trate de resaltar lo mas importante pero este articulo no tiene perdida

... Pues, el típo de socialismo que quiero, siempre tendrá que ser un socialismo democrático con listas abiertas. Donde la soberanía radicara verdaderamente en el pueblo. Así, el partído político en el gobierno, estubiera sometido a la inteligencia de la élite del pueblo.
( No se puede concretar éstos concéptos en pocas líneas. ) Pero, sí en una corta frase. : " Gobernar con sentído común. " ... Jorge.

Pues como no sé a donde poner esta plasta pues la cago aquí, como una denuncia, resulta que estoy necesitando de una computadora bien de escritorio bien una portátil y me he dirigido por supuesto primero a CANTV para ver sus ofertas de computadoras nacionales pero que vaina que resulta que la mayoría de esas computadoras o están retrazadas en tecnología o están mas caras que el resto en algunos casos, ejemplo la laptop


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Entonces si la quiero comprar de contado igualito me la clavan en Bs. 5.913,60 como si ellos me la estuvieran financiando, cuando salgo al mercado capitalista me consigo una en 4 mil bolos en empresa de un conocido centro comercial y pa termínala de joder con un procesador mas avanzado aunque ese esta bastante aceptable, pero con disco duros de 320 gigas y memorias RAM de 2 gigas DDR3, pues si tu le preguntas a cualquiera que atiende publico en cantv ¿que tipo de memoria RAM tienen instalada? pues no saben, pero yo ladilla me puse averiguar y resulta que me son memorias DDR2 ósea una generación anterior, eso de por si no es malo, pero por el precio ni de verga sencillamente me fui al comercio capitalista...

La computadora de escritorio es la misma vaina y hasta peor porque los discos duros actuales lo mas peorros son de 500 gigas las memorias la misma vaina DDR2 para desktop, pero la compu no baja Bs. 3.467,52 con esas características técnica no vale la pena el Internet equipado es preferible irse al mercado para equipos nuevos o de segunda mano y listo bien nacional en tienda fisica o bien por internet, la mejor opción la conseguí con los íngrimos 400 dollares que malos no son por amazon una Acer con porcesador 3.0 GHz AMD Athlon II X4 640, 4 gigas de memoria RAM DDR3, un disquito duro de un TB, (1000 gigas) una tarjetita grafica NVIDIA GeForce 9200 DVD/CD RW, windows 7 original, lector de memorias multiformato y para de contar por $373.48 puesto en MIAMI todavía falta el costo para traerlo a Caracas e impuestos que por casualidad estos son los mas bajos por el tipo de equipo pero creo que me sale graterol la traída el impuesto me lo clavan seguro lastima que ya no hay colitas pal imperio, que si no, pues total de la vaina que 373.48 dollares a dollar cadivi de 4,30 da un total de 1605,96 Bs. que machete es este socialismo, chicos la diferencia con los equipos de cantv es en el caso del laptop chinburrio de 3674,04 y el desktop -1590,04 Bs. de diferencia sin incluir IVA... jajajaja

Pero resulta que esa bicha es pa mi mamá, entonces resulta que aunque usted no lo crea, donde vive mi querida madre no hay cobertura para telefonía fija de Cantv y menos por supuesto su servicio ABA(muy bueno) pero es como el dicho aquel "tengo mamá, pero muerta y padre pero loco" ósea un coño, hay que salir a buscar Internet inalámbrico y resulta que por supuesto la primera opción Movilnet, pero que vaina estos coños tienen los equipos mas caros del mercado 500Bs. y 700Bs. siendo los mas barato los de Digitel por mas de 160 Bs. de diferencia del equipo mas barato de Movilnet, que vaina no, por supuesto como yo le doy el valor a mi dinero no le compre un coño a Cantv ni a Movilnet si no a empresas capitalistas del ramo y de verdad es una lastima porque yo quería comprar pero.... Por eso cuando esos elefantes blancos les pidan que tienen que ser competitivos pues sencillamente se las pueden ver negritas y mala leche, si les quitan la obligatoriedad de organismos públicos a comprar esos equipos y la distribución vía Cantv, yo apoyo los esfuerzos del gobierno pero como soy niño pobre pues ....

Arpia escribió:Pues como no sé a donde poner esta plasta pues la cago aquí, como una denuncia, resulta que estoy necesitando de una computadora bien de escritorio bien una portátil y me he dirigido por supuesto primero a CANTV para ver sus ofertas de computadoras nacionales pero que vaina que resulta que la mayoría de esas computadoras o están retrazadas en tecnología o están mas caras que el resto en algunos casos, ejemplo la laptop


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La computadora de escritorio es la misma vaina y hasta peor porque los discos duros actuales lo mas peorros son de 500 gigas las memorias la misma vaina DDR2 para desktop, pero la compu no baja Bs. 3.467,52 con esas características técnica no vale la pena el Internet equipado es preferible irse al mercado para equipos nuevos o de segunda mano y listo bien nacional en tienda fisica o bien por internet, la mejor opción la conseguí con los íngrimos 400 dollares que malos no son por amazon una Acer con porcesador 3.0 GHz AMD Athlon II X4 640, 4 gigas de memoria RM DDR3, un disquito duro de un TB, (1000 gigas) una tarjetita grafica NVIDIA GeForce 9200 DVD/CD RW, windows 7 original, lector de memorias multiformato y para de contar por $373.48 puesto en MIAMI todavía falta el costo para traerlo a Caracas e impuestos que por casualidad estos son los mas bajos por el tipo de equipo pero creo que me sale graterol la traída el impuesto me lo clavan seguro lastima que ya no hay colitas pal imperio, que si no, pues total de la vaina que 373.48 dollares a dollar cadivi de 4,30 da un total de 1605,96 Bs. que machete es este socialismo, chicos la diferencia con los equipos de cantv es en el caso del laptop chinburrio de 3674,04 y el desktop -1590,04 Bs. de diferencia sin incluir IVA... jajajaja

Pero resulta que esa bicha es pa mi mamá, entonces resulta que aunque usted no lo crea, donde vive mi querida madre no hay cobertura para telefonía fija de Cantv y menos por supuesto su servicio ABA(muy bueno) pero es como el dicho aquel "tengo mamá, pero muerta y padre pero loco" ósea un coño, hay que salir a buscar Internet inalámbrico y resulta que por supuesto la primera opción Movilnet, pero que vaina estos coños tienen los equipos mas caros del mercado 500Bs. y 700Bs. siendo los mas barato los de Digitel por mas de 160 Bs. de diferencia del equipo mas barato de Movilnet, que vaina no, por supuesto como yo le doy el valor a mi dinero no le compre un coño a Cantv ni a Movilnet si no a empresas capitalistas del ramo y de verdad es una lastima porque yo quería comprar pero.... Por eso cuando esos elefantes blancos les pidan que tienen que ser competitivos pues sencillamente se las pueden ver negritas y mala leche, si les quitan la obligatoriedad de organismos públicos a comprar esos equipos y la distribución vía Cantv, yo apoyo los esfuerzos del gobierno pero como soy niño pobre pues ....

ESo debe ser(no lo dudes),porque hay algún vivo lucrándose de eso,esas son las cagadas (corruptela en este caso),que el presidente debería usar aquella famosa LUPA que asigún y que tenía y aplicar el ALICATE aquél que asigún y que iba a aplicar,lo arrecho es que las generaciones nuevas no saben lo remalos que eran los opositores en el poder,sinó las cagadas que cometen los actuales...

No joda entonces el presi , le va a meter la lupa a las pc que vende la cantv , las carceles , los servicios basicos , la fuerza armda , la policia , los abastos , los concesionarios ... Aqui lo que nescesitamos es un aparteid .

XAMBER escribió:No joda entonces el presi , le va a meter la lupa a las pc que vende la cantv , las carceles , los servicios basicos , la fuerza armda , la policia , los abastos , los concesionarios ... Aqui lo que nescesitamos es un aparteid .

El nuestro es un país pequeño,acá cualquiera con un pc y un modem se entera de que pasa exactamente en cada estado,en cada ciudad,en cada frontera;al que le interese y tenga el poder,nada le cuesta mandar a investigar las denuncias,y existen un montón de carajos pagados por el estado para esa misma clase de asuntos,no entiendo a qué te refieres con"un aparteid" ,el aparteid se aplicó en suráfrica para que los negros se quedaran llevando vida de negros y los blancos se comieran las maduras...así que no entiendo a lo que te quisistes referir con aparteid acá en Venezuela

si un aparteid a todos los malandros y corruptos ... ni pendejo mando a joder a los negros , a mi me agarran de primero jajajja .

De todas maneras como tu dices nada le cuesta pero sabes no es su trabajo hay gente para eso pero se hacen de la vista gorda y a la final lo mas problable es que el lo haga lo que me refiero es que no se puede pretender que un hombre resuelva tanto .

SALUD


Aclaremos algunas cosas sobre la República Bolivariana de Venezuela, para que Venezuela llegue el Socialismo del siglo 21 aun falta mucho, Socialismo es la etapa de socializacion de los bienes estatales todos y del ámbito privado y para eso deben preparar las mentes nuevas porque los viejos paradigmas del capital no te abandonaran así porque si, si aun hoy hay personas que quieren volver a la cuarta República, te da una idea de lo que falta.

S e que el gobierno todo intenta razonar con el Pueblo, pero te recuerdo que el Pueblo es MASA y como tal actúa, no solo hay que ganar las elecciones hay que ganarle la cabeza al Pueblo ayudarlos a ver un futuro mejor para los que aun no nacen.

La nacionalización del petroleo es un paso, el que sigue es que cada Venezolano tenga una cuenta para acumular las ganancias que este oro negro da, porque el petroleo es del Pueblo Venezolano todo y eso que no se te olvide, si quieres una República Socialista.

Se debe apostar a la Educación, a la Salud y a la Vivienda como prioridad y por supuesto a la alimentación de forma generalizada y autónoma, ya sea por cooperativas, granjas compartidas, oh grandes pasturas de lo que quieras, Arroz, Trigo Candeal, Papas, Cebada, etc

Ya no depender de los sistemas de represas sino de tecnologías limpias, Maremotriz, Eólica, Solar, oh en ultimo caso gas Esquito

Te recuerdo que para Socialismo lo primero es reconocer que todos somos el estado y que si pedimos información nos la deben dar,

Esto es un boceto de lo que podría llamarse sustancia al Socialismo


RECUERDEN AUN EN EL SIGLO 21 MUEREN 27 MIL NIÑOS POR DÍA DE ENFERMEDADES CURABLES


SALUD Y ANARQUÍA

Y EN MI CIUDAD CARACAS MUEREN DECENAS DE PERSONAS POR CULPA DEL HAMPA DESPUES DE 15 AÑOS DE ESTA MIERDA QUE LE LLAMAN SOCIALISMO DEL SIGLO XXI

QUE TIPO DE SOCIALISMO QUEREMOS

COÑO QUE PREGUNTA

CUALQUIER VAINA DIFERENTE A ESTA ASQUEROSA MIERDA POPULISTA QUE HEMOS TENIDO EN 15 AÑOS QUE LAMENTABLEMENTE TENEMOS AHORA Y PODEMOS TENER MUCHO TIEMPO MAS SI NO REACCIONAN.

Pues como no sé a donde poner esta plasta pues la cago aquí,

No te preocupes este es un buen tema para poner plastas

como una denuncia, resulta que estoy necesitando de una computadora bien de escritorio bien una portátil y me he dirigido por supuesto primero a CANTV para ver sus ofertas de computadoras nacionales pero que vaina que resulta que la mayoría de esas computadoras o están retrazadas en tecnología o están mas caras que el resto en algunos casos, ejemplo la laptop

Si efectivamente es una soberana mierda eso a los de CANTV que tienen acceso al dólar oficial les sale menos de mil BF y se lo venden a los bolsas chaburros pata en el suelo a 5mil no jodaaaa… en el imperio malvado capitalista salvaje por esa cantidad te consigues un equipo 20 veces mejor.

Y no me vengan con cuenticos chaburros de que es causa de “Corruptelas” que su Comandante presidente debería poner “Lupa” por dios dejen de ser tan imbéciles de una buena vez no joda!

SEAN CONCRETOS EL PRINCIPAL RESPONSABLE DE TODO ESTE DESASTRE ES CHAVEZ

SALUD, LOLO........


A ver que carajo tiene que ver tu respuesta de insatisfecho, con la pregunta que se plantea acá, a ver explícame, la culpa de que exista un hampa criollo y de muertes varias no es responsabilidad del gobierno de turno, si mal recuerdo mataban el doble en la cuarta República y no eh sentido ninguna voz chillar por eso, por favor se coherente con la pregunta y deja el vocabulario soes para tu fuero interno, al parecer pecas de inteligente demuéstralo


SALUD Y ANARQUÍA

Pues esos chaburros te mojonearon bien feo con su maquinaria de propaganda nazi

no le pares bolas a esa cuerda de estúpidos están chiflados se la pasan hablando pendejadas que si el imperio la CIA bla bla bla

Esta es la tasa de homicidios desde que el mojon de sabaneta llego a poder

SALUD


SON 40 MILLONES LA TAZA QUE MUESTRAS ES BAJA, MENOS DEL 2 POR CIENTO
MENOR A LA EUROPA Y A LA DE SIRIA

CUAL ES EL PROBLEMA

Error 1 Venezuela no tiene 40 millones de habitantes

Error 2 el tema no es sobre Europa o Siria

Error 3 (Dijiste que la cantidad de muertos antes del Coma andante Pudrisidente era el doble y también es falso)

Error 4 es TASA no TAZA

Amigo " Bobopasmao " tenga la amabilidad de precisar:


1) Fuente de ese " INFORME del CICPC "...sea Formato PDF, HTML, o .DOC...
de ORIGEN OFICIAL ergo PORTAL o PAGINA GUBERNAMENTAL....nada de 6to Poder, Noticiero Digital o El Universal y sus Fuentes Extraoficiales....


2) DEMUESTRE que es FALSO que la TASA de MUERTOS por cada 100.000 habitantes era INFERIOR antes de la llegada al poder del señor PRESIDENTE DE LA REPUBLICA....

Esta NUESTRA REPUBLICA...tanto que critica a sus REACCIONARIOS y se COMPORTA IGUAL....por cierto si es un " DEMOCRATA " ....RESPETE a las INSITUCIONES....ojo si es un DEMOCRATA....


Es para que estemos claros...


3) MUESTRENOS en que MANIFESTACION ESTUDIANTIL la PNB ha DISPARADO y AESINADO ESTUDIANTES....


4) En cual MANIFESTACION LEGITIMA este GOBIERNO ha ASESINADO a MANSALVA a la " SOCIEDAD CIVIL ".....


Un Saludo....



En las mayusculas RECALCO....

lololposlmao. escribió:Pues esos chaburros te mojonearon bien feo con su maquinaria de propaganda nazi

Esta fuente no es del CICPC y tampoco filtraron los detalles que dicen en la gráfica.

Hay que ver que a los opositores los mojonean cagados de la risa.

La imagen la conseguí googleando pero la fuente la pueden corroborar en muchas partes el propio coma andante fetidente lo reconoció

SALUD,LOLO.........

Eres muy lento, piensa porque puse taza ajjajajajajja

Al parecer estamos en las antípodas del pensamiento, si ustedes creen que se puede intercambiar ideas, lo haré, pero insultos, soeces y degradantes, suelen estar lejos de mi comprencion, mi inteligencia no da para tanto

Desde ya gracias por leer mis palabras


RECUERDEN SOMALÍA MUERE DE HAMBRE GRACIAS AL AFRICOR, TOMEN CONCIENCIA DE ESTE DRAMA


SALUD Y ANARQUÍA

en mi criterio el socialismo que tenemos que construir en venezuela tiene que tener las caracteristicas y las particularidades de nuestro pais en donde claro puede existir la iniciativa privada pero cosas como el petroleo la educacion la salud las telecomunicaciones y la alimentacion no se puede privatizar

Comandante Carlos León escribió:en mi criterio el socialismo que tenemos que construir en venezuela tiene que tener las caracteristicas y las particularidades de nuestro pais en donde claro puede existir la iniciativa privada pero cosas como el petroleo la educacion la salud las telecomunicaciones y la alimentacion no se puede privatizar

¿Algo así como el Nacional Socialismo?

Ch0pos escribió:

Comandante Carlos León escribió:en mi criterio el socialismo que tenemos que construir en venezuela tiene que tener las caracteristicas y las particularidades de nuestro pais en donde claro puede existir la iniciativa privada pero cosas como el petroleo la educacion la salud las telecomunicaciones y la alimentacion no se puede privatizar

¿Algo así como el Nacional Socialismo?

no para nada eso esta descartado

Comandante Carlos León escribió:

Ch0pos escribió:

Comandante Carlos León escribió:en mi criterio el socialismo que tenemos que construir en venezuela tiene que tener las caracteristicas y las particularidades de nuestro pais en donde claro puede existir la iniciativa privada pero cosas como el petroleo la educacion la salud las telecomunicaciones y la alimentacion no se puede privatizar

¿Algo así como el Nacional Socialismo?

no para nada eso esta descartado

¿Por qué lo descartas si es socialismo?

Ch0pos escribió:

Comandante Carlos León escribió:

Ch0pos escribió:

¿Algo así como el Nacional Socialismo?

no para nada eso esta descartado

¿Por qué lo descartas si es socialismo?

no para nada es darle poder a los de abajo y a la clase trabajadora

Comandante Carlos León: ¿descartado por qué? ¿qué tiene de malo el Nacional-Socialismo?

Aristócrata escribió:Comandante Carlos León: ¿descartado por qué? ¿qué tiene de malo el Nacional-Socialismo?

comunista sera?