Venezuela,¿crisis económica?

Gerardo escribió:

Cevarez escribió:

Gerardo escribió:
Delta 074 escribio:

Los bancos tienen tiempo pagando dinero en baja denominaciones y es que los Colombianos están pagando cada cien Bs en 140Bs en Colombia...Luego traen el fajo de billetes de a 100 para comprar la mercancía, la pasan a Colombia.

La idea es pasar la menor cantidad de billetes por la frontera, por el contrabando de extracción que sigue...
Una harina a 7 Bs la vende por encima de 50 Bs. etc., etc.

Ahora no solo se llevan, toda clase de comida, sino también el dinero y eso que dicen que no vale.
Las carnes las envuelven en bolsas de fique y luego le ponen una bolsa de basura...¿¿Como hacen para que no se les dañe?; No sé, pero hasta los pollos congelados se lo llevan.

Esto no lo aguanta nadie...
La única manera es cerrar la fronteras y listo. Ni entra ni sale nada.

Saludos




La norcorea tropical!!!

EEEXXXIIIIIITOOOOOO!!!!!

Sacando de contexto las palabras de Delta? Si caes un poco mas bajo, consigues petroleo.

para nada pq la idea de delta es la msma que norcorea, autarquismo y encerrarseen si mismos.

Si le has seguido la pista a sus ideas expresadas en el foro tienen conciente o inconcientemente a eso

-Y acaso los GN solo contrabandean a Colombia? tambien lo hacen a Aruba, trndad y Brasil
Yo soy partidaro a que el que quiera exportar lo que sea lo haga sin squiera pagar arancel de exportacion, pero para eso hay que ajustar muchas cosas

Gerardo escribió:-Imhotep plantea que todos ganen lo mismo    no hay nada mas injusto que el hecho que todos ganen lo mismo

Es una Utopia que nunca se dara,solo en star trek...Lee bien no lo plantea de esa forma



o la expropiacion de los bienes privados, en todos, lea bien, TODOS los paises donde se ha hecho eso, terminan en la mas absoluta pobreza y miseria

Estas teniendo una diarrea mental como cierto discipulo...
La mayoria que se estatizo era del estado Venezolano y aruinado primero tecnicamente par venderla a precios irrisorios..eso fue traicion a la Patria...Lo que ha hecho el Gobierno es recuperar e invertir en ellas, tratando de no despedir empleados inclusive los tercerizados que era algo ilegal

Las otras empresas que aparecen como privada estatizadas...Simplemente cerraron sus puertas por cuestiones politicas o por eludir los pagos de seguro social,etc descontados a los trabajadores que nunca fueron cancelados al estado...raras son las empresas realmente expropiadas como tal...
Estas creando leyendas urbanas...



para muestra Cuba y Corea del norte dos paises pobres miserables y atrasados con una casta de monarcas y su corte que viven ben a expensas del atraso de todo un pais.
Son Paises que por tratar de seguir una linea no acorde al policia Mundial fuero execrados, vetados,aislados. Logico, al verse asi; han extremado sus acciones...Pero imagina a donde fueran llegado con cero injerencia extranjera; Igual a China o Rusia.
Si no eres ecuanime con tus razonamientos y respuestas..No tiene sentido debatir contigo


-alla vivio un tal Deng Xiaoping que se dejo de mariqueras acabo con el estado comunal, revivio la propiedad privada y en un lustro saco a 300 millones de chinos de la pobreza.

Nuevamente pones titulos y das medias verdades al hacer comparaciones.
Deng Xiaoping  lanzo oficialmente las Cuatro Modernizaciones que inicio la época de reformas.

Pero ¿que hizo que nosotros no estamos haciendo?
• Agricultura: Hasta 1978 la agricultura se había basado en la colectivización. La mayor parte de la tierra era propiedad publica. Deng puso en marcha dos reformas para un aumento en la productividad: la extensión de las parcelas privadas y el trabajo de tierras.
Nosotros no estamos eliminando lo privado...Solo ponemos en orden terrenos del estado que estaban ociosos.dandosela con creditos al que quiera trabajar la tierra...No es facil regresar alcampo
• Industria: Abandona la autosuficiencia económica y la desconfianza extranjera. Abre distintas zonas a favor de aumentar las industrias. Se les permitió incentivos a los trabajadores, y la libre elección del trabajo. Se terminó parcialmente la fijación de precios por parte del estado. Se concedió más libertad para fijar salario, contratar y despedir los trabajadores. Se permitió la creación de empresas privadas.
Cumplimos con todo menos el despido del trabajador
• Defensa nacional: Fueron re introducidos los grados militares, la milicia perdió su independencia y fue reducida a una reserva utilizada en caso de guerra. Aumentó el ejercito.
Es lo que estamos haciendo...Solo que ellos tenian milicia y nosotros no.
• Ciencia y tecnología: Aportó dinero a escuelas de calidad, los mejores estudiantes fueron enviados a las mejores universidades en el extranjero para aprender su cultura y progreso. Todo esto se hizo para mejorar su educación y así la ciencia y tecnología.
Lo estamos haciendo no solo ahora, en la 4ta,la diferencia es que aca es mas facil vender que fabricar y el estdo no ha creado obligacion a quien beca o a quien le da dolares preferenciales para estudiar afuera...Aqui si hemos sido muy benevolente.

Gerardo escribió:-Yo apoyo la idea de un estado al servico del ciudadano, que rinda cuentas al ciudadano no al reves como ocurere ahora.
Yo tambien...¿El ciudadano esta rindiendo cuenta al Gobierno?;No sabia...imagino que te refieres a los guarimberos presos.


-me confundes pq no se si estas hablando de la Venezuela roja rojta.... con todos esos pobres haciendo cola en un mercal desde la noche anterior o jalando bolas pa que los metan en una mision y cobrar alguna beca o recivir alguna dadva que mantenga la relacion politco clientelar y esos s, rodilla en tierra... y a cualquier marcha, el kit de camisa roja boina y pal autobus pq si no te quitan la beca, el cargo publico o el chance en msion vivienda y mentras los olgarcas rojos haciendo sus negocos.... y un SIBCI que bombardea con propaganda panfletara dciendo que somos una potencia.

La verdad es que esos tierruos que llamas pbres se menten sus tres(comidas) papas diarias




-el concepto de "explotacion" es una farsa a cabrera, ronaldo o messi, se les paga por su trabajo y talento, y es de mutuo acuerdo, no hay imposiciones pq si las condiciones de contrato no le convienen pues no firman y listo, a ellos les sabe mediamierda cuanto se gana eldueño del equipo eso es irrelevante pq la envidia no es un sentmiento propio de una persona exitosa,

Gerardo,estas volviendo escribir a lo que tu criticas...¿Donde te graduaste?
Cierto, que a ellos no les importa cuando se gana el dueño...Pero al dueño si les importa cuanto ganan ellos y buscan como tumbarlos...es la selva capitalista.


-ahora si te digo algo, ese obrero o trabajador tiene mejor sueldo y mas derechos laborales y mas posibildades reales de progreso socioeconomico que cualquier obreo cubano o nor coreano, para empezar debe ganar como 50-100 veces mas sueldo en un trabajo equivalente, tiene un sindicato que si lo ampara frente al patron y no uno patronal que solo supervisa que haga y piense lo que el patrono le diga que hacer y pensar, tiene la posiblidad real si le da la gana de renuncar para ir a un trabajo mejor, tiene la posibldad real de ser copropietaro de su empresa bien sea comprando acciones o adiriendose al fondo de pensiones de la compañia que generalmente las inverten en acciones de la msma compañia, no tiene que hacer colas para nada puede hacer turismo dentro y fuera de su pais y un largo etc.

Tan bonito que se ve y ¿Cuantos millones de priveligiado pueden hacer esto comparado a lo que hay a nivel mundial?...Estas clarito...
¿Cuanto tiempo podra aguantar el mundo que una minoria que gasta mas de la mitad de la energia que se produce globalmente se mantenga despilfarrando energia  ...
Mente corta y complaciente hasta que el destino nos alcance...Vayamonos todo a USA a vivir es tu lema.



--la reparticon de la riqueza jamas ha solucionado nada, solo genera pobreza y atraso, en todo caso la redistribucon de la renta via impuestos si es justa y necesaria, en todo caso deberia es abrogar por la supresion de los paraisos fiscales como el banco ambrosiano del vaticano... para que los millonarios del mundo no evadan impuestos

Por lo menos estás de acuerdo que mientras más dinero, pareciera que la gente se vuelve más delincuente. De acuerdo pero no es repartición por dadiva; es distribución ecuánime. Es eliminar esa avaricia de acaparar riqueza...Es generar bienestar al ser humano, de eso trata el mensaje. De acuerdo con eliminar paraísos fiscales

Cevarez escribió:Mira Zulu, esto no lo escribi yo, eso lo escribio Gerardo..

Cevarez escribió:Se nota que no tienen como defender sus ideas, que tienen que recurrir a modificar los post ajenos y a tergiversar.

Cevarez escribió:
Jajaja que risa, que hables de la CHEKA, cuando admiras a un tipo que tenia a su mano la Seguridad Nacional. Tas clarito!

Cevarez escribió:Y que era MPJ y su combo? No era una "nomenklatura"?

Cevarez escribió:Por cierto, no sabes ni donde estas parado, como siempre. La dictadura del Proletariado no es marxista, es LENINISTA, es una idea de Lenin.

""Entre la sociedad capitalista y la comunista se encuentra el período de la transformación revolucionaria de una a otra, al que corresponde también un período de transición política, cuyo estado no puede ser más que la dictadura revolucionaria del proletariado".-Obras Completas de Karl Marx y Friedrich Engels

Cevarez escribió:Y si, si se hablo de su final, lo estas diciendo tu mismo.

Cevarez escribió:
Acaso estas drogado?

Cevarez escribió:Evidentemente, no sabes que es el comunismo.

Cevarez escribió:.
Por cierto, aqui se habla de "nomenklatura"!!! Pero... que quieren? una guanabanita? Y me extraña mas de zulu, que habla de una dictadura "democratica" aristocratica.
.

Dr José Ramón Gutierrez Rodriguez escribió:La Democracia Nacionalista no basa su fuerza solamente en el Ejército Nacionalista, ya que su doctrina y el pueblo son sus baluartes principales. "La voz del pueblo es la voz de Dios", y es vox pópuli el deseo de todos los pueblos de tomar parte efectiva en la escogencia de sus gobernantes y en la búsqueda de su destino. Para lograr esto al abrigo de toda desviación, la DEMOCRACIA NACIONALISTA PROPONE:

A. La división del poder en varías ramas independientes, pero coordinadas.

B. La designación del Jefe del Estado directamente por el pueblo (por los ciudadanos).

C. Aplicación de controles y limitaciones que impidan el abuso del poder, con participación directa y activa del pueblo en esos controles.

Todo esto es posible y deseable sobre todo en los países subdesarrollados. Pero además es necesario:

1. Crear un sistema que dé absoluta estabilidad al nuevo gobierno.

2. Hacer efectiva la unión Cívico-Militar.

A este respecto y refiriéndose a las nuevas naciones hispanoamericanas, Simón Bolívar dijo: "Ya que no debemos mezclar la forma MONÁRQUICA con la POPULAR que hemos adoptado, debemos por lo menos hacer que haya en la República un cuerpo inalterable que le asegure estabilidad, pues sin estabilidad todo principio político se corrompe y termina siempre por destruirse". Hoy como ayer sigue siendo una necesidad la unión Cívico Militar, pero bajo el signo de un gobierno NACIONALISTA Y DEMOCRÁTICO.

Gerardo escribió:-Aca lo unico que se subsidia son algunas cosas de mercal y la gasolina, el contrabando es negocio por la distorcion  de los precios causada por los controles de precios,

No solo eso. Medicinas de todo tipo, que van desde el Sida hasta los tratamientos de cancer que son costosisimos.

No es una distorsion de precios..Los precios son los que son;Justos y dan ganancia.
No tenemos la culpa que paises vecinos; sus gobiernos no inviertan en llevar una alimentacion balanceada y economica a su pueblo o un precio no tan justo en la gasolina, en el interin de extracion;las mafias por almacenar y acaparar al ser enfrentadas en la fronteras han visto negocios de revender esos productos inclusive aca mismo.


-Todos son la misma mierda ansiosas por sostener el estado rentista politico clientelar, MUD, capriles, PJ, PSUV, todos los meto en el mismo saco pq proponen lo mismo pq estan negociando duro para que no caiga el gobierno y el actual status quo que los enriquece manteniendo pobre a los pobres pq asi los necesitan (giordani dixit) ya que la pobreza es necesaria para que funcione el estado rentista politico clientelar y si acabas con la empresa privada se fortalece pq haces a la gente aun mas dependiente del estado.

¿Habla nuestro Administrador?  
Uauu que máxima...Con razón la oposición no pega una con tanta intelectualidad asesora.


--la solucion  con el empresario, es inducirlo u obligarlo a que se haga productivo ¿como?  primero, nada de subsidios, segundo libre competenca elminando los cuellos de botella del sistema que impiden que nuevos empresarios surjan y les hagan competencia.

Despues habla que yo vengo hablando de una dictadura al estilo norcoreano...
No amigo, aca no podemos obligar a los industriales...Imaginate que se les trata con petalos de flores y salen a chillar a USA. Si protestaron porque nos unimos a Mercosur y demas sur e impidieron que se eliminaran los aranceles...Es crear una nueva camada de industriales Nacionalistas con amor Patrio y orgulloso de prestar un buen servicio con su producto y no ganar el 400%




-Los paises capitalistas mas exitosos son aquellos donde sus obreros son productivos y bien pagados, vease Alemania, Japon, dinamarca, Suecia, australia ,Nueva Zelanda, noruega suiza, austria etc.

Sigues con tu enredo de comparaciones...Bien pagados y productivos en comparacion...Pero vive alla y ve el % que viaja al exterior a darse vida...Muy inferior en % a nosostros...Es vivir Viviendo..No vivir para trabajar. ¿Porque crees que Venezolanos que viven alla no mandan dinero para aca? y eso que aca lo pueden vender al mercado negro....Porque no les alcaza para vivir mas alla de sus necesidades y cuando ves algun dinero que traen es para revender y pedir Cadivi.

Gerardo escribió:-En USA existe una elite aque domina y dirige a la economia y su centro de operacones es la FED desde donde se instruyen politcas que crean una economia maniacodepresiva que beneficia a los que saben como funcona el sistema depredando de la riqueza de la gente y su funcionamento se parece mucho a loque hace nuestro BCV.

Que es lo que esta haciendo (y lo que hizoen el 29) la FED? crear dinero manipulando la politca monetaria bien sea imprimendo dinero inorganco o mediante la manpulacon de las tasas de interes creando situaciones de alto crecimiento artficial y luego la depresion, la misma miasma que lo que ocurre aqui,

Delta 074 escribio:
Cada ladron juzga por su condicion,por ello llevas paginas publicando lo mismo a pesar que se te ha explicado hasta la saciedad que aca no ocurre ello....Si ocurre en Gringolandia como bien lo has reconocido a pesar que es tu economia ideal...

un gobierno demagogo que imprime dinero y que incalmente genera una prosperdad artifical y luego la resaca en forma de inflacion, quiebra de empresas etc

Por eso no creo en la dolarizacion, si alguna vez adoptamos una moneda ajena que sea el Euro, la Corona noruega o el marco Suizo, pero prefiero mantener una moneda soberana pero manejada por gente independiente al gobierno que conozco la teoria del capital y los ciclos economicos

Gerardo escribió:-el que puede mete a su hjo en sistema de educacon privada pq elpublco es una cagada con cualquier cantidad de malandrines.

En la cuarta siempre fue lo mismo, se salva solo en los años 60...La diferencia hora es que incentivaron mas a inscribirse en colegios y liceos porque el universo estudiantil era demasiado bajo...Pero la educacio u los profesores deben ponerle mano dura y modificar lo de la lopna,etc.

-un sistema electrico estable y sostendo como lo tubimos por decadas.

Acá si estas meando fuera del perol amigo...Lo único que funcionaba era Caracas, las principales ciudades y no todos les llegaba electricidad...

Vivir en el interior era un calvario y tener una empresa que se manejara con ella era otro calvario, aparte que tenia tu mismo que poner y construir la subestación y dejar una parte par algún pueblo...No era rentable ni estable al consumidor para nada...

Las empresas privadas nunca invirtieron, dejaban que el estado cubriera las grandes obras para ellos tomar la energía y revenderla como buenos industriales que siempre hemos tenido...Hasta que vino la debacle y dividieron por estados o zonas la electricidad para poder venderla...

No amigo o eras muy pequeño y no tenias A/A o no vivías en el país o olvidas muy rápido, eso fue hace solo 15 años...Imagínate dos años ante la privatización de la cantv: Se volvió un pandemonio las comunicaciones..Se caía el comercio, estábamos incomunicados...Lógico tenía un objetivo: La privatización que tanto te gusta...la papita pelada.

-En todo caso que sea cubana, china o venusina es irrelevante para la historia, eso es solo mas jaladera de bolas a los cubiches que otra cosa, un acto muy patetico por cierto

Lo mas cumbre es que tocamos el tema, concluimos que no existen libros todavia donde aparezca lo de la Cubana y vuelven a repetir el Tema para poder hablar de los Cubanos... jajajaja...Chavez los tiene locos...
No existe el libro...Apenas estan tomando consulta en los colegios sobre los ejes de la educacion y la curricola del maestro

Me gusta que cuando hables de Perez Jimenez uses los términos y la versión adeca de la historia. Una prueba más de que son lo mismo.

La Seguridad Nacional era autoritaria y represiva, pero no puedes compararlo con una Cheka. Tampoco puedes comparar a Perez Jimenez con regímenes autoritarios soviéticos. Son cosas totalmente diferentes, en contextos distintos.

El cassette adeco de nuevo. Las burguesías y las elites no son malas siempre y cuando vayan por el bien nacional. Perez Jimenez lo hizo, creo la infraestructura necesaria para el siglo XX, generó empleos, progreso por todos lados, modernizó las Fuerzas Armadas y lucho contra la mafia internacional. Eso, no es una nomklatura. Es una elite sana de personas preparadas. No me salgas con lo de la corrupción... no lo hagas, si bien hubo corrupción durante el gobierno de MPJ, no pudieron demostrar su corrupción. Su juicio estuvo viciado y lleno de irregularidades... político como todo lo que hacen los adecos para luego hablar de separación de poderes.

Es marxista.

Marx nunca especificó CUANDO ACABARÍA CON EXACTITUD. Algo extraño para alguien que sostiene la teoría marxista como un DOGMA dizque verdad científica comprobada. El final, se supone que sea cuando se extermine a la reacción y al capitalismo pero esa definición es muy ambigua y poco objetiva. Es IMPOSIBLE que ellos eliminen a todos los capitalistas del mundo. Las dictaduras del proletariado se terminan convirtiendo en capitalistas al final. Simplemente no se puede, como tampoco se puede aplastar a la reacción por completo.

Yo creo que el drogado eres tú, porque para aceptar tamaña fumada de hongos, de que el proletariado va tomar el poder hasta que el capitalismo desaparezca y todos los países sean socialistas, sin desviarse hay que estar drogado.

Lo dicho, el marxismo es un acto de fe... eso no fuera malo, si al menos no criticarán tanto a las personas creyentes.

Hace falta una revolución nacionalista y luego tiene que haber un periodo dictatorial para mantener el orden en el cual habrá que perseguir y exterminar a los reaccionarios, limpiar la patria de delincuentes, sentar las bases del nuevo gobierno y de la transformación de las FANB y todas las necesidades que el momento amerite. Después de que se hayan los objetivos y se haya eliminado a la reacción, entonces es que se construye la Democracia Nacionalista.

Esa no es la única forma de democracia nacionalista. Están las formas orgánicas o comunitaristas pero son más fuertes y creo que no se adaptarían bien a nuestra ideosincracia.

Cevarez escribió:
Y que diferencia la cheka de la SN? En que se diferencia el autoritarismo de MPJ del sovietico? Tu mismo has defendido el rol de dictador de MPJ? .

El cassette adeco de nuevo. Las burguesías y las elites no son malas siempre y cuando vayan por el bien nacional. Perez Jimenez lo hizo, creo la infraestructura necesaria para el siglo XX, generó empleos, progreso por todos lados, modernizó las Fuerzas Armadas y lucho contra la mafia internacional. Eso, no es una nomklatura. Es una elite sana de personas preparadas. No me salgas con lo de la corrupción... no lo hagas, si bien hubo corrupción durante el gobierno de MPJ, no pudieron demostrar su corrupción. Su juicio estuvo viciado y lleno de irregularidades... político como todo lo que hacen los adecos para luego hablar de separación de poderes.

Cevarez escribió:
A ok, la "nomenklatura", el elitismo es bueno siempre que me convenga.

Cevarez escribió:La dictadura del proletariado acaba cuando inicia la superacion del capital. Asi de simple. Eso depende de las condiciones del momento, sencillamente no hay disposiciones temporales. Objetivo? claro que lo es. Si el proletariado se apropia de todo el aparato productivo, pues se acaba con una clase social no por exterminio como a ti te gusta, sino por practica.

Cevarez escribió:Estaba leyendo el bodrio ese de Democracia Nacionalista y dejame decirte que es totalmente carente de algo nuevo. Todo lo que alli se dice es una mezcla de la democracia que tu denuncias junto con el fascismo. Nada que no conozcamos.

Cevarez escribió:
sin un enfoque claro...

Bajo estos signos la DEMOCRACIA NACIONALISTA ha de dar nacimiento a un GOBIERNO NACIONALISTA que con inquebrantable decisión logre la grandeza nacional y la justicia social en un clima de libertad.

Este Gobierno Nacionalista ha de ser INSTITUCIONALIZADO dentro de un marco de libertades públicas y con auténtica participación del pueblo a través de sus CIUDADANOS. La Democracia Nacionalista es la depositaría y la defensora de la cultura occidental, de la fe cristiana y de las características culturales tradicionales e históricas de cada pueblo.

Cevarez escribió:
Que falta de creatividad... Robert A. Heinlein fue mas creativo que el tal "Dr." que escribe el articulo que posteaste.

delta074 escribió:
Al reves. Si bien la idea es buscar una solucion al rio de extraccion...Y para ello deberias de dar una solucion y no criticar, comparar la idea con otro regimen;No Da soluciones....Peor es seguir con la anarquia actual que tu pregonas que es mia.

delta074 escribió:Ahora tomando tu intension,pudieramos decir que seria;
"Gringolandia en accion" igual a la frontera con Mexico o a las visas en sus puertos y aeropuertos...Nadie saca toneladas de alimentos por extraccion...Primero aseguran su bienestar.
Es copiar las cosas que sean beneficiosas a cada Pais...

delta074 escribió:Norcorea;Nadie emigra o saca alimento de sus Fronteras.

delta074 escribió:Las fronteras con las islas son mas faciles de controlar,por ello la extracion de alimentos es menor comparado con la droga que el % es mayor.

Ahora cuando hablas de exportacion es porque te refieres a un producto fabricado o que se da en el Pais...No lo que el gobierno trae de exportacion como la leche,medicinas...¿Porque si la harina pan la fabrican en Colombia.. se la llevan?;por lo mismo que se la llevas tu a algun familiar en miami...Porque alla es costosisima...

Saludos

delta074 escribió:

Gerardo escribió:-Imhotep plantea que todos ganen lo mismo    no hay nada mas injusto que el hecho que todos ganen lo mismo

Es una Utopia que nunca se dara,solo en star trek...Lee bien no lo plantea de esa forma

delta074 escribió:

Gerardo escribió:o la expropiacion de los bienes privados, en todos, lea bien, TODOS los paises donde se ha hecho eso, terminan en la mas absoluta pobreza y miseria

Estas teniendo una diarrea mental como cierto discipulo...
La mayoria que se estatizo era del estado Venezolano y aruinado primero tecnicamente par venderla a precios irrisorios..eso fue traicion a la Patria...Lo que ha hecho el Gobierno es recuperar e invertir en ellas, tratando de no despedir empleados inclusive los tercerizados que era algo ilegal

Las otras empresas que aparecen como privada estatizadas...Simplemente cerraron sus puertas por cuestiones politicas o por eludir los pagos de seguro social,etc descontados a los trabajadores que nunca fueron cancelados al estado...raras son las empresas realmente expropiadas como tal...
Estas creando leyendas urbanas...

delta074 escribió:

Gerardo escribió:para muestra Cuba y Corea del norte dos paises pobres miserables y atrasados con una casta de monarcas y su corte que viven ben a expensas del atraso de todo un pais.

Son Paises que por tratar de seguir una linea no acorde al policia Mundial fuero execrados, vetados,aislados. Logico, al verse asi; han extremado sus acciones...Pero imagina a donde fueran llegado con cero injerencia extranjera; Igual a China o Rusia.
Si no eres ecuanime con tus razonamientos y respuestas..No tiene sentido debatir contigo

Gerardo escribió:-alla vivio un tal Deng Xiaoping que se dejo de mariqueras acabo con el estado comunal, revivio la propiedad privada y en un lustro saco a 300 millones de chinos de la pobreza.

delta074 escribió:Nuevamente pones titulos y das medias verdades al hacer comparaciones.
Deng Xiaoping  lanzo oficialmente las Cuatro Modernizaciones que inicio la época de reformas.

Pero ¿que hizo que nosotros no estamos haciendo?
• Agricultura: Hasta 1978 la agricultura se había basado en la colectivización. La mayor parte de la tierra era propiedad publica. Deng puso en marcha dos reformas para un aumento en la productividad: la extensión de las parcelas privadas y el trabajo de tierras.
Nosotros no estamos eliminando lo privado...Solo ponemos en orden terrenos del estado que estaban ociosos.dandosela con creditos al que quiera trabajar la tierra...No es facil regresar alcampo
• Industria: Abandona la autosuficiencia económica y la desconfianza extranjera. Abre distintas zonas a favor de aumentar las industrias. Se les permitió incentivos a los trabajadores, y la libre elección del trabajo. Se terminó parcialmente la fijación de precios por parte del estado. Se concedió más libertad para fijar salario, contratar y despedir los trabajadores. Se permitió la creación de empresas privadas.
Cumplimos con todo menos el despido del trabajador
• Defensa nacional: Fueron re introducidos los grados militares, la milicia perdió su independencia y fue reducida a una reserva utilizada en caso de guerra. Aumentó el ejercito.
Es lo que estamos haciendo...Solo que ellos tenian milicia y nosotros no.
• Ciencia y tecnología: Aportó dinero a escuelas de calidad, los mejores estudiantes fueron enviados a las mejores universidades en el extranjero para aprender su cultura y progreso. Todo esto se hizo para mejorar su educación y así la ciencia y tecnología.
Lo estamos haciendo no solo ahora, en la 4ta,la diferencia es que aca es mas facil vender que fabricar y el estdo no ha creado obligacion a quien beca o a quien le da dolares preferenciales para estudiar afuera...Aqui si hemos sido muy benevolente.

delta074 escribió:

Gerardo escribió:-Yo apoyo la idea de un estado al servico del ciudadano, que rinda cuentas al ciudadano no al reves como ocurere ahora.

Yo tambien...¿El ciudadano esta rindiendo cuenta al Gobierno?;No sabia...imagino que te refieres a los guarimberos presos.

Delta074 escribió:

Gerardo escribió:-me confundes pq no se si estas hablando de la Venezuela roja rojta.... con todos esos pobres haciendo cola en un mercal desde la noche anterior o jalando bolas pa que los metan en una mision y cobrar alguna beca o recivir alguna dadva que mantenga la relacion politco clientelar y esos s, rodilla en tierra... y a cualquier marcha, el kit de camisa roja boina y pal autobus pq si no te quitan la beca, el cargo publico o el chance en msion vivienda y mentras los olgarcas rojos haciendo sus negocos.... y un SIBCI que bombardea con propaganda panfletara dciendo que somos una potencia.

La verdad es que esos tierruos que llamas pbres se menten sus tres(comidas) papas diarias

delta074 escribió:

Gerardo escribió:-el concepto de "explotacion" es una farsa a cabrera, ronaldo o messi, se les paga por su trabajo y talento, y es de mutuo acuerdo, no hay imposiciones pq si las condiciones de contrato no le convienen pues no firman y listo, a ellos les sabe mediamierda cuanto se gana eldueño del equipo eso es irrelevante pq la envidia no es un sentmiento propio de una persona exitosa,

Gerardo,estas volviendo escribir a lo que tu criticas...¿Donde te graduaste?
Cierto, que a ellos no les importa cuando se gana el dueño...Pero al dueño si les importa cuanto ganan ellos y buscan como tumbarlos...es la selva capitalista.,

delta074 escribió:

Gerardo escribió:-ahora si te digo algo, ese obrero o trabajador tiene mejor sueldo y mas derechos laborales y mas posibildades reales de progreso socioeconomico que cualquier obreo cubano o nor coreano, para empezar debe ganar como 50-100 veces mas sueldo en un trabajo equivalente, tiene un sindicato que si lo ampara frente al patron y no uno patronal que solo supervisa que haga y piense lo que el patrono le diga que hacer y pensar, tiene la posiblidad real si le da la gana de renuncar para ir a un trabajo mejor, tiene la posibldad real de ser copropietaro de su empresa bien sea comprando acciones o adiriendose al fondo de pensiones de la compañia que generalmente las inverten en acciones de la msma compañia, no tiene que hacer colas para nada puede hacer turismo dentro y fuera de su pais y un largo etc.

Tan bonito que se ve y ¿Cuantos millones de priveligiado pueden hacer esto comparado a lo que hay a nivel mundial?...Estas clarito...
¿Cuanto tiempo podra aguantar el mundo que una minoria que gasta mas de la mitad de la energia que se produce globalmente se mantenga despilfarrando energia ...
Mente corta y complaciente hasta que el destino nos alcance...Vayamonos todo a USA a vivir es tu lema.

delta074 escribió:

Gerardo escribió:--la reparticon de la riqueza jamas ha solucionado nada, solo genera pobreza y atraso, en todo caso la redistribucon de la renta via impuestos si es justa y necesaria, en todo caso deberia es abrogar por la supresion de los paraisos fiscales como el banco ambrosiano del vaticano... para que los millonarios del mundo no evadan impuestos

Por lo menos estás de acuerdo que mientras más dinero, pareciera que la gente se vuelve más delincuente. De acuerdo pero no es repartición por dadiva; es distribución ecuánime. Es eliminar esa avaricia de acaparar riqueza...Es generar bienestar al ser humano, de eso trata el mensaje. De acuerdo con eliminar paraísos fiscales

delta074 escribió:

Gerardo escribió:-Aca lo unico que se subsidia son algunas cosas de mercal y la gasolina, el contrabando es negocio por la distorcion  de los precios causada por los controles de precios,

No solo eso. Medicinas de todo tipo, que van desde el Sida hasta los tratamientos de cancer que son costosisimos.

No es una distorsion de precios..Los precios son los que son;Justos y dan ganancia.
No tenemos la culpa que paises vecinos; sus gobiernos no inviertan en llevar una alimentacion balanceada y economica a su pueblo o un precio no tan justo en la gasolina, en el interin de extracion;las mafias por almacenar y acaparar al ser enfrentadas en la fronteras han visto negocios de revender esos productos inclusive aca mismo.

delta074 escribió:

Gerardo escribió:--la solucion  con el empresario, es inducirlo u obligarlo a que se haga productivo ¿como?  primero, nada de subsidios, segundo libre competenca elminando los cuellos de botella del sistema que impiden que nuevos empresarios surjan y les hagan competencia.

Despues habla que yo vengo hablando de una dictadura al estilo norcoreano...
No amigo, aca no podemos obligar a los industriales...Imaginate que se les trata con petalos de flores y salen a chillar a USA. Si protestaron porque nos unimos a Mercosur y demas sur e impidieron que se eliminaran los aranceles...Es crear una nueva camada de industriales Nacionalistas con amor Patrio y orgulloso de prestar un buen servicio con su producto y no ganar el 400%

delta074 escribió:

Gerardo escribió:-Los paises capitalistas mas exitosos son aquellos donde sus obreros son productivos y bien pagados, vease Alemania, Japon, dinamarca, Suecia, australia ,Nueva Zelanda, noruega suiza, austria etc.

Sigues con tu enredo de comparaciones...Bien pagados y productivos en comparacion...Pero vive alla y ve el % que viaja al exterior a darse vida...Muy inferior en % a nosostros...Es vivir Viviendo..No vivir para trabajar. ¿Porque crees que Venezolanos que viven alla no mandan dinero para aca? y eso que aca lo pueden vender al mercado negro....Porque no les alcaza para vivir mas alla de sus necesidades y cuando ves algun dinero que traen es para revender y pedir Cadivi.

delta074 escribió:

Gerardo escribió:-En USA existe una elite aque domina y dirige a la economia y su centro de operacones es la FED desde donde se instruyen politcas que crean una economia maniacodepresiva que beneficia a los que saben como funcona el sistema depredando de la riqueza de la gente y su funcionamento se parece mucho a loque hace nuestro BCV.

Que es lo que esta haciendo (y lo que hizoen el 29) la FED? crear dinero manipulando la politca monetaria bien sea imprimendo dinero inorganco o mediante la manpulacon de las tasas de interes creando situaciones de alto crecimiento artficial y luego la depresion, la misma miasma que lo que ocurre aqui,

Cada ladron juzga por su condicion,por ello llevas paginas publicando lo mismo a pesar que se te ha explicado hasta la saciedad que aca no ocurre ello.... Si ocurre en Gringolandia como bien lo has reconocido a pesar que es tu economia ideal...

delta074 escribió:

Gerardo escribió:-el que puede mete a su hjo en sistema de educacon privada pq elpublco es una cagada con cualquier cantidad de malandrines.

En la cuarta siempre fue lo mismo, se salva solo en los años 60...La diferencia hora es que incentivaron mas a inscribirse en colegios y liceos porque el universo estudiantil era demasiado bajo...Pero la educacio u los profesores deben ponerle mano dura y modificar lo de la lopna,etc.

Delta074 escribió:

gerardo escribió:un sistema electrico estable y sostendo como lo tubimos por decadas.

Acá si estas meando fuera del perol amigo...Lo único que funcionaba era Caracas, las principales ciudades y no todos les llegaba electricidad...

Vivir en el interior era un calvario y tener una empresa que se manejara con ella era otro calvario, aparte que tenia tu mismo que poner y construir la subestación y dejar una parte par algún pueblo...No era rentable ni estable al consumidor para nada...

Delta074 escribió:Las empresas privadas nunca invirtieron, dejaban que el estado cubriera las grandes obras para ellos tomar la energía y revenderla como buenos industriales que siempre hemos tenido...Hasta que vino la debacle y dividieron por estados o zonas la electricidad para poder venderla...

Delta074 escribió:No amigo o eras muy pequeño y no tenias A/A o no vivías en el país o olvidas muy rápido, eso fue hace solo 15 años...Imagínate dos años ante la privatización de la cantv: Se volvió un pandemonio las comunicaciones..Se caía el comercio, estábamos incomunicados...Lógico tenía un objetivo: La privatización que tanto te gusta...la papita pelada.

Delta074 escribió:

gerardo escribió:-En todo caso que sea cubana, china o venusina es irrelevante para la historia, eso es solo mas jaladera de bolas a los cubiches que otra cosa, un acto muy patetico por cierto

Lo mas cumbre es que tocamos el tema, concluimos que no existen libros todavia donde aparezca lo de la Cubana y vuelven a repetir el Tema para poder hablar de los Cubanos... jajajaja...Chavez los tiene locos...
No existe el libro...Apenas estan tomando consulta en los colegios sobre los ejes de la educacion y la curricola del maestro

Imhotep escribió:Gerardo.
En USA, la FED es un organismo AUTÓNOMO PARAESTATAL, SOBRE EL QUE NO TIENE CONTROL NINGÚN PODER DEL ESTADO, SINO QUE NEGOCIAN CON ÉL LA EMISIÓN DE DINERO Y LAS TASAS DE INTERÉS ENTRE OTRAS COSAS QUE CONTROLA.   Esta es la perfecta situación según ustedes los Capitalistas neoliberales... y ya ves los resultados, tú mismo has descrito exactamente lo que pasa con cualquier régimen capitalista.

No me importa lo creativo... que al contrario de lo que tu dices, sí es creativo porque para ligar al fascismo con la democracia hay que tener creatividad, me importa lo efectivo. El fascismo es efectivo y la democracia, bien manejada y basada en VERDADES y PRINCIPIOS INQUEBRANTABLES también, porque permite examinar a un problema desde distintas ópticas para dar con su solución, pero todo basado en el principio básico.

delta074 escribió:Delta074 en azul

Gerardo escribió:-el que puede mete a su hjo en sistema de educacon privada pq elpublco es una cagada con cualquier cantidad de malandrines.

En la cuarta siempre fue lo mismo, se salva solo en los años 60...La diferencia hora es que incentivaron mas a inscribirse en colegios y liceos porque el universo estudiantil era demasiado bajo...Pero la educacio u los profesores deben ponerle mano dura y modificar lo de la lopna,etc.

Imhotep: En el Capitalismo, siempre la Educación Pública es de más baja calidad, porque su papel es el de preparar mano de obra barata y sumisa.   La Educación privada es la que forma a los hijos de la Oligarquía y se cuida un poco más la calidad. Entre esos dos, existe un tercer nivel que es el de la Educación privada mercancía donde se imparte una formación más clase Media Baja para producir empleados y profesionales asalariados eficientes y sumisos y con mentalidad de Derecha total.
Lo grave en Venezuela es que hasta los centros Educativos de la Oligarquía son de una pasmosa mediocridad y el resto de la Educación privada es peor que la pública.

-un sistema electrico estable y sostendo como lo tubimos por decadas.

Acá si estas meando fuera del perol amigo...Lo único que funcionaba era Caracas, las principales ciudades y no todos les llegaba electricidad...

Vivir en el interior era un calvario y tener una empresa que se manejara con ella era otro calvario, aparte que tenia tu mismo que poner y construir la subestación y dejar una parte par algún pueblo...No era rentable ni estable al consumidor para nada...

Las empresas privadas nunca invirtieron, dejaban que el estado cubriera las grandes obras para ellos tomar la energía y revenderla como buenos industriales que siempre hemos tenido...Hasta que vino la debacle y dividieron por estados o zonas la electricidad para poder venderla..

No amigo o eras muy pequeño y no tenias A/A o no vivías en el país o olvidas muy rápido, eso fue hace solo 15 años...Imagínate dos años ante la privatización de la cantv: Se volvió un pandemonio las comunicaciones..Se caía el comercio, estábamos incomunicados...Lógico tenía un objetivo: La privatización que tanto te gusta...la papita pelada.

Imhotep: Nada que agregar a lo que pone Delta074, salvo confirmarlo y poner un ejemplo:   Cuando se inauguro Macagua I (1ª etapa de Guri), Edelca se gastó un realero en un tendido de alta Tensión hasta Tacoa, para que la Electricidad de Caracas les comprara electricidad a 0,02 Bs el Kilovatio y nos la Revendiera a los caraqueños a 0,24 Bs. el Kilovatio.   Así de eficiente (para especular y sobrefacturar) es la Empresa Privada..

-En todo caso que sea cubana, china o venusina es irrelevante para la historia, eso es solo mas jaladera de bolas a los cubiches que otra cosa, un acto muy patetico por cierto

Lo mas cumbre es que tocamos el tema, concluimos que no existen libros todavia donde aparezca lo de la Cubana y vuelven a repetir el Tema para poder hablar de los Cubanos... jajajaja...Chavez los tiene locos...
No existe el libro...Apenas estan tomando consulta en los colegios sobre los ejes de la educacion y la curricola del maestro

Imhotep: Aparentemente, seguimos hablando de algo que no ha sido impreso, pero insisto, aun si fuera cierto es un elemento ni siquiera secundario (salvo que sea una mentira deliberada), frente a lo fundamental del debate que son los Principios, Objetivos, Estrategias y Metodología, que deben regir la educación (que hoy es solo Instrucción y super mediocre) de nuestros hijos.   La oposición pretende seguir con el esquema actual, que es el de un ADOCTRINAMIENTO CAPITALISTA, que forma trabajadores sumisos y profesionales sin ética ni honestidad, cuando lo que necesita la Construcción del Socialismo es un profesional capacitado, con formación y principios Humanos, Éticos y Honestidad a toda prueba, que cumpla con sus deberes como ciudadano y ser humano y con la misma firmeza reclame sus derechos.   El Socialismo requiere formar verdaderos seres humanos, en lugar de ovejas consumistas, que es lo que forma hoy la Educación Venezolana

Imhotep escribió:Gerardo.
No mezcle cambures con espagueti y menos los adereces con difamación.
La FED, para nada se parece al BCV, porque la FED es Autárquica y no está sometida a ningún control, mientras el BCV actúa como parte de la Construcción de la Venezuela Bolivariana y Socialista, coordinado con todo el resto de la estructura estatal venezolana y bajo su contraloría; o acaso pretendes que actúe en contra de la voluntad de la mayoría de los venezolanos.

Tú lo que quieres es un BCV "autónomo" respecto al estado venezolano, que actúe aparentemente con independencia de este; pero tales entes terminan siendo exactamente como la FED; exactamente eso son el Banco Central Europeo, y todos los Bancos Centrales "autónomos" de muchos países, que actúan de acuerdo a las órdenes que reciben de la Oligarquía local y la Oligarquía transnacional.

En resumen, el que no se entiende a si mismo eres tú, porque criticas a la FED, pero quieres un BCV igualito que la FED.

Cevarez escribió:

Je! a confesion de partes... ves que si eres un facistoide? Vas a venir con un cuentico de "democracia nacionalista", cuando es el mismo fascismo de siempre? Por que tanto miedo de asumir lo que son? sera que en el fondo saben que nadie les va a comprar esa caca?

Por lo demas, hasta aqui llego. Ya logre lo que queria.