Crisis entres Venezuela y Colombia

...!!! Incomprensible!!!... Miguel Angel Landa con el pana...

.. Lo que completaría el chiste sería que Venezuela sea el agresor...

23 años de la agresión de Colombia contra Venezuela

Agosto 10, 2010, 3:53 am
Un día como ayer se cumplieron 23 años de aquel conflicto denominado “Crisis de la corbeta Caldas” por el ingreso el 9 de agosto de 1987 de una corbeta de la Armada de Colombia en aguas del Golfo de Venezuela.



Como consecuencia del fracaso de la estrategia diplomática colombiana de precipitar la resolución del Diferendo Limítrofe del Golfo de Venezuela mediante la negociación directa o con la intervención de la Comisión Permanente de Negociación (Tratado de 1939), el presidente Virgilio Barco y su canciller Julio Londoño provocaron una crisis que estuvo muy cerca de desembocar en guerra abierta entre las dos naciones: Con la misión de hacer presencia en el área reclamada por Colombia de acuerdo a su tesis de Línea Media, la corbeta colombiana ARC Caldas cruza el Paralelo de Castilletes en dirección sur la mañana del 9 de agosto de 1987. A las 9:10 am es avistada por el patrullero venezolano ARV Libertad:

Corbeta Caldas, usted se encuentra sin autorización en aguas jurisdiccionales venezolanas, sugiero su retiro inmediato.

-Bienvenido, patrullero Libertad al mar territorial colombiano, zona económica exclusiva, cumpliendo navegación rutinaria.

-No existe tal zona económica exclusiva, estas son aguas jurisdiccionales de Venezuela. Usted está en el Golfo de Venezuela donde hemos ejercido soberanía desde antes de la independencia. ¡Le ordeno desalojar estas aguas!

A pesar de los antecedentes recientes relacionados con el intercambio de notas diplomáticas tratando el tema limítrofe, la irresponsable acción colombiana tomó por sorpresa al gobierno venezolano; no obstante, la respuesta militar fue contundente:

-¡Libertad, Libertad de Caldas, cambio!

- Adelante, Caldas. Aquí Libertad.

-Señor Comandante del ARV Libertad, nos sentimos amenazados con los aviones que nos hacen pasajes rasantes… Interrogativo, interrogativo, cambio –la voz del Comandante del Caldas denotaba agitación y temor.

Atendiendo al llamado del capitán Alfredo Castañeda del patrullero Libertad, a las 10:45 am dos aviones caza F16 procedentes de las costas falconianas habían iniciado la rata de descenso que les permitiría ejecutar el patrón de ataque hacia el blanco representado por el Caldas, sólo que en esta ocasión se trataba de pasajes rasantes que se repiten por varios minutos.

-Caldas de Libertad, quienes se sienten amenazados somos nosotros con su presencia arbitraria en aguas jurisdiccionales venezolanas; -y en tono más fuerte- ¡por lo que le ordeno nuevamente proceder al norte!, la Armada y la Fuerza Aérea de Venezuela estamos dispuestos a hacer valer nuestra soberanía, cambio.

La tensión va en aumento, se disparan las alertas y se inicia una movilización militar de altas proporciones. Sin dudas el objetivo del capitán Sergio García de la corbeta Caldas era dejar constancia, debidamente registrada, de la presencia de la armada colombiana al sur de Castilletes. Por ello lo explícito al señalar su posición al sur del paralelo 11º50´ y manifestar estar dentro del “mar territorial colombiano”. A las 3:50 pm el Caldas toma rumbo al norte:

-Caldas de Libertad. Es una decisión muy sabia de su parte; gracias por haber cumplido la orden.

-Libertad de Caldas. Procedo a abandonar el área. He cumplido mi misión de hacer presencia y ejercer control. Terminado.

-Caldas de Libertad. Su retirada reafirma la soberanía venezolana en el Golfo de Venezuela. Terminado.

Evidentemente la acción colombiana había sido planificada: el Ministro de Defensa venezolano, General Heliodoro Guerrero Gómez, había estado en Cartagena como huésped del Comandante de la Armada Colombiana, Rafael Araujo Grau, cuando el Caldas zarpó de ese puerto nueve días antes. Venezuela reaccionó realizando una eficiente movilización de sus Fuerzas Armadas. Antes de amanecer el 10 de agosto arriba al Golfo de Venezuela la fragata misilística ARV General Salom al mando del capitán de navío Pierre Herrera Istúriz, quien asumió el comando táctico de operaciones; la acompaña el patrullero cañonero ARV Independencia y en la tarde de ese mismo día se suma la fragata ARV Almirante Brión. La noche del 11 de agosto es detectada la corbeta Caldas que navegaba sin luces en las inmediaciones de Los Monjes. Los comandantes del Caldas y Brión intercambian comunicaciones solicitando mutuamente abandonar las aguas territoriales de sus respectivos países.

El presidente venezolano, Jaime Lusinchi, convoca la mañana del 12 a una reunión de alto gobierno en Miraflores, ordena el estado de “alerta militar” y constituye un Teatro de Operaciones comandado por el general José María Troconis Peraza, Inspector General del Ejército. La conclusión de dicha reunión fue que la incursión de la corbeta Caldas no podía interpretarse como algo fortuito o aislado dada la seriedad de la política exterior colombiana, por lo que Venezuela debía prepararse para una acción de mayores proporciones por parte de las fuerzas militares de Colombia. Se reafirma, entonces, el establecimiento de la prolongación de la frontera terrestre venezolana como línea de delimitación del Golfo de Venezuela, y se ordena a las Fuerzas Armadas Venezolanas considerar como un “barco incursor” a cualquier nave situada al sur de esa línea.

Ese mismo día el batallón Bravos de Apure fue desplazado al norte del río Limón; igualmente, fueron movilizados a posiciones estratégicas los batallones de infantería Arismendi y Girardot, así como el grupo de artillería Freites. El batallón de ingenieros Carlos Soublette, el batallón de apoyo José Escolástico Andrade y el grupo de artillería lanza cohetes múltiples José Gregorio Monagas activaron sus alertas máximas. Entrada la noche el embajador venezolano en Bogotá, Luis La Corte, se reúne con el presidente Barco en el Palacio de Nariño y le manifiesta el riesgo de un enfrentamiento militar; al día siguiente el canciller venezolano, Simón Alberto Consalvi, hace entrega de la nota GM-1627 al embajador colombiano en Caracas, Pedro Gómez Borrero, donde reafirma la soberanía venezolana sobre el área ocupada por el Caldas y exige la inmediata salida de la embarcación colombiana a la vez que advierte que “el gobierno venezolano ha evitado adoptar las medidas que las circunstancias justifican”.

La situación es de pre-guerra: el 13 de agosto dos Mirage colombianos son obligados a abandonar espacio aéreo venezolano por los F16 que ahora estaban apostados en Maracaibo. Venezuela des-plaza a la zona de conflicto dos fragatas adiciona-les, Mariscal Sucre y Urdaneta, y dos submarinos, Sábalo y Carite, los cuales se mantuvieron sumer-gidos en posiciones estratégicas. Procedentes de Valencia llegan al Zulia los batallones blindados Torres y Bermúdez; el batallón de infantería mecanizado Anzoátegui y el grupo de artillería autopropulsado Lara. Igualmente, los batallones Piar, Rivas Dávila y Páez son movilizados desde Barquisimeto a Fuerte Mara.

El gobierno colombiano, por su parte, ordena el día 14 el traslado a la Guajira del grupo de caballería motorizada Juan José Rondón, desde San Juan del César; y del batallón de infantería mecanizado Antonio Nariño, desde Barranquilla. Los grupos de caballería Hermógenes Maza, acantonado en Cúcuta, y Gabriel Rebéiz Pizarro, con sede en el departamento del Arauca, son puestos en estado de alerta. Al norte del Golfo se encuentran la fragata ARC Independiente y el submarino Tyrona.

La corbeta Caldas navegó en aguas territoriales venezolanas por cuatro días, siempre acosada por la ARV Salom, hasta que la noche del 15 abandona territorio venezolano, pero es reemplazada por la fragata ARC Independiente. Pocas horas más tarde el sistema de control de tiro de la fragata ARV Mariscal Sucre ilumina a la ARC Independiente. Igualmente, al detectar la incursión del Tyrona en aguas territoriales venezolanas, son armados los torpedos antisubmarinos de las fragatas Urdaneta y Sucre; piden autorización superior para abrir fuego. El Comando del Teatro de Operaciones decidió que las naves colombianas no serían atacadas sin la previa emisión de un ultimátum por parte del gobierno venezolano. Por su parte, la ARV Libertad está en la mira del Tyrona.

El día 17 el presidente Lusinchi se reúne con los ex presidentes Rafael Caldera, Carlos Andrés Pérez y Luis Herrera Campins; el presidente del Congreso, Reinaldo Leandro Mora y el presidente de la Cámara de Diputados, Rafael Rodríguez Iturbe. Posteriormente, y después de participarlo a los secretarios generales de los principales partidos políticos, ordena al Alto Mando Militar atacar a la corbeta Independiente si no abandona el mar territorial venezolano en veinticuatro horas.

Por la tarde de ese día en reunión con un grupo de personas a quienes consideraba incondicionales, el presidente Barco manifiesta su preocupación por la situación prebélica del Golfo de Venezuela. Se lamentó de haber sido engañado por sus funcionarios en cuanto al verdadero propósito de la acción iniciada, e informó que al salir de allí ordenaría a su Alto Mando Militar poner fin a la operación naval en el Golfo. El Presidente temía que su decisión generara un conato de desobediencia militar, por lo que había grabado un mensaje a la Nación notificando el retiro de la corbeta colombiana. A las 11:45 de esa noche la Radio Nacional de Colombia interrumpió su programación para transmitir un mensaje del presidente Barco:

“Compatriotas: Los gobiernos de Colombia y Venezuela han recibido fervientes exhortaciones del Secretario General de la OEA, Joâo Baena Soares, y del presidente de Argentina, Raúl Alfonsín, a fin de que ambos países adopten medidas para aliviar la tensión existente entre Colombia y Venezuela. […] El gobierno colombiano debe reiterar, como lo ha hecho el día de hoy en mensaje entregado al embajador de Venezuela en Bogotá, su posición respecto a los derechos que le asisten en el Golfo de Venezuela”.

A la 1:00 am del 18 de agosto, las naves de guerra venezolanas, que permanecían en posiciones tácticas de combate, monitorearon el retiro de la ARC Independiente fuera del mar territorial venezolano. La Crisis de la corbeta Caldas había terminado.

A las 9:30 de la noche del 18 de agosto de 1987 el presidente Lusinchi se dirigió a los venezolanos para notificar el fin de la incursión colombiana en el Golfo de Venezuela. Rechazó el uso de las vías de hecho para modificar el status quo, y reiteró la actitud de los gobiernos democráticos de defender con voluntad inquebrantable la soberanía e integridad territorial de Venezuela. Reconoció la eficiente actuación de las Fuerzas Armadas Venezolanas y pidió al gobierno colombiano reflexionar sobre las implicaciones que un hecho de este tipo puede causar.

Antecedentes
Límites terrestres

Después de la disolución de la Gran Colombia en 1830, la Nueva Granada y Venezuela buscan la definición de los límites territoriales con fundamento en el Uti possidetis iure lo que equivalía a que las fronteras serían las mismas después de la independencia de España. Después de más de 100 años de múltiples problemas de ambas partes y varios arbitrajes internacionales, finalmente el 5 de abril de 1941 se firma en la ciudad de Cúcuta un tratado sobre fronteras terrestres y navegación de de los ríos comunes en presencia de los presidentes Eduardo Santos de Colombia y Eleazar López Contreras.

Delimitación marítima

A raíz de la declaración del presidente de los Estados Unidos Harry S. Truman en 1945 sobre el derecho a la plataforma continental que tenían los países ribereños, varios países hicieron declaraciones iguales a las del presidente Truman y, como era de esperarse, entre estados vecinos surgieron discusiones acerca de cómo distribuir las plataformas.

Negociaciones

En varias oportunidades ambos gobiernos se han sentado a negociar, pero no se ha llegado a una solución del problema. Los primeros intentos de la negociación se dieron en 1969 en Paipa, Boyacá, donde los presidentes Carlos Lleras Restrepo de Colombia y Rafael Caldera de Venezuela firmaron la Declaración de Sochagota el 9 de agosto de 1969, conversaciones que se iniciaron en 1970 y que finalizaron en Roma en 1973 sin llegar a ningún punto de arreglo.

En 1975, el presidente colombiano Alfonso López Michelsen entregó en Paraguachón, una propuesta al presidente venezolano Carlos Andrés Pérez, que se conoció como la hipótesis López-Pérez, en la que se refería a 2 aspectos la delimitación de las áreas marinas y la explotación conjunta de las áreas submarinas, pero la falta de apoyo del partido COPEI no permitió llegar a un acuerdo.

Alguien tiene algun enlace donde se pueda descargar el libro La corbeta solitaria?

Bueno muchos recuerdan es el conflicto del golfo y la corbeta caldas, pero hubo otros conflictos anteriores a esos empezando el de castilletes en 1952, y lei en un libro de historia naval venezolana que incluso hubo combates de moderada intensidad incluso en el siglo XIX, hablaba de un combate naval entre barcos cañoneros colombianos y venezolanos en el orinoco, lamentablemente no pude conservar el libro ya que estaba en una biblioteca en el hospital naval francisco iznardi en puerto cabello, seria interesante husmear un poquito mas en esa parte de nuestra historia naval para muchos desconocida

Arpia escribió:

Faust escribió:ummm y supongo que ustedes esperaban que invadieramos toda colombia, metieramos todos los "oligarcas" colombianos en un estadio (como hizo pinochet) y los fusilasemos a todos..

no mas o menos asi debió ser las cosas en 1987?

Pos, Si en 1987...

Por lo menos el Caldas

Pero no seria tanto fusilar a esos coños de su madre, creo que lo que mas privo a parte de nuestro ilustre mandatario beodo, es que podría precipitar eso mismo, la caída de la oligarquía de Chulombia y la subida al poder de los movimiento de izquierda léase FARC-ELN a aprovechar todo el peo y tomarse Bogota cuando los cobardes abandonen el país... en tiempos de la cuarta y con las postrimerías de la guerra fría quizás tenían razón de no mandar pal coño a los Colocos y no dar oxigeno a ningún movimiento de izquierda o revolución que igualmente podrían representar una amenaza, en la mente de un militar venezolano de la época eso tenia mucho sentido de jugarse a un “quítame esta paja” con los Colocos como hizo Kennedy y Kruvchev en la crisis de 1962, solo que Nuestro Kennedy era la abarragana de nuestro presi, y el alto mando de la época...

Pero igualito me los tiro en caldo è ñame…

bueno me parece bastante aventurado pensar eso, al menos que fueses compañero de palos del Dr. Bochinche y te lo haya dicho en alguna de sus tertulias...

yo, claro está, basandome en la cronologia de los acontecimientos como los cuentan, a mi me parece que todo fue hecho a tiempo, es decir, es claro que se dió el tiempo prudencial y si no se agotaban todos los demas tiempos y medios, la accion militar era el paso a seguir...

yo no veo como una derrota o culillismo de parte venezolano, mas bien me parece un tremendo triunfo tanto geopolitico, como diplomatico, militar y legal.

Faust escribió:

Arpia escribió:

Faust escribió:ummm y supongo que ustedes esperaban que invadieramos toda colombia, metieramos todos los "oligarcas" colombianos en un estadio (como hizo pinochet) y los fusilasemos a todos..

no mas o menos asi debió ser las cosas en 1987?

Pos, Si en 1987...

Por lo menos el Caldas

Pero no seria tanto fusilar a esos coños de su madre, creo que lo que mas privo a parte de nuestro ilustre mandatario beodo, es que podría precipitar eso mismo, la caída de la oligarquía de Chulombia y la subida al poder de los movimiento de izquierda léase FARC-ELN a aprovechar todo el peo y tomarse Bogota cuando los cobardes abandonen el país... en tiempos de la cuarta y con las postrimerías de la guerra fría quizás tenían razón de no mandar pal coño a los Colocos y no dar oxigeno a ningún movimiento de izquierda o revolución que igualmente podrían representar una amenaza, en la mente de un militar venezolano de la época eso tenia mucho sentido de jugarse a un “quítame esta paja” con los Colocos como hizo Kennedy y Kruvchev en la crisis de 1962, solo que Nuestro Kennedy era la abarragana de nuestro presi, y el alto mando de la época...

Pero igualito me los tiro en caldo è ñame…

bueno me parece bastante aventurado pensar eso, al menos que fueses compañero de palos del Dr. Bochinche y te lo haya dicho en alguna de sus tertulias...

yo, claro está, basandome en la cronologia de los acontecimientos como los cuentan, a mi me parece que todo fue hecho a tiempo, es decir, es claro que se dió el tiempo prudencial y si no se agotaban todos los demas tiempos y medios, la accion militar era el paso a seguir...

yo no veo como una derrota o culillismo de parte venezolano, mas bien me parece un tremendo triunfo tanto geopolitico, como diplomatico, militar y legal.

lo entiendo por su nacionalidad,pero no siga excusando el caso caldas resultado simple hechen pa tras que lo que viene es plomo.

vudu 1 escribió:

Faust escribió:

Arpia escribió:

Pos, Si en 1987...

Por lo menos el Caldas

Pero no seria tanto fusilar a esos coños de su madre, creo que lo que mas privo a parte de nuestro ilustre mandatario beodo, es que podría precipitar eso mismo, la caída de la oligarquía de Chulombia y la subida al poder de los movimiento de izquierda léase FARC-ELN a aprovechar todo el peo y tomarse Bogota cuando los cobardes abandonen el país... en tiempos de la cuarta y con las postrimerías de la guerra fría quizás tenían razón de no mandar pal coño a los Colocos y no dar oxigeno a ningún movimiento de izquierda o revolución que igualmente podrían representar una amenaza, en la mente de un militar venezolano de la época eso tenia mucho sentido de jugarse a un “quítame esta paja” con los Colocos como hizo Kennedy y Kruvchev en la crisis de 1962, solo que Nuestro Kennedy era la abarragana de nuestro presi, y el alto mando de la época...

Pero igualito me los tiro en caldo è ñame…

bueno me parece bastante aventurado pensar eso, al menos que fueses compañero de palos del Dr. Bochinche y te lo haya dicho en alguna de sus tertulias...

yo, claro está, basandome en la cronologia de los acontecimientos como los cuentan, a mi me parece que todo fue hecho a tiempo, es decir, es claro que se dió el tiempo prudencial y si no se agotaban todos los demas tiempos y medios, la accion militar era el paso a seguir...

yo no veo como una derrota o culillismo de parte venezolano, mas bien me parece un tremendo triunfo tanto geopolitico, como diplomatico, militar y legal.

lo entiendo por su nacionalidad,pero no siga excusando el caso caldas resultado simple hechen pa tras que lo que viene es plomo.

Creeme, que no tienes ideas en esta parte de lo que dices; nadie podia en esa epoca roncar más que los gringos, y nosotros eramos miembros de la banda de Don Gato para asi decirlo; la autorización en realidad de un inminente ataque a Colombia, venia del Pentagono, no de Miraflores con el tipico Guayacan.

DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

A puntico?... Por favor, se hizo los pasos a seguir en una situación como la de Caldas; y te puedo decir, que en el oscuro mundo paralelo que tu no viviste ni viste en ese momento, los ganadores de ese conflicto fue Colombia y el titiritero mayor del Londoño.

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

A puntico?... Por favor, se hizo los pasos a seguir en una situación como la de Caldas; y te puedo decir, que en el oscuro mundo paralelo que tu no viviste ni viste en ese momento, los ganadores de ese conflicto fue Colombia y el titiritero mayor del Londoño.

bueeeeeeee tengo relatos de mi familia,como te dije como a usted mi pana como no se le puede llevar la contraria,ni un poquito listo djelo hasta ahi saludos.

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

vudu 1 escribió:

Faust escribió:

bueno me parece bastante aventurado pensar eso, al menos que fueses compañero de palos del Dr. Bochinche y te lo haya dicho en alguna de sus tertulias...

yo, claro está, basandome en la cronologia de los acontecimientos como los cuentan, a mi me parece que todo fue hecho a tiempo, es decir, es claro que se dió el tiempo prudencial y si no se agotaban todos los demas tiempos y medios, la accion militar era el paso a seguir...

yo no veo como una derrota o culillismo de parte venezolano, mas bien me parece un tremendo triunfo tanto geopolitico, como diplomatico, militar y legal.

lo entiendo por su nacionalidad,pero no siga excusando el caso caldas resultado simple hechen pa tras que lo que viene es plomo.

Creeme, que no tienes ideas en esta parte de lo que dices; nadie podia en esa epoca roncar más que los gringos, y nosotros eramos miembros de la banda de Don Gato para asi decirlo; la autorización en realidad de un inminente ataque a Colombia, venia del Pentagono, no de Miraflores con el tipico Guayacan.

En esto tenéis todita la razón, no metí a los gringos se me paso por alto y para dar cierto aire de dignidad y autonomia que no la tenian al presidente Bochinche su barragana y el alto mando de la época la raspason empesaria sí y solo sí, los Colocos se volvian locos, pero si me pongo revisionista de la historia y si estallara una guerra seguramente otros acontecimiento históricos en Venezuela se hubieran frenado como los golpes contra Carlos Andrés y barragana...

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

A puntico?... Por favor, se hizo los pasos a seguir en una situación como la de Caldas; y te puedo decir, que en el oscuro mundo paralelo que tu no viviste ni viste en ese momento, los ganadores de ese conflicto fue Colombia y el titiritero mayor del Londoño.

Y por eso habia que mandalos pal coño o por lo menos al Caldas...

Arpia escribió:

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

A puntico?... Por favor, se hizo los pasos a seguir en una situación como la de Caldas; y te puedo decir, que en el oscuro mundo paralelo que tu no viviste ni viste en ese momento, los ganadores de ese conflicto fue Colombia y el titiritero mayor del Londoño.

Y por eso habia que mandalos pal coño o por lo menos al Caldas...

claro que se debio disparar pero al final no paso,pero te aseguro que la ganas las habian y bastante.FIN DEL OT SALUDOS ARPIA.

vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,

si ta bien pues... chrome dome....

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

A puntico?... Por favor, se hizo los pasos a seguir en una situación como la de Caldas; y te puedo decir, que en el oscuro mundo paralelo que tu no viviste ni viste en ese momento, los ganadores de ese conflicto fue Colombia y el titiritero mayor del Londoño.

bueno no se que cuentos echas, pero de facto la reclamación del golfo por parte de colombia dejó de ser porque puso un excelente precedente legal a favor de venezuela que declaró su derecho sobre esa area, y el retiro de colombia es un reconocimiento indirecto de ese derecho.

yo veo como un triunfo de venezuela ese incidente... y no hubo necesidad de escalar a mayores, lo que quizas si hubiese habido una real intervencion extranjera (llamado a la OEA y resolver el asunto por parte de un tribunal internacional) y eso es PRECISAMENTE LO QUE BUSCABA COLOMBIA.

Faust escribió:

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

A puntico?... Por favor, se hizo los pasos a seguir en una situación como la de Caldas; y te puedo decir, que en el oscuro mundo paralelo que tu no viviste ni viste en ese momento, los ganadores de ese conflicto fue Colombia y el titiritero mayor del Londoño.

bueno no se que cuentos echas, pero de facto la reclamación del golfo por parte de colombia dejó de ser porque puso un excelente precedente legal a favor de venezuela que declaró su derecho sobre esa area, y el retiro de colombia es un reconocimiento indirecto de ese derecho.

yo veo como un triunfo de venezuela ese incidente... y no hubo necesidad de escalar a mayores, lo que quizas si hubiese habido una real intervencion extranjera (llamado a la OEA y resolver el asunto por parte de un tribunal internacional) y eso es PRECISAMENTE LO QUE BUSCABA COLOMBIA.

Pero no, sin antes darles hasta en la madre por lo menos tres día seguidos, igualito en posición de fuerza me paso por el forro del webo a la OEA, ONU, HAYA y no HAYA tambien ya que éramos parte de la pandilla de Don Gato en aquellos días pues...

Pero ya lo que paso, paso. Tenga o no tenga razón yo, lo que pasa es los HP siguen jodiendo, y como ahora no somos parte de la liga de la justicia según el Capitán América, pues ahora somos parte de Mundo Bizarro...
Nosotros incautamos mas droga que el Capitán América que es el que se la mete y sus secuaces Colocos juntos ... pero los narcocomplacientes somos nosotros jajaja… que arrecho.

Saludos.

definitivamente cuando el gato se va los ratones hacen fiesta, un par de dias sin entrar al foro y ya estan hablando pistoladas

la guajira es y sera siempre colombiana

jajajaja.... pa que tu veas, ya no estabamos sorteando los culos de Barranquilla, es joda

Saludos

Por lo menos nos quedamos con Sta Marta para decir que Bolívar nació y murió en Venezuela.

Tato escribió:definitivamente cuando el gato se va los ratones hacen fiesta, un par de dias sin entrar al foro y ya estan hablando pistoladas

la guajira es y sera siempre colombiana

Ven agarrarme la peninsula piazo e' pajuo.

Jajaja

Yo creo que falto audacia en esos dias, con un buen par de cachetadas a Colombia y mover el lobby en gringolandia, que estabamos en las buenas con ellos a parte de ser el suplidor seguro en la crisis de los 70 pues facilmente se hubiera obligado a un acuerdo de revision de las fronteras y armas un caso que le cerrara el golfo, crear una dependencia federal autonoma en al guajira de formacion indigena pro Venezolana y adios luz que te apagaste

Gerardo escribió:Jajaja

Yo creo que falto audacia en esos dias, con un buen par de cachetadas a Colombia y mover el lobby en gringolandia, que estabamos en las buenas con ellos a parte de ser el suplidor seguro en la crisis de los 70 pues facilmente se hubiera obligado a un acuerdo de revision de las fronteras y armas un caso que le cerrara el golfo, crear una dependencia federal autonoma en al guajira de formacion indigena pro Venezolana y adios luz que te apagaste

Coño si nos sacaron el culo con lo de Grenada teniendo recien llegaditos los F-16 y a sabiendas de los Gringos que los Cubanos estaban maricosos mandandonos los Mig's a sobrevolar espacio aereo Venezolano, y ademas aprovecharse la vaina de Guyana cuando estaban los comunistosos, ¿por qué carajos 4 años despues nos iban aceptar Lobby pa joder a Colombia?

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

Gerardo escribió:Jajaja

Yo creo que falto audacia en esos dias, con un buen par de cachetadas a Colombia y mover el lobby en gringolandia, que estabamos en las buenas con ellos a parte de ser el suplidor seguro en la crisis de los 70 pues facilmente se hubiera obligado a un acuerdo de revision de las fronteras y armas un caso que le cerrara el golfo, crear una dependencia federal autonoma en al guajira de formacion indigena pro Venezolana y adios luz que te apagaste

Coño si nos sacaron el culo con lo de Grenada teniendo recien llegaditos los F-16 y a sabiendas de los Gringos que los Cubanos estaban maricosos mandandonos los Mig's a sobrevolar espacio aereo Venezolano, y ademas aprovecharse la vaina de Guyana cuando estaban los comunistosos, ¿por qué carajos 4 años despues nos iban aceptar Lobby pa joder a Colombia?

Pq loby es un eufemismo para decir que le estas pagando a X para que haga algo, osea se iba a hacer un vulgar sobiorno a unos congresista para que presionara al secretario de estado pa queo se haga el loco o nos apoye a cambio de contratos y guevonadas.

Hay que ponerlos a trabajar usando sus propias caracteristicas