Re: Sujoi Su-30 MK2

por Anti-imperialista Miér 30 Sep - 12:31

kamutan escribió:Ay.. bueno no queria malograr este lindo tema de unidad venezolana pero a pedido de la audiencia...

Primero te felicito Antimperialista... pusiste todos tus cuadritos hasta el 2010.. OSEA 5 años después, permiteme refrescar esto:

Como vemos Venezuela gasto hasta 5200 millones de dolares, sin tener una flota de combate naval por lo menos "decente".

Según este cuadro Chile se hizo con la misma cantidad reequipo todas sus armas (terrestre, aérea y naval) e incluso se hizo de multiplicadores como (satélites y AWACS) que no tiene Venezuela. de donde sacas que no tenemos satelites? insisto que bebes?

¿Donde esta la eficacia y equilibrio integral que tanto pregonas?. en las pruebas!

Compararte con Mexico y Brasil es tonto, ustedes no tiene industria ... debatimos sobre quien invierte mas en defensa (porque siempre se van por las ramas cuando se ven descubiertos?) y nos acusas de ser de los que mas invertimos y es falso! aunque si me gustaria estar en 1er lugar somos mas apetecibles para elimperialismo y tenemos mas riquezas naturales muchos de uds juntos!

por seaman Miér 30 Sep - 12:40

Saludos Anti y Kamutan.

No confundir gasto total, porcentaje del PIB en defensa y gasto en compras militares. Son indicadores muy distintos y que reflejan distintas vertientes.

Lo que gasta Venezuela porcentualmente de su PIB y lo que asigna a defensa de su presupuesto ordinario, es INFERIOR a Colombia, Brasil, Chile. El como lo gasta, es otra cosa. Y efectivamente Venezuela ES EL PRIMER PAÍS DE LA REGIÓN EN COMPRAS MILITARES, acumuladas y posición 18 a nivel mundial con 5512 M$ acumulados en el periodo 1999-2014. Seguido de Chile con 4740 M$ en el mismo periodo.

Ahora en que renglones ha invertido esas compras:

Aviones: 2208 M$
Defensa aérea: 838 M$
Blindados: 499 M$
Artillería: 124 M$
Motores: 56 M$
Misiles: 931 M$
Armas navales: 18 M$
Sensores: 415 M$
Barcos: 424 M$

Aún así Venezuela GASTA MENOS en defensa y asigna menos recursos del PIB y presupuesto que Brasil, Colombia y Chile.

Saludos.

por chicharron Miér 30 Sep - 12:43

Seaman esos datos están totalmente alejados de la realidad.

por seaman Miér 30 Sep - 12:46

Buen día Chicharron.

Los datos los saqué de SIPRI y el presupuesto de ONAPRE.
Sí usted comparte otros datos y fuentes se lo agradezco.

Saludos.

chicharron escribió:Seaman esos datos están totalmente alejados de la realidad.

por Anti-imperialista Miér 30 Sep - 13:24

parecen datos serios y de buena fuente chicha, seria bueno que los contrastes con las fuentes oficiales e igual de probables que las referidas! para elevar el nivel de el foro debe hacerse mas tecnico el post con data oficial y conocidas y no opiniones! como las de kamutan!

por siberianwolf Miér 30 Sep - 13:38

Anti-imperialista escribió:parecen datos serios y de buena fuente chicha, seria bueno que los contrastes con las fuentes oficiales e igual de probables que las referidas! para elevar el nivel de el foro debe hacerse mas tecnico el post con data oficial y conocidas y no opiniones! como las de kamutan!

la ultima grafica no se ve....dejame ver si te arreglo eso

https://www.google.co.ve/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#q=infobae.com%2Fadjuntos%2F163%2Finfografia%2F013%2F017%2F0013017356.jpg

aquie sta la pag...mas no puedo acceder, esta caido ese link de la pag

por chicharron Miér 30 Sep - 13:44

Anti-imperialista escribió:parecen datos serios y de buena fuente chicha, seria bueno que los contrastes con las fuentes oficiales e igual de probables que las referidas! para elevar el nivel de el foro debe hacerse mas tecnico el post con data oficial y conocidas y no opiniones! como las de kamutan!

Solo la cifra de gasto en aviones está equivocada, la compra de los Su-30MK2 costó más de 2.200 millones de USD y esos datos los vi yo en un resumen de proyectos aprobados y eejcutados por el FONDEN en el año 2008. A eso hay que sumarle lo que sea que se haya gastado en los K-8W, en los transportes chinos Y-8, en los DA-42, en los Mi-17/35/26...

por seaman Miér 30 Sep - 13:54

Chicharrón, ¿ese monto por los SUKOS es sólo los aviones o los aviones más el armamento?

Saludos

chicharron escribió:
Anti-imperialista escribió:parecen datos serios y de buena fuente chicha, seria bueno que los contrastes con las fuentes oficiales e igual de probables que las referidas! para elevar el nivel de el foro debe hacerse mas tecnico el post con data oficial y conocidas y no opiniones! como las de kamutan!

Solo la cifra de gasto en aviones está equivocada, la compra de los Su-30MK2 costó más de 2.200 millones de USD y esos datos los vi yo en un resumen de proyectos aprobados y eejcutados por el FONDEN en el año 2008. A eso hay que sumarle lo que sea que se haya gastado en los K-8W, en los transportes chinos Y-8, en los DA-42, en los Mi-17/35/26...

por chicharron Miér 30 Sep - 13:57

Aviones, armamento, repuestos, enternamiento, etc. De hecho hubo dos contratos: uno por los aviones y todo el armamento, otro por el sistema OVOD-ME que es el sistema misilístico X-59ME + pod APK-9E.

por Anti-imperialista Miér 30 Sep - 14:02

bueno no estaba tan alejado de la realidad los números...lo dicho muy bien invertido y rendidor ese 1,1% promedio y los blindados por cierto ese monto tumba las famosas matrices de MBT T72B A PRECIOS DE T90 en que casi se cortaron las venas los histericos del mundo foristico venezolano, tomando en cuenta la cantidad de blindados llegados de rusia ademas de los t72b coraza de cachicamo!

por seaman Miér 30 Sep - 14:08

Ok, entonces el monto que da SIPRI debe ser sólo por aviones, sin equipamiento. Fíjate el monto por misiles, es el renglón más alto después de aviones, posiblemente allí incluye el equipamiento de los SUKOS.
Ahora estoy lejos de la compu, pero creó recordar que el primer contrato por los SUKOS según SIPRI, era de unos 1600 M$.
Saludos

chicharron escribió:Aviones, armamento, repuestos, enternamiento, etc. De hecho hubo dos contratos: uno por los aviones y todo el armamento, otro por el sistema OVOD-ME que es el sistema misilístico X-59ME + pod APK-9E.

por huracan Miér 30 Sep - 15:33

Chile se ha reequipado mucho con material de 2da mano, F16, Tanques Leopard2, Fragatas, etc que por supuesto es mas barato que si fuese de paquete

por flint Miér 30 Sep - 15:49

2 mano pero en condiciones aceptables ... diganme las fragatas inglesas toda unas gangas ...

por kamutan Miér 30 Sep - 16:18

Xamber escribió:2 mano pero en condiciones aceptables ... diganme las fragatas inglesas toda unas gangas ...

No todo lo de Chile es de segunda mano. Los F-16B50 + Satélite + AWACS + Tanquero(S) (2).. son nuevos. Luego muchos de sus equipos de segunda, son mas capaces que algunos que llegaron "nuevos" en la región, por ejemplo: LEO2A4CHL es usado pero es el mejor tanque de la región por lejos. Su LPD también es usado pero aun muy valido (hasta que lleguen nuestros clase Paita). Osea Chile gestiono mejor su dinero. quieran o no, si no digan en que le gano Venezuela Comprando a Chile?...

por Gerardo Miér 30 Sep - 16:40

Lucio escribió:
jc65 escribió:Pues si, hay quien se contenta de que le administren mal SUS reales. Yo no.

Mis reales los administro yo, los reales de la nacion los administra el gobierno, yo soy de tendencia liberal clasico y para mi el estado solo debe invertir en infraestructura, seguridad y defensa y hacer leyes lo demas debe ser privado.
Por esa razon estoy totalmente de acuerdo con la compra de armamento y no para invadir ni para bombardear ningun pais, estoy de acuerdo que se compren armas para que ningun pais vecino venga a amedrentarnos ni a hacernos lo que colombia le hizo a ecuador.

Saludos

Los administra el gobierno pero debe rendir cuentas y ser eficientes y racionales en la administracion de los manejos, cosa que no se refleja comprando mas S-30 por lachorrera de razones que todos sabemos.

Este no es un estado de tendencia liberal en lo economico (lamentablemente) ni en lo ideologico (menos mal) mal podemos asumr qye los comunistas respondan a modos de convivencia de un estado liberal

por Gerardo Miér 30 Sep - 16:43

¿En serio aca nadie se ha enterado de los recortes en presupuesto que se hacen? solo miren la patetica situaciond e la UCV o de la USB, eso da verguenza las condiciones comoestan las dos Unversidades mas emblematicas del pais

por CHACAL Miér 30 Sep - 16:57

Gerardo escribió:¿En serio aca nadie se ha enterado de los recortes en presupuesto que se hacen? solo miren la patetica situaciond e la UCV o de la USB, eso da verguenza las condiciones comoestan las dos Unversidades mas emblematicas del pais

Y TU SABES LAS RAZONES POR LAS QUE NO SE LES DA COMPLETO? AVERIGUA, ADEMAS SON IMPRODUCTIVAS PAPERS PAFUERA Y NADA UTIL

por Gerardo Miér 30 Sep - 17:01

CHACAL escribió:
Gerardo escribió:¿En serio aca nadie se ha enterado de los recortes en presupuesto que se hacen? solo miren la patetica situaciond e la UCV o de la USB, eso da verguenza las condiciones comoestan las dos Unversidades mas emblematicas del pais

Y TU SABES LAS RAZONES POR LAS QUE NO SE LES DA COMPLETO? AVERIGUA, ADEMAS SON IMPRODUCTIVAS PAPERS PAFUERA Y NADA UTIL

Pss ambas estan entre las mejores universidades de latinoamerica... improductiva son las misiones educativas que graduan puro mamarracho

lLs razones es tener un pueblo ignorante que se coma el mierdero que le lanzan por los medios del PUS

por siberianwolf Miér 30 Sep - 17:28

CHACAL escribió:
Gerardo escribió:¿En serio aca nadie se ha enterado de los recortes en presupuesto que se hacen? solo miren la patetica situaciond e la UCV o de la USB, eso da verguenza las condiciones comoestan las dos Unversidades mas emblematicas del pais

Y TU SABES LAS RAZONES POR LAS QUE NO SE LES DA COMPLETO? AVERIGUA, ADEMAS SON IMPRODUCTIVAS PAPERS PAFUERA Y NADA UTIL

mmgb entra sobrio al foro...la UCV USB y la universidad de los andes son los tres mejores de venezuela y america....improductivo es toda mierda educativa puesta por los rojitos....

por vudu 1 Miér 30 Sep - 19:13

Los niveles DE TOLERANCIA ESTAN EN 0,0.JAJAJA

por sarisarinama Miér 30 Sep - 19:17

Cuando lei los últimos Post, me alegre. Pensaba que un grupo de universidades venezolanas realizarian proyectos de partes para las grullas. Por cierto, estoy siguiendo muy de cerca el desempeño de las Grullas rusas en Siria. Ahh y el de los SU-25.

por jeepero911 Miér 30 Sep - 19:38

siberianwolf escribió:
CHACAL escribió:
Gerardo escribió:¿En serio aca nadie se ha enterado de los recortes en presupuesto que se hacen? solo miren la patetica situaciond e la UCV o de la USB, eso da verguenza las condiciones comoestan las dos Unversidades mas emblematicas del pais

Y TU SABES LAS RAZONES POR LAS QUE NO SE LES DA COMPLETO? AVERIGUA, ADEMAS SON IMPRODUCTIVAS PAPERS PAFUERA Y NADA UTIL

mmgb entra sobrio al foro...la UCV USB y la universidad de los andes son los tres mejores de venezuela y america....improductivo es toda mierda educativa puesta por los rojitos....

Este bruto animal solo el puede decir q una universidad es improductiva, es mas asi sea la mediocridad de la bolivariana universidad es universidad, vas a tener esas miles de personas ocupando su tiempo en algo productivo, aprendiendo nuevos conocimientos y no en la calle formando grupos delincuenciales o colectivos de arrastrados chavistas.

por CHACAL Miér 30 Sep - 19:58

No chamos, los indicadores se basan en publicaciones cientñíficas pero que cumplan lineamientos del BID, yo ande mucho por esos lares, yo me refiero a la producción cientñifica que sirva para algo y para alguien AQUÍ, HOY y eso no sierve, solo en revolución se ha incentivado lineas de investigación y de innovación orientada al desarrollo del país pero, los enquistados en las universidades, despues de jubilarse siguen activos ocupando cargos que debieran dejar para dar oportunidad a otros nuevos.

yo conozco eso mucho pero mucho mejor que uds.

por GuerrerodelAire Miér 30 Sep - 20:25

Anti-imperialista escribió:internet no muerde! y como vez de nuestro PIB SOMOS DE LOS QUE MENOS GASTAMOS...aqui SI INVERTIMOS bien la plata en el area social sobre todo e infraestructura!

Segun ese grafico, Guyana gasta mas que Venezuela, y sin embargo Guyana lo unico que tiene volando es un Skyvan que parece un perol y su unico helicoptero un Bell 412 esta accidentado.
affraid

por CHACAL Miér 30 Sep - 21:24

es en relación al PIB y guyana tiene un PIB bajo, consecuentemente es muy alto el porcentaje de su PIB como hgasto militar, en valor absoluto seria mucho menos que Venezuela.

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