Venezuela-Colombia

Concuerdo totalmente con Ildefonso, razgarse las vestiduras por una supuesta componenda internacional colombo-estadounidense, cuando este gobierno entregó el país a la escoria cubana??

Por Dios, que cinismo, es que nisiquiera le entregaron el país a una potencia extranjera, sino a una lacra insignificante que ya una vez vencimos en combate.

Tantos años diciendo que Colombia era nuestro enemigo, nuestra principal hipótesis de conflicto y miren como los cubanos nos invadieron sin disparar una bala, eso tiene que darle verguenza a las FAN, los más humillados en esto han sido ellos, tendrán que rendirle cuentas al país.

marper escribió:Pues Gonzalo, se lo dije una vez y se  lo vuelvo a repetir, Uds. los NEO COMUNISTAS no tienen moral para hablar de eso, ósea, son unos inmorales y te lo digo con base Gonzalo, porque yo mismo queme autobuses en nombre del maldito comunismo en los 80 y 90 “sin saberlo” y me perdona la vehemencia compañero… ¡Ah¡ en ese momento si era bueno ser encapuchado, ahora no, en ese momento se criticaba al gobierno por intentar criminalizar la protesta legitima de los ciudadanos, ahora no…

Sr. Marper: en primer lugar, yo no soy neo-nada, no me etiquete y le ruego que si quiere debatir lo haga sin insultos y con argumentos, el epíteto de "inmoral" bien puede aplicarse a quien desde el amparo que ofrece el anonimato insulta y etiqueta a los demás, no caigo en esa categoría, si lo que Ud. quiere es provocar una respuesta descortés de mi parte no lo logrará, soy un individuo racional y siempre me he hecho responsable por lo que expreso.

marper escribió: Seguro y eso es  porque Uds (los comunistas) circunstancialmente gobiernan en mala hora la nación, eso está claro… Esperemos que en otras circunstancias puedas opinar lo mismo…

Ya le expresé que no llevo etiquetas (reitero como siempre que nunca discutiré en estos espacios sobre mis inclinaciones politicas, las cuales Ud. asume sin conocerme); yo no gobierno, no trabajo para el estado ni tengo ninguna relación con ninguna institución gubernamental, si su argumento reposa sobre esa base ya está errado de entrada. Yo creo que todos tenemos derecho a manifestar nuestro descontento con las políticas públicas y exigir nuestros derechos, lo que no estoy de acuerdo es con que sea por medios violentos y destruyendo el patrimonio de todos los venezolanos.

marper escribió:Las instituciones PUBLICAS querrás decir, ¿En democracia?, eso tiene algo que ver en un PRINCIPIO con el respeto de los derechos ciudadanos por parte de los gobernantes,  pero eso para un comunista ADECO  ó PSUVISTA es muy difícil de   entender…

Creo que no entendió el fondo del comentario, cuando me referí a la "fuerza pública" lo hice en alusión a un comentario previo de otro forista sobre el uso de la FANB como herramienta del estado para resguardar el orden público; por otra parte, lo de las etiquetas ya se lo respondí.

marper escribió: Santos, Macri, Temer, Peña Nieto, etc,etc,etc,  no se quieren ETERNIZAR en el poder, esa es la diferencia, pero vamos, alguien que tiene por ídolo supremo al demócrata(si, en Korea del norte también hay elecciones) de Kim Jong-un ó a la  sanguijuela parasitaria (de  su propia patria) como Fidel Castro, es muy difícil que  pueda entender la diferencia…

No entiendo a que se refiere con esto, al menos yo nunca he acusado a ninguno de los gobernantes extranjeros que menciona de querer eternizarse en el poder, tampoco he expresado idolatría por nadie que Ud. nombre en su comentario (lo reto a que demuestre lo contrario); mis intervenciones en este y otros espacios siempre tienen como tema central asuntos de seguridad y defensa o geopolítica con acento pragmático, no se centran en lo ideológico.

marper escribió: Esto es  en serio ó nos estas mamando gallo, te molesta que sean los Yanquis los que pretendan ocuparnos pero no dices una palabra (te  invito a que lo hagas, me interesa conocer tu opinión al respecto, no te vayas por las ramas) ante la depravada y genuflexa ocupación CUBANA de nuestra patria… Lo dicho,  son unos descarados…

Nunca me he ido por las ramas, siempre he dejado bien sentado que creo firmemente en que los venezolanos no necesitamos la tutela "de nadie" para resolver nuestros problemas ni para administrar nuestros recursos, ya se lo había dejado claro antes.

marper escribió:Sr, MADURE, supere ese resentimiento social, los líderes comunistas le engañan, mientras ud se  come el cuento de que ser rico es malo y que vivir  dentro de un rancho en el cerro más popular de Venezuela es lo mejor, sus hijos(los de ellos) se dan la vida de las mas divinas estrellas del pop IMPERIAL…

Nuevamente insiste Ud. en insultar llamándome inmaduro o resentido social, le pido cordialmente un poco de mesura y respeto; en el segmento de mi intervención al que Ud. se refiere con este comentario he señalado los dos extremos para ejemplificar, Ud. convenientemente subraya solo lo que quiere usar, esas preferencias que Ud. me adjudica solo están en su cabeza, yo insisto en pedirle que no me etiquete; mi comentario se refiere a que ante una eventual intervención extranjera todos debemos actuar en defensa de la soberanía nacional, repregunto: ¿tiene Ud. dudas?

marper escribió::scratch:WTF,   Me extraña Gonzalo, esa no era la opinión del máximo “lider” supremo de los Comunistas Venezolanos ó acaso no fue él, quien llevo la política a los cuarteles…

No puedo responder eso, tiene que preguntárselo a los comunistas de Venezuela.

marper escribió:P.D: Por mi acritud ante las circunstancias aciagas que vive nuestra amada nación, solo le puedo ofrecer   disculpas…

Por mi parte queda Ud. disculpado, a pesar de que cada vez que me responde insiste en insultar o politizar la discusión con ilógicas provocaciones, sepa que no guardo ningún rencor, se lo aseguro. Lo importante es que ha aceptado Ud. su mal proceder y ha mostrado arrepentimiento y propósito de enmienda... quiero enfatizar, eso si, que al contrario de Ud., yo nunca lo he etiquetado ni le he insultado (estoy sonriendo).

Me he esforzado por contestar todos sus comentarios seria, respetuosa y concienzudamente, con argumentos lógicos y neutros, estoy dispuesto a llevar un debate con altura, sin embargo, si insiste Ud. en insultar o politizar la discusión no hallará eco en mi ¡feliz dia!

ildefonso machuca escribió:hola GONZALO...

"me extraña araña" tanta sensibilidad y/o sutileza de su parte por el uso del lenguaje y sobre todo sus connotaciones...

Idelfonso: No entiendo que es lo que te extraña... hay hechos fácticos y maneras de referirnos a ellos, lo primero es la realidad, lo segundo es la dialéctica, cada quien interpreta los hechos según su opinión y la describe con su propia dialéctica.

ildefonso machuca escribió:sus escritos o mas bien "manifiestos" son bastante "complejos" de digerir, sobre todo si uno pretende entenderlos dentro de su justa medida y quizas intentando ver más allá de la carnada (es decir ver el anzuelo)...

cito y seleccio no algunos de sus parrafor y pido disculpas de antemano si por causualidad se pierde el "contexto" de sus "large post"...

No hay anzuelo, no escribo con doble intención, si son extensos es porque trato de dejar el menor lugar a las dudas sobre lo que quiero expresar; no creo que deba disculparme por eso.

ildefonso machuca escribió:sin citar y como respuesta a su concepto "imperialista" de los EEUU que es "le motiv" de sus post... olvida USTED que la ex-URSS, CHINA y "curiosamente" la isla de la felicidad han tenido "rienda suelta" en nuestras tierras e instituciones, incluidas las FFAA... asi que lo que hemos es cambiado de "amo" pero seguimos "sometidos" a poderes superiores no propios ni autoctonos... y lo peor de todo es que desde la salida de MPJ, el sentimiento nacionalista del venezolano ha ido mermando hasta los actuales niveles de cero absoluto... "no nos duele el pais, ni su tierra, ni sus habitantes" somos aves de rapiña que solo estamos a ver que pillamos... sea del lado de la derecha como del lado de la izquierda... "somos una sociedad del shabono" (shabono también llamado xapono, hapono, o llano,  una estructra en forma de cabaña utilizada por las etnias indígenas del amazonas como vivienda y proteccion contra la intemperie)

No lo olvido idelfonso, cuando digo que no creo que los venezolanos necesitemos la "tutela de nadie" para gobernarnos y administrar nuestros recursos tómalo en forma literal por favor, no distingo entre "imperialismos", ruego leer con atención.

ildefonso machuca escribió:sobre la misma idea o concepto de que los daños que se estan causando en las protesta solo afectan "principalmente" al propio "pueblo" y/o cidadanía... hay "otros daños" causados precisamente por el "régimen" y que  igualmente afectan a la población, pueblo y ciudadanía, tal y como lo es la desastrosa economica, la inseguridad personal, la salud publica y sobre todo el alto grado de confrontación entre "adeptos y adversarios", la cal "nunca" se había registrado en el pais, hasta la fecha... olvidamos tambien la "lapidación" de los más grandes ingresos per capita registrados en la historia economica del mundo en los ultimos 10-15 años, dejando para mas "inri" una deuda que triplica los niveles registrados hace tres lustros atrás...

...y entiendo que los venezolanos tenemos el derecho a manifestar nuestra opinión, sea descontento/indignación o cualquier otra, pero yo particularmente no estoy de acuerdo con la violencia o la destrucción, cualquiera que sea el bando que la ejecute.

ildefonso machuca escribió:perdóneme... pero ese no es el guión socio-comunistoide que aplican "todos" los regímenes que aparte de ser falsamente "comunistas" son mas capitalistas que henry ford o la familia rokefeller... y es que la aplican a los demás pero que desde luego no se aplican así mismo... "predica con el ejemplo... y lograrás milagros"

Idelfonso, al menos que el mundo haya cambiado y este al revés, creo que considerar a personas con pensamientos tan disímiles como Alex Jones, Chuck Norris, Walter Graziano, Bernard Cassen o Boris Johnson como "socio-comunistoides" es bajo todo precepto algo descabellado, todo el mundo sabe que a las superpotencias no les interesa nuestro bienestar (a ninguna), solo quieren nuestros recursos, tienen décadas planeando como acceder a ellos por las buenas o por las malas, creer otra cosa es engañarse.

ildefonso machuca escribió:pues en este "orden" del desconocimiento de los valores de la vida castrense venezolana, admito que tras haber convivido con "ellos" en los 80's me parece "increible" que un militar "venezolano" implantase ideas castro-comunistas en el pais, pues de los militares venezolanos siempre había "conocido" su nacionalismo y el dolor por lo "nacional"... pero ahora "invadidos" por los ideales castro-comnistas-chavistoides... ya vemos que disparan contra el pueblo y peor aun... permiten que delincuentes, sus enemigos naturales disparen al pueblo en defensa de un regimen entreguista que ya no sabe como vender la faja del orinoco y mas recientemente el denominado arco minero...

Episodios de violencia de militares contra la población civil no son privativos de gobiernos con el signo ideológico del actual, en nuestra historia pasada hay muchos ejemplos de excesos de ese tipo, los cuales no comenzaron el 1.999 (recordar el 27 de febrero de 1.989 o los disturbios en Mérida durante Caldera II); en la FANB siempre hubo quien pensara de una forma o de otra, eso tampoco es nuevo ni comenzó en 1.999 (El Porteňazo o el propio 4 de febrero de 1.992 son un par de ejemplos); en cuanto al entreguismo, la "apertura petrolera" de Luis Giusti tampoco fue la maravilla de los tratos. Sin embargo, mi comentario no se refiere a nada de eso (ni creo que la discusión debe tomar ese cause), solo quiero expresar mi creencia particular de que los militares no se van a sentar en una piedra esperando que los maten o van a dejar que una eventual invasión sea un desfile marcial de tropas extranjeras, seguramente actuarán como se corresponde, comprometidos con el resguardo la soberanía nacional.

ildefonso machuca escribió:a que "venezolanos" se refiere USTED... si es a los que obstantan el poder politico y militar... estamos fuñidos, pues bien vemos que no tienen en sus planes ceder ni un ápice del poder que han obtenido de manos de unas elecciones libres y directas... ahora inventamos prorroga de elecciones, justifican que no son necesarias y mucho menos importantes y tras su fracaso en las elecciones de la asamblea nacional se han inventado las mil y una para anular todo su poder, autonomia y funcionamiento ursurpando sus funciones con ardices bien retorcidos y oscuros...

dentro del "fenomenal apatismo" logrado por el regimen, hoy el sentimiento nacional venezolano es que el pueblo prefiere ser invadido por los EEUU o cualquier otra fuerza de intervención que pueda ser capaz de anular y destruir a este regimen habreador y ruinoso para la nacion venezolana y para los venezolanos... pregunte USTED en la calle y se le caerá la cara de verguenza de que uN VENEZOLANO TENGA HOY EN DIA esa opinión de su sentimiento nacional... EL PROBLEMA... es que tal y como esta pasando en este mundo globalizado ya no se trata de escoger entre los mejores... si no entre lo menos malo o perjudicial...

Pues idelfonso, yo si tengo fe en que los venezolanos somos capaces de darnos el gobierno que queramos (sea del signo que sea) y tengo la plena seguridad de que si algo es ilegítimo no durará para siempre, pero si lo es y representa las aspiraciones de los venezolanos entonces seguramente resistirá las dificultades; a pesar de tu argumento, aun sigo sin desear que nos invadan, si alguien desea que sea así solo por cambiar lo que considera un mal gobierno, creo que debe investigar más y mirar lo que ha pasado en otras naciones a las que las potencias han "libertado"...

Sigo manteniendo mi punto de vista: cualquier intervención extranjera debe ser rechazada y resistida por todos los medios a nuestro alcance "venga de donde venga", los venezolanos no necesitamos la tutela "de nadie" para resolver nuestros problemas; repregunto: ¿alguien tiene dudas en cuanto a eso? (Ojalá alguien conteste sin politizar).

No te das cuenta hermano que ya nos invadieron y no hicimos nada para evitarlo??

Y sobre la violencia, creo que se aguantó bastante para evitarla, pero por desgracia hermano, se llegó a un punto donde no quedó mas mejillas que poner. La gente ya no tiene otra cosa que perder que la vida, y silo piensas bien, para vivir en esa situación es preferible morir en el intento de cambiarlo.

Somos un pueblo invadido por un paisito paupérrimo, sin aspiraciones de superación, con hambre, sin sanidad y sin seguridad de ningún tipo. Además reprimido por quienes deberían defendernos, que quedó entonces??

Nadie quisiera OTRA invasión extranjera ni violencia en las calles, pero seamos realistas, la violencia ya la hay desde antes de las protestas, simplemente las víctimas decidieron sublevarse, total, sino mueres por el crimen, mueres de hambre o por faltas de medicinas, muchos padres perdieron a sus hijos, bien sea porque fueron asesinados o se fueron del país. morir es un evento que llegará en algún momento de todos modos.

Y si se sigue de ese modo, muy posiblemente la gente si querrá otra invasión, por desgracia es así

Estimado Gonzalo, con todo respeto, le invito a que  reflexione…

Artículo 350 El pueblo de Venezuela, fiel a su tradición republicana, a su lucha por la independencia, la paz y la libertad, desconocerá cualquier régimen, legislación o autoridad que contraríe los valores, principios y garantías democráticos o menoscabe los derechos humanos.

El silencio cómplice puede ser la diferencia entre la salvación ó la destrucción de nuestra Republica…

Saludo…

Pense que el tema era Venezuela-Colombia y no la ideologia politica de cada quien. Esta discusion, bullying, troleo, o como quieran llamarlo, nada tiene que ver con el tema del hilo, o con lo que esta exponiendo Gonzalo y en cierta forma avala lo expuesto por Gonzalo antes del desvio del tema.

gonzalojimenezm escribió:
...pero nada de eso me hace desear una invasión, si Ud. la desea porque la visualiza como la única forma de cambiar un gobierno es porque tiene poca fe en que los venezolanos somos suficientemente capaces de darnos el gobierno que queramos (sea del signo que sea), yo considero que no necesitamos que vengan los estadounidenses o los colombianos a imponernos ninguna opción, las alternativas debemos dárnoslas nosotros mismos; la violencia y la "intervención" no van a solucionar los problemas que nos aquejan; Como dije hace ya tiempo en este mismo espacio: lo que pasa es que politizamos en extremo los temas de defensa y soberanía, yo creo que la defensa nacional y la integridad territorial están en otro nivel, por encima de la política doméstica.

hola GONZALO...

gonzalojimenezm escribió:

ildefonso machuca escribió:hola GONZALO...

"me extraña araña" tanta sensibilidad y/o sutileza de su parte por el uso del lenguaje y sobre todo sus connotaciones...

Idelfonso: No entiendo que es lo que te extraña... hay hechos fácticos y maneras de referirnos a ellos, lo primero es la realidad, lo segundo es la dialéctica, cada quien interpreta los hechos según su opinión y la describe con su propia dialéctica.

pues no parece "tu caso" pues lo de "falta de seriedad" pareciera una "alta ofensa" a decimas de milimetro de una "mentada de madre"...

sabes muy bien que mi nombre (mas no mi persona... aun) han sido objeto de "fuertes y serios agravios" mucho mas allá de "falta de seriedad" tanto en este mismo foro cuando estuvo accidentalmente en manos "afectas y proclives" al actual regimen y de nada me sirvió llamar la atención y mucho menos pedir respeto (los post estan ahi todavia)... peor aun en "otro foro" del que USTED participa me han "escarniado" hasta el cansancio sin tan siquiera tener el derecho a la justa y correcta "defensa" pues "ni loco" haria comentario alguno esa tierra de nadie... y sin embargo ni USTED ni "nadie" salieron ni en mi defensa (ni lo he pedido desde luego) aun cuando si reconozco que he tenido que pedir al administrador del foro que retirase mi fotografia y todas las referencias personales que allí se publicaron... ESO SI ES AGRAVIO y sin embargo... "me parece maravilloso como en el chiste"...

SI ES de libreto castro comunista el victimismo y el autovictimizarse para "aprovecharse" de la buena fe y sobre todo la presuncion de inocencia... cuando en la realidad lo que se va es al cuello y yugular del objetivo a hacer el mayor daño posible... tirando la piedra y escondiendo la mano

gonzalojimenezm escribió:

ildefonso machuca escribió:sus escritos o mas bien "manifiestos" son bastante "complejos" de digerir, sobre todo si uno pretende entenderlos dentro de su justa medida y quizas intentando ver más allá de la carnada (es decir ver el anzuelo)...

cito y seleccio no algunos de sus parrafor y pido disculpas de antemano si por causualidad se pierde el "contexto" de sus "large post"...

No hay anzuelo, no escribo con doble intención, si son extensos es porque trato de dejar el menor lugar a las dudas sobre lo que quiero expresar; no creo que deba disculparme por eso.

OTRA LINEA DEL GUION costro comunista es el explicar demasiado y terminando no diciendo nada, dicho en buen "criollo" simplemente "mareando la perdiz"

la escuela de diseño BAUHAUS establecía dentro de sus principios basicos y fundamentales que... "lo simple es bello"... y no por ello hacer un "manifiesto" lo explica todo sin lugar a duda alguna...

y de disculpas... pues nadie se las pide tal y como USTED parece EXIGIR... vaya su conciencia por delante... y solo el tiempo será testigo... no en vano disraeli dijo... "todo llega con tal de que se sepa esperar"

agur

orinoco_man escribió:Pense que el tema era Venezuela-Colombia y no la ideologia politica de cada quien. Esta discusion, bullying, troleo, o como quieran llamarlo, nada tiene que ver con el tema del hilo, o con lo que esta exponiendo Gonzalo y en cierta forma avala lo expuesto por Gonzalo antes del desvio del tema.

gonzalojimenezm escribió:
...pero nada de eso me hace desear una invasión, si Ud. la desea porque la visualiza como la única forma de cambiar un gobierno es porque tiene poca fe en que los venezolanos somos suficientemente capaces de darnos el gobierno que queramos (sea del signo que sea), yo considero que no necesitamos que vengan los estadounidenses o los colombianos a imponernos ninguna opción, las alternativas debemos dárnoslas nosotros mismos; la violencia y la "intervención" no van a solucionar los problemas que nos aquejan; Como dije hace ya tiempo en este mismo espacio: lo que pasa es que politizamos en extremo los temas de defensa y soberanía, yo creo que la defensa nacional y la integridad territorial están en otro nivel, por encima de la política doméstica.

No hay mucha diferencia cuando se utiliza el "coco" del enemigo externo para fines de politica interna

gonzalojimenezm escribió:

ildefonso machuca escribió:sin citar y como respuesta a su concepto "imperialista" de los EEUU que es "le motiv" de sus post... olvida USTED que la ex-URSS, CHINA y "curiosamente" la isla de la felicidad han tenido "rienda suelta" en nuestras tierras e instituciones, incluidas las FFAA... asi que lo que hemos es cambiado de "amo" pero seguimos "sometidos" a poderes superiores no propios ni autoctonos... y lo peor de todo es que desde la salida de MPJ, el sentimiento nacionalista del venezolano ha ido mermando hasta los actuales niveles de cero absoluto... "no nos duele el pais, ni su tierra, ni sus habitantes" somos aves de rapiña que solo estamos a ver que pillamos... sea del lado de la derecha como del lado de la izquierda... "somos una sociedad del shabono" (shabono también llamado xapono, hapono, o llano,  una estructra en forma de cabaña utilizada por las etnias indígenas del amazonas como vivienda y proteccion contra la intemperie)

No lo olvido idelfonso, cuando digo que no creo que los venezolanos necesitemos la "tutela de nadie" para gobernarnos y administrar nuestros recursos tómalo en forma literal por favor, no distingo entre "imperialismos", ruego leer con atención.

LO VES... no por que escribas mucho te explicas bien... hasta creo que es peor... en el fondo lo que "uno" interpreta de este post es que venezuela "antes" era victima "sodomizada" del imperialismo (presumiblemente de los EEUU unico imperialismo al que los castro comunistas se refieren como tal)... cuando CHINA y la ex-URSS siempre han sido hegemónicos... olvida la invasion de checoslovaquia en el 68 o la de hungria en el 56... sin contar la crisis de los misiles de cuba en el 62 y las varias aventuras "africanas" de los comunistoides de turno...

le sugiero ver...



y de como desde ya hace tiempo hay gente que afirma que no necesitamos "tutela de nadie" y menos despues de la gesta libertadora... hoy historia olvidada y quizas muy malamente manipulada para obtener beneficios personales... (recuerde que Bolivar murio solo, abandonado a su suerte, pobre e incluso sobreviviendo de limosnas)... sin embargo el hoy a dios gracias difunto pero insepulto ha dejado una muy "jugosa herrencia" disfrutada no solo por sus familiares y sus "adllegados"... haciendo "grosera obstentación" de tales beneficios asi obtenidos...

agur

gonzalojimenezm escribió:

ildefonso machuca escribió:sobre la misma idea o concepto de que los daños que se estan causando en las protesta solo afectan "principalmente" al propio "pueblo" y/o cidadanía... hay "otros daños" causados precisamente por el "régimen" y que  igualmente afectan a la población, pueblo y ciudadanía, tal y como lo es la desastrosa economica, la inseguridad personal, la salud publica y sobre todo el alto grado de confrontación entre "adeptos y adversarios", la cal "nunca" se había registrado en el pais, hasta la fecha... olvidamos tambien la "lapidación" de los más grandes ingresos per capita registrados en la historia economica del mundo en los ultimos 10-15 años, dejando para mas "inri" una deuda que triplica los niveles registrados hace tres lustros atrás...

...y entiendo que los venezolanos tenemos el derecho a manifestar nuestra opinión, sea descontento/indignación o cualquier otra, pero yo particularmente no estoy de acuerdo con la violencia o la destrucción, cualquiera que sea el bando que la ejecute.

LE PREGUNTO... tiene claro quien tiene y utiliza las armas ?...

un dicho cierto... "cuando luchas con quien no tiene nada que perder... luchan con gran desventaja"...

que "armas" le quedan a quien desea protestar y reclamar por la actual situación del pais cuando...

1) el regimen desconoce a una autoridad y poder legalmente elegida pero que le contraria y recurra a "extrañas componendas juridico legales" para justificar la anulación e incluso "castración" de ese poder...

2) cuando ha puesto las mil y una barreras a los tramites legalmente previstos para su remoción... llegando a "olvidar" elecciones vencidas con la justificación de que son innecesarias

3) cuando con más de un año de poderes extraordinarios han hecho mas desastres que cualquier catastrofe natural conocida por el hombre

4) cuando han prorrogado mas de cinco meses la salida de un "billete de cien" que pretendieron eliminar en tan solo 5 dias... causando "otro desastre más"...

5) cuando los defensores del regimen utilizan lanza bombas lacrimogenas como armas antipersonal al apurtarlas directamente al cuerpo de los manifestantes "pa'vé que tan duro pegan"

6) cuando esos mismos cuerpos de seguridad que defienden al regimen apoyan a grupos de dudosa procedencia y legitimidad que armados pero sin responsabilidad alguna que se les pueda impugnar (no se saben quienes son) disparan armas de fuego a mansalva...

7) y pare USTED de contar

agur

hola GONZALO...

gonzalojimenezm escribió:

ildefonso machuca escribió:perdóneme... pero ese no es el guión socio-comunistoide que aplican "todos" los regímenes que aparte de ser falsamente "comunistas" son mas capitalistas que henry ford o la familia rokefeller... y es que la aplican a los demás pero que desde luego no se aplican así mismo... "predica con el ejemplo... y lograrás milagros"

Idelfonso, al menos que el mundo haya cambiado y este al revés, creo que considerar a personas con pensamientos tan disímiles como Alex Jones, Chuck Norris, Walter Graziano, Bernard Cassen o Boris Johnson como "socio-comunistoides" es bajo todo precepto algo descabellado, todo el mundo sabe que a las superpotencias no les interesa nuestro bienestar (a ninguna), solo quieren nuestros recursos, tienen décadas planeando como acceder a ellos por las buenas o por las malas, creer otra cosa es engañarse.

no sabia que chuck norris pensaba...

chinos, rusos, americanos y CUBANOS quieren ponerle la mano a venezuela y a paises como este... hoy estamos en manos de cubanos e iranies... mañana no se si existiremos como nacion al paso que vamos...

PERO A QUIEN REALMENTE LE DEBE DOLER EL PAIS... A SUS DIRIGENTES POLITICOS Y A SUS LIDERES SOCIALES Y ECONOMICOS EL PAIS Y SU GENTE LES SABE A MIE....

asi que muy mal vamos...

agur

hola GONZALO...

gonzalojimenezm escribió:

ildefonso machuca escribió:pues en este "orden" del desconocimiento de los valores de la vida castrense venezolana, admito que tras haber convivido con "ellos" en los 80's me parece "increible" que un militar "venezolano" implantase ideas castro-comunistas en el pais, pues de los militares venezolanos siempre había "conocido" su nacionalismo y el dolor por lo "nacional"... pero ahora "invadidos" por los ideales castro-comnistas-chavistoides... ya vemos que disparan contra el pueblo y peor aun... permiten que delincuentes, sus enemigos naturales disparen al pueblo en defensa de un regimen entreguista que ya no sabe como vender la faja del orinoco y mas recientemente el denominado arco minero...

Episodios de violencia de militares contra la población civil no son privativos de gobiernos con el signo ideológico del actual, en nuestra historia pasada hay muchos ejemplos de excesos de ese tipo, los cuales no comenzaron el 1.999 (recordar el 27 de febrero de 1.989 o los disturbios en Mérida durante Caldera II); en la FANB siempre hubo quien pensara de una forma o de otra, eso tampoco es nuevo ni comenzó en 1.999 (El Porteňazo o el propio 4 de febrero de 1.992 son un par de ejemplos); en cuanto al entreguismo, la "apertura petrolera" de Luis Giusti tampoco fue la maravilla de los tratos. Sin embargo, mi comentario no se refiere a nada de eso (ni creo que la discusión debe tomar ese cause), solo quiero expresar mi creencia particular de que los militares no se van a sentar en una piedra esperando que los maten o van a dejar que una eventual invasión sea un desfile marcial de tropas extranjeras, seguramente actuarán como se corresponde, comprometidos con el resguardo la soberanía nacional.

bueno... se te olvidan las guerras federales y yendo mas atrás hasta la gesta de independencia... y en cuanto a la apertura petrolera si lo de giusti no fue "buena"... el actual esquema no debe ser mejor para nada con los n+1 cambios y retiros de socios en la llamada faja petrolera... y lo del arco minero... ni te cuento... se lo vamos a entregar a una empresa que ya nos demando antes por quitarselo... bien vamos...

GONZALO... pasiones aparte, es evidente que la actual crisis es muy profunda y esta haciendo mucho daño... y viene de un historial de 17+2 años de un mismo signo politico que ha ido a la deriva y con ella nos ha llevado o traido como lo quieras ver a dode estamos y hundiendonos cada vez mas por el empezinamiento del "regimen" de no soltar el poder en aras de un bien superior y un bien mayor... ysobre la basa de que el "fin justifica los medios".... bull shit dicen los gringos...

agur

orinoco_man escribió:Pense que el tema era Venezuela-Colombia y no la ideologia politica de cada quien. Esta discusion, bullying, troleo, o como quieran llamarlo, nada tiene que ver con el tema del hilo, o con lo que esta exponiendo Gonzalo y en cierta forma avala lo expuesto por Gonzalo antes del desvio del tema.

gonzalojimenezm escribió:
...pero nada de eso me hace desear una invasión, si Ud. la desea porque la visualiza como la única forma de cambiar un gobierno es porque tiene poca fe en que los venezolanos somos suficientemente capaces de darnos el gobierno que queramos (sea del signo que sea), yo considero que no necesitamos que vengan los estadounidenses o los colombianos a imponernos ninguna opción, las alternativas debemos dárnoslas nosotros mismos; la violencia y la "intervención" no van a solucionar los problemas que nos aquejan; Como dije hace ya tiempo en este mismo espacio: lo que pasa es que politizamos en extremo los temas de defensa y soberanía, yo creo que la defensa nacional y la integridad territorial están en otro nivel, por encima de la política doméstica.

Si, tiene que ver Orinoco, porque con un sesgo político se elucubra sobre una hipótesis de que Colombia invada Venezuela sirviendo a intereses de terceros cual seres sin voluntad ni pensamiento propio y en cambio se trata de desconocer  olímpicamente que hace rato están silenciosamente invadidos y colonizados por Cubanos.

hola GONZALO...

gonzalojimenezm escribió:

ildefonso machuca escribió:a que "venezolanos" se refiere USTED... si es a los que obstantan el poder politico y militar... estamos fuñidos, pues bien vemos que no tienen en sus planes ceder ni un ápice del poder que han obtenido de manos de unas elecciones libres y directas... ahora inventamos prorroga de elecciones, justifican que no son necesarias y mucho menos importantes y tras su fracaso en las elecciones de la asamblea nacional se han inventado las mil y una para anular todo su poder, autonomia y funcionamiento ursurpando sus funciones con ardices bien retorcidos y oscuros...

dentro del "fenomenal apatismo" logrado por el regimen, hoy el sentimiento nacional venezolano es que el pueblo prefiere ser invadido por los EEUU o cualquier otra fuerza de intervención que pueda ser capaz de anular y destruir a este regimen habreador y ruinoso para la nacion venezolana y para los venezolanos... pregunte USTED en la calle y se le caerá la cara de verguenza de que uN VENEZOLANO TENGA HOY EN DIA esa opinión de su sentimiento nacional... EL PROBLEMA... es que tal y como esta pasando en este mundo globalizado ya no se trata de escoger entre los mejores... si no entre lo menos malo o perjudicial...

Pues idelfonso, yo si tengo fe en que los venezolanos somos capaces de darnos el gobierno que queramos (sea del signo que sea) y tengo la plena seguridad de que si algo es ilegítimo no durará para siempre, pero si lo es y representa las aspiraciones de los venezolanos entonces seguramente resistirá las dificultades; a pesar de tu argumento, aun sigo sin desear que nos invadan, si alguien desea que sea así solo por cambiar lo que considera un mal gobierno, creo que debe investigar más y mirar lo que ha pasado en otras naciones a las que las potencias han "libertado"...

Sigo manteniendo mi punto de vista: cualquier intervención extranjera debe ser rechazada y resistida por todos los medios a nuestro alcance "venga de donde venga", los venezolanos no necesitamos la tutela "de nadie" para resolver nuestros problemas; repregunto: ¿alguien tiene dudas en cuanto a eso? (Ojalá alguien conteste sin politizar).

con la fe no se come... ni se vive... hoy en venezuela la "nueva boliburguesia" o aquellos que habiendo vivido "sometidos" se han puesto en la buena gracias "algunos" a un salto de talanquera y "otros" debido a que lograron el "sueño dorado de que a mi que no me den... si no que me pongan donde haiga"... asi es evidente la "aparición de nuevas fortunas y afortunados"... todo ello a una desmedida proliferación de ilicito... el difunto habiendo siendo elegido "legalmente" vio la oportunidad de perpetuarse en el poder... y aplicó el guion de rigor... crea una costituyente... destruye las instituciones y/o cambiales el nombre... desnaturaliza y rompe toda tradicion historica con el pasado... bandera, escudo, moneda, nombre del pais, e identidad nacional y nacionalista, regalalo todo, elimina los conceptos de esfuerzo = recompensa por el de recompensa sin esfuerzo, pero siempre a condicion de comer de la mano del amo... implementa varias "razzias o peines" para que caigan los no afectos o los que tengan dudas, "miseraliza" al pueblo... siempre es mas facil igualar a la baja que al alza... pues esforzarse es malo y dificil... pero olgazanear, vagabundear, robar y matar es mas facil y permiten además el control social de los no adeptos y no comulgantes con el regimen, controle las armas... y a los militares pongales un orden superior y "politícelos de verdad verdad" rayando en el adoctrinamiento... haga todo esto con ingentes ingresos por concepto de petroleo y explotación de riquezas naturales y lograra otra venezuela como la actual

hoy todos los escenarios de posibilidad de cambio estan anulados en el pais y el "unico" que eventualmente podría mover la balanza esta infectado de politizacion, de adoctrinamiento e invadido de "no nacionales" que controlan las FFAA...

solo la violencia y la rebelion civil son la unica via de escape y se esta agotando

agur

Amigo idelfonso: 
Nunca e participado en ningún debate donde se haya vilipendiado a nadie, mucho menos a ti que eres una persona por la que siempre he profesado respeto, nunca he proferido por este foro o por ningún otro una ofensa a ningún forista (y eso que en algunos espacios colombianos han tratado de provocarme con fuertes vulgaridades), ni me he referido irrespetuosamente a la manera de pensar o la orientación ideológica de nadie, nunca he militado en el partido comunista ni tampoco he expresado admiración alguna por ningún gobernante extranjero (por lo que no entiendo la etiqueta que me colocas), nunca he participado en una discusión donde se haya defendido ni criticado la gestión del actual gobierno ni de ningún otro, no me interesa discutir de política doméstica, últimamente estos espacios se han convertido solo en eso, nadie habla de militaria, ..si posteas sobre el cambio doctrinal de las fuerzas militares colombianas terminan insultándote por política doméstica, si posteas sobre la adquisición de un equipo terminan insultándote por política doméstica, si posteas sobre construcción naval terminan insultándote por política doméstica, si compartes un trabajo de investigación terminan insultándote por política doméstica... por eso cada vez son menos los que participan, los foros venezolanos tienen miles de inscritos pero solo unos pocos participantes, sugiero abrir un espacio donde sólo hablen de política doméstica y que si quieren se insulten alli, o sinceren los nombres de los foros y colóquenle venepolitica, políticabolivariana, foro-político-venezolano, etc., de esa forma uno no se engaña pensando que disertará sobre militaria; es lastimoso que para poder discutir y debatir sobre equipo o historia militar, un venezolano tenga que moverse a un foro de otro país latinoamericano o a los foros en inglés... 

Sinceramente lamento mucho en lo personal que tu pienses que la violencia es el camino hacia algún lado porque hasta ahora te he considerado como un individuo racional, tal vez nunca la hayas sufrido realmente en carne propia (no me refiero a eufemismos, me refiero a sufrir la violencia real), déjame decirte que la violencia es algo realmente horrible, nada que salga de la violencia o que comience con ella puede tener un buen final, me parece realmente sombría tu sentencia final, creo firmemente que no hay nada que pueda justificar la violencia y que tu llames a ella y la promociones es para mi algo decepcionante amigo.

Amigos foristas:
Estamos en el tema sobre Colombia y Venezuela, cuando expongo con base al cambio doctrinal que ha sucedido en el país vecino que ante una hipotética invasión debemos cerrar filas y rechazar al agresor todo el mundo se me suelta encima a llamarme "comunista", "castro-comunista", "inmaduro" o "resentido social" (este último es un epíteto fuertemente clasista que tradicionalmente solo usan las personas que han tenido la fortuna de no haber pasado privaciones económicas para referirse a quienes consideran que no están a su altura social), no ha importado que haya dejado claro que no estoy de acuerdo con la injerencia extranjera "de ningún origen" o que argumente con ecuanimidad, igual me han etiquetado...

Por favor, avisen cuando los debates giren en torno a temas militares para poder participar, todos saben mi nombre, quien soy, como me veo, donde trabajo y cual es mi correo, si alguien quiere conversar o saber mi opinión sobre un hecho histórico-militar o un equipo o arma, sabe como contactarme.

azulez70 escribió:

Si, tiene que ver Orinoco, porque con un sesgo político se elucubra sobre una hipótesis de que Colombia invada Venezuela sirviendo a intereses de terceros cual seres sin voluntad ni pensamiento propio y en cambio se trata de desconocer  olímpicamente que hace rato están silenciosamente invadidos y colonizados por Cubanos.

Tengo familiares y amigos dentro de las fuerzas armadas desde que era ninio y jamas de los jamases e visto o escuchado semejante barbarie que Venezuela este colonizado por cubanos. Aca trajeron medicos cubanos en cantidades considerable durante el chavismo para atender las necesidades de los barrios con la justificacion de que nuestros medicos se negaban atender en los barrios. Antes de la llegada de los chavistas al poder, Venezuela ya tenia una colonia cubana anti-Castrista muy importante radicada en Venezuela. Asi que no es Nuevo el tema de los cubanos en Venezuela y siempre sera un tema manipulable para los extremistas politicos de derecha o de izquierda. Sin embargo eso no se compara en nada con las bases estado unidenses en Colombia:

Gerardo escribió:
No hay mucha diferencia cuando se utiliza el "coco" del enemigo externo para fines de politica interna

Y mientras sigan cayendo en los extremismos de sus posiciones politicas bien sean de derecha o de izquierda, en Cucuta asi nos ven segun los comentarios en esta publicación de Tuiter:

https://twitter.com/ELTIEMPO/status/867085297854631937
__________________

hola GONZALO...

a la primera parte sin citar... DESDE LUEGO que no me refiero a USTED directamente... pero desde luego... "dime con quien andas y te dire quien eres"... y aunque USTED no haya proferido ofesan o vilipendio alguno no solo contra mi si no contra "otros"... si bien es cierto que... "los gritos de tus enemigos te acusarán... pero el silencio de un amigo te condenará"...

respecto a admiración y/o "idolatria" para con dirigentes extranjeros... pues su palabra por delante...

y respecto a la "defensa"... los conceptos por USTED emitidos son mas que elocuentes y evidentes de su "postura actual"

gonzalojimenezm escribió:Amigo idelfonso: 
..si posteas sobre el cambio doctrinal de las fuerzas militares colombianas terminan insultándote por política doméstica, si posteas sobre la adquisición de un equipo terminan insultándote por política doméstica, si posteas sobre construcción naval terminan insultándote por política doméstica, si compartes un trabajo de investigación terminan insultándote por política doméstica... por eso cada vez son menos los que participan, los foros venezolanos tienen miles de inscritos pero solo unos pocos participantes, sugiero abrir un espacio donde sólo hablen de política doméstica y que si quieren se insulten alli, o sinceren los nombres de los foros y colóquenle venepolitica, políticabolivariana, foro-político-venezolano, etc., de esa forma uno no se engaña pensando que disertará sobre militaria; es lastimoso que para poder discutir y debatir sobre equipo o historia militar, un venezolano tenga que moverse a un foro de otro país latinoamericano o a los foros en inglés... 

lamentablemente desde que el ser humano vive en grupo y/o sociedad es necesaria la politica, el liderato y el gobierno... pero lo peor es cuando una institución era declaradamente apolitica y no beligerante en lo social y politico, es "obligada" a declararse abiertamente partidaria de un sistema de gobierno, una doctrina politica y social poniendo a sus "miembros y miembras" en la tesitura de tener de no solo tener que parcializarse y elegir, si no que incluso los empuja hacia la manifestación publica y abierta, so pena de castigo y/o censura por comulgar o no...

gonzalojimenezm escribió:Sinceramente lamento mucho en lo personal que tu pienses que la violencia es el camino hacia algún lado porque hasta ahora te he considerado como un individuo racional, tal vez nunca la hayas sufrido realmente en carne propia (no me refiero a eufemismos, me refiero a sufrir la violencia real), déjame decirte que la violencia es algo realmente horrible, nada que salga de la violencia o que comience con ella puede tener un buen final, me parece realmente sombría tu sentencia final, creo firmemente que no hay nada que pueda justificar la violencia y que tu llames a ella y la promociones es para mi algo decepcionante amigo.

GONZALO... ilustrenos y denos pistas de los "posibles" caminos a seguir que no haya "bombardeado y hundido" el actual regimen... revocatorio... negociación... elecciones nuevas... plazos vencidos... o cree sinceramente USTED que una constituyente "custom made" es la solución a la crisis y los problemas que sufre la nacion y el ciudadano venezolano?

gonzalojimenezm escribió:Amigos foristas:
Estamos en el tema sobre Colombia y Venezuela, cuando expongo con base al cambio doctrinal que ha sucedido en el país vecino que ante una hipotética invasión debemos cerrar filas y rechazar al agresor todo el mundo se me suelta encima a llamarme "comunista", "castro-comunista", "inmaduro" o "resentido social" (este último es un epíteto fuertemente clasista que tradicionalmente solo usan las personas que han tenido la fortuna de no haber pasado privaciones económicas para referirse a quienes consideran que no están a su altura social), no ha importado que haya dejado claro que no estoy de acuerdo con la injerencia extranjera "de ningún origen" o que argumente con ecuanimidad, igual me han etiquetado...

AMIGO... me recuerda USTED el ardiz que galtieri (dictador argentino) intentó colar con lo de la invasion de las malvina y tratar de tocar con ello la fibra sensible del nacionalismo argentino por la defensa de la territorialidad. lo propio y lo nacional...

LE PREGUNTO... que hace el regimen por "defender" por ejemplo nuestro problema limitrofe con guyana... cuando la linea del difunto insepulto fue clara y evidentemente entreguista... que hacen los personaros del regimen por "forzar la barra" y empujar a guyana a la busqueda de una solucion definitiva a este problema que por su indefinición y dilación en el tiempo (aqui la cuarta tuvo su responsabilidad... pero MPJ lo tenia muy claro), solo beneficia al pais vecino y nos perjudica de todas todas

gonzalojimenezm escribió:Por favor, avisen cuando los debates giren en torno a temas militares para poder participar, todos saben mi nombre, quien soy, como me veo, donde trabajo y cual es mi correo, si alguien quiere conversar o saber mi opinión sobre un hecho histórico-militar o un equipo o arma, sabe como contactarme.

suerte que USTED puede ser transparente... yo no lo pude ser por tratar "información privilegiada y muy sensible" tipo wikileaks que no puede ser expuesta tan abiertamente como las opiniones que USTED emite...

agur

Negar la invasión cubana es no querer ver la verdad

Manejan nuestros puertos y hasta hay oficiales cubanos en algunos cuarteles, eso solo por mencionar dos cosas, que mas prueba quieres??

No hubo intervención militar, cierto, desgraciadamente no la hubo ahora, si lo intentaron en el pasado y digo desgraciadamente porque estoy seguro que los hubiésemos derrotado y segundo porque no les hizo falta, nosotros les entregamos el país.

Sobre los médicos venezolanos que no " querían atender en los barrios " dime tu si lo harías por poco dinero y con alto riesgo??

El estado es fresco, vayan a atender a la gente a los barrios sin protección y con bajo sueldo, obvio el médico venezolano de esa época que no era esclavo se negó, trajeron a los esclavos de Fidel a hacerlo. Te aseguro que con protección y un salario equivalente a los riesgos que se corren y a sus capacidades profesionales muchos lo hubiesen hecho y además las misiones médicas cubanas en Venezuela fueron una de las primeras ilegalidades del fiambre galáctico porque esos médicos no tienen reválidas, no pueden ejercer legalmente en el país, hasta el TSJ de la época sentenció en contra de esto y el fiambre desacató al tribunal, y mira las consecuencias que esto trajo, esos médicos mataron a un gentío al principio por desconocimiento de los fármacos en el país, entre otras cosas.

Sobre el tema de la violencia, que mas quieren??

Acá se intentó de todo para no llegar a esto, de hecho, la MUD en varias oportunidades se jugó su apoyo popular para buscar acuerdos y el gobierno nunca cumplió.

Hay momentos en los que solo queda la lucha, nos guste o no nos guste y por desgracia es así

En 20 años no hubo otro modo de llegar a un acuerdo con estos malandros, no existió otro modo.

Imaginen si Simón de la Trinidad hubiese dejado las armas para llegar a acuerdos con los realistas??

Crees que el Rey nos hubiese cedido la independencia??

Todo tema relcionado con el mundo militar esta en mayor o menor medida politizado, el punto es que este gobierno lo politizo al extremo de desinstitucionalizar la FAN"B"

orinoco_man escribió:

azulez70 escribió:

Si, tiene que ver Orinoco, porque con un sesgo político se elucubra sobre una hipótesis de que Colombia invada Venezuela sirviendo a intereses de terceros cual seres sin voluntad ni pensamiento propio y en cambio se trata de desconocer  olímpicamente que hace rato están silenciosamente invadidos y colonizados por Cubanos.

Tengo familiares y amigos dentro de las fuerzas armadas desde que era ninio y jamas de los jamases e visto o escuchado semejante barbarie que Venezuela este colonizado por cubanos. Aca trajeron medicos cubanos en cantidades considerable durante el chavismo para atender las necesidades de los barrios con la justificacion de que nuestros medicos se negaban atender en los barrios. Antes de la llegada de los chavistas al poder, Venezuela ya tenia una colonia cubana anti-Castrista muy importante radicada en Venezuela. Asi que no es Nuevo el tema de los cubanos en Venezuela y siempre sera un tema manipulable para los extremistas politicos de derecha o de izquierda. Sin embargo eso no se compara en nada con las bases estado unidenses en Colombia:

Hago este off topic porque me parece importantisimo contestar este tema.

Orinoco, la colonización Cubana de Venezuela hace notoria no porque un puñado de anticastristas se hayan refugiado en Venezuela antes de la era chavista, se hace visible cuando a pesar de la quiebra inminente de PDVSA y el estado Venezolano Maduro sigue enviando petroleo a Cuba diariamente en grandes cantidades y en unas condiciones ventajosisimas para Cuba permitiendole incluso hacer exportaciones a Cuba por ese concepto. sin contar que ese petroleo se podría vender en el mercado internacional y recibir dinero en efectivo que tanto les hace falta; es notorio el coloniaje cuando Padrino Lopez va a Cuba y se hace tomar una fotografía arrodillado frente a un Fidel moribundo; es colonia cuando tienen al DI Cubano metiendo las manos hasta en los mas mínimos asuntos del estado Venezolano; es colonia cuando les impusieron como presidente a una persona que no estaba capacitada para el cargo pero que en cambio hace lo que Castro diga; es colonia cuando en el pasado recibió gran cantidad de
profesionales y médicos cubanos para atender las misiones con gran costo para el estado Venezolano como si en Venezuela no hubiesen buenos médicos, el unico objetivo de esto era simplemente trasladar cantidades enormes de recursos económicos de Venezuela a Cuba bajo la fachada de pago de servicios y cuyo unico fin era solventar la grave crisis económica Cubana y de paso bajar el pavoroso desempleo profesional que existe en la isla.
En resumen Orinoco el régimen Venezolano actúa en beneficio de Cuba aun a costa de sacrificar los intereses de su pueblo, entonces?.

ARV Mariscal Sucre escribió:Negar la invasión cubana es no querer ver la verdad

Manejan nuestros puertos y hasta hay oficiales cubanos en algunos cuarteles, eso solo por mencionar dos cosas, que mas prueba quieres??

Yo no e visto ni escuchado a familiares y amigos militares decir tal cosa, y eso que no son simpatizantes chavistas. Uno de ellos incluso hizo curso en Fort Benning en el estado de Georgia USA. Por otra parte, si hablamos de invasion cubana, la unica que conozco fue la que tuvimos en Machurucuto. Ahora los unicos que si lograron invadirnos fueron los gringos que hasta oficinas tenian aca y actuaban como perro por su casa.

No hubo intervención militar, cierto, desgraciadamente no la hubo ahora, si lo intentaron en el pasado y digo desgraciadamente porque estoy seguro que los hubiésemos derrotado y segundo porque no les hizo falta, nosotros les entregamos el país.

Eso de entregar lo dudo, aunque si les hemos abierto la puerta para que Cuba participle en la OEA inclusive.

Sobre los médicos venezolanos que no " querían atender en los barrios " dime tu si lo harías por poco dinero y con alto riesgo??

Bueno es una justificacion mas tan Buena como la que dan los chavistas para la presencia de los medicos cubanos.

El estado es fresco, vayan a atender a la gente a los barrios sin protección y con bajo sueldo, obvio el médico venezolano de esa época que no era esclavo se negó, trajeron a los esclavos de Fidel a hacerlo. Te aseguro que con protección y un salario equivalente a los riesgos que se corren y a sus capacidades profesionales muchos lo hubiesen hecho y además las misiones médicas cubanas en Venezuela fueron una de las primeras ilegalidades del fiambre galáctico porque esos médicos no tienen reválidas, no pueden ejercer legalmente en el país, hasta el TSJ de la época sentenció en contra de esto y el fiambre desacató al tribunal, y mira las consecuencias que esto trajo, esos médicos mataron a un gentío al principio por desconocimiento de los fármacos en el país, entre otras cosas.

Totalmente de acuerdo en cuanto a la ilegalidad con la que el gobierno trajo a los medicos cubanos.

azulez70 escribió:
Hago este off topic porque me parece importantisimo contestar este tema.

Orinoco, la colonización Cubana de Venezuela hace notoria no porque un puñado de anticastristas se hayan refugiado en Venezuela  antes de la era chavista, se hace visible cuando a pesar de la quiebra inminente de PDVSA y el estado Venezolano Maduro sigue enviando petroleo a Cuba diariamente en grandes cantidades y en unas condiciones  ventajosisimas para Cuba permitiendole incluso hacer exportaciones a Cuba por ese concepto. sin contar que ese  petroleo  se podría vender en el mercado internacional y recibir dinero  en efectivo que tanto les hace falta;  

Lo mismo que hacian los gobiernos de la cuarta con Estados Unidos. Eso no es Nuevo. Lo patetico es que haya foristas que justifique ese tipo de acciones gubernamentales de acuerdo a conveniencias e ideologias politicas.

es notorio el coloniaje cuando Padrino Lopez va a Cuba y se hace tomar una fotografía arrodillado frente a un  Fidel moribundo;

Conio ahora si estamos jodidos porque si eso hacen los chavistas con Castro, aquellos que tanto gritan cambio estan haciendo exactamente lo mismo pero con los miembros del gobierno estado unidense.

es colonia cuando tienen al  DI Cubano metiendo las manos hasta en los mas mínimos asuntos del estado Venezolano;

Que es el DI Cubano?

es colonia cuando les impusieron como presidente a una persona que no estaba capacitada para el cargo pero que en cambio hace lo que Castro diga;

Quien nos impuso a Maduro de presidente? el llego al poder mediante el voto popular. Por otra parte para ser presidente de la republica no se necesita educacion. Aca tuvimos hasta un presidente que fue un peon de hacienda y termino siedo un procer de la independencia de este pais.

es colonia cuando en el pasado recibió  gran cantidad de profesionales y médicos cubanos para atender las misiones  con gran costo para el estado Venezolano como si en Venezuela no hubiesen buenos médicos, el unico objetivo de esto era simplemente trasladar cantidades enormes de recursos económicos de Venezuela a Cuba bajo la fachada de pago de servicios y cuyo unico fin era solventar la grave crisis  económica Cubana y de paso bajar el pavoroso desempleo profesional que existe en la isla.

No se si ese era el unico objetivo o si el objetivo era la de atender a las comunidades mas pobres donde los medicos no querian ir tal cual lo justifico el gobierno en su momento.

En resumen Orinoco el régimen Venezolano actúa en  beneficio de Cuba aun a costa de sacrificar los intereses de su pueblo, entonces?.

No seria ni la primera ni la ultima vez. Durante toda la vida politica de este pais, todos los gobiernos de turno han estado actuando en beneficio del poder mundial de turno con tal de que apoyen su causa politica. Hasta Miranda y Bolivar jugaron ese juego para poder independizar a Venezuela del Reino de Espana.