Venezuela-Colombia

orinoco_man escribió:

Gerardo escribió:

Ese es el tema de lo que pasa en el pais, el 80-90% de Venzoloanos contra cubanos y sus agentes cipayos,

De donde sacastes esa cifra?

orinoco_man escribió:

primero librando esta guerra en territorio9 patrio contra las fuerzas de ocupacion y luego llevaremos la guerra a su isla/chiquero

Quienes son las fuerzas de ocupacion?

Eso es falso, Chavez mando 10 batallones a la frontera colombiana cuando la fuerza publica Colombiana liquido a la basura de alias raul reyes y empezo una escalada de presion internacional, tambien amenazo con intervenir en Honduras cuando a Zelaya lo echaron del pais en Pijamas y maduro siendo canciller de chavez se entrometio en la crisis Paraguaya cuando echaron del Podser al cura gozon de lugo.

Eso asi por encimita y de memoria, pq tambien se metio en Bolivia, Nicaragua y otros paises en medio de procesos electorales apoyando a sus candidatos aaa y el Lava Jato brasileño del camarada Lula(dron) por supuesto

Hasta el dia de hoy no e conocido ningun gobierno que no sea intervencionista cuando sus intereses esten en juego.

Gerardo escribió:
Entonces no vengan con el cuento que el estado "bolivariano" (que de Bolivariano no tiene nada, esto es marximo rancio y degenerado que es lo mas antibolivariano que pueda existir) no es intervencionista...

orinoco_man escribió:

Gerardo escribió:
Entonces no vengan con el cuento que el estado "bolivariano" (que de Bolivariano no tiene nada, esto es marximo rancio y degenerado que es lo mas antibolivariano que pueda existir) no es intervencionista...

Es el mismo cuento de la oposicion con sus manifestaciones dizque pacificas pero que dejan muertos y destruccion por doquier. Chavismo y oposicion son la misma vaina. Aca no hay ni socialismo ni capitalismo. Aca lo que hay es una cuerda de sanganos oportunistas. Me imagino que habra uno que otro dentro del chavismo y de la oposicion que realmente sean serios y tengan buenas intenciones para el pais. Sin embargo viendo las acciones y no lo que manifiestan verbalmente los lideres del chavismo y de la oposicion, dudo mucho de sus intenciones.

Gerardo escribió:No papa esto se llama socialismo, no me le quiera lavar la cara al enfermo,

y este mismo peo ha ocurrido en todos los paises donde se implanto este asqueroso y nauseabundo sistema, solo lea la historia de Rusia Cuba y China, solo que alla la implantacion fue mas rapida pq hubo juicios y fusilamientos masivos para aplastar a la oposicion, aca nos matan a cuentagotas.

Si te incomoda la violencia callejera, mas te va a incomodar vivir el resto de tus dias en el servilismo socialista como lo han vivido los cubanos por medio siglo de miseria y hambre, la uinca salida es el exilio

Xamber escribió:Es que la hipocrecia es muy arrecha, mira desde cuando la opocision viene denunciando la violencia en por ejemplo las carceles con los pranes o los colectivos ... se hicieron los locos , miraron a otro lado pero ahora la burbuja es tan grande que ya no pueden girar la cabeza ...

orinoco_man escribió:

Gerardo escribió:No papa esto se llama socialismo, no me le quiera lavar la cara al enfermo,

Vete para Noruega o a Francia para que veas el socialismo y si no quieres ir tan lejos, pues date una vuelta por Uruguay y luego me cuentas. Lo que tenemos en Venezuela no es socialismo es oportunismo.

orinoco_man escribió:

y este mismo peo ha ocurrido en todos los paises donde se implanto este asqueroso y nauseabundo sistema, solo lea la historia de Rusia Cuba y China, solo que alla la implantacion fue mas rapida pq hubo juicios y fusilamientos masivos para aplastar a la oposicion, aca nos matan a cuentagotas.

Rusia, Cuba y China fueron comunistas, no socialistas.

orinoco_man escribió:Por cierto, Estados Unidos que es un pais muy capitalista tambien tiene programas muy socialistas.

orinoco_man escribió: Y es que no se trata que un pais sea socialista o capitalista o comunista. Se trata de tener un balance adequado donde todos puedan convivir en paz. El peo es que en un pais como este, donde jamas a existido instituciones publicas independientes y por ende nadie respeta los derechos de los demas, esto se convirtio en una verdadera anarquia desde de siempre

orinoco_man escribió:

Si te incomoda la violencia callejera, mas te va a incomodar vivir el resto de tus dias en el servilismo socialista como lo han vivido los cubanos por medio siglo de miseria y hambre, la uinca salida es el exilio

Servilismo? los venezolanos siempre han sido serviles a intereses extranjeros.

orinoco_man escribió:La oposicion tuvo el poder desde Romulo Betancourt y durante todo ese tiempo Venezuela estaba considerado entre los tres paises mas ricos del mundo mientras el 60% de su poblacion vivia en pobreza y la mitad de esa pobreza vivia en pobreza extrema; y quien tiene todo ese billete? pues estaban en manos de unas cuantas familias. Y donde esta ese billete? en Venezuela? no, esta en USA y sus paraisos fiscales. Entonces de que servilismo estas hablando?

orinoco_man escribió:Es que compatriota mi argumento no es para defender una ideologia sino para defender siempre los hechos y no las suposiciones. Ahora en cuanto apreciaciones todos podremos estar equivocados o errados y eso no es factor para que le caigan en cima porque representa la opinion de cada quien y por ende debe de ser respetada. Aca pareciera que muchos foristas discuten con la finalidad de convencer a los otros sobre su ideologia u opinion, cuando en realidad para mi, la discusion es para aprender y escuchar opiniones contraria a la tuya y de ahi sacar conclusiones.

orinoco_man escribió:

Xamber escribió:Es que la hipocrecia es muy arrecha, mira desde cuando la opocision viene denunciando la violencia en por ejemplo las carceles con los pranes o los colectivos ... se hicieron los locos , miraron a otro lado pero ahora la burbuja es tan grande que ya no pueden girar la cabeza ...

La oposicion y los chavistas jamas han denunciado violencia. Ellos solo hacen declaraciones hacia los medios de comunicacion nombrando a todo el mundo pero a la hora de la chiquita que es la que cuenta, jamas han presentado queja formal ante la fiscalia con nombres y apellidos. De ahi que es pura politiqueria barata.

Vete para Noruega o a Francia para que veas el socialismo y si no quieres ir tan lejos, pues date una vuelta por Uruguay y luego me cuentas. Lo que tenemos en Venezuela no es socialismo es oportunismo.

Xamber escribió:


Osea que si yo te violo o te mato, y nadie denuncia eso tiene que quedar asi ? 

los delitos son tanto de accion publica como privada enterate, el MP SIEMPRE HA PODIDO PRESENTAR DE OFICIO pues la jurisdicion penal es de ORDEN PUBLICO .

orinoco_man escribió:
Rusia, Cuba y China fueron comunistas, no socialistas. Por cierto, Estados Unidos que es un pais muy capitalista tambien tiene programas muy socialistas. Y es que no se trata que un pais sea socialista o capitalista o comunista. Se trata de tener un balance adequado donde todos puedan convivir en paz. El peo es que en un pais como este, donde jamas a existido instituciones publicas independientes y por ende nadie respeta los derechos de los demas, esto se convirtió en una verdadera anarquía desde de siempre.

Compañero, me va a perdonar pero no diga sandeces..! Toda persona que conoce o al menos leyó los postulados marxistas sabe en teoría que el Sucialismo, perdón el Socialismo es la etapa pueril o juvenil del sistema comunista que llevado este ultimo a la praxis a sido un fracaso en todos los países que han querido implantarlo, en otras palabras una mera utopía, aunque yo no lo definiría como un sistema utópico, sino como una quimera, el cual arrastra a su paso: sangre, sudor, lagrimas, pobreza y hambrunas con tal de conseguir sus objetivos que a la final nunca llegan a verse plasmado en la realidad de las naciones donde llegan a imperar y al final del camino, siempre tiene que dar un paso al costado para que un sistema socio-económico de libre mercado reflote los desastre heredados en dichas naciones subyugadas por un sistema de ideología marxista-leninista-stalinista-maoista-castrista..!
Como dijo Gerardo anteriormente de la definición de siglas de la ya extinta U.R.S.S., a Dios gracias, y haciendo mención al famoso adagio de jurisprudencia que indica "A confesión de partes, relevo de pruebas" en Vzla desde hace 17 años tanto el "muerto insepulto" de  Sabaneta de Barinas como el "Bus Driver" de ascendencia cucuteña, los dos por demás unos malditos marxistas-castristas-leninistas-maoistas a viva voz indicaron en sus pregones populistas "Patria, Sucialismo ó muerte" e "Independencia y patria socialista", llevando tan nefasto verbo a las otrora apolíticas, decentes y eficientes FFAANN de Vzla y tratado de hacer ver a incautos tanto propios como extraños en Vzla que Bolivarianismo y Sucialismo son la misma vaina, cosa totalmente fuera de toda realidad..! xD

No companiero. Si a ti te viola que es lo que cualquiera hace? poner la denuncia ante los organismos compententes. En cambio aca los politiqueros de ambos bandos no van a la fiscalia o comisaria a poner su denuncia, van pa los medios de comunicacion y jamas se investiga o se castiga a nadie. Eso es politiqueria.

Y quien a dicho algo diferente?

Tato escribió:"Me da tristeza pensar que en Venezuela se gradúan profesionales para ser meseros del mundo"

El otro éxodo de Venezuela a Colombia: la carne
Cúcuta es la meca del tráfico ilegal de carne de Venezuela. El fenómeno tiene implicaciones económicas y sanitarias, y ya toca a Bucaramanga y Bogotá. A pesar de los esfuerzos, las medidas no logran contener una frontera de más de 2.000 kilómetros.
Venezuela: contrabando de carne a Colombia Los contrabandistas de carne utilizan cualquier tipo de vehículos, incluso camiones y automóviles destartalados que sirven además para transportar gasolina de contrabando.

En Cúcuta la carne cruda rota de mano en mano, al por mayor o al detal, como moneda de cambio. Carne de primera o de segunda. Todos los cortes: paleta, costilla, solomo, molida, incluso carne de lagarto se ofrece. Carne apestosa o apetitosa, en pie o a destajo, pero en todo caso ilegal. Ingresa tanta carne de contrabando proveniente de Venezuela que los expendedores están esforzándose por alcanzar el interior del país para tratar de venderla a mejor precio. Y lo están logrando.

Solo en lo que va corrido del año, la Policía Nacional incautó en Cúcuta 218 reses y 65.463 kilos de carne en canal, en Bucaramanga 45 reses y 50 kilos, en Bogotá 49 reses y 290 kilos. Y a esto hay que sumarles las aprehensiones en otras ciudades como Arauca, Riohacha y Valledupar, que se aproximan a las cifras de la capital de Norte de Santander. Cúcuta es la meca del contrabando de carne porque diariamente ingresan alrededor de 45.000 personas que cruzan a pie el puente internacional Simón Bolívar, y porque el río Táchira, que fija la línea limítrofe de 429 kilómetros, está plagado de trochas por donde los traficantes se mueven día y noche.

La marea humana que transita hacia Cúcuta empieza a llegar desde las cinco de la mañana cuando se abre el paso y puede hacerlo hasta las ocho de la noche cuando el puente se cierra. El gobierno del presidente Nicolás Maduro ordenó clausurar la frontera en 2015, con lo que el abastecimiento de las ciudades venezolanas más próximas a Colombia entró en crisis. Solo un año después, en agosto de 2016, los gobiernos de ambos países acordaron la reapertura peatonal durante el día, y ese resquicio es la única posibilidad que muchas personas tienen para arañar la supervivencia. Un número significativo lo hace trayendo la carne en pequeñas cantidades.

El ‘pitufeo’, un problema gigante

Las autoridades acuñaron el término ‘pitufeo’ para describir la escena común que se observa en el puente internacional: cientos, miles de personas que transitan llevando cada cual una bolsa plástica con un trozo de carne, generalmente uno o dos kilos. Por la cantidad esa conducta no alcanza el grado de delito, sin embargo, al ser una práctica masiva el asunto se convierte en un verdadero problema social. Para tratar de contenerlo las autoridades colombianas han tenido que tomar distintas medidas.

Desde luego está prohibido pasar con carne hacia Cúcuta. Sin embargo, es imposible que el grupo de funcionarios y agentes de Policía que regulan el acceso en el puente inspeccionen a cada una de las miles de personas, la mayoría de las cuales viene y va halando maletas o carritos de mercado, ya sea porque están dejando Venezuela definitivamente o porque van a conseguir víveres a Cúcuta. Las autoridades pueden apenas hacer requisas aleatorias que alcanzan solo a un mínimo de los transeúntes.

El ICA controla uno de los filtros en el puente internacional, bajo el sol severo de Cúcuta. En este punto hay un gran tapete empapado con solución desinfectante (amonio cuaternario), una medida fitosanitaria para mitigar el riesgo de que con la gente entren ciertos virus. En un costado del puesto de control hay una caneca plástica donde los funcionarios juntan los kilos de carne que van pillando. La caneca se llena muchas veces al día por lo que deben llevar los alijos a una oficina cercana. Allí instalaron una báscula y una nevera industrial que ya se quedó pequeña, y cada vez que alguien entra debe abrirse paso con ambientadores en aerosol para disipar el hedor. Cada día en promedio se incautan 350 kilos de carne, y la destruyen sin excepción. Las autoridades sanitarias han encontrado bacterias de salmonela en múltiples piezas de res.

Cuando las personas superan el puente internacional, negocian su ‘pitufeo’ coronado de múltiples maneras. Muchas van a los barrios populares y ofrecen la carne de puerta en puerta, o se la venden a pequeñas tiendas y restaurantes donde termina revendida al consumidor final. Otros tienen contactos en la central de abastos y hay incluso gente que la ofrece por las redes sociales. Y nadie pregunta por la cadena de frío que debe guardarse para asegurar la higiene y seguridad de la carne.

“La dudosa procedencia se olvida cuando se ve el precio frente a la situación de pobreza y desempleo”, dice un joven venezolano que se dedica a este negocio para subsistir. Un kilo de carne del otro lado de la frontera cuesta cerca de 4.000 pesos colombianos, y puesto en Cúcuta vale unos 10.000, comparado con los 18.000 pesos que vale la carne legal colombiana. Muchos venezolanos se dedican al ‘pitufeo’ como la única alternativa para paliar el hambre: cambian el trozo de carne por raciones de arroz, aceite, panela, fríjoles. Pero las autoridades también han detectado que otros intereses están aprovechando la modalidad del hormigueo, pues algunas personas en un solo día pasan el puente internacional hasta 30 veces.

Le recomendamos: Cúcuta, la primera estación del éxodo venezolano

Por cuenta del contrabando, el negocio de la ganadería en el área metropolitana de Cúcuta está moribundo. En la zona operan solo dos frigoríficos. Según las estadísticas, los colombianos consumen 22 kilos por habitante al año, y en el área de Cúcuta poco más de 800.000 habitantes consumen entre 350 y 400 reses al día. Sin embargo, las dos empresas que existen alcanzan a sacrificar 50 reses. “El área metropolitana de Bucaramanga, que es un poco más grande –1.300.000 habitantes– consume 550 animales diarios. En Cúcuta por el alto desempleo y otras crisis digamos que se consuman 300 animales, o sea que el contrabando aporta al día 250 reses. Y no es verdad que la carne venida del interior esté llenando ese hueco porque vale 25.000 pesos el kilo, y el cucuteño promedio no tiene ese alcance”, argumenta Andrés Hoyos, directivo del Comité de Ganaderos de Norte de Santander.
http://www.semana.com/nacion/articulo/venezuela-contrabando-de-carne-a-colombia/534146

delta074 escribió:

Tato escribió:"Me da tristeza pensar que en Venezuela se gradúan profesionales para ser meseros del mundo"

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El otro éxodo de Venezuela a Colombia: la carne
Cúcuta es la meca del tráfico ilegal de carne de Venezuela. El fenómeno tiene implicaciones económicas y sanitarias, y ya toca a Bucaramanga y Bogotá. A pesar de los esfuerzos, las medidas no logran contener una frontera de más de 2.000 kilómetros.
Venezuela: contrabando de carne a Colombia Los contrabandistas de carne utilizan cualquier tipo de vehículos, incluso camiones y automóviles destartalados que sirven además para transportar gasolina de contrabando.

En Cúcuta la carne cruda rota de mano en mano, al por mayor o al detal, como moneda de cambio. Carne de primera o de segunda. Todos los cortes: paleta, costilla, solomo, molida, incluso carne de lagarto se ofrece. Carne apestosa o apetitosa, en pie o a destajo, pero en todo caso ilegal. Ingresa tanta carne de contrabando proveniente de Venezuela que los expendedores están esforzándose por alcanzar el interior del país para tratar de venderla a mejor precio. Y lo están logrando.

Solo en lo que va corrido del año, la Policía Nacional incautó en Cúcuta 218 reses y 65.463 kilos de carne en canal, en Bucaramanga 45 reses y 50 kilos, en Bogotá 49 reses y 290 kilos. Y a esto hay que sumarles las aprehensiones en otras ciudades como Arauca, Riohacha y Valledupar, que se aproximan a las cifras de la capital de Norte de Santander. Cúcuta es la meca del contrabando de carne porque diariamente ingresan alrededor de 45.000 personas que cruzan a pie el puente internacional Simón Bolívar, y porque el río Táchira, que fija la línea limítrofe de 429 kilómetros, está plagado de trochas por donde los traficantes se mueven día y noche.

La marea humana que transita hacia Cúcuta empieza a llegar desde las cinco de la mañana cuando se abre el paso y puede hacerlo hasta las ocho de la noche cuando el puente se cierra. El gobierno del presidente Nicolás Maduro ordenó clausurar la frontera en 2015, con lo que el abastecimiento de las ciudades venezolanas más próximas a Colombia entró en crisis. Solo un año después, en agosto de 2016, los gobiernos de ambos países acordaron la reapertura peatonal durante el día, y ese resquicio es la única posibilidad que muchas personas tienen para arañar la supervivencia. Un número significativo lo hace trayendo la carne en pequeñas cantidades.

El ‘pitufeo’, un problema gigante

Las autoridades acuñaron el término ‘pitufeo’ para describir la escena común que se observa en el puente internacional: cientos, miles de personas que transitan llevando cada cual una bolsa plástica con un trozo de carne, generalmente uno o dos kilos. Por la cantidad esa conducta no alcanza el grado de delito, sin embargo, al ser una práctica masiva el asunto se convierte en un verdadero problema social. Para tratar de contenerlo las autoridades colombianas han tenido que tomar distintas medidas.

Desde luego está prohibido pasar con carne hacia Cúcuta. Sin embargo, es imposible que el grupo de funcionarios y agentes de Policía que regulan el acceso en el puente inspeccionen a cada una de las miles de personas, la mayoría de las cuales viene y va halando maletas o carritos de mercado, ya sea porque están dejando Venezuela definitivamente o porque van a conseguir víveres a Cúcuta. Las autoridades pueden apenas hacer requisas aleatorias que alcanzan solo a un mínimo de los transeúntes.

El ICA controla uno de los filtros en el puente internacional, bajo el sol severo de Cúcuta. En este punto hay un gran tapete empapado con solución desinfectante (amonio cuaternario), una medida fitosanitaria para mitigar el riesgo de que con la gente entren ciertos virus. En un costado del puesto de control hay una caneca plástica donde los funcionarios juntan los kilos de carne que van pillando. La caneca se llena muchas veces al día por lo que deben llevar los alijos a una oficina cercana. Allí instalaron una báscula y una nevera industrial que ya se quedó pequeña, y cada vez que alguien entra debe abrirse paso con ambientadores en aerosol para disipar el hedor. Cada día en promedio se incautan 350 kilos de carne, y la destruyen sin excepción. Las autoridades sanitarias han encontrado bacterias de salmonela en múltiples piezas de res.

Cuando las personas superan el puente internacional, negocian su ‘pitufeo’ coronado de múltiples maneras. Muchas van a los barrios populares y ofrecen la carne de puerta en puerta, o se la venden a pequeñas tiendas y restaurantes donde termina revendida al consumidor final. Otros tienen contactos en la central de abastos y hay incluso gente que la ofrece por las redes sociales. Y nadie pregunta por la cadena de frío que debe guardarse para asegurar la higiene y seguridad de la carne.

“La dudosa procedencia se olvida cuando se ve el precio frente a la situación de pobreza y desempleo”, dice un joven venezolano que se dedica a este negocio para subsistir. Un kilo de carne del otro lado de la frontera cuesta cerca de 4.000 pesos colombianos, y puesto en Cúcuta vale unos 10.000, comparado con los 18.000 pesos que vale la carne legal colombiana. Muchos venezolanos se dedican al ‘pitufeo’ como la única alternativa para paliar el hambre: cambian el trozo de carne por raciones de arroz, aceite, panela, fríjoles. Pero las autoridades también han detectado que otros intereses están aprovechando la modalidad del hormigueo, pues algunas personas en un solo día pasan el puente internacional hasta 30 veces.

Le recomendamos: Cúcuta, la primera estación del éxodo venezolano

Por cuenta del contrabando, el negocio de la ganadería en el área metropolitana de Cúcuta está moribundo. En la zona operan solo dos frigoríficos. Según las estadísticas, los colombianos consumen 22 kilos por habitante al año, y en el área de Cúcuta poco más de 800.000 habitantes consumen entre 350 y 400 reses al día. Sin embargo, las dos empresas que existen alcanzan a sacrificar 50 reses. “El área metropolitana de Bucaramanga, que es un poco más grande –1.300.000 habitantes– consume 550 animales diarios. En Cúcuta por el alto desempleo y otras crisis digamos que se consuman 300 animales, o sea que el contrabando aporta al día 250 reses. Y no es verdad que la carne venida del interior esté llenando ese hueco porque vale 25.000 pesos el kilo, y el cucuteño promedio no tiene ese alcance”, argumenta Andrés Hoyos, directivo del Comité de Ganaderos de Norte de Santander.
http://www.semana.com/nacion/articulo/venezuela-contrabando-de-carne-a-colombia/534146

Xamber escribió:y pensar que aqui todos esos paisanos tuyos son o eran chavistas

Así es, chavistas de mierda por conveniencia capitalista como buen chavista-madurista..!  
Dígame en la época cuando recibía el "mortadelo" insepulto la chorrera de petrodolares, se venían pa´acá el verguero de Colombiches, cual hormigas "marabuntas" a cobrar los dolares preferenciales mediante la figura de remesas familiares que adquirían en Italcambio y otras casas de cambio a precio de gallina flaca y enviaban esas divisas que el estado venezolano se desprendía para ayudar a extranjeros que sacaban esos dolares para adquirir propiedades en su país, cosa que en ningún país gobernado de manera correcta y sensata se veía, solo en el populismo de siglo XXI..!

MIG escribió:

Xamber escribió:y pensar que aqui todos esos paisanos tuyos son o eran chavistas

Así es, chavistas de mierda por conveniencia capitalista como buen chavista-madurista..!  
Dígame en la época cuando recibía el "mortadelo" insepulto la chorrera de petrodolares, se venían pa´acá el verguero de Colombiches, cual hormigas "marabuntas" a cobrar los dolares preferenciales mediante la figura de remesas familiares que adquirían en Italcambio y otras casas de cambio a precio de gallina flaca y enviaban esas divisas que el estado venezolano se desprendía para ayudar a extranjeros que sacaban esos dolares para adquirir propiedades en su país, cosa que en ningún país gobernado de manera correcta y sensata se veía, solo en el populismo de siglo XXI..!

Xamber escribió:y pensar que aqui todos esos paisanos tuyos son o eran chavistas

Tato escribió:

Xamber escribió:y pensar que aqui todos esos paisanos tuyos son o eran chavistas

esos fueron los campesinos milicianos comunistas exiliados por los militares comenzando el siglo XXI, fueron cedulados por chavez, ya regresaron a sus zonas farianas para seguir cultibando coca y planear la toma del poder.

Tato escribió:

Xamber escribió:y pensar que aqui todos esos paisanos tuyos son o eran chavistas

esos fueron los campesinos milicianos comunistas exiliados por los militares comenzando el siglo XXI, fueron cedulados por chavez, ya regresaron a sus zonas farianas para seguir cultibando coca y planear la toma del poder.

Y lo dirás en juego..!  pero los Colombianos en teoría desde este año, ya tienen la espada de Damocles comunista encima de la casa de Nariño, ahorita no se ve esa plaga comunista la tendrán aproximadamente en una ó dos décadas a lo sumo por su tan "rimbombante" amnistía y proceso de pacificación a ese verguero de guerrilleros FARC y quizás ELN también..! Los hdp hermanitos Fidel y Raúl Castro "no dieron puntadas sin dedal" sobre los territorios de la otrora extinta Gran Colombia, o como la denomino mucho antes que el "Libertador" Bolívar, el mismo Precursor de América, Generalísimo Fco. de Miranda: "Columbeia".!