Patrulleras y Guardacostas

MIG escribió:Vzla equiparará los "Avante 2400" de Navantia con ASW de origen Chino
http://www.infodefensa.com/latam/2016/10/10/noticia-venezuela-equipara-patrulleros-oceanicos-avante-armas-antisubmarinas.html

Nilo escribió:con información del amigo GONZALO...



"interesante".... 
1- que la gaceta hable de dos sistemas GFC para el C802 habiendo "supuestamente" 3 unidades activas y operativas ???

2- que el radar del GFC... sea un radar "comercial" de la casa GARMIN ???

3- y a la espera de que un experto me lo confirme... la alineación de los dos radares... el LPI de THALES (br) y el nuevo GARMIN (er)... no se si 
4- sera conveniente a efectos de interferencias eletromagneticas entre ambos equipos... ya que "por norma y uso y costumbre" al menos en astillero se evita por todo los medios colocar radares proximos a una misma altura
revisando por ahi....
detalle de como los AVANTE sauditas que son una copia mas o menos de los nuestros "van a montar los dos radares de navegación"
notan alguna diferencia???
agur

Sahureka escribió:Si expande las fotos, puede ver que en los radares instalados por Venezuela está el nombre de Garmin, por lo que las sanciones de los Estados Unidos no son efectivas.

sahureka escribió:la foto que adjunto es una corbeta Tipo 056 china y, como puede ver, los radares de navegación comercial están a la misma altura que en POV y BVL venezolanos.

Ahora le envío un vídeo en el que puede evaluar cómo, con las implementaciones necesarias, puede usar un radar de navegación comercial para enviar las coordenadas del objetivo a misiles antibuque, en este caso también está la copia iraní del C802 chino.
Este método debería haber sido implementado inicialmente por Corea del Norte, que probablemente donó esta técnica a Cuba e Irán.

Para ser precisos, todos estos países utilizan modelos de diferentes fabricantes, como Furuno, Kelvin Hughes, etc. y probablemente también el Garmin

Sahureka escribió:¿Interferencia?, si los instalaron allí significa que podrían hacerlo.

Sin embargo, volviendo a lo que escribió Nilo, a partir de esta foto a la que me adjunto; los chinos piensan de manera diferente acerca de la instalación de 2 radares de navegación a la misma altura, por lo que si Nilo tiene alguna duda, puede preguntar

Buen tema traes a colación, compatriota Nilo, como no tengo todas las respuestas y me parece muy importante el debate sano y pedagógico; le pedí a Mr Sahureka a Cevarez y a Horaes del Foro Defensa Bolivariana que opinaran al respecto....

2. radar del GFC... sea un radar "comercial" de la casa GARMIN ???...No vemos el problema aparte que indica que no hay veto para ello...mr. Sahureka lo explica mejor

¿Interferencia?, si los instalaron allí significa que podrían hacerlo.

delta074 escribió:Buen tema traes a colación, compatriota Nilo, como no tengo todas las respuestas y me parece muy importante el debate sano y pedagógico; le pedí a Mr Sahureka a Cevarez y a Horaes del Foro Defensa Bolivariana que opinaran al respecto....
Esto fue lo que me contesto mr. Sahureka.
Saludos Cordiales.

delta074 escribió:

Sahureka escribió:Si expande las fotos, puede ver que en los radares instalados por Venezuela está el nombre de Garmin, por lo que las sanciones de los Estados Unidos no son efectivas.

3. Sobre a la espera de que un experto me lo confirme... la alineación de los dos radares

sahureka escribió:la foto que adjunto es una corbeta Tipo 056 china y, como puede ver, los radares de navegación comercial están a la misma altura que en POV y BVL venezolanos.

en cuanto a poder y no poder... "recordemos" que por poder... se coloco la antena del radar ELTA de las LUPOS donde no se podia poner... PERO LA PUSIERON (leer con doble sentido de poner y ponerla)... y luego tubieron que enmendar el error.... asi que ese "razoniadiento DELTA-SAHUREKIANO" no me vale

delta074 escribió:4. a efectos de interferencias electromagnéticas entre ambos equipos

Sahureka escribió:¿Interferencia?, si los instalaron allí significa que podrían hacerlo.

Sin embargo, volviendo a lo que escribió Nilo, a partir de esta foto a la que me adjunto; los chinos piensan de manera diferente acerca de la instalación de 2 radares de navegación a la misma altura, por lo que si Nilo tiene alguna duda, puede preguntar

Saludos Cordiales.

Nilo escribió:jajjajja... DELTA... como siempre me alegras el dia...corre ve y dile... lleva y trae....
SAHUREKA... el debe estar atendiendo a los inmigrantes de lampedusa...
si a eso le llamas debate sano... ya entiendo lo de la AN y lo ANC...agur

delta074 escribió:Bueno, que te puedo decir?, lo mediocre que te has puesto...Hiciste una pregunta y se te contesto, yo tranquilamente te la  pude haber contestado sin hacer las referencias, pero en eso soy humilde y respeto la autoria de los demás,algo que tu solo te copias sin poner referencias para hacer entender que eres un faculto...


Yo conteste las que me sabia...Imagino que las contestas fueron tan buenas, que no refutaste ninguna, te fuiste por otras ramas hablar del SU

Nilo escribió:jajjajja... DELTA... como siempre me alegras el dia...corre ve y dile... lleva y trae....
SAHUREKA... el debe estar atendiendo a los inmigrantes de lampedusa...
si a eso le llamas debate sano... ya entiendo lo de la AN y lo ANC...agur

No entiendo tu placer de brincar de rama en rama, vete al tema libre si quieres saber algo de la ANC.


Saludos Cordiales.


PD. No pudiste dormir en toda la noche para contestar jajajajaja...
Lo cierto es que le montamos esos radares y están funcionando,demostrando que pese al veto se le sigue mejorando a los patrulleros y armandolos; lentos pero seguros. Se te dio una posible explicación, ahora ¿si quieres llorar por ello?; Es tu problema

Nilo escribió:"veras" que lo que SAHUREKITA llama "radares" no son mas que antenas de radio... "similares" a los "conitos" que tienen los POV y BVL a los costados de los mastiles... solo que aqui son redondos... Y DIRECCIONALES (tipo ADF)... la razon de ello... pena que JC65 no ande por estos lares... pero por una explicacion que me dio hace algun tiempo... es por un tema de "sintonizacion y foco" de las señales de radio, ademas de servir para "marcar la direccion del transmisor".... mas ná!!!! 

  radar de navigation Recal RM-1290 ...

delta074 escribió:

Sahureka escribió: La imagen enviada de la corbeta tipo 056 donde Nilo indica como antenas; se identifican como radar de navegación Recal RM-1290, ahora también te envío una imagen de la fragata tipo 054, incluso; se puedes ver que están identificados como Radar Recal RM-1290.

Ampliar esta imagen. Clic aquí para ver su tamaño original

Para mí, la mejor respuesta para Nilo es publicar estas 2 imágenes, ya que valen más que sus mil palabras.

Antenas de radio, si; antenas, pero antenas radar;
  radar de navigation Recal RM-1290 ...

Chicharron escribió:Que no tiene nada que ver con Guardacostas, 
tenía en paralelo un requerimiento de un buque tipo corbeta o fragata (esto de las denominaciones es una estupidez, porque cambian mucho con el tiempo, hace 20 años por desplazamiento y equipamiento nadie en este mundo dudaría que una Lupo era una fragata misilera y hoy por desplazamiento podría algún avispado pensar en llamarla corbeta.

 En el Reino Unido las denominaciones son por tipo de guerra principal de fragatas a las GAS y destructores a los GAA, etc) que hace mucho tiempo fué planteado por el EMGAR (Estado Mayor General de la Armada) como parte de uno de los PLESAR (Planes Estratégicos de la Armada) de la década de los noventa, esos buques en ocasiones fueron llamados en esos planes "Fragatas", pero durante la concepción de lo que actualmente es la clase "Caribe" no se les llamó así, sino Corbetas y posteriormente Patrulleros...

Por motivos políticos (situación de veto), se buscaba ganarse al gobierno español mediante el típico "yo te compro barcos y tu me das apoyo político", se decide comprar el barco con los equipos de un patrullero oceánico de vigilancia, pero los estudios de armamento fueron realizados y las reservas de adopción también...
¿entonces que tenemos?

a) Un compromiso político: le compro a España barcos para que me den apoyo político, osea, para que se callen y no me jodan.

b) Le compro barcos al Comando de la Escuadra para que dentro de los PLESAR anteriores y actuales logre su proceso de re-equipamiento y me dejen de molestar.

c) Tengo que hacer un compromiso político, a España le puedo comprar barcos para ganarme al gobierno PSOE, pero no puedo comprarle barcos de guerra armados hasta los dientes "porque se ve feo", les guiño el ojo y les digo "vamos a negociar patrulleros, pero los voy a equipar con toda la electrónica de una unidad de combate, excepto algunos sensores que no caen en ese rol, mientras que yo por solitario hago los estudios de que armas y sensores debo instalarles y te paso los requerimientos técnicos de diseño para que hagas las disposiciones de espacio y potencia eléctrica, compatibilidad electromagnética, resistencia de choques, bla bla bla"...los españoles hacen " Rolling Eyes Twisted Evil  scratch  "   y acceden.

Total, si yo le monto "Exocet MM-40B3" (¿saldrá bien el proyecto 9M96E en las 22380 rusas?), eso no será en NAVANTIA, será en DIANCA con un equipo de MBDA y Thales Nederland realizando el trabajo, realizando los FAT, HAT y SAT en casa y probablemente las pruebas de armamento también (en el PONAL, BANDI, La Orchila) o incluso en sus propios polígonos (cuestión contractual)...a España nadie la jode "por vender barcos de guerra a Venezuela", y al vendedor de armamento nadie lo jode porque "sencillamente ha modernizado barcos de una marina extranjera"...

d) Denominaciones, las denominaciones cambian, las "Almirante Clemente" primero fueron destructores ligeros en los cincuenta (numerales D), luego fueron fragatas (numerales F) y luego con la llegada de las Lupo y su modernización segunda en Italia en los ochenta, pasaron a ser fragatas guarda-costas (GC) y cambiaron de servicio y misión, pasando al cuerpo homónimo...
¿Qué les hace pensar que el "patrullero de combate" clase "Caribe", no pase después a ser una "Corbeta" (C-21, C-22, et all) o una "Fragata" (F-31, et all)...las denominaciones son cuestiones divertidas para perder el tiempo en los foros, pero así como nadie se come el cuento de que una F-100 sea una fragata (es un destructor) a nadie le importa en la vida real ponerse a discutir sobre denominaciones reales, sino sobre impactos polìticos que ellas traen...

¿Qué determina si en un futuro cercano los Caribe serán Patrulleros costosos o Corbetas?...
Dinero, necesidad y voluntad política

- Siempre he dicho que me encantaría reemplazar 6 Lupo por 3 buques más grandes tipo 4.500 toneladas a 6.000 toneladas (FREDA/FREMM por ejemplo), pero sencillamente por dinero, y por necesidades, eso no va a pasar.

Entonces tener 4 POV bien equipadas (armadas) para dar de baja a 4 Lupo no modernizadas (aunque no sé de donde sacas que ese sería la secuencia de substitución scratch  ) no me parece desmerecedor.

-¿merece el ambiente situacional?: dar una defensa anti-aérea de zona a un grupo de batalla...cuando no hay exploradores aéreos (o son tan parcos, que una avioneta con un tipo con binóculos cumple función parecida), no hay capacidad moderna de GAS desde helicópteros, C4ISR es algo que se ve solo en las revistas, etc, etc, etc...

- a mi me interesa una armada dimensionada contra Colombia...que es nuestro verdadero potencial adversario y siempre lo ha sido.
--Así como es difícil que EEUU Invada a Venezuela, es fácil que por cualquier motivo real o fabricado, se sufra de una intervención tipo Allied force o de menor entidad estilo el dorado canyon o algo asi...

Navigation and ECM
The Type 051 employed the Recal Decca series navigation radar co-produced locally under license. These include the Decca 707 (“Fin Curve”) and the more advanced Decca RM-1290.

The destroyer was equipped with the ‘High Pole’ IFF and the RW-23-1 (NATO reporting name: ‘Jug Pair’) radar warning receivers. The Type 051G2 was fitted with a Type 825 electronic countermeasures (ECM) suite consisting of interceptors and jammers, but it was removed during the modernisation refit.

delta074 escribió:

delta074 escribió:

Sahureka escribió: La imagen enviada de la corbeta tipo 056 donde Nilo indica como antenas; se identifican como radar de navegación Recal RM-1290, ahora también te envío una imagen de la fragata tipo 054, incluso; se puedes ver que están identificados como Radar Recal RM-1290.

Ampliar esta imagen. Clic aquí para ver su tamaño original

Para mí, la mejor respuesta para Nilo es publicar estas 2 imágenes, ya que valen más que sus mil palabras.

Antenas de radio, si; antenas, pero antenas radar;
  radar de navigation Recal RM-1290 ...

Saludos Cordiales...

chicharron escribió:Dinero, necesidad y voluntad política

delta074 escribió:Recordando una fecha mas de la desaparición de nuestro inolvidable Chicharron...

Chicharron escribió:Que no tiene nada que ver con Guardacostas, 
tenía en paralelo un requerimiento de un buque tipo corbeta o fragata (esto de las denominaciones es una estupidez, porque cambian mucho con el tiempo, hace 20 años por desplazamiento y equipamiento nadie en este mundo dudaría que una Lupo era una fragata misilera y hoy por desplazamiento podría algún avispado pensar en llamarla corbeta.

 En el Reino Unido las denominaciones son por tipo de guerra principal de fragatas a las GAS y destructores a los GAA, etc) que hace mucho tiempo fué planteado por el EMGAR (Estado Mayor General de la Armada) como parte de uno de los PLESAR (Planes Estratégicos de la Armada) de la década de los noventa, esos buques en ocasiones fueron llamados en esos planes "Fragatas", pero durante la concepción de lo que actualmente es la clase "Caribe" no se les llamó así, sino Corbetas y posteriormente Patrulleros...

Por motivos políticos (situación de veto), se buscaba ganarse al gobierno español mediante el típico "yo te compro barcos y tu me das apoyo político", se decide comprar el barco con los equipos de un patrullero oceánico de vigilancia, pero los estudios de armamento fueron realizados y las reservas de adopción también...
¿entonces que tenemos?

a) Un compromiso político: le compro a España barcos para que me den apoyo político, osea, para que se callen y no me jodan.

b) Le compro barcos al Comando de la Escuadra para que dentro de los PLESAR anteriores y actuales logre su proceso de re-equipamiento y me dejen de molestar.

c) Tengo que hacer un compromiso político, a España le puedo comprar barcos para ganarme al gobierno PSOE, pero no puedo comprarle barcos de guerra armados hasta los dientes "porque se ve feo", les guiño el ojo y les digo "vamos a negociar patrulleros, pero los voy a equipar con toda la electrónica de una unidad de combate, excepto algunos sensores que no caen en ese rol, mientras que yo por solitario hago los estudios de que armas y sensores debo instalarles y te paso los requerimientos técnicos de diseño para que hagas las disposiciones de espacio y potencia eléctrica, compatibilidad electromagnética, resistencia de choques, bla bla bla"...los españoles hacen " Rolling Eyes Twisted Evil  scratch  "   y acceden.

Total, si yo le monto "Exocet MM-40B3" (¿saldrá bien el proyecto 9M96E en las 22380 rusas?), eso no será en NAVANTIA, será en DIANCA con un equipo de MBDA y Thales Nederland realizando el trabajo, realizando los FAT, HAT y SAT en casa y probablemente las pruebas de armamento también (en el PONAL, BANDI, La Orchila) o incluso en sus propios polígonos (cuestión contractual)...a España nadie la jode "por vender barcos de guerra a Venezuela", y al vendedor de armamento nadie lo jode porque "sencillamente ha modernizado barcos de una marina extranjera"...

d) Denominaciones, las denominaciones cambian, las "Almirante Clemente" primero fueron destructores ligeros en los cincuenta (numerales D), luego fueron fragatas (numerales F) y luego con la llegada de las Lupo y su modernización segunda en Italia en los ochenta, pasaron a ser fragatas guarda-costas (GC) y cambiaron de servicio y misión, pasando al cuerpo homónimo...
¿Qué les hace pensar que el "patrullero de combate" clase "Caribe", no pase después a ser una "Corbeta" (C-21, C-22, et all) o una "Fragata" (F-31, et all)...las denominaciones son cuestiones divertidas para perder el tiempo en los foros, pero así como nadie se come el cuento de que una F-100 sea una fragata (es un destructor) a nadie le importa en la vida real ponerse a discutir sobre denominaciones reales, sino sobre impactos polìticos que ellas traen...

¿Qué determina si en un futuro cercano los Caribe serán Patrulleros costosos o Corbetas?...
Dinero, necesidad y voluntad política

- Siempre he dicho que me encantaría reemplazar 6 Lupo por 3 buques más grandes tipo 4.500 toneladas a 6.000 toneladas (FREDA/FREMM por ejemplo), pero sencillamente por dinero, y por necesidades, eso no va a pasar.

Entonces tener 4 POV bien equipadas (armadas) para dar de baja a 4 Lupo no modernizadas (aunque no sé de donde sacas que ese sería la secuencia de substitución scratch  ) no me parece desmerecedor.

-¿merece el ambiente situacional?: dar una defensa anti-aérea de zona a un grupo de batalla...cuando no hay exploradores aéreos (o son tan parcos, que una avioneta con un tipo con binóculos cumple función parecida), no hay capacidad moderna de GAS desde helicópteros, C4ISR es algo que se ve solo en las revistas, etc, etc, etc...

- a mi me interesa una armada dimensionada contra Colombia...que es nuestro verdadero potencial adversario y siempre lo ha sido.
--Así como es difícil que EEUU Invada a Venezuela, es fácil que por cualquier motivo real o fabricado, se sufra de una intervención tipo Allied force o de menor entidad estilo el dorado canyon o algo asi...

Saludos Cordiales

vudu 1 escribió:jejeje ayyy dios mio APARECIO EL COMNOTADO DON NILO NILITO......  el s-32 ya navegando también con retrasos pero ahí ta..


no mas pa decirte dado que aquí nadie ya dice nada de militaría puras badulaques politiqueras....


visca barca.

Acaban de despegar 4 Su-30 desde Bavalle. irán a interceptar a alguien...?

Nilo escribió:dinero... NO HAY necesidad... hay hambre pareja y voluntad politica... yo me quedo en el poder... y los demas que se jodan...desde luego nada mas cierto...agur