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Noticias Y Generalidades

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Mensaje por flint Jue 31 Mar - 22:33

Bueno tú lo has dicho será para hacer piratería , por qué de lo otro no entiendo a quien le van a ... Bueno si seguro Colombia tiene una flota invasora y la vas a hundir , eso es lo malo de andar copiando vainas a lo loco se vieron un programa de dossier con Walter Martínez poniendo videos de los servicios navales de Irán en el estrecho de ormuz , esa es toda la vaina, pero claro irán práctica en ataques de enjambres con cientos de lanchas,incluso con lanchas convertibles que hasta vuelan, para hundir buques y cerrar el estrecho , ahora es la misma situación de nosotros ? Pues claro que no ... Pero coño
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Mensaje por Gerardo Vie 1 Abr - 16:40

Hay un concepto irani mas interesante que son las lanchas Peykaap III hechas desde cero muy pequeñas muy rápidas armadas con misiles (no con cohetes) de corto alcance apenas el visual unos 20-35 Km y con diseño mas furtivo

Noticias Y Generalidades - Página 17 %D8%B1%DA%98%D9%87_%D9%85%D8%B4%D8%AA%D8%B1%DA%A9_%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C_%DB%B3%DB%B1_%D8%B4%D9%87%D8%B1%DB%8C%D9%88%D8%B1_-_%D8%A8%D9%86%D8%AF%D8%B1%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B3_%285%29

Noticias Y Generalidades - Página 17 Peykaap-comp1

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Mensaje por Nilo Sáb 2 Abr - 11:19

del amigo SAHUREKA...

buenas noticias

SAHUREKA escribió:Como me habia imaginado se recupero intacto el Oto Melara 127/54

Noticias Y Generalidades - Página 17 276140128-706254880825400-628174238831566316-n4

Salud

solo unos apuntes...

en la imagen solo se ve la carcasa superior del cañon... falta todo el sistema de manipulación de municion y recarga del cañon

"como me imaginaba"... pieza para el museo "de lo que fie la ARV de la cuarta"... por que del museo de "lo que es la ARBV..." tenemos el WARADO y el punto en el mapa donde se hundio el NAIGUATA
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Mensaje por flint Sáb 2 Abr - 11:37

Bueno sera que se retiro el arma, para recuperarla hay que ponerla en funcionamiento en otra unidad.
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Mensaje por Nilo Sáb 2 Abr - 14:05

esto es solo para los que quieran comentar

Noticias Y Generalidades - Página 17 Captur51

yo por mi parte me duele el triste final de una embarcacion que ha pasado mas de 10 años varada en tierra a la espera de n+1 planes para su reincorporacion a la flota luego de una indolencia total y negocios dolosos

"que buena noticia...."

si desde luego muy buena... aunque no se para quien
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Mensaje por Ch0pos Sáb 2 Abr - 14:58

No se entiende bien esa "buena noticia".

¿Lo van a usar como artillería costera?
¿Van a recuperar las Lupo y le van a poner el cañon?
¿Se lo pondrán a otra embarcación?
¿Van a hacer un buque tipo M6 ONTOS de 6 cañones navales, apuntado con un colimador? Razz
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Mensaje por Nilo Dom 3 Abr - 11:25

hola CHOPOS...

asi mismo es... "buena noticia"....

me imagino que es muy "buena noticia" para los que hoy obstentan el control de la venta de chatarra

como artilleria costera... "una sola pieza ???" no tiene mucho sentido... ya que las defensas costeras suelen basarse en una cadena de piezas de artilleria que superponen sus arcos de tiro para asegurar zonas con doble cobertura que dificulte al atacante  el dispersar su poder de fuego entre dos o mas puntos de disparo


de recuperar las LUPO... pues la F26 era una LUPO... hoy ya desguazada despues de más de 14 años varada en DIANCA a la espera del proyecto magico que la volviera a la vida, tras un prolongado coma inducido por una supuesta modernización que nunca se inicio...


NO HAY EN EL INVENTARIO DE LA ARV... un buque capaz de portar o incorporar esta pìeza de artilleria, tanto por su peso como por su volumen... no se dejen llevar por el mojon de montrarlo en la proa de un transporte CAPANA... vean por que...

Noticias Y Generalidades - Página 17 3042398442_b6620c4380_o

es que "hay otro cañon" debajo de la cubierta... y eso bloquearia el paso de vehiculos por la rampa de proa del CAPANA

Noticias Y Generalidades - Página 17 Oto%20127%20%20SCLAR_zps0fb0ccpa


y de otro "engendro ONTOS"... bueno... todo es posible desde que existen las drogas... la imaginacion es libre e incluso hasta tenebrosa me atrevería a afirmar...


tal y como paso con las piezas artilleras de 76mm de los CLEMENTE y MORAN... esta pieza de 127 ira a algun almacen y con suerte... algun dia formarña parte de algun museo o "monolito" a la entrada de alguna base naval  que se plantee su exhibicion


DEP F26


Ch0pos escribió:No se entiende bien esa "buena noticia".

¿Lo van a usar como artillería costera?
¿Van a recuperar las Lupo y le van a poner el cañon?
¿Se lo pondrán a otra embarcación?
¿Van a hacer un buque tipo M6 ONTOS de 6 cañones navales, apuntado con un colimador? Razz
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Mensaje por Gerardo Dom 3 Abr - 16:44

En un país medio decente y normal se hubieran reciclado es una nueva serie de fragatas como hizo creo que Holanda o Dinamarca con sus fragatas de nueva generación que incorporo piezas similares, pero la Venezuela chaveca es la ruina, miseria e indolencia que es, y eso pese a ser de origen militar, o sea que siendo militares no sirven ni para militares

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Mensaje por Nilo Lun 4 Abr - 12:41

hola GERARDO...

por eso a mi me ha llamado la atencion la cita por lo "alegre" de la misma

Qué buena noticia, estará disponible para el futuro, es un cañón muy vigente, en toda América solo Argentina, EEUU (Mark 45), Perú y Venezuela tienen esos calibres en cañones navales y son parte de un grupo selecto de 20 armadas en todo el mundo que los poseen


QUE BUENA NOTICIA... o "good news"... viendo todo el contexto... es como cuando se muere un familiar que lleva años sufriendo una grave enfermedad y se dice "gracias adios ha dejado de sufrir"...

pero es que a la alegria le persigue por lo general la ignorancia y el desconocimiento... o quizas el poner de rosa las cosas cuando son mas bien negras...

ESTARA DISPONIBLE PARA EL FUTURO... O.K. pues sera que ni disponible ni con futuro... las tres piezas de artilleria mayor de las DIANQUERAS (F26, F25 y F23) de 127mm llevan más de 10 años expuestas a la intemperie y sin ser sometidas a rutinas de cuidado y mantenimiento rutinarios desde ese mismo tiempo... un cañon es una pistola o revolver MUY GRANDE y por lo tanto debe ser limpiado lubricado y preservado de la humedad... sobre todo la humedad salina o bruma... ni hablar de la condensación y el mantener la operatividad de todos los mecanismos de operación del arma... ESTO NO HA SIDO HECHO NUNCA DESDE QUE LAS DIANQUERAS PERNOTAN EN DIANCA... por lo tanto estas piezas simplemente no estan operativas y su recuperación es mucho mas dificil y complicada de lo que uno se imagina, sobre todo por que el arma ha de ser completamente segura en su operación... ya que es un explosivo en toda regla... no quiero no imaginarme el estado del anima del cañon y ni hablar de todos los mecanismos internos de manpulacion autoimatica de la municion

lo que me encanta todavia aun mas es lo facil de comfundirse y confundir a los demas... ya que el cañon OTO MELARA 127/56 COMPACTO no tiene nada que ver con su "homologo" FMC MK45 mod1 127/54 o mod4 127/64 luego BAE (por cierto aclarar que el segundo numero del calibre despues de la barra por ejemplo 54, 62 o 64, se refiere al largo de la caña cañon en multiplos del calibre... es decir... el cañon 127/54 tiene un largo de cañon de 127mmx54 = 6858mm el el cañon 127/62 de de 127mmx62 = 7874mm de largo y el cañon 127/64 es de 8128mm de largo) y la principal diferencia es el tipo de municion que disparan...

mientras que el OTOMELARA es un "agrandamiento" del exitoso OTO 76/62 hasta llevarlo a 127mm... el FMC/BAE MK45 es un desarrollo evolucionado del MK42 que dispara municion de dos piezas... es decir... proyectir y carpa propellante separados... como los grandes cañones de la SGM, mientras que el OTO127 al igual que el OTO76 dispara municion de una sola pieza... es decir una bala muy pero que muy grande

y como un video vale mas que mil palabras...

127/64 LW Vulcano naval gun system Oto Melara



y el BAE Cómo funciona un "cañón naval" (cañón MK-45 de 5 pulgadas)



y como prueba de la diferentes de los dos cañones y la no intercambiabilidad de su municion

Noticias Y Generalidades - Página 17 Oto_1210

Noticias Y Generalidades - Página 17 Bae_mk10


prueba del mal estado de los afustes artilleros de las DIANQUERAS es la prueba de que TODAS las cañas de los montajes OTOBREDA fueron removidos, ello debido a que es una tarea facil y poco notoria respecto a la remocion de la caña del OTO 127/54 ello por que estas piezas estaban muy deterioradas y se llevaron al "arsenal" para valorar su estado... viendo que aun ninguna ha sido repuesta... bien por su mal estado... o bien por que no estando prevista la activacion de las restantes F23 y F25 no es relevante su instalacion a bordo...

quedan por venor "buenas noticias" como el destino final de las fraghatas F23 y F25... ademas de la F24 surta en los muelles cercanos a UCOCAR pero es pareciera ser el nuevpo carenero de la base agustin armario pues alli se ubican tambien el barco oceanografico y el WARADO... que mas presagio




Gerardo escribió:En un país medio decente y normal se hubieran reciclado es una nueva serie de fragatas como hizo creo que Holanda o Dinamarca con sus fragatas de nueva generación que incorporo piezas similares, pero la Venezuela chaveca es la ruina, miseria e indolencia que es, y eso pese a ser de origen militar, o sea que siendo militares no sirven ni para militares
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Mensaje por Gerardo Mar 5 Abr - 9:59

Luego Vudu se arrecha cada vez que digo que le chavismo hizo de la armada una burla flotante

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Mensaje por flint Mar 5 Abr - 11:52

Chamo vudú es uno de los que ya no sabe ni dónde meterse o que inventarse para buscarte una excusa , ya está desgastado y prefiere hacerse el loco , el peo con el Dr fue por eso , el quiebre psicológico de esos personajes es total
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Mensaje por Nilo Mar 5 Abr - 13:25

hola CHICOS...

es que ese es el problema de falta de consistencia y linealidad tanto en las ideas como en la forma de ser y de comportarse... sobre todo cuando se pretende defender ideas que no se soportan por los mas elementales principios de la logica y la razon...

y esto es lo que le paso a NICK... mantenia ideas y principios que mientras no le afectaban directamente, simplemente le era muy facil y sencillo defenderlos...

EXPLICO... si tu tienes dinero y puedes ir a supermercados y comprar sin ver las etiquetas de los precios y pagar al pasar por caja sin temor a que no te llegue el dinero que tienes en la cartera o pasando la tarjeta de credito sin provlema algunos... pues tu no pasad hambre ni necesidad alguna... y por lo tanto una persona en esa condicion no tiene problema y por asociacion de conveniencia se auto convence diciendo... "si yo estoy bien los demas tambien deben estar bien" todo ello con una falta total de empatia, sobre todo agravada por el hecho de que no tienes necesidad alguna de enterarte o saber de los problemas y dificultades de los demas... igualmente... si nadie de tu entorno es atracado o es asesinado a manos del hampa... para ti simplemente el hampa es una falacia y una mentira... "una exageración de la gente con la que se pretende desestabilizar el pais"...

a NICK lamentablemente le toco la desgracia muy cerca... y vivio en carne propia la desgracia de ser venezolano y vivir en venezuela... pero si ya eso en un coñazo... es mas coñazo que "tu carnal" tu socio de batalla... algo menos que tu "partner" te diga que esa desgracia es normal y que simplemente te la tienes que tragar sin agua... pues esto te enerva el alma y te jode cuantr pares de guevos... eso evidentemente afecta todo lo que has defendido y mueve "tu suelo ideologico y convicciones"... descubres el error que sabias era defender lo indefendible... pero que lo hacias por un pequeño redito o beneficio o simplemente busncando "algo a futuro"... algo de que enorgullecerte ante un lider superior (vaya adulador de ofocio y beneficio) pero cuando todo ese adoctrinamiento dogmatico lo confrontas con la realidad de un problema proximo que sabes que no es mentira alguna y del que tienes todos los detalles... pue zas... se te cae la venda de los ojos y ves la realidad tal cual es... evidentemente por esa misma regla de tres... cuando pierdes un "arto pana" o compinche najo esas condiciones si poder justificar la defensa que haces de algo y que compartias... pues viene el desencanto y como dice la cancion...." se nos rompio el amor de tanto usarlo"

pero nunca falta un roto para un descosido... y ya VUDU tiene un super socio que muy probablemente se lo llevara por los cachos pues es mucho as dogmatico y autoconvencido de las virtudes del rrregimen al que defiende a capa y espada...

ya VUDU esta debil... desgraciadamente habia depositado mucha fe y esperanza en la salida de las DIANQUERAS... para el solo era un problema de tiempo por que siempre venia con un "dato nuevo"... los chinos... los rusos... los españoles... los italianos... los iranies.... todos iban a recuperar no solo a las DIANQUERAS... si no tambien al propio astillero logrando esa tan deseadoa yañorada "Potencia naval"... hoy ya la F26 de seguro esta en algun deposito de chatarra turko... a la espera de ser reconvertida con suerte en alguna unidad naval de ese pais

ahora solo es un problema de tiempos... la F23 o la F25... cual sera la primera... lo mas seguro que la F25 que hasta donde se esta ya en el cascaron y con muy pocas posibilidades

solo el tiempo lo dira....

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Mensaje por Gerardo Mar 5 Abr - 15:52

Como están los sistemas Aspide? ese y e Teseo si se podría reutilizar desde una plataforma terrestre

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Mensaje por flint Miér 6 Abr - 2:38

Gerardo escribió:Como están los sistemas Aspide? ese y e Teseo si se podría reutilizar desde una plataforma terrestre

Pues seguro que si se podría , especialmente en el caso de los teseo que son buenísimos sería ideal, solo es una lastima que no existan plataformas para guiar a los teseo en usos OTH.

Sobre los asspide al menos con los buk y pechora no creo que sean prioridad
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Mensaje por Ch0pos Miér 6 Abr - 9:13

Gerardo escribió:Como están los sistemas Aspide? ese y e Teseo si se podría reutilizar desde una plataforma terrestre

¿TESEO es el que? ¿El radar del buque?
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Mensaje por Gerardo Miér 6 Abr - 11:01

El sistema de misiles Otomat en realidad se denomina Teseo, Otomat viene de la unión de OTO por el fabricante Otomelara y MAT por el socio francés Matra

Venezuela había comprado 60 misiles descontando los que se han usado en practicas de tiro se podría deducir cuantos quedan en inventario

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Mensaje por Ch0pos Miér 6 Abr - 11:27

Gerardo escribió:El sistema de misiles Otomat en realidad se denomina Teseo, Otomat viene de la unión de OTO por el fabricante Otomelara y MAT por el socio francés Matra

Venezuela había comprado 60 misiles descontando los que se han usado en practicas de tiro se podría deducir cuantos quedan en inventario

Ahh ok, gracias!

Pero el detalle es, que esos misiles están viejos y los medios de guía aún más.
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Mensaje por Nilo Miér 6 Abr - 13:25

hola GERARDO...

Gerardo escribió:Como están los sistemas Aspide? ese y e Teseo si se podría reutilizar desde una plataforma terrestre

ASPIDE... es un sistema de finales de los 70's que hasta donde tengo conocimiento no ha sido objeto de actualizacion alguna... ya uqe los italianos terminaron adoptando para sus buques el original SEA SPARROW abandonando las mejoras del ASPIDE (creo que fue asi) quedaria la duda de cuantos misiles quedan y su estado de operatividad (mantenimiento de sus sistemas de guia y su propulsion por cohete)

OTOMAT... aqui la historia fue algo distinta, pues la ARV estuvo muy involucrada en el desarrollo y puesta apunto del misil y el sistema de guia, debido a que invirtio dinero en su desarrollo ademas de comprarlo... por lo que algunos oficiales de la ARV fueron participaron directamente en el programa del misil aprendiendo mucho de su tecnologia... es por ello que la ARV cuenta con bancos de prueba y calibracion de los sistemas de guiado del misil además de haber tenido acceso a la penultima ultima actualizacion MK2 que se hizo completamente en el pais costando una fraccion de lo que le costo a otros operadores de este misil

cuando se ofrecio la actualizacion MK3... ya CHAVEZ metio la cuchara en la sopa y la jodio... aunque habia compromiso de la ARV en el desarrollo por la experiencia anteriormente habida... la crisis economica y el celo de CHAVEZ por el componente naval paralizo el proyecto en seco

AHORA... ya el personal que conocia el arma esta de baja y muchos incluso fuera del pais... seria un arma valida para defensa costera, la TG2 seria una opcion interesante... pero no quedan helos navales que porten el sistema y hasta donde se no ha sido migrado a otras aeronaves
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Mensaje por flint Miér 6 Abr - 17:35

Tengo dudas cuando hablas del MARK 3 ? te refieres al ULISES que iba a ser un proyecto conjunto entre la us navy y marina militare o te refieres a la actualizacion de los misiles de las frem ?
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Mensaje por Nilo Jue 7 Abr - 13:59

hola FLINT...

hasta donde tengo conocimiento la US NAVY solo estuvo interesada al principio del desarrollo del OTOMAT... pero los intereses de ambas armadas eran un poco diferentes y la US NAVY decidio potenciar el programa HARPOON en vez de colaborar con el OTOMAT... es ahi en esa salida que la ARV ya en conversaciones para la busqueda de un misil para las VOSPER (para la vesion misilistica) empezo los primeros contactos para hacerse con este misil... OTOMELARA buscando dinero para el programa y con la opcion venezolana de ordenar 4 mini LUPO CNR500 (como las WADI iranies o las ESMERALDA ecuatorianas sin helicoptero en reemplazo de las otras CLEMENTES que iban a ser dadas de baja) y 4 LUPO CNR2500 con sus helos... ante esta inversiones los italianos invitaron a invertir en el OTOMAT y asi se hizo... con la garantia de poder acceder a los futuros desarrollos a bajo costo y con la maxima transferencia tecnologica posible... es por ello que la ARV fue el unico pais usuario del OTOMA con un taller completo de revisión, mantenimiento y actualizacion del OTOMAT... pero los pilotos navales se quejaron y las minilupo se cayeron a favor de 2 LUPOS adicionales y una escuadrilla de 10 helos ASW

el MK1 se monto en las VOSPER y se mantivieron hasta que la version MK2 estivo disponible despues de finales de los 70's asi las ultimas LUPO ya traian los primeros MK2... actualizandose todo el parque de OTOMAT's de MK1 a MK2 totalmente en el pais

el MK3 fue el resultado de cruzar la electronica avanzada del EXOCET con la pegada y largo alcance del "cohete" OTOMAT... la cabeza y direccion del EXOCET eran mas pequeñas y eficaces sobre todo en ambientes litorales e incluso con facilidad de adaptarlo para ataque a tierra (guiado GPS)... esto permitia dar una segunda vida al OTOMAT sobre todo haciendolo mucho mas versatil... y para la NAVALE italiana era una ganga... pues le permitia actualizar todos sus misiles ampliando sus capacidades taticas por la faccion del costo de un nuevo desarrollo y aprovechando toda la infrestructura que a NAVALE ya tenia operativa y de paso sin practicamente modificar nada en los barcos... aqui de hecho se presenta una confusion, pues la ultima version operativa del OTOMAT MK4 de finales del 2005 en uso es la denominacion final que la NAVALE le dio a sus misiles MK2 completamente modificados al que tambien llamaron OTOMAT MK2 blok IV... mientras que la version intermedia de actualizacion entre los originales MK2 se le denomino MK2 block III o MK3 la cual tras su puesta en marcha fue inmediatamente mejorada incorporando la guia por GPS tambien heredada del EXOCET principal diferencia entre los block III y los block IV... tambien los MK IV se encapsulan en los contenedores ovalados en vez de los contenedores cuadrados como los nuestros... lo que ha permitido apilar en un mismo espacio de cubierta dos misiles en vez de uno duplicando asi la capacidad ofensiva con el mismo espacio de cubierta...






flint escribió:Tengo dudas cuando hablas del MARK 3 ? te refieres al ULISES que iba a ser un proyecto conjunto entre la us navy y marina militare o te refieres a la actualizacion de los misiles de las frem ?
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Mensaje por Gerardo Jue 7 Abr - 15:18

Fue una oportunidad perdida debido al amiguismo y conchupancia entre el choro de chavez y el choro de Zapatero, Venezuela debió reemplazar las Lupo uno a uno con FREMM Italianas y dar el salto al Otomat block 4 y contratar las OPV a fincantieri o en ultimo caso a fassmer con su exitoso diseño muy facilde hacer en astilleros del tercer mundo.

Al final terminamos con 4 bellos eunucos y 4 OPV con esteroides

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Mensaje por Nilo Jue 7 Abr - 16:23

hola GERARDO

Gerardo escribió:Al final terminamos con 4 bellos eunucos y 4 OPV con esteroides

de 4 bellos eunucos.... nuestros ificiales los redujeron a tres inoperativos buques de crucero... uno malamente varado y destruido de forma inexplicable y sin dolientes...

y de 4 OPV... un maravilloso comandante de buque lo hundio a unas millas de la isla de la tortuha hace ya 2 años al pretender emular a los vikingos en el enfrentamiento naval ignorando aparentemente que tenia otros medios y formas de detener un buque enemigo desarmado

tras la puesta de la quilla del ex-TAMANACO... hoy no se ha podido (o mas bien querido) intentar construir el reemplazo del NAIGUATA... y ya de paso nos dedicamos al desguaze de unas fragatas en una sempiterna modernizacion

todavia espero los barcos "tapaitos" que ALKA ZELTZER dijo que iba a entregar... ni hablar del LST tipo MARGARITA que segun el estaba ya listo... y si engañan a pais mientras se embolsillan dinero de proyectos y diseños inconclusos o eternamiente en cosntruccion



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Mensaje por flint Jue 7 Abr - 17:15

Bueno existen varios factores si bien como decia idelfonso la armada tenia un nivel tecnico muy avanzado con el otomat para el 2000 eso se esta perdiendo pues no habia generacion de relevo, y lo otro es que la armada misma se torpedeo por que primero andaba con los maniglia, los laguna y cia guisando , orientaron mal a chavez y este se fue a españa y bueno españa en la otan desde zapatero para adelante poco pinta, es un pais que quiere hacer feliz a todo el mundo, no tiene peso, en cambio Italia si lo tiene y bastante. Ademas de que esa misma armada no quiso ir a pescar en china o rusia por que los lobbys en España eran fuertes.

Italia en el consorcio Euromisile pinta y mucho, no como españa que poco manda, una cosa es tener una factoria y una participacion minima y otra que la tecnología se propiamente tuya, es decir vetarnos con italia hubiera sido muy dificil .

No se si habia que ir a comprar fremm o otras corvetas , pero el chiste es que no nos hubieramos gastado ese realero en buques sin misiles.

Esta hubiera sido una excelente opcion y es mas economica que la fremm.
Noticias Y Generalidades - Página 17 P-430-ITS-Paolo-Thaon-di-Revel-002


Sobre el otomat yo tengo entendido que la mk3 era el llamado proyecto ulisse con la us navy ,que fue fallido, despues vino el Mk 2 Block IV que es el que anula el TG2 ( el metodo para guiar el misil con el helo para OTH) por que ahora se hace directo desde el buque con el sistema ERATO, y este es el teseo de las fremm, pero ya hay los mas nuevos teseo Evo, que son los que aumentan el alcance y las contramedidas y hacen que el misil sea mas dificil de interceptar. Esta es la variante que va a dotar al los nuevos patrulleros de la armada italiana .
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Mensaje por Gerardo Vie 8 Abr - 9:46

El tema es que para la época lo que estaba disponible en Italia de nuevo diseño eran las FREMM, incluso se hablo de un San Giorgio lo que hubiera ado un salto sideral a la armada pero... la sabandija de chavez era un cobarde y traidor que cago todo lo que toco, promovió a jalabolas a cargos de importancia y un jalabola es lo que es.

La hoja de ruta que DEBIÓ SER:

Arrow 4 OPV para el comando de guardacostas
Arrow  4 FREMM GP y 2 FREMM ASW para la escuadra
Arrow 2-3 Scorpens para el comando de submarinos
Arrow 1 LPD San Giorgio para la IM
Arrow helicópteros Augusta para la AN (creo que el que gustaba era el 110)

Y dinero había para esto y mas

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Mensaje por Ch0pos Vie 8 Abr - 10:19

Es que CHIABE ni siquiera tuvo la gentileza de comprar embarcaciones rusas, como para ir sustituyendo al menos por esa linea, el material viejo.

El único que medio le ha metido mano a la parte de la Armada, es Mamaburro y solo para la Infantería de Marina.
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