FC-1 / JL-17 / JF -17

Cevarez escribió:

Los L-15 tambien podrian hacer esa labor asi como una hipotetica version monoplaza radarizada con postcombustion...

A eso me refiero. Para esperar un "hipotetico" monomotor con postcombustion, por que no buscar una opcion mas realista? FC-1 con equipamiento chino y ya. Porque si de cualquier forma, pensamos en l-15, por que no fc-1?

Pregunto: es posible que el entrenamiento pase del k-8 directo al f-5 o en su defecto, a un fc-1? Y de aqui a los flankers?

Bueno el L-15, tiene proyectado una versión monoplaza, además los chinos tienen mucho interés en este avión para una versión embarcada en los futuros portaviones chinos.

Ahora el esquema podria ser K-8/L-15 y luego aviones como el FC-1 y Su-30Mk2/Su-35 los chinos plantean algo como la imagen siguiente:

Mosca, porque si es por los chinos como puedes ver en tu esquema no hay JF-17. Para seguir al trote en un hipotético futuro Su30/Su35, el JF-17 no encaja, Los Chinos apuestan a su J-10 para seguirle el paso a sus J-11/J-XX y si es por India o Rusia y otras naciones ellos apuestan a cazas medianos con todas sus capacidades y ya sabes quien juega en esa liga el innombrable en este foro MIG-29, que en cualquier versión peorra seguro que hace mejor el trabajo que cualquier JF-17 y si es por china el J-10. De echo en china al entrar en servicio el JL-9 radarizado para entrenamiento pero que perfectamente hace las veces de un caza ligero lo que quita cualquier chance al JF-17 dentro de la misma China y de paso lo fabrica la misma compañia, si China compra el Avión seria en números simbolico para impuslar las ventas. Pero los chinos estan claritos en su vaina. Entre mas JF-17 vuelen en China menos J-10 tendran...

Para Venezuela la suerte de Caza Ligero estaría cubierto por el LIFT radarizado que conviviendo hasta donde se pueda con el F-16, y junto a los K-8 estarían cubriendo muchas necesidades. sin romperse mucho la cabeza incluso creo que hasta manejando la hipotesis de solo Su30 como caza maximo o finalmente con la llegada de un Su35.

zuhe escribió:

Saludos.

Es que no terminan de entender que el FC-1 esta mas pensado para paises que buscan un reeplazo moderno y economico a los MiG-21/F-7 o para paises que en su puta vida han operado cazas de altas prestaciones. Por eso que la inmensa mayoria de los interesados son los sospechosos habituales, es decir, usuarios de MiG-21 o derivados.

Acheron escribió:Es que no terminan de entender que el FC-1 esta mas pensado para paises que buscan un reeplazo moderno y economico a los MiG-21/F-7 o para paises que en su puta vida han operado cazas de altas prestaciones. Por eso que la inmensa mayoria de los interesados son los sospechosos habituales, es decir, usuarios de MiG-21 o derivados.

o.k,¿pero que otros aviones sino chinos estarían disponibles para sustituir al F-16 Y LOS F-5?:O CHINOS O RUSOS,(y ya dijimos que:no al mig),aviones para multiplicar vectores aéreos,para no solo operar plataformas pesadas(y no creo que el yak-130 o el L-15 con su equipamiento previsto actual sean capaces de ello),no veo nada equivalente al F-5 en el mercado actual( amenos que uno voltee para irán,opción que es menos que idónea(un proveedor que puede ser vaporizado en cualquier momento).

Saludos:

Los FC-1 / JL-17 / JF -17 en china sustituirian a los F-7 basado en los Mig-21, pero también tendria cabida para sustituir los Q-5, y los modelos mas antiguos de sus aviones en la marina.

Ahora el diagrama que coloque lo que muestra es que en cuanto a entrenadores avanzados los chinos piezas reducir de 4 a sólo 2.

En nuetro caso podria sustituir con creces a los F-5, pero aún así yo no creo en la sustitución 1 a1 sino a toda una transformación de la doctrina de nuestra AMV

Explicanos porfavor todo eso de una transformación de la doctrina de nuestra AMV....

chicharron escribió:Explicanos porfavor todo eso de una transformación de la doctrina de nuestra AMV....

Esa es una predica ya antigua tuya estar descalificado cada vez que uno indica el cambio de doctrina de nuestras fuerzas armadas.

No tengo interés de discutir contigo al respecto.

No es que no quieres discutir, es que no sabes hacerlo, no sabes nisiquiera escribir, como vas a saber mantener un debate...

Foca

chicharron escribió:No es que no quieres discutir, es que no sabes hacerlo, no sabes nisiquiera escribir, como vas a saber mantener un debate...

Foca

Epítetos, ofensas estas decadente, je je

Así que conseguiste el librito llamado sinónimos y antónimos!!!...que bueno!!!

Y nos acordamos de las tildes, estás avanzando, poquito a poquito....

Más divertido (intelectualmente) hubiese sido que nos explicaras de ese ''cambio'' en la doctrina de la aviación motivo de una hipotética entrada en servicio del FC-1, pero no te preocupes, yo puedo esperar a que aprendas a redactar oraciones completas (con sentido) para que luego comienzes a ordenar tus ideas y las vomites por acá

Segun la pag. web JF-17.com, sitio web al parecer oficial por los constructores del sistema se puede observar claramente las especificaciones de dicho caza...


http://www.jf-17.com/specifications.htm

No es oficial.

Arpia escribió:No es oficial.

Ok, pero te da una data tecnica del performance de los JF-17 que utiliza la PAF...

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:Debe ser BIEN caro... Si Baduel con la Eurocopter, le dijo que no podrian seguir realizando contrato si no disminuiban los precios de paquete para unos nuevos helos. El M-2000 tendriamos que empeñar el chiquito, y no vale la pena por un avión asi. Ese es el peo de los Franceses, que con sus precios caros, quieren que todo el mundo le compre; la leche que han tenido, es que pegaron los contratos con Libia, Brasil, y quien quita que lo peguen en la India.

Y sin embargo asi habian conhos en este foro que anhoraban que se compraran Rafales para la FAV...

MIG escribió:

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:Debe ser BIEN caro... Si Baduel con la Eurocopter, le dijo que no podrian seguir realizando contrato si no disminuiban los precios de paquete para unos nuevos helos. El M-2000 tendriamos que empeñar el chiquito, y no vale la pena por un avión asi. Ese es el peo de los Franceses, que con sus precios caros, quieren que todo el mundo le compre; la leche que han tenido, es que pegaron los contratos con Libia, Brasil, y quien quita que lo peguen en la India.

Y sin embargo asi habian conhos en este foro que anhoraban que se compraran Rafales para la FAV...

En aviones y armamento maritimo,tenemos tres opciones:Francesas- Rusas-Chinas. Y estan puestas de acuerdo a Precios.
Si es por falta de dinero;entonces vayamonos todo por China,pero creo que sea la idea.

Saludos

MIG escribió:

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:Debe ser BIEN caro... Si Baduel con la Eurocopter, le dijo que no podrian seguir realizando contrato si no disminuiban los precios de paquete para unos nuevos helos. El M-2000 tendriamos que empeñar el chiquito, y no vale la pena por un avión asi. Ese es el peo de los Franceses, que con sus precios caros, quieren que todo el mundo le compre; la leche que han tenido, es que pegaron los contratos con Libia, Brasil, y quien quita que lo peguen en la India.

Y sin embargo asi habian conhos en este foro que anhoraban que se compraran Rafales para la FAV...

Porque a la final, si comparas bien, los Rusos venden igual de caro, y con menos de ''ultima tecnologia'' que los Franceses.

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió: Porque a la final, si comparas bien, los Rusos venden igual de caro, y con menos de ''ultima tecnologia'' que los Franceses.

Entonces como es la guevonada por un lado dices que los franceses son los mas HDP de los careros con sus M-2000 , etc. y despues que los rusos tambien, segun lo que yo he visto a los Franceses no les gana NADIE en precios caros y servicio post-venta...

MIG escribió:

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió: Porque a la final, si comparas bien, los Rusos venden igual de caro, y con menos de ''ultima tecnologia'' que los Franceses.

Entonces como es la guevonada por un lado dices que los franceses son los mas HDP de los careros con sus M-2000 , etc. y despues que los rusos tambien, segun lo que yo he visto a los Franceses no les gana NADIE en precios caros y servicio post-venta...

Un avión como el M-2000, que ya esta de salida por todas partes, por el precio en que lo ofrecen, es un atraco. Y los Rusos, ofrecen tecnologica 80tera (caso Sukhoi) y te lo venden a precio de milenio sin ningun avance aparente.

Bueno es que en Rusia ya se acabó aquello del ''aparato barato'', las fábricas rusas, por lo general, quieren sacarle un ojo de la cara al Ministerio de la Defensa cuando venden productos, incluso con aumentos de 25% año por año aludiendo a la inflación (¡Ni que fueran fábricas venezolanas!)

chicharron escribió:Bueno es que en Rusia ya se acabó aquello del ''aparato barato'', las fábricas rusas, por lo general, quieren sacarle un ojo de la cara al Ministerio de la Defensa cuando venden productos, incluso con aumentos de 25% año por año aludiendo a la inflación (¡Ni que fueran fábricas venezolanas!)

Jajajajaja!!! en cambio en USA, la Harina Pan, hace 20 años costaba 1 $, y actualmente creo que esta en 1.20 $, igualita a la estabilidad de aqui

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió: Un avión como el M-2000, que ya esta de salida por todas partes, por el precio en que lo ofrecen, es un atraco. Y los Rusos, ofrecen tecnologica 80tera (caso Sukhoi) y te lo venden a precio de milenio sin ningun avance aparente.

Igualito los sistemas franceses siguen siendo los mas carinhosos, si vamos a la similitud que tu dices el Mirage-2000 es monomotor con tecnologia ochentera que ha sido updated a traves de decadas posteriores; al igual que los Su's pero estos son bimotores, en el caso del Su-27 y sus variantes familiares posteriores a esta...

MIG escribió:

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió: Un avión como el M-2000, que ya esta de salida por todas partes, por el precio en que lo ofrecen, es un atraco. Y los Rusos, ofrecen tecnologica 80tera (caso Sukhoi) y te lo venden a precio de milenio sin ningun avance aparente.

Igualito los sistemas franceses siguen siendo los mas carinhosos, si vamos a la similitud que tu dices el Mirage-2000 es monomotor con tecnologia ochentera que ha sido updated a traves de decadas posteriores; al igual que los Su's pero estos son bimotores, en el caso del Su-27 y sus variantes familiares posteriores a esta...

Verga es que si son arrechos van a comparar M-2000 o los Rafales, con el de la familia Flanker. Que bueno si es por precio se pueden dar la mano. Pero comparar al JF-17 en esta liga no sé que piensan pero los rusos que son unas ratas catalogan a al JF-17 como un avión de tercera generación, claro que coño ya que ellos quieren seguir vendiendo MIG-29 mas caros tanto de comprar como de operar pero mas capaces en todo lo que ofrece el JF-17, pero a pepa de ojo los rusos tienen razón, porque con el bicho que se compararía seria con su predecesor en China que todavía vuela por los siglos de los siglos amen (Sarcasmo) porque no hace mucho estuvo abierta su línea de producción, pero que hoy sigue ocupadas con el JL-9.... y no es otro que el J-7, donde existen evidentes ventajas del JF-17, por ser multirol, el J-7 tiene su punto fuerte en que es baraton realiza desde un principio misiones de caza e interceptación y de echo todo el avión esta diseñado y mejorado con los años para ese cometido rápido, ligero, maniobrable teniendo capacidades aire tierra secundaria y sin embargo en los conflicto donde ha participado es en este tipo misiones donde mas se le ha utilizado, mas que el combate aéreo y es una de las razones de que el JF-17 lleve tanto lepe porque al ser un caza de segunda línea la mayoría de las misiones encomendadas serian prácticamente las mismas que un J-7, solo que el JF-17 puede llevar una panoplia de armas mas amplia, dejando las misiones mas complejas como el Naval Strike a cazas mas avanzados, pero para los países que no se den el lujo de tener cazas muchos mas avanzados el JF-17 es una opción valida. El otro punto de comparación seria el F-5E y todas sus variantes modernas, la mayoría de ellas modernizadas las mas interesantes con avionica y armas Israelíes donde pudieran tener los F-5 modernizados una ventaja. Lo mas bravo que afrontaría el JF-17 es la resistencia natural de los usuarios del F-5 modernizados ya que el JF-17 no aporta nada nuevo y nada como un LIFT radar en versión monoplaza no pueda hacer mejor otro candidato F-16 de segunda mano del imperio. Pero si se llegaran a cumplir las pretensiones pakistaníes en el desarrollo del proyecto y llegaran a presentar una versión mas madura del avión donde se incorporara un IRST, mejores radares, el nuevo motor y todos los equipos chinos de serie con arquitectura abierta y posibilidad de empleo de armas occidentales. Entonces si se pondría interesante por este lado del continente y llevarlo de un jalón a generación 4+ y si algún día le meten AESA, supermaiobrabilidad y otras wbonadas lo llevaría a generación 4.5. y pa eso como 10 a 15 años. Eso pondría hacer que este avión fuera más costoso, pero seguirá siendo una opción viable en comparación con los supercostosos supercazas.
Saludos.

Quienes le ponen el nombre de 3ra generacion son los mismos chinos. Los chinos siguen una linea generacional distinta.

El J-10 tambien es de 3ra Generacion segun la clasificacion china.

Haber, cuando me refiero a lo de tercera generación se desprende de la picazón de culo que le entro a los Hindúes por la venta de motores RD-93 de Rusia a China para la primera series de aviones vendidos a Pakistán a lo que Rusia en boca de Putin contesto que no tenia problemas con esas ventas porque los JF-17 son aviones de tercera generación y que esas ventas no violaban ni creaban desequilibrios a nivel regional y por los tanto India no se vería amenazada, es obvio que los hindúes le quisieron aplicar el mismo acido que le aplicaron a los franceses pero los Rusos no se intimidaron ni se dejaron chantajear. Paso también algo similar en la controversia creada por la compra de los MIG-29 en Egipto para después llamar al fabricantes chino en paralelo y convertir al JF-17 en competencia del MIG y cuando los Rusos le echaron mierda otra vez al avión chino no lo hicieron pensando en como los chinos miran a sus aviones desde el punto de vista generacional. Porque si a este pote de arroz le queman ese culo no lo van a estar midiendo con otros aviones Chinos. pero es bueno el dato.

Saludos

Yo no se si son de 3era., 4ta, o 5ta. la licencia, perdon !!, la generacion . Aqui les dejo esta perlita para que vean que los chineses de Chengdu Corp. y los Pakistanies de PAC no andaban con guevonadas, (con razon sale en todos lados la comparacion de un jf-17 con un F-16 en You Tube), para ver como le daban una buena solucion al JF-17/FC-1 para su potencial exportacion...

F-16 Falcon Technology in PLAAF Jet

In addition, China has added several features that were directly reverse-engineered from a U.S.-made F-16 Falcon jet fighter provided to Beijing by Pakistan.

The Pakistani F-16, sold to Islamabad during the 1980s, was given to the PLAAF as part of a secret military trade deal between Pakistan and China. In return for the U.S.-made F-16 jet, Pakistan received a deep discount on the purchase of Chinese-made M-11 ballistic missiles.

The new Chinese J-10 supersonic fighter is designed to take on and defeat U.S.-built F-16 and F-18 fighters that make up the bulk of American airpower.

Western sources estimate that Chengdu will manufacture over 1,000 of the delta-winged fighters to replace aging MiG-21 and MiG-19 fighter designs that currently make up the vast majority of China's air force.

http://www.newsmax.com/archives/articles/2002/11/7/161236.shtml