Venezuela Colombia

por cierto que cafetera tan fea

El Kfir en el standart C7 no tiene vida ni con el F-16 de la AMB.

yo creo que es mas bien cachorro de perro guatanero a otra cosa sera verdad eso que los f16 nuestro, le dan media gueva a las cafeteras, bueno de todas manera big boss dejame buscar datos IMPARCIALES no valla hacer que salga un picao de avispa, por que nuestr su30 es un mostruo delante de kafeteras eso no tiene discusion

Pero ya Colombia no opera Kfir C-7, ahora son Kfir C-10/12, ambos muy superiores a nuestros F-16A/B.

Ch0pos escribió:Pero ya Colombia no opera Kfir C-7, ahora son Kfir C-10/12, ambos muy superiores a nuestros F-16A/B.

Ch0pos,"MUY SUPERIORES", sobre el papel,solo los C-10,por poseer capacidad BVR...pero en verdad,las tácticas pueden ser determinantes para determinar en un combate aereo,quien gana y quien pierde.

eso mismo digo yo nick solo por poseer capacidad BVR pero todavia queda la espinita estoy buscando datos tecnicos, perono me convence ese c-10 colombiano,miren que esos aviones son un fracaso no lo digo yo lo dicen muchos colombianitos en la fuerza aerea colombiana, pero mejor sigo buscando datos para hacer comparacion

Entonces es errado decir que los F-16 Venezolanos le dan paseo a los Kfires Colombianos cuando estos últimos le llevan más de una década de tecnología a nuestros aviones. De hecho, incluso los misiles SRAAM de los Kfires Colombianos son mejores que los nuestros, hablo del Python 5 haciéndole frente al AIM-9L.

Sin contar que los "nuevos" Kfires tienen mejor radar y mejores sensores que nuestros F-16A/B.

no chopo yo no e dicho q nuestros f16 sean superiores a los c-10 simplemente pregunte pero lo si reafirmo q hay ciertas dudas con respecto a dicho avion mi pregunta es que tan efectivo es ese avion o sera que los israelies jodieron a los colombianos con esos peroles

RODOLFO MARCHAN escribió:felicito al señor heroe de guerra,huy este man si sabe de la historia de venezuela, y yo me pregunto la vaina esta tan jodida en venezuela, que hay como 6 millones de colombianos viviendo aqui en venezuela, lo que da es risa la vaina , pero bueno que se hace, a y otra cosa porque el señor heroe de guerra diooooossssss,repito porque el señor heroe de guerra no habla de las bases militares gringas en colombia o que colombia mejor dicho esta empeñada jajajajaja da risa, a no verdad que las bases son para combatir a alas farc o no sera para ayudar a los paracos a exportar la droga o mejor aun para agredir venezuela osea estoy eqivocado, aqui todo el mundo esta equivocado, a es que somos bobo esas bases no es para agredir a nadie jajajajaja, mansita las lapitas de los colombianos(en este caso los que manejan el pais, que por cierto manejan malesemo pero bien maleeeseeeeemoooo)

huy si, si se de historia y no tuve q estar en una misión simoncito, ni nada de esas vainas, lo de las bases, cuando he dicho q este de acuerdo con eso, me parece una intromision en los aspectos politicos y militares del país, de igual manera el mismo chavez es hasta culpable de las bases gringas, ya que es visible las amenazas constantes a Colombia y pues una forma que vio Uribe, fue tener a los gringos en Colombia, ya que en caso de ataque, por parte de Venezuela, podria pensarse (no se si lo harían) q podrian ayudar en una confrontación belica de la cual Colombia se podria encontrar en algunos aspectos desventaja, como es la parte aerea, componente que con los gringos se podría obtener cierta superioridad, pero no es un tema que maneje, por que ya es algo que hace parte del alto gobierno y sus decisiones ya estan tomadas, entoces a mi parecer es como un garante militar para que chavez lo piense dos veces en caso que quiera atacar Colombia, pero desconozco el nivel de apoyo con los gringos.

y lo de la historia, pues también cuando quiera lo atiendo en historia y demás aspectos, no se si desde la época de oro de Venezuela en los años 50, cuando llegaron a tener una de las monedas más fuertes del mundo o en los años 70, gracias a las necesidades y escases de petroleo, países como venezuela, arabia saudita, irak, iran se hicieron a inmensas riquezas economicas, o esta decada donde chavez dejo pasar por su 'revolucion' una de las más prosperas etapas para el petroleo, donde llego a 176 dolares el barril! cuando quiere que le explique.

No voy a negar, Colombia es un país pobre en comparación a Venezuela, ya que uds han tenido grandisisisimos posibilidades de explotación de petroleo, lo cual les ha generado una riqueza mayor a la nuestra, debido a esto Venezuela fue una añoranza para miles (millones de Colombianos) que vieron en el vecino país, una forma más digna de trabajar y de obtener más dinero, y de esa manera por medio de remesas mantener a sus familias en Colombia, por decirlo así, durante muchos años, Colombia vivio de las remesas de colombianos en venezuela, que al ver las oportunidades laborales y economicas emigraron a Venezuela, de esto hay 3 grandes flujos de colombianos hacia Venezuela, en los años 50 donde la explotación de los pozos petroleros en el oriente de Venezuela dieron cabida a la primera gran emigración de cientos de colombianos, luego en los años 70, con la crisis del petroleo, otra gran cantidad de Colombianos abandonaron su país y se fueron para el país vecino y rico, miles de familias hicieron de Venezuela un país grande, (en los años 70), los colombianos llegaban a realizar muchas tareas básicas que por la ventaja economica habian dejado, entonces el colombiano humilde y trabajado llego a Vnzla a hacer trabajos primarios, empleadas del servicio, celadores, policias, campesinos, eran los puestos más comunes, ya que los venezolanos se podrian dedicar a otras funciones, debido a los grandes subsidios y posibilidades que existieron para esa generación, en los años 70, hicieron de un país muy muy rico, pero igaul fue una riqueza malversada ya que mejoraron muchos aspectos y el venezolano tenia un gran poder economico de compra, pero nunca hicieron más por si mismos, nunca crearon un proyecto a largo plazo, y de allí radica las limitantes actuales en todo sentido, pensaron a tan corto tiempo, se bebieron el dinero, hicieron carnavales tan costosos y ostentosos que no han servido para mayor cosa, luego paso el tiempo, el recrudecimiento del conflicto ha hecho que miles de campesinos y personas pobres hayan ido a parar a Venezuela, y en el año 2003 Hugo Chavez para aumentar su poder permitio una facil adopción de colombianos para nacionalizar como ciudadanos venezolanos, eso hizo que miles emigraran a Vnzla, y más con su proyecto socialista que ve como objetivo territoria, social y economico a Colombia ha permitido a miles de nacionales volversen venezolanos a contraprestación de dadivas al presidente chavez.

entonces ES verdad hay millones de Colombianos, pero mucho del avance como país se lo deben a mis compatriotas q han estado en casí todos los escaños economicos de Venezuela, sin excluir la delincuencia que en muchos casos es generado por la imposibilidad de un trabajo o en otros casos, el querer vivir mejor sin hacer mucho, eso es muy cierto.

entonces para miles de colombianos, Venezuela ha sido un país que les ha abierto las puertas, les ha dado muchas más cosas que por pobreza, corrupción y politica Colombia no les ha dado, dudo mucho de la cifra de 6 millones, unos 3 o 4 si lo creeria, en Ciudades como Bucaramanga, Cucuta, Riohacha existe mucho colombiano residente aquí con doble nacionalidad, los cuales les es mejor negocio tener nacionalidad venezolana para negocios o para viajar por el mundo (eso gracias al desprestigio que tenemos por el narcotrafico, pero es una macha de una minoria que afecta a una gran mayoria y quien conozca Colombia sabrá que es verdad).

tanto como decir que Colombia es narcotrafico, es un tema demasiado errado, son una minoria, pero es una minoria que ante lo malo se demuestra como si fuera una mayoria, pero eso no es verdad, y los invito a que conozcan Colombia para que vean la realidad, que muchas veces es alejada, NO somos el paraiso, NO LO SOMOS, hay problemas pero aun así existe una población MUY trabajadora, demasiado, con una economia a pesar de las dificultades sostenible, y diversificada con varios polos de desarrollo.

conociendo las dos realidades, ya que he trabajado, vivido en Venezuela, creo que cada vez estan peor, aquí existen problemas pero existe medios, y personas qu pueden transformar muchas cosas, la guerra, corrupcion y el narcotrafico son los grandes problemas de los colombianos sin ello, podriamos estar en una mejor condición economica, sin depender de un factor economíco sino de muchos más. con una economia diversificada.

entonces quiere algo más de Historia o le quedo claro las cosas, solo hable de Colombia.
a Heroe de Guerra, pues como miles de colombianos que le pusimos el frente a la guerra, es algo q nos merecemos. de hecho, no deberia ser un heroe, deberia ser un sobreviviente pq vivi muy de cerca el conflicto, patrulle la selva, recorri rios, conoci lugares, y demás entonces creo que es más que cualquier cosa, y es preferible ser un heroe que ser un cobarde que ni creo que haya prestado servicio militar, que lo más cercano es conocer algún policia o guardia nacional.

si y que pena con esos Kfir, en serio aqui en la parte de la aviación estamos muy quedados, al igual que los Mirage, y pues es algo que en Colombia tarde que temprano debe actualizarse, y más con un loco amenazante como Chavez que cuando le explote su problematica social, podria pensar en agredir a Colombia buscando la unidad y una escapatoria, pero conozco a muchisisimos venezolanos de bien que no desean guerra con nadie y muy seguro no creo que esten de acuerdo con el loco ese, en una campaña que dividiria aun más a Vnzla, pueda que los llamen traidos, pero para mi sería personas inteligentes.

y lo mismo que siempre me pregunto si chavez y su sequito de focas son tan anti-imperialistas por que venden todo el petroleo a los gringos, pq su moneda es el dolar y las tasas cambiarias son tan altas, y pues chavez deberia cerrar toda clase de comercio con los países q tienen relación con los gringos, n venderle a los gringos, a europa, incluso a los chinos y rusos q si ponen una balanza comercial Vnzla y E.E.U.U creo q venezuela será la nueva Cuba, alejada de todo, pobre y fuera de todo contexto politico.

algo más de historia?

¿De donde sacas todas esas cifras de las que hablas?.

UNA NOTA A TITULO INFORMATIVO ( y despúes hablan que sómos el país más inseguro)Ocho personas acabaron muertas este jueves durante un tiroteo en el marco de un operativo policial en una favela del norte de Rio de Janeiro, informó la Policía Militar (PM) local.
El incidente se produjo en la favela de Jacarezinho, suburbio de la zona norte carioca, y se saldó con la muerte de un policía militarizado y siete sospechosos sindicados como traficantes de drogas.
Según se indicó, una patrulla del Grupo de Acciones Tácticas (GAT) del batallón del barrio de Meier realizaba una patrulla de rutina por el área, cuando detectó a hombres armados vendiendo drogas y al ser percibidos se inició un nutrido tiroteo.
Al menos 10 patrullas y efectivos de otro batallón cercano acudieron como refuerzo al lugar y acabaron abatiendo a los sospechosos, al tiempo que un cabo también resultó muerto en el tiroteo. Los agentes incautaron armas e importante cantidad de drogas como crack y marihuana.
La violencia urbana es un problema ya endémico en Rio, donde 1,5 millones de personas viven en unas 980 favelas, muchas en áreas turísticas.
En mayo de 2007, poco después de asumir, el actual gobernador del Estado de Rio, Sergio Cabral, ordenó una ofensiva masiva contra el crimen organizado y para controlar la violencia urbana reinante.
Los planes del gobierno del estado se están ajustando de cara al 2016, ya que Rio de Janeiro será sede de los Juegos Olímpicos y se pretende reducir la violencia para entonces.
Entre enero de 1998 y setiembre de 2009, en más de 11 años, 10.216 personas fueron abatidas en choques armados con la policía en Rio de Janeiro, la mayoría en favelas.

1994-2009 Agence France-Presse
[img][/img]

Dice que “ El Canal de Dialogo con Venezuela no se há cerrado “ pero exige respeto

El ministro colombiano de Relaciones Exteriores, Jaime Bermúdez, opina que a pesar de que el actual trato bilateral entre su país y Venezuela no es el correcto, el canal del diálogo aún “no se ha cerrado”.
En una entrevista que hoy publica el diario El País, de la ciudad de Cali, el canciller señaló que continuará con una política firme pero prudente en las relaciones con Venezuela.
“Debemos defender nuestra soberanía y nuestros intereses para defender los intereses de los colombianos. La prudencia porque no queremos una diplomacia de micrófono para no caer en provocaciones”, dijo el funcionario.
Bermúdez agregó que por eso se ha recurrido a canales internacionales como las Naciones Unidas, la Organización de Estados Americanos (OEA) y la Organización Mundial del Comercio (OMC) para presentar protestas por lo que el Gobierno de Uribe considera amenazas y agresiones del de Venezuela hacia Colombia.
“Lo que Colombia quiere es que haya respeto entre naciones y si se ha denunciado es porque el trato bilateral no es correcto, pero el canal de diálogo no se ha cerrado”, añadió.
El canciller añadió que el Gobierno colombiano no va caer en juegos de palabras o en provocaciones innecesarias.
“Yo no puedo referirme a lo que está sucediendo en Venezuela y mucho menos decir que esperamos una confrontación porque sería muy irresponsable”, subrayó Bermúdez.
El presidente venezolano, Hugo Chávez, congeló las relaciones diplomáticas y comerciales con Colombia por un acuerdo colombo-estadounidense por el que EE.UU, puede hacer uso de bases militares colombianas para la lucha contra el narcotráfico y el terrorismo.
El ministro indicó que el encuentro que sostuvieron este martes en Quito los presidentes de Colombia, Álvaro Uribe, y de Ecuador, Rafael Correa, no tenía un “sentido bilateral” y se trató de una reunión de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) para ayudar a Haití.
Bermúdez insistió en la necesidad de seguir avanzando en la hoja de ruta trazada en Nueva York en septiembre pasado para recomponer plenamente las relaciones diplomáticas, rotas en marzo de 2008 por el bombardeo de militares colombianos a un campamento de las FARC en territorio ecuatoriano, donde fue abatido el jefe rebelde “Raúl Reyes”.
“Lo cierto es que el presidente Uribe tiene toda la disposición de restablecer las relaciones por completo”, dijo.
Asimismo, indicó que también está claro que Ecuador tiene la voluntad de seguir con esa hoja de ruta.
El canciller colombiano agregó que se está cumpliendo el compromiso acordado entre los dos gobiernos de realizar una “colaboración eficaz pero con autonomía en cada jurisdicción” en contra de la guerrilla de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) y el crimen organizado.
Vía EFE

Nota: Están un poquito desencajados, verdad.[img][/img]

de acuerdo Admin, bueno entonces vamos a hablar de temas militares, bueno lo q les dije, les hablo al q quiera del arma Infanteria, arma de armas, quienes vencemos las batallas!

Ch0pos escribió:Entonces es errado decir que los F-16 Venezolanos le dan paseo a los Kfires Colombianos cuando estos últimos le llevan más de una década de tecnología a nuestros aviones. De hecho, incluso los misiles SRAAM de los Kfires Colombianos son mejores que los nuestros, hablo del Python 5 haciéndole frente al AIM-9L.

Haciendole frente a python 4,que es casi la misma vaina,pero como todos hemos leido,aviones hasta de una generación más antigua que otro,han derribado a su más moderno oponente,así no es raro saber que un mig-17 hechó phantom para abajo en vietnam o un mig-23 reventó f-14 en iran-irak,no necesito decir que no es cosa de subestimar a otra aeronave de combate.

Amigos, el forista “ heroe de guerra “, há expresado su punto de vista, extensamente, lo hemos analizado, hemos refutado o aceptado su “ visión “, de su país y el nuestro, pacientemente le hemos expuesto nuestros puntos de vista repito concordantes o no, hemos ocupado yá dos paginas de un off topic que no tiene nada que ver con el Tema Hipótesis de Conflicto Venezuela- Colombia; mi pregunta és, debemos seguir haciéndole el “ jueguito” al referido forista, o por el contrario seguir desarrollando el TEMA ( sólo recalco) en cuestión ; si el compañero forista desea hablar de tácticas de infantería, su tiempo y experiencias en las Fuerzas Armadas de su país, lo invito cordialmente a exponerlas y someterlas a debate en el Tema Fuerzas Armadas de Colombia; creo que muchos estamos ansiosos por leer de sus vivencias, durante su servicio militar. Pero repito ése no es el Tema presente, un saludo.

Apoyo la mocion.

Por cierto, en el caso hipotetico que EEUU no intervenga directamente, y suponiendo un Ecuador entrando en el conflicto, Colombia tendria capacidad para luchar dos frentes?

nick7777 escribió:

Ch0pos escribió:Entonces es errado decir que los F-16 Venezolanos le dan paseo a los Kfires Colombianos cuando estos últimos le llevan más de una década de tecnología a nuestros aviones. De hecho, incluso los misiles SRAAM de los Kfires Colombianos son mejores que los nuestros, hablo del Python 5 haciéndole frente al AIM-9L.

Haciendole frente a python 4,que es casi la misma vaina,pero como todos hemos leido,aviones hasta de una generación más antigua que otro,han derribado a su más moderno oponente,así no es raro saber que un mig-17 hechó phantom para abajo en vietnam o un mig-23 reventó f-14 en iran-irak,no necesito decir que no es cosa de subestimar a otra aeronave de combate.

Primero me gustaria saber si ya terminaron de integrar la modernizacion al estandar C-10 de forma exitosa y fiable.

Segundo habra que ver las presatciones del radar en un morro algo pequeño, de nada te sirve tener un buen radar un buen misil, si no tienes una buena antena que te permita ver a tiempo y de manera presisa al enemigo.

Tambien si los C-10/12 podran trabajar en datalink

Y cuanto tiempo tardaran en desarrollar tacticas de combate BVR y estar 100% combat ready? nosotros ya tenemos bastante tiempo con los Su-30 colocando al sistema combat ready y desarrolando tacticas de combate BVR a demas de que el Su-30 posee un excelente IRST.

Otro aspecto es la casi segura retirada en la FAC del Mirage 5 COAM lo que dejaria al Kfir como el unico caza de combate y al ST con OV-10 como aeronaves COIN/CAS

En nuestro caso el F-16 y Su-30 como caza y DAS (Deep Air Suport, no el DAS colombiano) al OV-10 y K-8 para COIN/CAS

No tienen los medios para un Conflicto Convencional de Alta Intensidad, no yá con un adversario,y m enos con dos adversarios simultáneamente; me explico, en el plano de medios estrictamente ofensivos,: En el Sector de Escenario Aereo, tienen unos 06 Mirage V operativos ( proximos a retiro), unos cuatro a seis A-37 ( idem) y un poco más de una docena de Super Tucanos ( de las kafeteras, sólo cuatro están ensambladas, en pruebas con pilotos israelíes) y unas cuatro docenas de helis operativos ( de un centenar). En el Sector Escenario Naval sólo Lanchas Patrulleras Medias( armadas de cañon, 76mm-40 mm o menos ) y aviones de patrullas 235 ( sólo uno, hasta ahora, con radar y flir); las corbetas están bajo actualización, carenado, etc; ídem los subs. En el Sector del Ejercito, dispone de un gran componente de tropas ( por su número, el mayor ejercito de LA ), pero carecen de el adecuado apoyo de MBT ( no tienen), IFV ( no tienen) ATP ( no tienen), APC ( una cincuentena de c/u de M-113 y M-177 y otro tanto de Urutu APC) y blindados ligeros ( Cascavel y Urutu ); unas carencia que permanecerán en los siguientes 3 a 5 años. Ahora bien, provocar un Conflicto de Baja Intensidad, de una brevedad en el tiempo ( 2/3 días); y sin empeñar grandes cantidades de efectivos, ni efectuar penetraciones profundas en territorio enemigo ( no tienen con qué); eso sí pueden hacerloy lo harán, és la única forma de provocar un Casus Belli y volcar la atención de EU hacia ellos( en éste momento está concentrada en Irán y Afganistan, luego Irak y por último Colombia, si no és nuevamente desplazada por Ucrania), para crear las condiciones de propiciar una ingente ayuda, para cubrir las falencias antes mencionadas. Un saludo.

Yo hace varios post, proponia la hipotesis que esta guerra seria para desgastarnos (Venezuela), con miras a causar la implosion del proceso bolivariano. Claro, si la plata se destina a la guerra en la frontera, de descuidan otros sectores. Esto causaria malestar en la poblacion y facilitaria el derrocamiento del comandante Chavez.

Ahora bien, eso significa el sacrificio del Ejercito colombiano, ya que no tienen con que aguantar la pela.

Esto me lleva a pensar: La ayuda gringa se materializaria en "mercenarios" volando f-16 vendidos a Colombia (algo asi como los rusos en la guerra de Corea), algunos m1, etc.? De esta forma, ellos no se involucran directamente.

Este escenario es posible? que opinan?

Cevarez escribió:Yo hace varios post, proponia la hipotesis que esta guerra seria para desgastarnos (Venezuela), con miras a causar la implosion del proceso bolivariano. Claro, si la plata se destina a la guerra en la frontera, de descuidan otros sectores. Esto causaria malestar en la poblacion y facilitaria el derrocamiento del comandante Chavez.

Ahora bien, eso significa el sacrificio del Ejercito colombiano, ya que no tienen con que aguantar la pela.

Esto me lleva a pensar: La ayuda gringa se materializaria en "mercenarios" volando f-16 vendidos a Colombia (algo asi como los rusos en la guerra de Corea), algunos m1, etc.? De esta forma, ellos no se involucran directamente.

Este escenario es posible? que opinan?

Nada, ellos no ayudaran a colombia y dejaran que se unda, los usaran de esbirros

Es obvio que estados unidos no ayudara a colombia, ha si que si hay guerra lo maximo qe hara se aprobechar y decir venezuela demonio, ataquen a venezuela (y a colombia na na de apoyo )

Los Vecinos no se meten en mollejeros todavia hasta que puedan eliminar por completo a sus grupos irregulares y asi dedicarse con seriedad el asunto mientras tantos seguiran con el desgaste del microfono i a seguir midiendo la voluntad nuestra y a ver como le sacan mas plata a los gringos con su plan colombia ahora que con nosotros se les acabo la mantequilla.