auxilio van a censurar el internet!!!

Red Skull escribió:Gerardo si capto mi punto...

la unica solucion viable para controlar ese aspecto es una solucion como la que se aplica en china usar un Nodo de acceso web unico, coloquialmente llamado "cuello e botrella" donde basicamente se controle el flujo de internet dentro y fuera del pais, es decir lo que noo se quiere que entre, no entra, y lo que no se quiere que salga, no sale... y volvemos al punto, eso seria una violacion a nuestra libertad, claro desde el punto de vista de nuestra legislacion.

Por que seria una violacion? La verdad, no veo por que tiene que ser asi. Sencillamente, restringen lo que sea ilegal. En tal caso, es la ley lo que pudiera considerarse que viola o no.

hay por dios cual ley no invente que no van a hacer ley nueva, solo van aplicar la ley resorte como debería de ser ya es hora que cada quien tome sus responsabilidades de sus actos eso es todo...

josegazcon escribió:hay por dios cual ley no invente que no van a hacer ley nueva, solo van aplicar la ley resorte como debería de ser ya es hora que cada quien tome sus responsabilidades de sus actos eso es todo...

BINGO!!!! ud. dio en el clavo.

Creo que eso responde el hilo.....

josegazcon escribió:hay por dios cual ley no invente que no van a hacer ley nueva, solo van aplicar la ley resorte como debería de ser ya es hora que cada quien tome sus responsabilidades de sus actos eso es todo...

Jose leiste la ley resorte??? la has ojeado??? almenos has leido el ambito de aplicacion de la ley resorte??? (primer capitulo) leelo para que veas que la ley Resorte no tiene ambito de aplicacion en medios en Linea.

Estamos hablando de cosas distinas

Les voy a hacer el favor al hermano de colocarles el Articulo 1 del Capitulo I que habla de Objeto y Ambito de aplicacion de la ley Resorte, y ustedes me van a decir en que parte mencionan internet:

Artículo 1

Objeto y Ámbito de Aplicación de la Ley

Esta ley tiene por objeto establecer, en la difusión y recepción de mensajes, la responsabilidad social de los prestadores de los servicios de radio y televisión, los
anunciantes, los productores nacionales independientes y los usuarios y usuarias, para fomentar el equilibrio democrático entre sus deberes, derechos e intereses a los fines de promover la justicia social y de contribuir con la formación de la ciudadanía, la democracia, la paz, los derechos humanos, la cultura, la educación, la salud y el desarrollo social y económico de la Nación, de conformidad con las normas y principios constitucionales de la legislación para la protección integral de los niños, niñas y adolescentes, la cultura, la educación, la seguridad social, la
libre competencia y la Ley Orgánica de Telecomunicaciones.

Las disposiciones de la presente ley, se aplican a toda imagen o sonido cuya difusión y recepción tengan lugar dentro del territorio de la República Bolivariana
de Venezuela, y sea realizada a través de los servicios de radio o televisión públicos o privados siguientes:

1. Servicios de radio: radiodifusión sonora en amplitud modulada (AM); radiodifusión sonora en frecuencia modulada (FM); radiodifusión sonora por onda corta;
radiodifusión sonora comunitaria de servicio público, sin fines de lucro; y servicios de producción nacional audio, difundidos a través de un servicio de difusión por suscripción.
2. Servicios de televisión: televisión UHF; televisión VHF; televisión comunitaria de servicio público, sin fines de lucro; y servicios de producción nacional
audiovisual, difundidos a través de un servicio de difusión por suscripción.
3. Servicios de difusión por suscripción.

Necesariamente si tiene que crearse una Ley que regule el uso del internet

manuel escribió:Por hay andan diciendo que chavez va a prohibir el anime DESDE EL MISMO MOMENTO EN QUE PROHIBAS EL ANIME HASTA AQUI TE TRAJO EL RIO CHAVEZ

A mi me daría igual, pero el que te dijo ese te vio la cara, porque hasta las propagandas del gobierno son en anime.

debe ser al anime donde sale. nalgas, tetas, xxx.

eso no se llama hentai?

entonces eso es hentai..con tal no eliminen facebook zD ni msn ni counter todo bien jajajaja xD

aquiles escribió:

Red Skull escribió:Gerardo si capto mi punto...

la unica solucion viable para controlar ese aspecto es una solucion como la que se aplica en china usar un Nodo de acceso web unico, coloquialmente llamado "cuello e botrella" donde basicamente se controle el flujo de internet dentro y fuera del pais, es decir lo que noo se quiere que entre, no entra, y lo que no se quiere que salga, no sale... y volvemos al punto, eso seria una violacion a nuestra libertad, claro desde el punto de vista de nuestra legislacion.

Lo que se esta negociando con los proveedores de servicio de internet es una NAP (Network Access Point/Punto de Acceso a Red), o mas recientemente IXP (Internet Exchange Point/Punto de intercambio de internet), no es nada de andar controlando el flujo de información. Con este IXP se puede obtener una mayor velocidad, menor tiempo de respuesta y mayor tamaño de la banda en conexiones locales. Actualmente si cualquiera instala un servidor de los quesea, la información que maneja ese servidor primero viaja por ruteadores internacionales y después es que llega al país. Con un IXP unico se puede brindar servicio, por ejemplo, de 4,8 o 20 megas para la red local (Venezuela) y una menor para internacional. Esto es algo que las empresas con sucursales, bancos, etc estarian buscando para ahorrar recursos. otro punto son las camaras IP que serian mas rapidas por estar dentro de una red "local". Los beneficios son mayores a lo que ahora tenemos.

Por cierto para controlar el flujo de información o su revisión no se requiere de un IXP, con tan solo mantener un "sniffer" en los ruteadores, se puede saber quien envía/recibe que, y se puede hacer desde aquí o cualquier parte del mundo.

compa podrias explicarme un poco mejor eso por mp? es para buscar un huequito en la tv local (donde si me dan el espacio necesario) y explicarle a la gente como es la guarandinga

Ok, pero dame un pelo de tiempo.

tranquilo viejo, tomate el tiempo necesario y gracias de antemano por el favor

Otra nota informativa y muy ilustrativa…

EEUU es pionero en vigilar y castigar a usuarios de internet
Por: Agencia Bolivariana de Noticias (ABN)
Fecha de publicación: 18/03/10
Caracas, 18 Mar. ABN.- Desarrollar “guerreros ciberespaciales” capaces de reaccionar ante cualquier “amenaza”, las 24 horas del día, los siete días a la semana, fue el “espíritu” con que nació en 2006 el Comando del Ciberespacio de la Fuerza Aérea de Estados Unidos (EEUU).

Así lo dijo quien quedó al frente del entonces naciente órgano militar, Robert Elder. La mesa estaba servida desde hacía cinco años gracias la Ley Patriota, mecanismo por el cual George W. Bush habilitó al Gobierno norteamericano para interceptar cualquier intercambio de información que tuviera lugar en la red de redes.

Dicha legislación, principal herramienta legal para regular todas las comunicaciones bajo la presunción de ser consideradas posibles armas “terroristas”, fue promulgada luego de los ataques al World Trade Center, en 2001, y el actual presidente de ese país, Barack Obama, la prorrogó sin modificaciones.

In-Q-Tel, una empresa inversionista de la Agencia Central de Inteligencia de Estados Unidos (CIA, por sus siglas en inglés), hizo grandes inversiones en un negocio dedicado a supervisar los medios y redes sociales.

A través de la empresa Visible Technologies, vigilan cada día a más de medio millón de sitios en Internet, revisando más de un millón de conversaciones, foros y posts (contenidos y comentarios) en diferentes blogs (ciberbitácoras) e informaciones alojados en los sitios digitales Flickr, YouTube, Twitter y Amazon.
Los clientes de Visible Technologies reciben información en tiempo real sobre lo que se está diciendo y haciendo en el ciberespacio, basada en una serie de palabras claves.

El vocero de dicho emporio, Donald Tighe, reveló que la CIA les pidió monitorear a los medios sociales fuera de EEUU e instalar un sistema de “detección temprana” para informar a la agencia sobre “cómo los asuntos de interés se están manifestando a nivel internacional”. También lo utilizan para observar a los bloggers y twitters domésticos.

Visible Technologies también suministra un servicio similar a empresas de comunicación, como Dell, AT&T, Verizon y Microsoft, para informarles sobre lo que están diciendo en los foros del ciberespacio sobre sus productos.

Estos casos, de tipo comercial, acompañan a las que realiza la Agencia Nacional de Seguridad norteamericana (NSA, por sus siglas en inglés), dedicada al espionaje electrónico a través del manejo de satélites y computadoras con programas capaces de escudriñar miles de millones de mensajes en cuestión de segundos.

La referencia la hace el periodista Augusto Hernández en el diario Ciudad CCS, donde explica que las agencias de seguridad de EEUU tienen luz verde para hurgar hasta en los rincones más recónditos en la búsqueda de elementos que “huelan a operación secreta”.

Si existe una alerta sobre un posible atentado terrorista, la NSA activará sus satélites y todos los sistemas de intercepción electrónica en el mundo y registrará cada llamada telefónica, correo, mensaje en Twitter, artículo de prensa, cartas privadas y cualquier otro medio que puedan emplear los presuntos conspiradores.

En instantes, los equipos de inverosímil alcance localizarán todos los contenidos que empleen las palabras o códigos sospechosos, precisando la fuente y estableciendo una vigilancia total.

“Eso ocurre en la democracia estadounidense, donde un simple texto por telefonía celular puede ser la prueba de una conspiración perversa que permita secuestrar al dueño del teléfono y detenerlo incomunicado sin explicaciones”, señala Hernández.

Henry Contreras, integrante del colectivo venezolano Nodolibre y uno de los responsables del blog homónimo, sostiene que hoy los principales servicios utilizados en la red o pertenecen a promotores de las políticas del norte o, en el mejor de los casos, son vigilados por éstos.

Destaca que, si bien EEUU representa el caso más emblemático, en casi todos los gobiernos del mundo existen ejemplos de acción judicial contra usuarios de internet.

Atrapados por la red

Con tantos mecanismos de control que ha generado el gobierno de EEUU, no es de extrañar la detención en ese país, hace pocos meses, del activista Elliot Madison por ayudar a las movilizaciones contra el G20 vía Twitter, mientras los manifestantes fueron mantenidos lejos del lugar de la convención donde los dirigentes mundiales se reunieron durante dos días.

La acusación penal sostiene que esta persona violó la ley usando la red social para dar indicaciones a los manifestantes, informarles de los movimientos y las acciones de la policía.

Madison, quien está en libertad bajo fianza, fue acusado de entorpecer la aprehensión y el procesamiento, del uso penal de elementos de comunicación y de poseer instrumentos para cometer delitos, definidos como equipo de telecomunicaciones.

Igualmente, Johnny Logan Spencer, oriundo de Kentucky, fue acusado de publicar en un portal en internet, de un grupo supremacista blanco, un poema en el que amenazaba al mandatario Barack Obama y a su esposa.

Luego de pagar una fianza de 25 mil dólares, el implicado debió permanecer en arresto domiciliario en casa de algún familiar.

Pero la vigilancia y control sobre lo que en internet se alberga hace extensiva a más de 25 países, en los que el tema de la regulación no se circunscribe únicamente a la publicación de contenidos de estricto carácter político.

En Colombia, por ejemplo, fue arrestado por instigación a delinquir Nicolás Castro, un universitario que amenazó a los hijos del presidente, Álvaro Uribe Vélez, mediante la red social Facebook.

Mientras tanto, el parlamento alemán ha decidido aplicar la censura en internet para luchar contra estigmas sociales como la pornografía infantil, la pedofilia y la apología al nazismo, con lo cual muchos sitios webs han sido clausurados y sus responsables encarcelados.

Asimismo, el Gobierno británico solicitó a Facebook eliminar las páginas de 30 presos después de varios incidentes en los que, al parecer, los reclusos usaron internet para trabajar en coordinación con delincuentes e intimidar a las víctimas.
Hace tiempo que en Grecia se persigue a los responsables de páginas de descarga de material con derechos de autor, lo que ha derivado en numerosos arrestos.
La situación de la nación helénica guarda estrecha relación con el proyecto de Ley de Economía Sostenible que se adelanta en España, el cual pretende regular el tráfico de contenidos en defensa de la propiedad intelectual.

Así, cualquier persona que facilite la descarga de contenidos protegidos por los derechos de autor estará cometiendo un delito y el Ejecutivo, a través del Ministerio de la Cultura español, podrá cerrar rápidamente sitios web.

Criterios de regulación muy diversos y de discutible validez, con adeptos y detractores pero que, en cada uno de los casos, ha dependido del criterio autónomo y soberano de cada Estado.

Internet en Venezuela
Actualmente Venezuela depende de la plataforma electrónica de Estados Unidos. Su infraestructura es el punto medio entre el viaje que hace la data para llegar a su destino, con lo cual los filtros del sistema norteamericano trascienden fronteras.
“Su sistema de leyes se convierte en una aplicación extraterritorial por la necesidad que hasta ahora hemos tenido de usar sus servicios invasivos y violatorios de la privacidad”, dice Contreras, del colectivo Nodolibre.

Venezuela se plantea la materialización de una aspiración tecnológica que desde hace tiempo estaba pendiente: la creación de un punto de acceso único a la conexión de internet, del que gozan numerosos países como Canadá, Brasil, Japón y muchos de la Comunidad Europea.

Con ello, no sólo se mejorará el tráfico de datos en internet y la calidad del acceso en términos de velocidad y conexión, sino que se abaratarán los costos y se evitará la utilización de canales foráneos, lo cual redunda en el fortalecimiento de la soberanía nacional.

" Seguiremos dependiendo de algunos servicios norteamericanos, como el que se necesita para conectarse a Gmail (correo electrónico de Google), pero el punto único nos dará enormes ventajas técnicas ”, dice.

Alude al hecho de que los tiempos de respuesta de las páginas webs serán más rápidos gracias a que los datos no tendrán que salir del país para hacerse efectivos.

Sostiene que, hasta la fecha, la regulación de contenidos en todos los procesos electrónicos que efectúan los venezolanos ha estado a cargo de Estados Unidos.

Nota: Recuerdo , …..que cuando el Paro Petrolero, durante la “ Guerra de Hackers”…..se encontrarón en la abandonada PDVSA….. docenas de módens, sniffers, routers, y pare usted de contar, ……que se enlazaban a cierto NAP del Caracas Teleport y de otro conocido prestador de servicios ( para la época)….creo que me dijeron TELCEL,…. saltaba a Canada ( por Satelite )y luego a INTESA…… y cómo echarón vaina ( a control remoto por satélite)….., que cómo prestó apoyo a los de Gente del Petróleo, el Dpto. de Matematicas de la USB……….. pero no contarón, con que, del lado del Gobierno, estaba gente, también muy capacitada, encabezada por la Ing. Socorro Hernandez ( púpila del DR, Alí Rodriguez A. ) de la ULA, UCV, y autodidactas “ contra-hackers “ ( tan capacitados o “ mas “ que los universitarios); también recuerdo, que me contarón que a los payasos de Plaza Altamira, los tenían intervenidos tanto, que se sabia hasta la hora que visitaban la poceta, cómo hablaban paja desde el Four Seasons ( celulares e internet), e incluso, que hasta videos hay de las orgías que se organizaban ¡! ……..

La otra cara de la moneda, yá comenzó el distanciamiento y la purga…..Aristóbulo Istúriz recomienda no estar "leyendo demasiado a Aporrea"
Se dispara tráfico de web opositoras tras declaraciones de Chávez sobre uso indebido de Internet Por: Aporrea.org
Fecha de publicación: 18/03/10
Caracas, 18 de marzo de 2009.- Los administradores de un sitio web políticamente opuesto a la gestión del Presidente venezolano Hugo Chávez, tienen razones para andar de celebración.
Esta semana se incrementó de manera significativa el número de visitas que recibe dicho sitio web y otros sitios similares opuestos al proceso de cambios sociales liderados por Chávez, luego de que el Presidente les lanzara una crítica nombrándoles explícitamente en su muy sintonizado programa Aló Presidente el pasado domingo.
"La internet no puede ser una cosa libre, cada país tiene sus normas, la regulación y las leyes. Todas esas páginas tienen un administrador. Hay que actuar. Vamos a pedirle apoyo a la Fiscalía", manifestó Chávez quien luego procedió a nombrar el sitio web de manera explícita varias veces.
Algunos usuarios de los foros de discusión del citado web opositor, habían publicado informaciones falsas sobre la muerte de prominentes funcionarios del gobierno, lo cual fue denunciado por el Presidente.
Cientos de medios de comunicación internacionales recogieron las declaraciones del Presidente, lo cual trajo como consecuencia un marcado incremento en el tráfico del web criticado por Chávez.
Los medios internacionales, sin embargo, ignoraron las declaraciones del presidente de la Comisión Permanente de Ciencia, Tecnología y Comunicación de la Asamblea Nacional, Manuel Villalba, quien desmintió a los sectores oposicionistas que regaron la especie de que en el parlamento existía un borrador de proyecto de ley para regular la internet.
El tráfico del web mencionado por Chávez aumentó 37% en los últimos 7 días, según el web Alexa.com, el cual registra estimados del número de visitas a sitios web.
Otros sitios web opositores han visto también un incremento en su tráfico, como es el caso de un web de noticias las 24 horas, el cual es citado regularmente como fuente de noticias en un programa matutino de la televisora estatal Venezolana de Televisión (VTV).
Recomiendan no leer Aporrea
Paralelamente, Aporrea.org, con casi ocho años librando una modesta batalla comunicacional a favor del proceso de transformaciones sociales que vive el país, ha comenzado a ser criticado por personeros ligados al gobierno nacional.
El pasado lunes, Aristóbulo Istúriz, vicepresidente para la región oriental del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV), recomendó públicamente no leer Aporrea.
Durante una rueda de prensa del PSUV, al preguntársele a Istúriz sobre la denuncia hecha por el ex-ministro de comercio Eduardo Samán en relación al hecho de que su inscripción como pre-candidato a la Asamblea Nacional por el PSUV no haya sido reflejada en el listado final, Istúriz insinuó que quizá Samán en realidad no formalizó su inscripción. Al mismo tiempo, el dirigente del PSUV le dijo a la periodista que estaba "leyendo demasiado a Aporrea", donde salieron las declaraciones de Samán, y le recomendó que comenzara a leer otro medio que es impulsado directamente por el gobierno.
Si bien la gran mayoría de las opiniones reflejadas por columnistas independientes en Aporrea, son a favor de las medidas adoptadas por el gobierno nacional en el marco del proceso de transformaciones sociales liderado por el Presidente Chávez, Aporrea también sirve de vehículo de expresión para opiniones críticas sobre problemas contemporáneos por los que atraviesa Venezuela, las cuales son reflejadas en la sección de opinión.

A pesar de críticas como las de Istúriz, el gobierno nacional no tiene una explícita política en contra de Aporrea. Por el contrario, este sitio continúa recibiendo patrocinio de parte de un limitado grupo de entes gubernamentales que aprovechan el alto tráfico de Aporrea para a través de su publicidad, hacerle llegar su mensaje a decenas de miles de internautas diariamente.
Sin embargo, en opinión de algunos usuarios de los foros de discusión de Aporrea, y de algunos columnistas, dichas críticas parecen incomodar a algunos personeros del gobierno quienes preferirían que no se hicieran públicas, ya que podrían afectar su imagen e incluso su permanencia en cargos gubernamentales.
Aporrea es el sitio web de izquierda más leído de Venezuela y es considerado por muchos como una de las vías de expresión más expeditas para ciudadanos que apoyan el proceso de cambios y que a su vez tienen críticas o sugerencias constructivas sobre situaciones que consideran deben resolverse en el marco del proceso de cambios que vive el país.
Libertad con responsabilidades
Aporrea recientemente decidió suspender las inscripciones de nuevos usuarios en su foro de discusión, ante la imposibilidad de monitorear las 24 horas, las opiniones de un muy reducido grupo de usuarios que podrían hacer mal uso de la libertad de expresión que reina en Internet, con la intención de sabotear o sembrar pánico. Aporrea cuenta con un muy reducido staff de operadores y con limitados recursos económicos. En consecuencia, los usuarios del foro de manera autónoma, han comenzado a tomar medidas para evitar saboteos y abusos que puedan traer consecuencias negativas para Aporrea.org.
Gonzalo Gómez, de Aporrea.org, entrevistado por Telesur, declaró anteayer que el equipo que publica en este sitio Web del movimiento popular y revolucionario de Venezuela, es partidario de la más amplia libertad en la utilización de las herramientas de comunicación que ofrece Internet, pero que no se pueden eludir responsabilidades con cualquier propósito.



Nota: Por cierto ví esta mañana parte de La Hojilla ( en diferido) , donde se aclaraba el impasse surgido sobre la supuesta muerte de la Dra. Gloria Cuenca, difundido por ése programa la noche del día anterior ( martes ); donde Silva hacía el anuncio basado en un mensaje recibido por Twitter , del muchacho Amorín ( Avila TV) y ojo, haciendo la salvedad de que era probable que fuera falsa ( bulo); el caso és que Globomojón se agarró de eso para iniciar una campañita…pa tapar a Noticiero Digital…; pero a vaina picó y se extendió…..resuuuulta que la noticia ( falsa) de la muerte de la Prof. Cuenca, provenía, a que no saben de donde…..del Foro de Noticiero Digital; és más otra joyita de los foristas facistas de ND, publicó la Sentencia del Tribunal Supremo donde éste Poder del Estado otorgaba Medida Cautelar de Protección para Amorín y su Flia. , a raíz de las agresiones sufridas ( por su persona), en el pasado por “ cabeza de motor “ y comp. ; publicarón la Sentencia mencionada, adulterada y dando a entender que Amorín golpeaba tanto a su esposa, como a sus padres ( del); y facilitaban tanto las direcciones de habitación, como teléfonos; la esposa que está residenciada en el Estado Táchira, tuvo que venirse esa misma noche-madrugada, para Caracas, por que empezarón a amenazarla de muerte ( llamadas telef+onicas) e inclusive se pararón en frente de la casa un grupo a decirle insultos, estos “ héroes de la democracia” a una mujer y su hija de 11 meses de edad; que tal, que les parece…..eso no es LIBERTAD DE EXPRESION ( sólo recalco arrecho); eso mis amigos es amedrentamiento, incitación al delito, apología del delito, y un largo etc. Eso es lo que no se debe HACER ( ídem) con un Foro de Internet, ¿ o no ?. Un saludo.

Me refiero a anime diferente al que estan acostumbrados a mirar ustedes, me refiero a este (hubiera puesto la de kenshin pero es tan destacado por eso pongo la d ekaoru) NOTESE LOS OJOS DIFERENTES A LOS DE LA ANIMACION ESTADO UNIDENSE

)

VEN LA DIFERENCIA?

soy un otaku morire sin anime =O

Si te quitan el anime puedes practicarte el hara-kiri y asi terminas con tu dolor

manuel escribió:soy un otaku

A vaina!.

Ch0pos escribió:

manuel escribió:soy un otaku

A vaina!.

jajajajajaja csm adanB

Ch0pos escribió:

manuel escribió:soy un otaku

A vaina!.

Si, soy otaku, lo admito, (n tiene nada que ver con charlie mata y sus desviaciones sexuales, ni "el lado oscuro"...)

Red Skull escribió:Si te quitan el anime puedes practicarte el hara-kiri y asi terminas con tu dolor

Se dice

Seppuku

Hara kiri es una manera vulgar de decirlo hermano, aunque respeto tu derecho a expresarte como quieras.

yo se que es Seppku, pero prefiero llamarlo Hara-kiri, lo vulgar aveces es mas depinga

Pero que te hayas dado cuenta de eso, significa que de pana eres un Otaku y Fan de la cultura Japonesa, Buena esa mi pana

Eso de la censura del Manga es muy en serio, pero en Japón. No aqui.

A modo informativo, el Samurai comete (no és suicidio) Seppuku ( siempre tendrá un ayudante, que dará el golpe final, decapitándolo) , para lavar una mancha sobre su honor, sobre su clan o una afrenta cometida por él, hacia su señor; pero jamás cometeria Seppuku, por dolor que sienta o sufra; és una prueba de hombría, de valor, en el caso, de que sea una mujer ( también las hay), un otaku es un genuino aficionado al Manga y el Anime. Disculpe amigo Manuel, por entrometerme, igual al resto de los amigos, és que soy aficionado . Y sip, amigo Aquiles, el puritanismo en Japón es pa agarrar palco.Un saludo.

También a titulo informativo.

Si Picasa, el administrador de fotos gratuitos de google, tiene una función de reconocimiento de caras, imaginen lo que otros tendrán por allí.

Face Recognition Comes to Picasa Web Albums Much Before Windows Live Gallery
http://www.labnol.org/software/face-recognition-in-picasa-web-albums/4373/

Y esa noticia es vieja...del 2008.